# 钱去哪了？谁在出手？与刘旌复盘 2025 VC 们的新共识与暗流 十字路口Crossing · 2025-12-28 本期《十字路口》与刘旌复盘2025年AI一级市场：从DeepSeek到Manus点燃FOMO情绪，VC从离散走向强共识；具身智能与消费电子赛道涌现“中国自信”，Insta360上市、拓竹崛起提振市场；主流基金如红杉、高瓴、IDG、经纬等密集出手，Solo GP与新型孵化器也在争夺新一代创业者的身位。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:13] 强共识** - [1:13] 刘旌总结2025年VC市场关键词为“强共识”，并指出非共识在变少，尤其体现在AI硬件方向。 - [1:46] Koji追问共识是否由FOMO驱动，刘旌认同并解释AI成为“全村的希望”背景导致资金和注意力集中。 - [2:29] 刘旌补充说，尽管方向上有共识，但不同基金对具体团队和切入点的审美差异仍然很大。 - [2:47] 刘旌讲述DeepSeek和Manus爆火后，市场情绪从年底的悲观迅速转为兴奋，但留给基金从容判断的时间变得有限。 - [3:27] Koji观察到今年大家不再谈论PMF，因为DeepSeek、Manus等成功案例证明商业化问题并非不可解决。 - [4:31] Koji描述Manus发布后VC的FOMO情绪进一步放大，大家争相寻找“下一个梁文峰”。 - **[9:49] 大模型变局** - [10:47] 刘旌指出中国“六小龙”大模型公司估值加起来不到美国Thinking Machine一家的水平，更不及OpenAI的1/200。 - [11:28] 刘旌分析国内资产被低估的三个原因：资金供给分散、估值定价困难，以及部分资金被分散到硬件科技等领域。 - [12:22] 刘旌强调豆包等大厂模型的免费策略加剧创业公司收费困难，大厂在AI上的投注心力甚至超过传统业务。 - [13:31] 刘旌指出移动互联网时代大量Mega-fund（如老虎、DST）已撤出中国，导致AI创业公司在成长阶段缺乏足够的财务资金接盘。 - [15:07] Koji提出一个尖锐观点：AI模型正成为贬值速度史无前例的商品。 - **[15:55] AI应用** - [15:55] 刘旌认为Manus等AI应用的成功给中国市场带来民族信心，证明中国也能做出全球领先的2C软件产品。 - [17:33] 刘旌观察到AI应用公司创始人画像分化：既有毕创的“小天才”，也有大厂高P出身的“老司机”，两者都取得了阶段性成绩。 - [18:35] Koji解释VC重点押注97后/98后创业者的内在逻辑：他们AI原生、有大厂训练、正处最佳创业年龄。 - [19:08] 刘旌质疑：IDG当年90后基金的成功，究竟是90后一代的胜利，还是移动互联网时代的胜利？ - **[20:02] 硬件赛道** - [20:38] 刘旌点明今年以来投AI硬件已成为几乎所有VC的共识。 - [21:19] 刘旌列举Insta360上市、拓竹五年奇迹、Plaid全球百万销量等近在眼前的故事，共同点燃了市场对硬件赛道的情绪。 - [23:03] 刘旌透露外资LP对中国GP的关注度正在陡然升高，只要好公司出现，资金会重返中国。 - [24:39] Koji讲述美国科技媒体夸大报道中国具身智能落地，反而影响了海外LP的配置情绪。 - [25:03] Koji回想看到具身智能“108罗汉图”时既震撼又觉得同质化严重，直到SoundDay发布带来“很想拥有”的 wow moment。 - [26:14] 刘旌指出中国机器人行业火爆有工信部政策导向背景，与低空经济类似。 - **[27:39] 资本布局** - [27:39] 刘旌预测摩尔线程上市表现可怖，并认为宇树上市后大概率也会在资本市场取得不错结果。 - [30:43] 刘旌点评高瓴今年在机器人和硬件领域布局非常积极，是活跃的出手方之一。 - [31:01] 刘旌认为IDG是一个品牌被低估的基金，近年拥有Insta360、SHEIN、拓竹等亮眼项目。 - [37:29] Q: 百度在AI领域的投资对母体长期价值如何？Koji认为目前还看不到生态效应。 - **[38:43] 新物种** - [38:43] 刘旌盘点今年新出现的Solo GP：Alphalist、温永腾、Quinn Stone、小小基金等，大多以个人化面貌出现。 - [39:51] Q: 为什么没有出现特别大的新GP？刘旌回答是资金供给紧张和人才断层双重原因。 - [42:29] Koji介绍Sparklab孵化模式：招募团队同吃同住42天，心无旁骛开发，形如“创业修道院”。 - [44:19] Koji对比美国AI投融资夸张案例：前Twitter CEO的AI搜索A轮1亿美元估值7.4亿，Naveen Rao新项目目标估值50亿。 - **[46:24] VC之道** - [46:38] Q: 什么样的人适合干VC？刘旌回答：需要一点天赋、好的运气和早年正反馈，并强调市场残酷。 - [49:59] 刘旌提出最好的GP特质是“既拥抱变化又能保持本心”，因为VC永远在与变化为伍。 - [51:45] Ronghui建议创业者花时间了解不同基金和关键话事人的风格，一些孵化器甚至内部提供投手风格手册。 - **[52:23] 媒体杠杆** - [52:27] 刘旌认为AI时代媒体能扮演更重要的角色，但机构媒体在这一波表现一般，反而是有“活人感”的KOL掌握了话语权。 - [54:05] 刘旌观察到Monolith为匹配新一代创业者，已将年轻投资人团队几乎全部换为95至00后。 - [54:56] 刘旌谈基金基业长青的挑战：既要保持稳定风格又要注入活力，且高度依赖个人的基金传承极为困难。 - **[1:00:30] Koji对话** - [1:02:40] Ronghui分享真格刘旸的深刻洞察：创始人最重要的品质是“坚韧”。 - [1:03:03] Koji补充在AI时代坚韧更加重要，因为失败次数更多更频繁，需要持续站起来。 - [1:04:14] Koji强调在当今环境下最怕做了事情没人知道，并举例Sam Altman和Jony Ive提前两年持续制造头条营销。 - [1:06:09] Koji澄清“鼓励积极行动”不等于鼓励裸辞创业，行动本身能带来状态改善。 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **Liu Jing** (guest) ## Topics 投资, 创业 ## Mentioned 01 (company), DeepSeek (company), Insta360 (company), MiniMax (company), Mistral (company), OpenAI (company), 大疆 (company), 字节跳动 (company), 拓竹 (company), 智谱 (company), 百川 (company), ChatGPT (product), GenSpark (product), Kimi (product), Manus (product), Plaud (product), 元宝 (product), 千问 (product), 灵光 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:00] 今年情绪比去年热了很多 ， 甚至有点过头 。 **Liu Jing** [0:03] 强烈地感受到一个新的周期在开始 。 VC 是需要一点天赋的 ， 这行业真的还需要那么多人吗 ？ **Koji 杨远骋** [0:09] 一代人会遇到一代人的机会 。 **Liu Jing** [0:11] 既拥抱变化又能保持本心 ， 这个事儿能让我们再干 15 年 。 **Koji 杨远骋** [0:15] Hello， 我是 Koji。 那本周的 《 十字路口 》 呢 ， 我们来到了年终复盘的 " 一级市场 " 系列 ， 我们很开心邀请到了 elsewhere 的刘旌 ， 和我们来聊一聊 2025 年的一级市场 VC 们有哪些新的动向 。 你好刘旌 ， 欢迎来到 《 十字路口 》。 **Liu Jing** [0:29] 嗯 ，Koji 好 。 **Koji 杨远骋** [0:30] 其实去年我们也做了一些类似的内容 ， 我们做这个内容其实不是为了聊八卦 ， 我们其实是非常希望 ， 就像 《 十字路口 》 一直在做的一样 ， 针对新一代的 AI 创业者 ， 去提供给大家有价值的内容 。 那为什么说这期内容有价值呢 ？ 是因为对创业者来说 ， 找人 、 找钱都很关键 ， 那钱呢 ，在融资的过程中还是是在 VC 手里的 。 所以了解 VC 们在看什么 、 想什么 、 投什么 ，他们为什么而兴奋 、 为什么而焦虑 ，其实对创业者来说都很重要 。 所以这是我们做这一期内容的初衷吧 。 那去年我们的第一个问题啊 ，是请刘旌来给大家总结 、 尝试概括一年的关键词 。 当时流用的词一个是 " 离散 "， 另一个是 " 战队年代的开始 " 和 " 骑墙年代的结束 "。 那今年呢 ，有一个这样的词吗 ？ **Liu Jing** [1:13] 去年这两个词好像它主要都是围绕这个币种的分野而展开的 。 那今年如果找个关键词的话 ，因为一级年终上 VC 是一个投非共识的行业嘛 ，但我反而觉得今年整个 VC 市场的共识感是在变得更强了 。其实非共识似乎在变少 。 ### 强共识 **Koji 杨远骋** [1:28] 你觉得共识是体现在哪些地方 ？ **Liu Jing** [1:30] 比如说今年可能从年后， 尤其是下半年开始 ， 很多人在开始看 " 硬件 "， 或者打个引号的 "AI 硬件 "。 那我觉得很多基金都快速形成了共识 ， 然后你可以看到很多的硬件公司都很快地拿到了很多基金的加注 ， 然后有的基金可能在几个月之内密集布局了十几家 。 **Koji 杨远骋** [1:46] 这个也是一级市场长期以来的一种状态吗 ？ 大家非常容易形成共识 ， 这背后其实是某种 FOMO 带来的一个驱动 ？ **Liu Jing** [1:56] 简单来说肯定是个 FOMO，但是我觉得它有一个大的背景是 ， 十几年前什么 " 千团大战 " 的时候 ， 大家也是所有的钱都在集中上这个领域去砸嘛 。 但是我觉得今天可能的一个跟之前相对不可类比的是 ， 可能以前我们所谓的美元或者双币基金 ， 它可能有非常多可以布局的领域 ，但是大家现在为什么会形成这么强的共识呢 ？ 是因为 AI 成了所谓的全村的希望 。 对 ，因为别的行业 ， 可能它确实的斜率是没有这个行业那么高的 ， 所以大家所有的钱 、 所有的关注度 、 注意力都在向这个里面迁移 ， 这其实进一步加强了这种共识 。 但是在单个的项目上， 不同基金之间肯定会有一些认知的分歧 ， 这个是一定的 ， 这个是正常的 。 **Koji 杨远骋** [2:36] 所以你觉得这个共识是在方向上 ，但是在更细一点的 ， 就是对一个团队或者一个他们打法 、 切入点的这种审美上， 还是是有很大的差异的 ？ **Liu Jing** [2:47] 是 ，是 ，是 。 而且确实我们从时间来看 ， 从年后 DeepSeek 到 Manus 等等这样的公司的爆火之后 ，其实给基金带来的冲击感是很强的 。 我不知道你记不记得 ，Koji，其实去年我们聊的时候 ， 年底的时候 ， 我觉得整个大家对 AI 行业是有一点悲观的 。 **Koji 杨远骋** [3:02] 非常悲观 。 **Liu Jing** [3:03] 对 ， 非常悲观 。 但是年后一下就是一个超级的这种强心针 ， 对吧 ？ 大家迅速地兴奋起来 ， 然后很多的公司 、 很多的创业者 ， 甚至很多的新的方向在快速出现 。 但这个时候给基金留的研究和判断的时间其实是相对有限的 。 所以在这个过程中， 它可能会加剧了就是基金很难非常从容地 ， 就是我按照我的节奏来做项目嘛 ， 对吧 ？ 所以这个其实可能也是带来我们这种感受的一个重要原因 。 **Koji 杨远骋** [3:27] 对 ，其实去年我们在复盘的时候 ， 那个时候有一个特别大家老聊的词叫 PMF。 **Liu Jing** [3:32] 对 。 **Koji 杨远骋** [3:32] 其实大概意思就是说 ， 你确实技术热火朝天嘛 ， 感觉模型有很多突破 ，但是呢 ， 好像也没有看到什么成功的商业化的案例 ， 甚至是这个用户的这种对它很有需求的产品的案例出现 。 但是我最近突然发现 ，PMF 这个词已经很久没有出现在我们的这个话语体系里头了 ， 大家不聊这个了 。 但反而是有好几个印象深刻的故事吧 ， 尤其 DeepSeek 发了之后， 我觉得是一个这个改变了很多人命运的事情 。 然后当时有好多这个一级市场的朋友纷纷讲说老板在焦虑 ， 回来就要开会 。 **Liu Jing** [4:05] 这个是那几家大模型公司是吧 ？ **Koji 杨远骋** [4:07] 我说的其实是基金嘛 。 **Liu Jing** [4:08] 啊 ， 基金 。OK。 **Koji 杨远骋** [4:09] 首先大模型公司肯定很焦虑嘛 。DeepSeek 发布之后， 首先这个模型公司们很焦虑 。 然后我们最近看也有些报道说 ， 回来之后这个 Minimax、Kimi 在春节后都开了长会来讨论 。 但其实同时在一级市场是一样的 ， 就是很多小朋友都说 ， 哇 ， 这个老板看到 DeepSeek 之后， 都觉得这个赶紧回来上班 ， 上班第一件事情就是去考虑 、 去讨论 ， 我们去哪里找到下一个梁文峰 。 结果后来呢 ，Manus 又发布了 ， 那我觉得这个某种 FOMO 情绪又被放大了 ， 大家就会想说这个我们为什么错过它 ， 那去哪里去找下一个它 。 所以其实今年我觉得这个情绪比去年是好了很多 ， 或者说热了很多 ， 甚至热得有点过头 。 **Liu Jing** [4:47] 明白 。 所以你刚刚说今年大家不怎么提 PMF， 就是因为有 DeepSeek、Manus， 甚至像 Plaud 这样的公司出现之后， 大家意识到这个问题并不是不可被解决的 ， 对吧 ？ 是这个原因吗 ？ **Koji 杨远骋** [4:57] 对 ， 我认为其实今天大家看到了 ， 已经有应用取得了这个用户的 ，不管是数据还是收入 。 那除了刚才我们说的这几个之外， 还有更典型的 ， 比如说 AI Coding， 这是已经 100% 的给大家打了一个强心针 。 然后再包括比如说 Llama 2， 比如说在海外就更多了 ，在各个地方确实有开始落地的 ，有 traction 的案例出现 。 所以可能今年比去年更值得复盘 。 就去年其实可能大家还在要互相打强心针 ， 要互相给一些乐观的希望 ， 就是批判者总是显得很正确 ， 那建造者往往显得笨拙 。其实需要这种正能量给过来 。 但今天其实我们在讲的已经是 ， 我们当然今天不是要聊泡沫啊 ，但我们看到其实很多人都在聊了 ，有没有泡沫 ， 对吧 ？ 其实朱小虎也出来说三年内不会有泡沫 。 刘旌 ， 我知道这个最近半年你在小红书写这个 《 中国投资往事 》 啊 ， 就是已经成了大家这个茶余饭后特别爱看的小作文 。 我也是每期都必看 。 然后其中有一期呢 ， 你提到这个对故事的执着 ， 对故事的沉迷 ，是很多时候我们在努力工作的其中一个原因 。 所以想问问你 ， 就是 2025 年， 有没有什么你经历的故事是让你印象深刻的 ？ **Liu Jing** [6:08] 我刚跟刘旌聊了一期播客 ， 就是当然刘旌可能是我的很熟的人啊 ， 所以这个故事给我的感受很强 ， 肯定就是他和 Manus 之间这么多年发生的故事 。 因为在 Manus 成为 Manus 之前 ，他是夜莺科技 ，他是蝴蝶效应 ，他是莫妮卡 。 然后在这个过程中， 我觉得就这是一个其实蛮典型的 VC 故事 ， 一个年轻投资人怎么和一个可能比他更年轻的创业者长跑将近十年， 然后最终获得 ， 现在可能还只能说是一个阶段性的成功啊的这样一个故事 。 而且我也非常能够理解 ， 就是一笔投资对一个年轻投资人他意味着什么 。 所以这个大家可以关注一下 ，但是就是这个故事它其实还是很触动我的 。 **Koji 杨远骋** [6:47] 然后之后应该会发在 elsewhere， 大家可以关注去看一看 。 刘旌也在 《 十字路口 》 聊过他五次头销红的故事 ，但我觉得他在我们这里讲的故事呢 ，是这个事实的一个回顾 。 那我觉得这个刘旌你把它就非常感性的 ， 甚至这个事情对他的人生的影响 ， 我觉得也挖掘得就非常淋漓尽致 。 就是刘旌说他都不敢自己再看一遍 。 **Liu Jing** [7:10] 别奶了 ， 别奶了 ， 就这个到时候大家可以看嘛 。 **Koji 杨远骋** [7:13] 好的 。 **Liu Jing** [7:13] 还有一个故事我觉得它没有构成那么强的故事感 ，但是我觉得它有一种时代的 ， 好像又到了一个 ， 我不知道怎么说 ， 时代的轮回或者是什么 。 就是我们六月份在杭州办了一场活动 ，在良渚 ，因为良渚不是因为现在有很多独立开发者在里面特别热吗 ？ 然后当时我们那天请了风瑞资本的李锋 ， 风叔来做了一个演讲 。 然后那天时间特别巧 ， 就没有任何的预谋和策划 ， 就那天那个影石 Insta360 上市了 。其实影石是风叔在 IDG 当时做九牛后基金时投的一个项目 ， 然后可能也是其中除了孙宇晨应该不算是一个世俗意义上的 ， 或者说正点式的项目 ，但也很牛逼 。 但是影石肯定是一个世俗意义上可能最成功的一个项目 。 **Koji 杨远骋** [7:51] 因为我不确定这个 IDG 会不会在就是那个项目上有一些回报啊 ，但是在 Insta360 上肯定是有的 。 **Liu Jing** [7:57] 超级回报 ， 非常可怕的回报 。 但是当时风叔没有对影石 ， 我没记错的话应该只字未提 ，但其实就是当时他的一个公司嘛 。 所以我觉得因为良渚又当时我们做了一个 00 后的之夜 ，Koji 肯定也知道 。 所以我觉得当时有一种非常强的 ， 你看十年之后又是一个新的代际正在出现 ， 这种感受还挺奇妙的 。 **Koji 杨远骋** [8:16] 哇 ，有非常强的接班感 ， 对吧 ？ 就九零后计划的 Insta360 上市当天 ， 然后你们当时在良渚做 00 后之夜 ， 那个活动其实我觉得做得也很有气氛 ， 很有感觉 。 然后李锋也在现场 。 **Liu Jing** [8:28] 对 。 **Koji 杨远骋** [8:28] 我知道刘旌其实这个是大量的在接触一级行业里面的 ，不管是 GP 还是 LP。 想问一问 ，有没有什么今年就你还没有在别处讲过的 ，但是你觉得又挺有意思的一些打个引号的秘密 ， 可以在这里和我们分享的 ？ **Liu Jing** [8:43] 过去几年非常漫长的一个叙事就是感觉这个中国一级市场快完蛋了 。其实我觉得今年是有一些新的现象在发生的 ， 这个具体我们可以后面再聊 。 所以我觉得新一代的 GP 之间现在正在一个非常有意思的暗中较量的阶段 ， 包括谁最先拿到更多投资人的支持 ， 谁能够和新一代的创业者站在一起 ，其实是一个非常快速的卡位战 。 这里面其实有很多很好玩的故事 。 **Koji 杨远骋** [9:09] 略说一二 。 **Liu Jing** [9:11] 略说一二 。 就像这个投资人现在想投到新一代的创业者一样嘛 ，也有类似的情绪在 LP 群体里面蔓延 ， 就是找到新的一批 New Generation 在 GP 里面 。 谁能站住中国第一 New Generation 的 GP， 或者说你进入前三的 New Generation GP，其实我觉得大家都在加速度的 ， 能感受到在说谁吧 ？ **Koji 杨远骋** [9:32] 能感觉到 ，因为我看了你小红书写那个嘛 ， 就是 。 **Liu Jing** [9:35] 大 AIVC 之王是吧 ？ **Koji 杨远骋** [9:36] 对 ，Monolith 在欧洲的一个活动 ， 然后有 LP 冲到潮汐面前说要投进来 ， 我什么都愿意 ， 对吧 ？ 一个引用 。 当时我们转到潮汐的群里 ， 大家集体的我什么都愿意 。 **Liu Jing** [9:48] 什么都愿意 。 **Koji 杨远骋** [9:49] 我们还是这个从大模型聊起啊 ， 我觉得它其实是很多事情的起点 。 我们刚才提到这个 DeepSeek R1 在春节发布之后， 整个市场的情绪为之一振 。 ### 大模型变局 **Koji 杨远骋** [9:57] 你有感觉到有哪些情绪的变化吗 ？ **Liu Jing** [10:00] 大模型其实是一个原企业 23 年左右的故事 ， 中国大模型 。 然后 24 年年底 ， 我觉得尤其是随着 Kimi 当时的一个纷争嘛 ，其实给整个行业的信心其实带来了一些影响 。 而且那个时候大家也会有个普遍论调 ， 就是觉得大模型是一个可能商业化 ， 长期商业化会有什么问题啊等等之类的 。 到了今天 ， 我们其实可以回看当时的所有六小龙 ， 我们可以盘一下， 比如说 01 跟百川 ， 现在好像没有太听到他们的新消息 。Minimax 也冲上市嘛 ， 智谱也在做上市 。 我觉得其实给大家反而带来比较耳目一新的是 ， 就是 Kimi 竟然又完成了一轮融资 。 这事情是真的 ， 确实是大家在内容报道上看到那家机构投的 。 所以我觉得从单纯从资本的视角来看 ， 大家以为大模型的资本故事已经快终结了 ，但其实这里有一个后续的篇章 。 而且之前大家可能也会觉得 ， 哎 ，是不是中国几家大模型公司 30 亿美金已经足够贵了 ？ 但是现在其实整个资本市场会有一个论调是 ， 哇 ， 中国的 OpenAI 的估值可能值它的 1/100 都不到 。 **Koji 杨远骋** [11:00] 对 ，不到 1/100，1/200 吧 。 **Liu Jing** [11:01] 1/200， 对 。 你 Kimi 也就现在最新完成也就是 40 亿美金左右吧 。 **Koji 杨远骋** [11:05] OpenAI 已经 5000 亿了 。 **Liu Jing** [11:06] 你甚至跟 Mistral 都没有办法去比较 ， 包括那个 Thinking Machine 对吧 ？ **Koji 杨远骋** [11:09] 对 ， 就是六小龙加起来的估值不如 Thinking Machine，Thinking Machine 500 亿美金嘛 。 咱们六小龙加起来应该 200 亿 。 这个其实可以从某个角度去理解 ， 就是我们其实今天资产是被低估的 。 **Liu Jing** [11:20] 是 ，是 ，是 ，是 。 但我觉得这个资产被低估其实里面包含很多原因 ， 包括整个中国一级市场的资金的供给问题 ， 这样的公司怎么去给它估值定价的问题 。 还有一个我觉得特别关键的一点 ， 就是虽然我们认为美元或者双币基金大家都在投 AI，但其实这个我的一个谬论不一定对啊 ， 就是我觉得现在其实美国你 VC 可以支持的行业可能只有 AI 行业 ，但是中国其实除了 AI 行业还有一些别的行业也在投的 。 **Koji 杨远骋** [11:45] 确实 ， 还有具身 。 **Liu Jing** [11:46] 甚至所谓的硬科技 ， 硬科技跟 AI 又不完全是一个概念嘛 。 所以其实本身你的资金其实是被又有点分散化的 。 **Koji 杨远骋** [11:53] 还有六小龙 ， 仍然这个背后是有一个虾都在的 ， 字节在 ， 云并在 。 **Liu Jing** [11:58] 对对对 。 **Koji 杨远骋** [11:59] 其实有一个很恐怖的事实 ， 就是豆包到今天应该超过一亿 DAU，但它是一个免费的软件 ， 大家经常会忘了这一点 ，而且它可能要免费很久 。 那你说在这个 OpenAI 其实支撑它估值的很大一部分 ，ChatGPT 的叙事也来自于它确实还是贡献了很多的收入 ，但是这个在中国六小龙怎么能收费呢 ？ 豆包都在免费 ， 元宝也在免费 ， 千问灵光也全部都在免费 。 **Liu Jing** [12:22] 对 ，是的 。 这个现象可能就是大厂和创业公司之间的这种阶级矛盾 ， 可能在中国显得也更突出一些 。 而且某种程度上你说一种论调就是创业公司的一个支撑机会来自于你可以用更少的资源 ，但是更强的专注度 ，是你区别于大厂的特别强竞争力嘛 。 但是其实在 Chip AI 上我觉得很多大厂的创始人在 AI 上的投注心力可能已经完全超过他对传统他们既有业务的这种投注的心力了 。 如果是这样的话 ， 那你说这个优势能有多大程度 ， 我觉得这可能也是一个需要考虑的问题 。 **Koji 杨远骋** [12:52] 包括在 Scaling Law 的这个背景之下， 仍然是需要非常多的资源 。 然后其实还有一个很有趣的事情是 ， 阿里之前是投了五家大模型的 ，但现在他自己 all in 千问 ，不只是模型的千问而已 ， 包括千问 APP 的话 ， 最近两周大家看到这种疯狂的这个营销的气势 ， 然后蚂蚁也是在这个大搞特搞灵光 。 所以其实这个也是一个非常有趣的信号 。 之前六小龙的很重要的一部分资金来源其实是来自大厂 ，但今天大厂自己内部加注了这个竞赛 。 **Liu Jing** [13:20] 我觉得这可能会牵动另外一个话题啊 。 我之前还发过一个即刻 ， 就是在移动互联网时代 ， 大量的这种公司拿到早期 VC 的投资之后 ，他其实下一步拿的是谁的钱 ？ 是拿 growth 阶段的基金的钱 。growth 阶段的基金的钱就是类似于 Tiger 啊 、 口吐啊这类的基金 ， 包括愿景 ， 还有 DST， 相传是美元四傻嘛 ， 打个引号的四傻 。 但是这些钱在今天基本都已经不太存在了 ，因为随着前两年所谓美元的退潮 ， 这些大的外资的 Mega-fund 基本都撤出中国的比较多 。 所以我当时一直有个疑问是 ， 当时我是觉得看到国内很多的机器人公司拿了非常多的钱 ， 我不理解就是接下来到底谁能提供新的资金供给呢 ？ 但是现在可能来看 ， 比如说机器人领域有美团 ，有京东 ， 这样的大的 CVC 在买单 。 但是如果没有这样的市场化的财务性为驱动力的这样的大的 growth fund 做支持的话 ， 我觉得可能确实这是很大的一个因素 ， 能不能够保持这些大模型公司 ， 甚至是 AI 软件公司啊 、 硬件公司能够拿到新的估值的一个原因 。 **Koji 杨远骋** [14:20] 听懂了 ， 听懂了 。 但你觉得这个会往后怎么发展呢 ？ 这些成长期的基金会回来吗 ？ **Liu Jing** [14:25] 其实有一个问题 ， 就是比如说当时我们看的什么出行大战呀 、 外卖大战呀 、O2O 大战呀等等之类的 ， 它之所以可以燃烧成那样 ， 就是因为有这样的 Mega-fund 在支持 。VC 的钱是不足以支持这么多的 ， 它没有办法提供这么强的资金供给的 。 那时候可能也有一些互联网战头的加入啊 ，但是我觉得其实这种财务基金是很可怕的 。 比如当年 2011 年 DST 和几家基金一轮就给京东投了 3 亿美金 ， 反正就是这是非常强的 。 今天我觉得你看哔哩哔哩拿了 1.3 亿美金 ， 就是已经是大家觉得震惊以外的事情了 。 **Koji 杨远骋** [14:55] 对 ， 最大的轮次在国内 。 **Liu Jing** [14:57] 对的 ， 所以我觉得长期的一级市场的我们把 CVC 拿掉的资金供给的问题可能是一个问题 。 **Koji 杨远骋** [15:03] 你觉得在 2026 年会发生一些变化吗 ？ 资金供给 。 **Liu Jing** [15:07] 理论上这些外资的 Mega-fund 它都是主力的 ， 你能够给它提供可预期的财务回报 ， 它就应该会回来 。 **Koji 杨远骋** [15:16] 对 ， 这里其实说到大模型呢 ，也有另外一个问题 ， 就是模型在成为一种商品 ，Commodity， 它的贬值的速度好像又是史上贬值速度最快的某种商品 。 像 O1 发布之后很快 R1 就追上了 ， 开源了 。 然后之前你可能还能够收比如说 10 块钱 ， 然后可能半年之后你只能收一块钱 ， 然后再过半年， 就是有可能你一块钱都收不到了 ，因为已经有 N 个和你一样水平的 SOTA 的开源出来了 。 **Liu Jing** [15:41] 就比如说你说 Kimi 它能够拿到新一轮的融资 ， 它其实是要提供一个新的叙事嘛 ， 或者你要提供一个稳定叙事 。 哪怕那个叙事不一定是一个直接能够导向商业化的 ， 只要你是保持你是这个叙事的垄断者 ， 我觉得就会有人给你支付这个溢价 。 **Koji 杨远骋** [15:55] 然后我们再说回到应用啊 ， 然后今年其实 Manus 发布 ， 然后后来 Genspark 也表现非常好 ， 然后 LoveArt 也很厉害 。 ### AI应用 **Koji 杨远骋** [16:02] 这一系列 Agent 的这个取得的这种成功 ， 你觉得给一级市场带来了什么样的一些情绪 ？ **Liu Jing** [16:08] 因为长期大家会有一个定见 ， 就是软件公司中国肯定是干不过美国的 。 但是我觉得其实像 Manus 或者小红这样的创始人， 甚至包括景坤 ， 景坤可能是所谓的创业老炮一点啊 ， 就是其实可能让大家看到了这样中国创业公司做出来的产品其实并不必然比美国的这些创业公司来得差 。 我觉得这其实是有非常强的情绪的 。 包括其实 Manus 当时之所以为什么爆火 ，其实除了我觉得有部分 DS 的余温在给它加强之外 ，其实确实也是让大家感觉哦 ， 原来中国可以做一个这么洋气的产品出来 。 我觉得这是一种 ，其实还是给大家带了某种民族信心吧 。 **Koji 杨远骋** [16:48] 就我觉得在之前其实是有一种暗流涌动的一个思考 ， 就觉得我们做软件厉害 ， 尤其 2C 的软件厉害 ，因为那么多年美国人都在搞 2B，但只有我们这里 2C 还是热火朝天 。 但是呢 ， 没有一个证明 ，Manus 证明了这一点 。 所以我觉得是大大的这个增强了从业人员们的信心 ， 包括投资人的信心 。 **Liu Jing** [17:09] 对 ， 对 。 而且我觉得就是 Manus 和 Genspark 这两个公司很有意思啊 ，因为他们的产品蛮像的 ， 甚至视觉 LOGO 都有点像 ， 背后都有一个同样的一个基金头 ， 对吧 ？ 所以可能不止吧 ，因为好几家基金都在同时是他们两个的投资人。 如果按照投资人的划分方法 ，其实两类创始人， 一个就是小天才 ， 或者说一个就是从毕业就开始创业的人。 而景坤其实是一个大厂高 P。 **Koji 杨远骋** [17:35] 老司机 。 **Liu Jing** [17:36] 老司机嘛 ， 那其实有的投资人是有明确的偏好的 ，但是我觉得他们用各自的方式都证明了他们可以取得现在阶段性的这样的一个成绩 。 所以我觉得这也是一个挺有意思的事情 。 **Koji 杨远骋** [17:47] 这是很好的信号 ， 条条大路通罗马 。 **Liu Jing** [17:49] 而且在新的代际浪潮面前 ， 就像我们刚刚讲的当年红书发起 90 后基金这个事情 ， 就 VC 都在非常深入的研究到底我要投怎样的 Generation 或者怎样的人， 这样的人的画像是什么 。 然后我觉得其实这里面有蛮多定见的 ，有一些我觉得对我们 ， 比如我跟 Koji 这个年龄段的人是很不友好的 ， 对吧 ？ 他们可能会说你 00 后 、 你们 97 后 、98 后可以这么精确 ，但我觉得可能还是市场应该给予更多的反例吧 。 **Koji 杨远骋** [18:19] 对 ，97 后 、98 后这个很有趣啊 ， 就是大家应该都多多少少知道一本书叫 《Outlier》， 不一定看过 。 那里面有一个很著名的理论 ， 就是乔布斯和 Bill Gates 都是 55 年出生的 ， 然后他在讲说其实一个人的出生年份就决定了很多东西 。 所以其实今天基金也有一些自己的就是最好的年份的一些假设 。 云起其实发起了一个 Y-Transformer 的计划 ，他们寻找 98 后， 然后蓝驰的不明创业营最近也在讲 97 后 。 我觉得其实这背后也不是说就随便说的一个词啊 ，他们也有一些这个逻辑的推导 ， 比如说他什么时候毕业 ， 毕业后在大厂经受了几年的训练 ， 然后正好遇到了 AI， 然后他大概是在一个什么样的年龄 ， 所以他可能是最 AI native， 然后又得到了足够多的培训 ， 然后又相对年轻 ， 诸多要素加在一起 ， 正好落到 97、98 年 。 **Liu Jing** [19:08] 首先我不知道这个里面到底这个 97 跟 98 的区分的科学性有多高啊 ，但我想过一个问题 ， 我之前和一个投资人交流过 ， 你说 IDG 当年做 90 后基金 ， 到底是 90 后的胜利 ， 还是移动互联网的胜利 ？ **Koji 杨远骋** [19:25] 这个嗯 ， 应该怎么说 ，其实我觉得还是就是一代人会遇到一代人的机会 。 如果 90 后没有遇到移动互联网 ， 那可能就是被遗忘的一代 。 **Liu Jing** [19:38] 是 ，是 ，是 。 **Koji 杨远骋** [19:39] 但我觉得 97 后 、98 后这个提法呢 ， 对基金来说还是重要的 ，因为如果不提这个提法的话 。 **Liu Jing** [19:45] 它需要一些让大家简单理解它在干嘛的一个收敛的表达方式 。 **Koji 杨远骋** [19:50] 是的 ，是的 ，是的 。 对 ， 包括真格也一直在做 00 后计划 ，因为其实基金也是一个完全竞争的一个地方嘛 ， 就是你需要有一些就别人想起你 ， 或者提到你的一些这个 marketing 的一些 message。 ### 硬件赛道 **Koji 杨远骋** [20:02] 刚才说到这个具身智能 ， 我觉得中国还有一个非常有特色的赛道 ， 就是消费电子嘛 ， 现在大家也喜欢叫它 AI 硬件 ，因为一旦叫 AI 硬件 ， 它的估值就可以这个 AI 化 。 那我们在这里看到一种就是所谓的道路自信 ， 或者为我这个叫什么 ， 这个机会是属于我们的 。 对 ，因为只有中国有大湾区的供应链 ，也只有我们在过去其实做出了大疆 、Insta360 这一批新的软硬结合的各方面都很领先的公司 。 所以这也是一个特别有趣的一个现象 ， 就是你有看到这个一级市场在这个现象上有哪些情绪啊 、 趋势啊在出现吗 ？ **Liu Jing** [20:38] 我觉得今年的年后， 尤其到下半年之后 ，其实大家投所谓的 AI 硬件 ， 就成为我觉得几乎所有 VC 的共识 。 你刚刚说的 ，其实很多的 VC 会觉得投软件公司 、 投 Agent 的是不是中国最有优势的 。 甚至之前有一个 A16Z 的一个中国的员工 ， 我跟他交流的时候 ，他就会说他会特别关注中国几个硬件公司 ，但是能不能投另说啊 ，他就会觉得这才是你们该做的事情 。 所以我们可以看 ，其实很多基金都在做了非常多的布局 ， 很多硬件公司现在估值也挺高的 。 **Koji 杨远骋** [21:07] 我觉得当 Insta360 IPO 也给大家一个非常大的信心提振吧 。 **Liu Jing** [21:10] 我觉得有几个原因共同叠加这个事情 ， 一个是 Insta1500 亿左右的市值 ， 然后大疆更不用说了 ，有两个比较近的故事啊 ， 一个是拓竹 ， 对吧 ？ 拓竹它其实 3D 打印其实是它刚刚也就成立了 5 年的公司 ， 然后还有 Plaud，Plaud 可能更原生感一点 。 去年大家听 Plaud 的故事的时候更多觉得可能是一个赚一波快钱的公司 ， 没想到今年 Plaud 已经是一个在全球可以卖 100 万台甚至更高的 ， 它确实是软件这家公司里面的占比很高的一家 AI 硬件公司了 。 所以我觉得既有远的例子也有近的例子 ， 它其实共同叠加大家的这种情绪吧 。 **Koji 杨远骋** [21:45] 对 ， 然后其实也确实出来了一批人才嘛 ， 就在过去不管是我们做智能手机的 ， 还是在大疆的这个体系里面的 ，其实这批人才其实今天也是涌现出了很强的创造力 。 **Liu Jing** [21:57] 对 ， 这其实也是前段时间拓竹的创始人陶烨在朋友圈发那个文章的一个原因 ， 它其实里面包含了一个非常重要的信息 ， 就是他觉得大疆很担忧的是两家公司在新一代人才之间是有争抢关系的 。 可能很多年轻的刚从学校毕业的学生 ， 如果去深圳工作的话 ， 就会在大疆和拓竹之间做一个二选一的选择 ， 这个给大疆带来很强的威胁吧 。 **Koji 杨远骋** [22:21] 是的 ，是的 。 包括今天有这个大疆标签的创业者也在资本市场非常受欢迎 ， 还有之前一篇报道说什么飞猪到了大疆楼下， 确实从拓竹到这个正浩创新 ， 然后再到其实今天也有一批人出来做新的东西 。 然后我记得有一个这个叫 Straight 的一个自动轮椅 ，也是就是市场很受欢迎 。 所以其实我觉得一方面是大疆的焦虑 ，但另一方面人才确实是流动的 ，而且就是人才会是成群成簇的去出现的 ， 就历史上也是这样 。 所以很有可能就这一批以大疆为核心的这个人才体系里面 ， 就会酝酿出更多的拓竹 ， 酝酿出更多的这个 Insta360。 刚才我们说到两家新募的基金 ， 这个分别是 Monolith 和源马 ， 差不多都是这个 4 亿美金 、6 亿美金 。 **Liu Jing** [23:09] 对 ，5 亿美金和 6 亿美金 。 那个 Monolith 应该是 2.88 或 2.89 亿美金加 12 亿左右的人民币 ， 所以折算就是 5 亿美金左右 。 **Koji 杨远骋** [23:18] 但你怎么看 2026 年呢 ？ 会有更多的这样的募资的好消息出现吗 ？ **Liu Jing** [23:22] 我觉得至少我了解的信息是很多外资的 ALP 其实对中国 GP 的关注是在陡然变高的 。 以及我刚才看了一个新闻 ， 就是宣布那个一个外媒写 ， 就是写 Monolith 融了 5 亿美金 ，但他讲的不是 Monolith 融了 5 亿美金 ，他说 Kimi 的什么重仓基金融了 5 亿美金 。 所以其实我觉得对很多海外的投资人来说 ，他还是会去通过一些最明星的标的去理解这些 GP 的存在 。 只要你出现好的公司 ， 资本是主力的 ， 它虽然会有一些政策的倾向 ，但是没有大的那个障碍的话 ， 我觉得这些钱都是可以回来的 。 你比如说现在美元 ， 纯美国美元可能是很难的 ，但是你有很多别的地方的美元啊 ， 比如说欧洲的呀 、 中东的呀 ， 甚至东南亚的呀等等 ，其实这些钱也还是挺充沛的吧 。 **Koji 杨远骋** [24:09] 你平时会接触到的这个 LP 们 ， 你感觉他们最近在常常说的一句话是什么 ？ 比如说他们是说我们再观望一下， 还是说我们正在找到底这个钱能不能够投下去 ， 还是什么 ？ **Liu Jing** [24:20] 我觉得可能第二点吧 ，其实你如果真的投 AI 啊 ， 就是其实可能也真的只有美国跟中国两个国家可以投 。 这个时候对他们来说选择中国肯定是一个很好的选择 。 **Koji 杨远骋** [24:29] 前几个月我还看到有一篇这个美国的一个比较头部的一个科技媒体的报道 ， 那个报道看下来感觉就是这个在中国的大街上都已经全是具身机器人了 。 就他们对中国还是有一些这个不切实际的这种脑补 ， 就觉得好像我们在具身的这种领域的领先程度或者落地程度是非常高的 。 我觉得这其实也是反过来会影响他们的一些就对中国配资的情绪的 。 **Liu Jing** [24:53] 对 ， 对 。 因为机器人这个行业在美国其实没有那么的繁盛 ，但在中国它的繁盛程度是非常可怕 。 你之前 Koji 你不是给我们看过一张那个图吗 ？ 特别特别多 。 **Koji 杨远骋** [25:03] 对 ， 那张图就是把今天这个按城市来分一行一行 ， 北京对七八个 ， 上海对七八个 ， 然后其他这个各个城市 ， 然后大概一个图出来四五十家 。 那是一个很有震撼感的图 。 **Liu Jing** [25:17] 像什么什么罗汉 ， 类似于多少多少罗汉 。 **Koji 杨远骋** [25:19] 108 罗汉 。 但同时另一方面呢 ， 你又会觉得怎么这些都那么面孔模糊 ， 没有差异化 。 所以其实我当时看到它的时候是两种感觉吧 ， 就震撼再加上有一点就觉得这个怎么搞呀 ， 怎么大家都那么的同质化 ， 这也都没有什么落地 。 然后就在那之后没多久 ，其实这个我看到了 SoundDay 的发布 ， 就是 Tony Jo 和陈驰 ， 那个我觉得也是一个巨大的震撼 ， 就是这个是我想买的那种感觉 ， 一个 wow moment。 就当你看到那 108 罗汉图的时候 ， 你是没有一个想拥有它的 ，但是看到 SoundDay 的时候 ， 觉得很想拥有它 。 **Liu Jing** [25:58] 我觉得大量的比较美元的基金 ，其实在机器人上的布局都是不多的 。 这里面大家可能忽视了一个问题 ， 我没有个人评判在里面啊 ， 就是机器人在中国这么火热 ，其实是中国的很多科技或者商业 ， 它其实是有非常强的意识形态 、 政策层面导向的 。 而事实上机器人这个行业好像最开始它的火热就是因为好像工信部还是什么发了一个支持什么机器人行业之类的文 ， 那它确实就是因为这个而火起来 。 那这两年可能过去几年就是像低空经济可能也是一个类似的概念 ，但是低空经济它的可持续性可能没有机器人这么的大 ，而且大家能看到的交付的东西也少了一些 。 **Koji 杨远骋** [26:34] 可能从上到下是一个这种大的运动 ，但往往就是大的运动它也会带来好的结果 ， 比如说对吧 ， 原子弹就是这么造出来的 。 但是呢 。 **Liu Jing** [26:43] 我前几天看央视新闻上有一个标题 ， 我偶然看到说中国已经有二十几万家机器人公司了 。 **Koji 杨远骋** [26:49] 然后其实最近有一个相关部门发了一个文 ， 就是让大家避免同质化造机器人。 **Liu Jing** [26:55] 但这个太难了 。 **Koji 杨远骋** [26:57] 这太难去避免了 。 **Liu Jing** [26:58] 对 ， 太难避免 。 你就是高考都是什么多少什么走独木桥 ， 对吧 ？ **Koji 杨远骋** [27:02] 现在机器人走独木桥 。 **Liu Jing** [27:03] 对 。 **Koji 杨远骋** [27:06] 拭目以待吧 。 我还是蛮希望看到这个具身机器人能够有一些落地的 。 我觉得这个对整个我们市场的信心的提振啊 ， 对大家在这个市场里面作为其中一员 ， 你的这种参与感 ， 你的这个快乐其实都是有价值的 。 **Liu Jing** [27:21] 对 ，但是我觉得我们如果只从资本市场角度来说啊 ， 我觉得应该短期内还是会有一些正反馈的 。 比如说今天摩尔线程上市 ， 哇 ， 那个是多么可怕的发行 ， 对吧 ？ 我相信因为宇树也在走这个流程嘛 ， 宇树上市之后我觉得大概率也会是一个可能在资本市场是个挺好的结果 。 **Koji 杨远骋** [27:39] 你看我们刚才说了这个募资的事情啊 ， 然后我们现在再说一个这个可能非常关键 、 大家都关注的 ， 就在今天主流的这些基金里面 ，有谁在特别积极的出手 AI？ ### 资本布局 **Liu Jing** [27:49] 首先我觉得想到的就没有基金不在投 AI 吧 ， 应该大家都在投 。 只是大家的侧重点和抄配的程度是不一样的 。 红杉 、 高瓴其实肯定都在投 ，而且我觉得很显然红杉似乎在重复他们在互联网时代的策略 ， 就是它其实整体的策略还是鹰头 、 金头嘛 。Manus 它早点投了 ， 对吧 ？ 后来 Genspark 它也补仓了 。 我觉得今年你要从这个我感受上就是数量上出手特别多的基金 ， 肯定有这么几家 ， 一个是红杉 ， 然后高瓴也挺多的 。 锦秋 ， 我觉得锦秋似乎在很像十几年前的真格 ，他们投的非常多 ， 非常庞杂 ， 然后他们的品牌也无处不在吧 。 其他的基金可能从单纯从数量来说看起来没有那么多 ，但是大家出手其实还是蛮积极的 。 比如说我觉得机器人领域里面 ， 启明 、 南驰 、 高瓴 、 经纬都很多 。 而且因为我前两天刚和华东聊了一下， 就是经纬其实应该算是中国投机器人领域机器人最多的基金之一 ， 它几乎就只有少量的公司它没有投 ， 大量公司它都投了 。 **Koji 杨远骋** [28:53] 消费电子他们是不是也投很多 ？ **Liu Jing** [28:54] 他们最近在密集的出手消费电子 。 我没有拿到准确的数据啊 ，但是说可能几个月之内也投了有十几家公司 。 **Koji 杨远骋** [29:00] 所以你觉得这个刚才你提到其实大家出手都很积极嘛 ， 没有不积极的 ，但是大家思路上还是有一些不同 。 我觉得这个思路除了就是赛道选择 ， 比如消费电子的 、 具身的 、AI 的 、 应用的 ， 就还有哪些不同吗 ？ **Liu Jing** [29:13] 可能对团队也是 ， 尤其是现在处于早期阶段 ， 大家对团队的分歧也会有 。 就比如说有的人就想投那种更年轻的一代人， 有的就是觉得我想投老司机 ， 每个人的思路是不一样的 。 我觉得大家对代际的理解 ， 对团队的理解是会有区别 。 而且在科技时代确实会有一个问题是 ， 很多的创业者 ， 或者说一个核心的骨干 ，他是个科学家 ，他是个研究科研的人 ，他需要有时候去拼盘做一个团队出来 。 那对于这种拼盘做团队的情形 ， 不同的基金的观点也是不一样的 。 有的人会觉得这个东西很难凑 ， 可能也是大家会有一些分歧 。 **Koji 杨远骋** [29:46] 这里有一些具体的例子吗 ？ **Liu Jing** [29:47] 你说大家很多人当年是以杨植麟和张雨桐的这个搭配 ，但其实我后来我想一下 ，其实很多的 AI 公司都需要张雨桐这样的角色啊 。 她现在是总裁了 ， 对吧 ？ 那至少得是个 COO， 得是个融资负责人， 得是一个对外的这么一个角色 。 **Koji 杨远骋** [30:02] 我们刚才说到这个 ， 就是今年没有不投 AI 的基金 。 我们接下来来盘点一下哈 ， 就国内的这些比较主流的美元基金们 。 但是我们这个盘点其实是非常这个来的很 random 的 ， 就是很有可能我们没法一一盘点到 ， 可能就是说到哪是哪啊 。 然后如果有我们没有聊到的 ，但大家也想听刘旌老师来聊两句的 ， 可以在评论区里面 ， 我们再继续 。 比如说我们先从这个红杉开始 。 **Liu Jing** [30:26] 红杉应该还是不是 ， 我不知道 ， 我不确定啊 。 总数字来说 ， 红杉是不是应该依然是全市场出手数量最多的基金 ？ **Koji 杨远骋** [30:32] 据说投了 80 几个 。 **Liu Jing** [30:33] 那应该大概率又是最多的了 。 然后它的整体策略 ， 我觉得跟他们在互联网和移动互联网时代类似吧 ，也不能叫鹰头 、 金头 ， 反正大量的都会投 。 **Koji 杨远骋** [30:42] 高瓴呢 ？ **Liu Jing** [30:43] 高瓴其实今年有明显的活跃感 ， 尤其他们在机器人和硬件上的布局是非常多的 。其实他也投了不少了 。 **Koji 杨远骋** [30:51] 刚才张瓴也自己建很多的项目 。 **Liu Jing** [30:53] 对 ， 对 ， 对 。 **Koji 杨远骋** [30:54] 非常年轻的创业者也在建 。 **Liu Jing** [30:56] 是 ，是 ，是 ，是 。 但他们整体应该是李阳在负责 。 **Koji 杨远骋** [30:59] 然后 IDG。 **Liu Jing** [31:01] 哦 ，IDG 我觉得 ， 我一直觉得 IDG 是一个在中国的 VC 上， 尤其是过去 5 到 10 年， 是一个被品牌被低估的基金 。 但 IDG 它已经不完全只是一个 VC 了 ， 它也是一个资金管理平台 。 尤其是这几年， 你看这几年其实 IDG 有非常多令人亮眼的项目 ，不管是 Insta360 这样的项目 ， 还是 SHEIN 啊 ， 还是拓竹 。 拓竹这两年可能最隐秘的一个跑得非常快的公司嘛 。 然后 IDG 我觉得它一定不是撒的逻辑 ， 它还是蛮精选的 。 **Koji 杨远骋** [31:31] 然后比如说启明呢 ？ **Liu Jing** [31:33] 首先启明的底色一个是医疗 ， 一个就是科技 ， 就是它沿袭非常多年的了 。 启明其实出手也挺活跃的 ，而且启明它是那个北京人工智能基金的一个代管人。 **Koji 杨远骋** [31:42] 是的 ，是的 。 **Liu Jing** [31:43] 对 ， 所以其实这里面可能它的考虑问题和看公司的视角可能跟别的机构也会有一些差别 。 **Koji 杨远骋** [31:51] 蓝驰 。 **Liu Jing** [31:52] 蓝驰其实是一个跟红杉同一年成立的基金 ， 到是 2005 年进入中国的 。 坦率讲 ， 我觉得我之前对蓝驰的感受没有那么强 ，但是我觉得近两年蓝驰是非常上进和努力的一个存在 。 **Koji 杨远骋** [32:03] 感受到了 。 **Liu Jing** [32:04] 感受到了 ， 对吧 ？ 他们出手也非常活跃 ，而且蓝驰也刚刚募完一期人民币的基金 ，也有 20 亿更多的规模 ，其实也挺大的 。 我觉得蓝驰现在算蛮在就是一线的 。 我指的是那个一线啊 ， 就是基金的一线品牌 。 **Koji 杨远骋** [32:16] 今年蓝驰人民币 AGM 我也去了现场 ， 气氛还蛮好的 。 然后经纬 。 **Liu Jing** [32:20] 首先经纬比大家想中活跃 ， 一定的 。 以及经纬我觉得跟我们刚才提到的很多基金不一样的是 ， 经纬不只在投 AI。 这边可能有个题外话 ， 就是国内几波美元 VC 前两年说投硬科技都是讲讲罢了 ， 经纬是其中为数不多真的在高度执行以及拿到正反馈的 。 它们募息也快 IPO 了 ， 然后他们占比也非常高 ， 包括他们在能源上面 ，其实肯定是这波 VC 里面那几家都没有投 ， 只有他们在投 。 **Koji 杨远骋** [32:45] 从电动车开始吧 ，是有正反馈的 。 消费电子这一波也很积极 。 **Liu Jing** [32:49] 对 ， 消费电子也很积极 。 反而你看它投几波 Agent 投的很少 ， 大模型他们也只投了一家 ，也就是投 Mini Max 而已 。 **Koji 杨远骋** [32:55] 和经纬同一个楼的锦秋 。 **Liu Jing** [32:58] 锦秋我觉得今年是一个声音很大的基金 ， 对吧 ？ 大家每天都能看到它 ， 然后锦秋公众号为什么一天可以发那么多文章 ？ 他们是有什么特权吗 ？ 很多项目里面都在 ，而且它轮次也是既有第一轮 ，也有一些成长期的 。 对 ，但我觉得这个从一个基金的资产配置的视角来说 ， 我觉得肯定也是合理的 。 **Koji 杨远骋** [33:17] 然后比如高瓴呢 ？ **Liu Jing** [33:18] 说实话 ， 高瓴在品牌上太低调了 ，但其实高瓴还是投了一些项目的 。 之前大模型的时候带着 Kimi 啊 ， 然后现在有一些 ， 就反正他们其实投下去还可以 。 **Koji 杨远骋** [33:28] 对 ， 那比如说真格呢 ？ **Liu Jing** [33:29] 真格不是跟你说吗 ？ **Koji 杨远骋** [33:32] 我听听你的行业视角 。 **Liu Jing** [33:33] 我跟宇森跟刘旸都有交流 。其实我觉得真格是一个在中国 ， 就是早期投资行业是一个很有风向标意义的基金 。 它的风向标意义跟红杉不一样 ， 红杉是因为它的规模 ，因为红杉它的规模在整个 VC 行业的规模可能占到中国的五分之一或者十分之一 ，其实很大的 。 但真格可能从资金体量和投的项目肯定没有办法跟他们去比拟 ，但是因为它确实是可能中国第一早期基金 ， 或者中国第一天使基金 ， 所以它其实是整个行业的一个温度计或者是风向标 。 所以他们怎么去看人 、 看新的代际 ， 我觉得其实是很有代表性的 。 我觉得他们其实也在反复的思考 ，在一个新的代际里面应该怎么去抓他们的人。 真格最开始在中国探索早期投资这个模式的时候 ，其实没有太多先例可循 ，他们是自我摸索的 。 之前问过刘旸 ， 刘旸说这一两年是真格历史上最好的一两年， 就是大概是很多公司在爆 IPO， 然后也拿到了非常多的正反馈 ，而且不同的合伙人都有自己的不同的正反馈 。 **Koji 杨远骋** [34:32] 好 ， 我们继续讲五元 。 **Liu Jing** [34:33] 五元其实现在就出手的很密集了 。 去年因为你们也对谈过 ， 梦醒也是加入他们做了合伙人嘛 。 **Koji 杨远骋** [34:39] 对 。 **Liu Jing** [34:39] 就是我觉得他们现在整个五元的出手是很多的 。 因为以前五元我感觉其实是比较谨慎的 ， 它不是保守 ， 它是谨慎 。 它其实它的一个核心逻辑就是超配嘛 。 你超配就肯定代表你无法多配嘛 ， 对吧 ？ 但现在他们其实也蛮多配的 ， 投的也挺多的 。 **Koji 杨远骋** [34:55] 元马呢 ？ **Liu Jing** [34:56] 元马我看你要怎么说了 ，因为元马毕竟云钢它后来自己做了一个新的品牌叫元马律动嘛 。 有一些投资 ， 然后加上前段时间元马的主基金又宣布了新一轮的又一美金的那个什么 25 年存续期的一个机构 ，其实元马自己就投了那个 DeepSeek 的 。 **Koji 杨远骋** [35:12] 好 ，BAI。 **Liu Jing** [35:13] 我知道 BAI 有一期新的基金正在募集的过程中 ，而且已经敲定的比较大的一个份额 。 而且前段时间应该是今年的夏天 ，BAI 在北京就三里屯附近请大家看了一个现代剧 。 我把那个解读为就是 BAI is back to market 的一个标志吧 。 因为确实可能过去几年 BAI 它花了很多时间去探索一些投什么 Chinese founder 嘛 ，他们在墨西哥 ，在拉美有一些布局 ，但是在国内的市场好像持续没有听到太多的声音 。 但是从今年开始 ， 我觉得他们似乎在释放一个很大的信号 ， 就还是会关注一些更主流的这些创业者吧 ， 比如硬件领域他们投 Luqi 等等的一些公司 。 **Koji 杨远骋** [35:50] 然后 Monolith 我们其实前面聊了很多啊 ， 还有什么要补充的吗 ？ **Liu Jing** [35:53] 只能说我觉得 Monolith 还是一个非常强的潮汐风格 。其实今年投应用除了这个 VC 在投 ，其实很多的占投也投的还挺积极的 。 能给得起大钱的还是有一些这互联网大厂的 。 比如说阿里占投之前 6 个大模型公司 ，他们投了 5 个嘛 。 虽然今天他们可能更多的精力在千问 ，但是 who knows， 这个时代变化是很快 。 然后同时这个蚂蚁的占投 、 百度的占投都非常的积极 ， 开出了很多的支票 ， 对吧 ？ 蚂蚁投智谱 、Kimi、Pixverse、Liblib、 新成智能 、 未来智能可以说出一大堆 。 然后百度也是在去年其实 Liblib 最困难的时候 ，他们是给了 3000 万美金 ， 那是这个扭转局面的一笔钱 。 然后包括他们其实也投了申书 、 无问星球等等。 然后这里面还有当然京东 、 美团当然也是了 ，但是他们就是这个可能更多在具身智能的领域 。 美团的比如星海图 、 踏实 、 九十智能等等。 但有另外一个特别有趣的是小红书 ， 我们可能相对早期一点 ，但是他们钱很多 ，因为现在利润破 10 亿美金 ， 现金是很充分的 。他们相对早期而且他们投的东西很多都很有趣 ， 比如有一个那个会飞的陪伴机器人。 **Ronghui** [37:00] 我问 Koji 一个问题啊 ， 你说在移动时代 ， 我记得之前三十路口还有一篇文章特别有名 ， 叫 《 百度投资和它失去的一个时代 》。 就是因为在互联网的后期 ，其实这些互联网大公司通过投资 ，其实对它自己的本身业务增益带来很大的变化了嘛 。 所以比如腾讯做得很好 ， 阿里一度也还不错 ，但是后来阿里的那种可能更强悍的投资风格会受到一些争议啊 。 所以我挺好奇 ， 比如说你刚刚讲到百度 ， 你觉得百度现在这些投资长期对它这公司的母体的价值会有多大 ？ **Koji 杨远骋** [37:29] 说实话目前其实看不太到 ， 就是感觉这个中间没有出现生态花瓣 。 **Ronghui** [37:34] 对 ， 对 ， 对 ，是的 。 好像没有形成那种东西 。 **Koji 杨远骋** [37:36] 对 ， 暂时还没有 。 就像阿里可能之前投大模型的时候想的可能应该是一个这个生态的一个效应嘛 ， 最后发现哎 ， 还是自己的千问 。 **Ronghui** [37:44] 所以是不是可能除了美团和京东投机器人公司跟它看起来有比较明确的业务协同之外， 那几家公司投 ， 可能除了阿里投大模型之外， 大家投这些硬件 Agent 的公司啊 ， 软件公司其实目前来看跟财务经的逻辑是不是比较相似 ？ **Koji 杨远骋** [38:01] 我感觉是的 。 唯一不一样的可能是小红书吧 。 但小红书在投的时候也不会特别去讲说投了你我就可以帮你怎么怎么样 ，他们也不会给这样的 promise。 但是这个还是能看得出来他们有一些可能更小红书 native 或小红书这种 style 的创业者和产品 ， 可能在小红书这边能得到更多的加分 。 **Ronghui** [38:20] 对 ，而且我觉得小红书现在真的几乎成为了新一代的这种 AI 创业者或者公司做 branding 的首选渠道吧 。 对吧 ， 我觉得投资人先找项目在小红书上找 。 我们现在找想找一些早期公司来写一写 ， 发现小红书是个很好的平台 。 **Koji 杨远骋** [38:35] 其实今年市场上也出现了非常多新的物种啊 ， 就一级市场 。 比如说很多的 Solo GP， 然后也有很多新的加速器孵化器 。 你有看到什么今年让你觉得就特别眼前一亮的新 GP 吗 ？ ### 新物种 **Ronghui** [38:47] 今年出现的新 GP 应该大家都能念出来吧 ， 一个是五元的陈哲 ， 对吧 ？ 做的那个机构 。 **Koji 杨远骋** [38:52] Alphalist。 **Ronghui** [38:53] 对 ，Alphalist。 对 ， 然后它其实募的还算是这波新 GP 里面募的比较好的 ， 应该是数字我不确定 ， 大概 60 几万美金吧 。 因为刘旌非常大 check size 的支持了它 。 然后第二就是温永腾也在做一个 ，也在募一个新的基金 。 然后还有个 Quinn Stone， 对吧 ？ 它也是一个两个人去做的一个 found。 还有小小基金 。 **Koji 杨远骋** [39:12] 小小基金 。 **Ronghui** [39:12] 小小基金 。 **Koji 杨远骋** [39:13] 很有意思 。 **Ronghui** [39:13] 很有意思 。 对 ， 然后大概有个五六家 ，但他们通常都是 Solo GP。 如果我们内比的话 ，其实中国创投行业在 13 到 16 年之间是有一批所谓 VC 2.0 出现的 ，但你看那个时候大多数基金的出现还是以一个组织化的面貌出现的 。 **Koji 杨远骋** [39:29] 而且出来的时候第一期 found 的这个 size 也不小的 。 **Ronghui** [39:31] 对的 ，但是在今天你一个 Solo GP 出来 ，其实你能够募到 1 亿美金就很少了 ， 几乎我觉得都没有 。 元马律动你很难说它是一个 Solo GP 嘛 ， 它还是一个偏组织化的面貌出现的 ，而且它能够承袭元马的品牌 。 所以就是这些都在出现 ，但是我觉得它到底怎么样可能还有待更长时间的观察 。 **Koji 杨远骋** [39:51] 你觉得没有出现特别大的新的 GP 的原因是市场的人才断层呢 ？ 还是这个市场确实资金就是比较紧缺 ？ **Ronghui** [39:58] 都有 。 资金层面就是你一个新的基金能够说服 LP 给你钱 ， 这件事情是不容易的 。 第二就是你说的那一点 ， 就人才的问题 。 人才问题是什么呢 ？ 其实你看啊 ， 我们列举的这些人里面 ， 我记得刚才我们提到一家 Solo GP， 当时他跟我同事交流的时候 ，他也说到一点 ，他的原来老板就问他一个问题 ：" 你做了这几年投资 ， 你一个退出都没有 ， 你凭啥可以做一个基金呢 ？" 我觉得这个其实也是跟以往不一样的 。 而且大量的我们刚才看到那些 Solo GP，其实它都没有所谓完整经历完一个长周期 。 因为一个长周期其实真的挺长的 ， 得 10 年 。 你要从一个公司投到它 ， 到它 IPO， 到退出 ， 这三个环节缺一不可 。 从过去几年的中国 VC 市场其实没有太给年轻人这样的机会 。 **Koji 杨远骋** [40:43] 然后我们刚才说到这个 ， 今年有一批新的 Solo GP 出来啊 ，其实今年我们还注意到有一些有趣的这个新的投资人在出现 ， 比如说这个赵长鹏 ，他放话说要拿 100 亿美金出来投华人搞 AI。 **Ronghui** [40:57] 这个 100 亿就是他那个 family office 的那个对外宣称的那个金额吧 ，其实就 100 亿美金 。 **Koji 杨远骋** [41:03] 但是现在也没有找到什么项目能够承载那么大的资金体量嘛 。 然后但他也有这个一个孵化器 ， 应该是每个 deal 给 50 万美金 。 然后另外就是王慧雯今年啊 ， 王今年也在非常认真努力的做投资 ， 搭了一个小团队 。 然后其实今年还有一些新的加速器啊 ， 比如说深圳科创学院 ， 我们刚才说消费电子就绕不开这个名字 。 然后我前段时间刚去了他们的现场 ， 我还是挺受震撼的 。 就是有几个点我印象很深 ， 比如第一个点是说他们不鼓励这个抄袭 ，他们鼓励绝对的原创 。 比如这里就有一些很有意思的项目在出现 ， 比如说看到有一个这个把一个自行车变电动自行车的 Camingo， 然后也有一个这个做智能按摩滚轴的这个云望创新 。 然后还有一个叫 XBrew， 然后它做的是一个给你的咖啡打氮气 ， 打完之后咖啡会变得更好喝 。 就是这些创新它的延续都是来自于曾经的比如说大疆也好 ，Insta360 也好 ， 或者这个泳池机器人 、 割草机器人 ，其实都是找到了这个一个垂直细分之前没有人做的领域 。 因为它有全球市场 ，因为它又是 somehow 的刚需 ， 所以很可能从这里可以长出一些东西 。 所以他们已经做了 80 个初创团队的孵化 ，有 30 个拿到了天使投资 。 然后同时还有就是 Sparklab， 我也有给他们做顾问 。 然后他们在上海 ， 就是在乌鲁木齐中路 ， 就最 downtown 的地方搞了一个五层的一个小洋楼 、 小别墅 ，有 600 多平 。 然后每一个 batch 会招 10 个创业团队 ， 然后大家住到这个别墅里面 ， 住 42 天 ， 同吃同住同开发 。 然后我的形容是这很像一个这个创业的修道院一样 ， 就是在这期间也不见媒体 ，不见投资人， 就可以心无旁骛的和一群人一起去进入心流状态一样去开发 。 然后这也是一个完全免费的项目 ， 向所有的创业者开放 。 当然奇迹也还是持续的在投嘛 。 而且今年奇迹据说要收获第一个 IPO 了 。 **Ronghui** [43:00] 哪个 ？ **Koji 杨远骋** [43:00] 是一个这个机器人项目 ， 叫做斯坦德机器人。 但有趣的是这个项目是奇迹 B 轮投进去的 。 **Ronghui** [43:09] 所以它不能证明奇迹模式的成立是吗 ？ **Koji 杨远骋** [43:12] 我觉得可能还需要一些时间吧 。其实奇迹真正开始投是在 2019 年底 ，2020 年初那一批应该投了 22 个项目出来 。 所以到现在其实不到 5 年的时间嘛 。 但有一些项目我觉得后面的这个 upfront 是很好的 ， 比如最近就市场也很火那个 Hypershell， 那个外骨骼 ， 那其实就是一个奇迹项目 ， 把最新一轮应该已经 7000 万美金的这个融资额了 。 然后除了我们说 Sparklab、 奇迹这样的孵化器加速器等等 ， 包括科创学院 ，其实还有一个是我觉得今天的云厂商 ， 我们去年其实也提到 ， 我觉得今年他们仍然在很积极很活跃 ， 甚至给的力度更大 。 就是从这个 Google、 微软 、AWS， 包括火山引擎 ， 都有各自的加速器 。 我觉得创业者是很值得去关注他们给出的扶持的条件的 。 然后其实在我们录这些播客的同时啊 ， 就是我一直有一个感觉是美国的这个资本市场的繁荣程度可能是我们的 10 倍 ， 就在 AI 领域 。 所以我就去翻了一下最近一周 ， 就是美国在 PR 的这些新的融资 ， 然后翻出来的结果呢 ， 确实可能就是不止繁荣 10 倍 。 夸张的两个估值案例啊 ， 一个是之前的 Twitter 的 CEO Parag，他做了一个 AI search 的一个公司 ，A 轮就是融了 1 亿美金 ， 估值 7.4 亿美金 。 那最离谱的在 Databricks 之前的 AI 负责人 Naveen Rao，他的新项目 Unconventional，他是估值 50 亿美金 ，他的目标是要造一个全新的计算机 ， 要融 10 亿美金 。 就这任何一个案子放到国内都是 。 **Ronghui** [44:42] 不可想象的 。 **Koji 杨远骋** [44:43] 不可想象的 。 但是在那边就是新闻的头条中的 one of them， 甚至都很难成为热搜 。 所以整个一级市场 VC 们应该也能看到这样的现象 。 你觉得大家是一种什么样的情绪呢 ？ 就在国内这样的状态下 。 **Ronghui** [44:58] 我觉得从我有限的认知 ， 我觉得其实国内的市场化的钱 ，因为早期通常是偏美元基金在支持嘛 ，但这些 VC 的钱我觉得确实跟他们不可比拟 。 我觉得只能说美国 VC 的钱的充沛程度太过于充沛了 。 然后那国内的其实对于一个年轻创业者来说 ， 你的选择无非就是美元基金的钱 、 人民币基金的钱 、 国资或政府的钱 、 大厂的钱 。 那大家在早期阶段肯定是想拿优选拿美元基金的钱 。 那这部分钱经过前两年的很多事情吧 ，其实是它的总量一定是在抖降的 。 我发现一个很有意思的现象 ， 上个月吧 ，其实有两三家 VC 都宣布完成了新一波的募资 ， 你肯定也知道 。 今天我觉得市场上其实少数大家其实觉得挺意外的一个好的消息嘛 。 当然虽然这个资金体量跟几年前相比其实没有可比性的 ， 那时候动辄都是 10 亿美金 ， 甚至更多 。 我指的是 VC 哦 ， 从资金的体量上相对小了很多 。 然后另一方面就是我不知道你有没有注意到 Koji，其实这些新闻没有引发大范围的讨论 。 我觉得这个其实也是一个原因 。 那我后来很多人跟我聊 ， 为什么没有引发大范围讨论呢 ？ 我觉得可能有一个原因是这个行业的基数在变小 。 **Koji 杨远骋** [46:09] 所以就是行业的从业人员在变少 。 **Ronghui** [46:11] 对 ， 对 ， 对 ， 一定的 。 虽然我觉得 AI 出现之后其实又有一批新的 ， 比如说 95 后 、00 后投资人在融入这个行业嘛 。 但是我觉得这个繁盛程度 ， 我觉得你跟前几年相比还是不太有可比性的 。 **Koji 杨远骋** [46:24] 包括前几年有蛮多一级市场的从业者离开了这个行业嘛 。 但也有很多留下来的 。 就是我其实有一个非常好奇的问题 ， 就是你觉得什么样的人适合干 VC？ ### VC之道 **Ronghui** [46:38] 哎 ， 这个问题我觉得我可能不是最好的回答者 ，但我试着想一想 。 首先 VC 是需要一点天赋的 ， 这个天赋就跟一个好记者的天赋很像 。 有的人他再努力他也不可能成为好的 VC。 其二我觉得需要一些好的运气 ，因为一个人在行业的早年能够比较早的拿到正反馈 ， 这件事情对一个 VC 投资人太重要了 。 我随便举个例子 ， 如果你是一个 20 年入行的年轻投资人， 然后你投了消费 ， 然后你有幸的在行业的一个大水漫灌的时期投了一些公司 ，但事实上今天我们回过去看 ， 大量的这种那个年代涨起来的消费公司都没有最终活下来嘛 。 那你可能拿到了负反馈 。 如果你没有非常顽强的生命力 ， 你可能就被市场淘汰了 。 因为在基金里面是很残酷的 ， 对吧 ？ 我当年看在线教育我特别牛 ， 在线教育一度可能中国最好的行业之一 。 但是它一旦最后出现那个情况 ， 甚至可以说是不可抗力的一个因素嘛 ， 它没有了 ， 那你就是没有了 。 这个我觉得是很 只问结果不问东西的 。 **Koji 杨远骋** [47:46] 所以天赋 、 运气 、 运气也包括时机 。在职业生涯的早期 ， 如果你有幸拿到了一点正反馈 ， 所以后面不管是就是你自己的信心 ， 还是行业给你的更多的这个可能性 ， 都是滚雪球一样会滚起来 。 **Ronghui** [48:00] 是 ，是的 。 而且我觉得这两年还有个小问题 ， 我记得我是 17 年开始跑投资啊 。 那时候我觉得经常我们觉得写这个行业内容有点孤芳自赏 ，因为行业里面可能真正关心它的人也就是几万人。 但是后来几年其实整个行业还是在扩容非常明显的 。 不仅是扩容 ， 它整个在泛社会行业里面的影响力也是在变大的嘛 。其实我觉得这点是很好的 ，因为 VC 本来就是应该是一个国家很重要的行业之一 ， 它也支持创新 ， 它也支持未知 ， 它也支持大家勇敢嘛 。 但是这个行业的人员扩充 ， 虽然有些人离开 ，但它其实整体人员扩充还是蛮大的 。 这行业真的还需要那么多人吗 ？ 我觉得这是另外一个问题 。 所以导致年轻人需要在这些人里面快速的自我证明 。 这个其实跟可能中国现在为什么要有这么多机器人公司一样 ， 二十几万家机器人公司 ， 你除非成为超头部 ， 那大量的非超头部的公司其实可能都难免要去跟别人去竞争 。 **Koji 杨远骋** [48:53] 而且 VC 也是一个符合这个 power law 规律的一个地方 。 就它当然不会是 winner takes all， 就不会赢家通吃所有 ，但还是是市场上最头部的基金 ，其实是这个获得了最多的回报 。 **Ronghui** [49:05] 对 ， 对 。 可能刚刚讲的有点消极啊 ， 我想强调一个很积极的事情 ， 就是我记得在 22 年之后， 尤其是消费那一波 ，因为其实你想移动互联网结束之后， 大家觉得 TODE 一个突刺机会就投消费了嘛 ， 就新消费品牌那一波 。 那波其实衰落之后 ，其实整个一级市场是非常的哀鸿遍野的 。 尤其是那种偏市场化的 VC， 大家都说那我们怎么投啊 ？ 我们当时投能源吗 ？ 投制造业吗 ？ 这个本身确实也是相对没有那么符合 VC 最开始叙事的行业嘛 。 所以很多人离开 ， 年轻人离开 ， 关键也是这个原因 。 你让一个二十几岁年轻人去跟行业里面这些老炮去交流 ， 本身也是个挺不切实际的事情 。 我记得 22 年 GP 爆发 ， 就是有一种那个断念的弦被续上的感觉 。 **Koji 杨远骋** [49:47] 这不只是投资人吧 ， 我觉得很多创业者也是 。 你觉得好的 GP 他们身上都有一些什么样的特质 ？ **Ronghui** [49:59] 我觉得最好或者最难得的一个特质就是既拥抱变化又能保持本心 。 因为 VC 是一个变化过多的行业 ，VC 永远在与变化为伍 。 但是在这过程中其实我觉得一个人 、 一个组织很容易迷失 。 比如说今年很多基金在非常激进的做品牌 ， 你做还是不做 ？ 现在很多年轻的创业者在出现 ， 你到底是投一波 ， 还是坚持你的超配原则 ？ 比如说美国的 VC 现在 ， 比如 H6Z 一会儿搞了个什么 New Media Team 什么之类的 ，而且又有一些创新的 VC 范式在出现 ， 你跟还是不跟 ？ 我觉得这些对一个基金来说都是非常挑战的事情 。 **Koji 杨远骋** [50:37] 这一个是噪音很多 ， 然后拿到结果的周期又很长 。 所以在这个过程中， 你怎么又去拥抱噪音带来的变化 ， 又坚持自己的一些东西去穿越周期 。 **Ronghui** [50:47] 而且我觉得还有一件事情可能会加大这件事情的难度 ， 就比如说如果你是做一家公司 ，其实你应该非常理解 ， 除了你保持你的核心产品独特身位之外 ，其实你的预设就是这个市场在不停的变 ， 消费者在不停的变 。 所以你一定会对变化这件事情 ， 我觉得你的拥抱程度是更高的 。 但是如果我们反观 VC 行业 ，其实很有意思啊 ， 就大家只在投一些创新的行业和创新的人 ，但其实 VC 的组织形态这么多年并没有发生大的变化 。 它这么多年没有发生大的变化里面有一个原因是 ， 可能它就是一个很长一段时间里面看来最好的一种方式 。 那在今天到底要不要变 ？ 我觉得这个可能也是一个值得思考的问题 。 **Koji 杨远骋** [51:25] 所以刚才我们在聊什么是最好的投资人嘛 ，但我们再加一个限定词 ， 就对创业者来说 ， 什么投资人是最好的投资人 ？ **Ronghui** [51:32] 能给钱花又少的人呗 。 **Koji 杨远骋** [51:34] 给钱花少 。 **Ronghui** [51:35] 对 。 还有些时候可以帮你一些 ，在关键的时候帮你一些忙吧 。 **Koji 杨远骋** [51:39] 怎么去识别一个 VC 他是可以又给钱又花少 ， 又在关键时刻帮忙的 ？ **Ronghui** [51:45] 怎么判断 ？ 我觉得一个今天的创业者应该花些时间去了解不同的基金和那些主要的话事人 ，他们的整体风格是什么样 。其实在一个信息充分流动的市场里面 ， 这个也不是一个很难做到的事情 。 **Koji 杨远骋** [51:59] 多听听 elswhere 和十字路口的播客 。 **Ronghui** [52:01] 对 。 而且我知道奇迹有一个内部的一个投后服务 ， 好像就是给他讲述每一个基金关键投手的风格是什么 ， 或者他在这个 ICU 上会重点问你什么问题 。 这个非常非常实用 。 **Koji 杨远骋** [52:15] 就今天很多人也在讨论嘛 ， 一个是 A16Z 出了新媒体团队 ， 另外一个是 TwentyVC，他从一档播客起步 ， 然后现在做了一个基金 。 ### 媒体杠杆 **Koji 杨远骋** [52:23] 就是你怎么看这个 VC 和媒体之间的关系 ？ **Ronghui** [52:27] TwentyVC 那个 slogan 就很好 ，Interception between Venture Capital and the Media。 我觉得这个在美国是一个非常有意思的现象 ，因为我之前看那个美国风险投资史的报道那本书 ， 我看完最大的感受就是 ， 我靠 ， 美国硅谷太令人羡慕了 。 它羡慕在于创业公司 、VC 基金 、 科技媒体 ， 加上一些别的 ， 就是它形成一个非常高密度的互动 。 我看那本书的时候是 22 年， 因为一级市场在看新能源 ， 我觉得太绝望了 ， 感觉这是一个跟中国无关的故事了 。 但是我觉得这波 AI 起来之后， 我们都能感觉到作为 AI Q2 之一的这个 Koji 应该感受很强 ， 就是对行业的影响力是很大的 。在这个一个行业非常早期的阶段 ， 你说一个媒体掌握的信息更迅捷 ， 还是一个 VC 基金掌握的信息更迅捷 ？VC 行业的 ， 或者说这个行业里面真正局内人 ，他的必然优势 、 必然的信息壁垒是没有那么高的 ，因为一切百废待兴嘛 。 所以我觉得这个时候媒体和 VC 这样的互动 ， 我觉得可能是可以变得更有价值的 。在 AI 这个行业里面 ， 我觉得其实媒体能够扮演的角色是很重的 。 加上我觉得像现在这种很多 AI 公司都要去花很多心力做营销嘛 ，也可以理解为是一个泛媒体可以帮他完成的事情 。 **Koji 杨远骋** [53:33] 刚才其实我们提到今天大家在去下注 AI 应用的创业者的时候 ，有些相信老司机 ，有些相信年轻人。 但是这个虽然主流基金还是那些主流基金 ，但是基金管理合伙人如果他年龄大了 ，他不一定还能再投到 00 后 、98 后 。 那你有观察到以这种我刚才说的这个点为代表啊 ，但它可能不是全部 ， 就你有观察到这个基金最近的一些组织形态的变化吗 ？ **Ronghui** [53:56] 我觉得现在好像大多数基金都在不同程度的意识到了一个新的代际的出现嘛 。 那新的代际出现 ， 它对应着基金自己的组织形态也要发生变化 。 我觉得这里面有的人动作快 ，有的人动作慢啊 。 比如说我觉得 Manus 的动作是非常快的 ， 乔希也算是中生代的投资人， 可能 85 左右还是他年纪 。 那现在可能他跟 00 后也有 15 岁左右的代沟 。其实能感受到就是过去一两年之内 ，Manus 是把他年轻一代投资人基本都换了一个边 ， 就都是一群可能 95 到 00 之间的一批年轻的投资人。 所以我觉得他这点上我觉得还是很决绝的 。其实这里面组织压力是很大的 ，因为你要考虑到之前的同事 ，他可能并不再适合今天这个组织 。 我也和别的 GP 交流过 ， 我觉得在这件事情上很多人还是会有些组织内耗吧 。 像这些中国大多数这些 VC 基金经过了 ，在中国已经存在十几年了 ， 它的某种程度上它的组织已经有板结的问题了 。 **Koji 杨远骋** [54:47] 我们聊到这里啊 ， 就是你觉得一个基金 ， 一级市场的基金 ， 它要怎么基业长青呢 ？ **Ronghui** [54:56] 既要保持某种稳定的 、 可持续的风格和品牌 ， 同时又要让这个组织有活力 。 这件事情是一个很微妙的平衡 。 以及我觉得还有个问题啊 ， 就是我觉得这个以前我讨论过这个话题啊 ， 我特别痴迷于讨论那时候基金行业的组织问题的时候讨论过这个话题 ， 就是如果我们把基金这样的形态这样组织和公司去类比的话 ， 它有一些方面似乎是不可类比的 。 因为基金的人很少 ， 它的组织相对比较小 。 你想中国最大的红杉 ， 最大 VC 也就是 300 多人左右 ， 它肯定跟公司的体量是没有办法去比的 。 所以大量的中国基金和那些 VC， 尤其那种 Boutique 的那种 VC， 就是精品的 VC， 它其实是一个高度人质化的行业 、 人质化的组织 。 我举个例子啊 ， 比如说某个基金它可能有着强烈的个人风格 ， 就像爱慕生说的那个话嘛 ， 就一个组织是一个人的延伸 ， 那基金是非常非常符合这句话的一个组织 。 那如果创始人自己离开了 、 退位了 ， 这个机构还能保持那样的风格吗 ？ 虽然他们的名字可能是一样的 ，但是它可能是完全是另外一个机构了 。 我记得以前那个金卫创投的张颖就说过一句话 ， 它的大概意思是说 ， 传承在基金行业是非常困难的 。 就是假设有一天它不管金卫了 ， 欢迎另外一个人来管金卫 ，其实它已经不是金卫了 ， 只是它叫了一个名字而已 。 当然在公司的这种组织换代过程中也会有类似的情况 ，但是因为公司它通常是一个更大的组织 ， 基金唯一的产品就是你的投资嘛 。 但是公司它有很多别的产品 ， 它的那种产品可以定义它的风格 。 **Koji 杨远骋** [56:26] 我觉得因为投资这个产品 ， 它又只包括有限的事情 ， 一个是人的人脉网络 ， 另外一个是人的这个审美和判断力 。 所以这个都是高度的依赖今天就是在个人的这种管理和风格的 。 **Ronghui** [56:39] 是 ，是 ，是 。 所以我觉得在新的时代里面确实是要有一些新的解法吧 。 公园做那些事 ， 就红杉那合伙人公园他做的 XBench 啊 ， 甚至他投了什么特工宇宙啊 。 观察吧 ， 应该是 ， 包括他们在内部做的一些探索 ， 我觉得其实都在试图去为今天的基金应该怎么去做 ， 寻找一些新的解法 。 **Koji 杨远骋** [57:02] 那你会觉得这个媒体和自媒体在整个创投生态里面 ， 就它发挥的这种价值 ， 会因为它们的机构化和个人化的不同有不一样吗 ？ 因为其实你之前在 346 课嘛 ， 现在其实自己也会更加个人化的来做 elswhere， 对吧 ？ 大家提到 elswhere 可能会想到刘金 ， 说这个个人标签会更强 。 那其实对吧 ， 大家想到十字路口 ， 肯定想到 Koji、 荣慧 ， 我们的个人化也非常强 ， 和 346 课是截然不同的两种 。 虽然你可以都叫它媒体啊 ， 你觉得会有不一样吗 ？ **Ronghui** [57:33] 说实话我没有从这个问题想过这件事情 ，但是我觉得它的根本不同在于你的表达是跟自由的 ， 就是这个是非常本质的不同 。 **Koji 杨远骋** [57:41] 但我觉得另一方面 ， 活人感的价值或者能用到的杠杆是高很多的 。 **Ronghui** [57:46] 对 。 而且我觉得这个反应提得好 ， 我觉得后来我发现就是其实组织媒体在今天面对的问题跟基金有点像的 。 然后我从另外一个角度来回答一下 Koji 这个问题啊 ， 就是你看这波 AI 兴盛之后 ，其实在里面分到大蛋糕的 ， 或者说快速的在行业里面取得影响力的 ，其实机构媒体或机构媒体式的媒体人都很少 。 你显然不是嘛 ， 卡兹克也不是 。 就我觉得大量的机构媒体在这一波里面的表现其实是一般的 。 我觉得这个其实对我们是有挑战的 。 比如说现在年轻人 ，他可能没有这样的包袱 ， 甚至说心魔 ，但我觉得像我们可能刚工作时， 你被训练的其实是一个隐藏自我的 。 但是我依然觉得 ， 就你不应该是主角 ， 就你还是为了去成就另外一个人。 **Koji 杨远骋** [58:29] 以及当大家面对一个有标签的人的时候和面对一个面孔模糊的主持人的时候 ， 就是是不一样的 。 **Ronghui** [58:36] 对 ， 对 。 所以这个很有意思啊 ， 你看那个 Transformer 那句名言 ， 就是 Attention is all you need。 它竟然跟今天整个媒体的传播形态有种惊人的相似 。 **Koji 杨远骋** [58:45] 尤其做了那么多年一级市场的报道 ， 就 2025 年这一年有什么你的认知的改变吗 ？ **Ronghui** [58:51] 因为本身在一个变动很大的行业里面 ，其实有时候想太多其实没有太多意义了 。 一边干一边去 ， 一边去做 。 比如说我觉得同样是做这个视频播客啊 ， 我觉得 Koji 跟我讲他的视频播客的时候 ， 我看了你最开始的那个东西和你现在做的 ， 我觉得你是在持续迭代的 。 但是我觉得我就是做事情吧 ， 就很难开始 ， 你知道吧 ， 就是一直能开始是很困难的 。 所以我觉得这是很大的一个教训 。 所以我只能说 Koji 还是创过业 。 **Koji 杨远骋** [59:19] 我觉得很不一样 。 就我的感觉就是 ， 比如说我就不太可能在品牌新发布的时候做这种盛大的浪起 。 这是我会就一开始说你们不要那么多人看到我好了 ， 我可以在这里猥琐先发育一下 。 但我觉得其实就是各有好坏的 。 另一个品牌像 elswhere 这样的发布 ， 它是有非常大的价值的 。 它其实一体两面的 ，因为你那么干了 ， 所以你后面发视频播客大家都会看到嘛 ， 你肯定就有包袱 。 但是因为我失去了就是那样的可能的这种发布的营销的势能 ，但同时我就得到了猥琐发育的机会 。 **Ronghui** [59:50] 但我觉得这就是 ， 我觉得 Koji 你肯定不是一个所谓的纯内容行业的人嘛 ， 你是可能产品界的 ， 你可能是创业界的 ， 对吧 ？ 我觉得你的那种包袱肯定会比我们更少一点 。 但也就是因为这个原因 ， 我觉得就是很多行业的人就是干掉你的一定不是你的同行 ， 就是这个原因 。 大多数同行业的人就会有这样的心魔 。 我看那个大聪明做赛博产线 ， 一天可以更新三条 ，他见到个啥就发一条 ，他见到个啥就发一条 。 我觉得其实你看单片流量其实很大呀 ， 我觉得其实很好这种东西 。 只是你让我们去快速拥抱这个变化 ， 我觉得是难的 。 **Koji 杨远骋** [1:00:29] 确实 。 ### Koji对话 **Ronghui** [1:00:30] 问 Koji 的问题啊 ， 就第一我觉得我很关心 ，因为你去真格做了 Venture Partner 嘛 ， 我一直觉得 Koji 是中国最有可能成为中国 TwentyVC 的人。 **Koji 杨远骋** [1:00:37] 谢谢 。 **Ronghui** [1:00:39] 所以就是第一为什么选择还是决定去了成熟基金做 Venture Partner， 还有就是感受怎么样 ？ **Koji 杨远骋** [1:00:44] 一个是十年前我创业做新事项的时候 ， 就是徐老师留言 ， 就是天使投资人。 然后和雨森因为之前就在剧美又共事过 ， 然后更早我们大学就是在一起经常 hang out。 所以和真格我觉得是很有渊源的 。 所以这一次我觉得他们邀请我非常开心 ， 我觉得这对我来说也是很大的一个机会 ， 我可以换一个身份去到创业的一线 。 我原来是创业者 ， 那现在也在创业一线 ，但是换了一个身位去看 。 我觉得这是一个特别有趣的一个这个视角的变化 。 然后我觉得我在真格做 Venture Partner 之后， 我有一个认知的一个调整 。 就以前我觉得 VC 其实判断力是可能唯一重要的事情 ，但现在我发现至少在真格做天使投资吧 ， 就判断力可能是重要的 ， 就是品质 。 **Ronghui** [1:01:26] 因素之一 。 **Koji 杨远骋** [1:01:27] 对 。 然后其他比如说这个整个基金的组织能力 ， 整个基金的文化 ，以及整个基金和创业者怎么去构建关系 ， 怎么去做品牌 ， 就这所有的加在一起 ， 甚至没有哪一个是绝对的比另一个更重要的 。 对 ， 加上判断力哈 。 所以我觉得其实有了更多的敬畏之心 ， 就怎么能够做一个优秀的真格还是在市场上持续十几年都一直投的很好的一个天使基金嘛 。 所以我觉得对我来说就是做内容 、 做社区 ， 然后现在也做一些投资 ， 这三位一体它们之间是有 synergy 的 。 所以我觉得也挺开心的 ，因为我本来就是觉得和人聊天就是我非常重要的一种能量补给 。 所以如果现在听我们播客的人也想找我来聊一聊 ，不管是你想了解内容 ， 想了解社区 ， 或者你想做 PR， 或者你想要看看在今年怎么做投融资的计划 ， 我都会很开心和大家聊 。 **Ronghui** [1:02:18] 你刚刚有一点我觉得我非常理解 ， 你说你去了之后你发现 ， 哦 ， 你以前以为真格他的核心风格是这个 ， 或者早期投资核心风格是这个那个 。 我当时跟刘旸聊 ， 我觉得聊到有个话题的时候 ， 我觉得他讲的很动容 。 就是当时我问他 ， 我说大概意思是说你觉得你观察小红或者说这么多年做了这么多年风投 ，他投 100 多个项目 ，100 多个公司嘛 ， 那你觉得什么才是真正的重要的创业品质 ？ 你知道刘旸是一个很跳脱的人， 对吧 ？ 他又很浪漫 ， 我以为他会选择那些东西 。他后来想了半年他说不是的 ，他说最重要的其实还是你的坚韧 。 我不知道这是不是跟一个人的年龄会有关 ， 就你到最后你会发现 ， 你还是回到了几千年你的祖辈和父辈告诉你的那些东西 ，而不是你以为的那些年轻时认为那个重要的那个东西 。 **Koji 杨远骋** [1:03:03] 这点我也深表认同吧 。 而且我觉得在 AI 时代 ， 坚韧会变得更加的重要 。 为什么这么说呢 ？ 是因为我觉得在今天 ， 失败的次数有可能会来得更多和更频繁 。 就是因为今天 。 **Ronghui** [1:03:15] 竞争更充分 。 **Koji 杨远骋** [1:03:16] 竞争更充分 ，以及今天其实时代在加速 。 所以比如说你做了一个很有 traction 的东西 ，但你很快可能会被正伪或者会被淹没 。 然后或者说这个在过去融资 ， 你融 100 万美金可能你只有一次机会 ，但今天你融 100 万美金你可能有五次机会 ，但可能前四次是失败的 。 这其实反过来都在讲说一个人他如何去面对失败 ， 坚韧变得更重要了 。其实它可以让你就是有更多的战斗力 ， 再去重新站起来 ， 再干下一次 。 **Ronghui** [1:03:45] 可能有个无关的话题啊 ， 所以我觉得在今天这个时代 ， 极度渴望立一个完美人设的人其实是更难存活的 。 一个完美人设的 Founder 也很难存活 。 **Koji 杨远骋** [1:03:55] 而且这个可能也不是题外话吧 ， 我觉得聊到最后可以讲讲营销 。ChatGPT 和 Sam Altman 他们每个礼拜都在制造三到四条头条新闻 ， 然后比如说 Sam Altman 和 Jony Ive， 就他们已经最近几个月连续四次同台 ， 出来讲各种东西 ， 每次都会讲一个你媒体可以用的一个这个 tagline 出来 。 但是他们要发布的产品在两年以后 。 所以最怕的就是你做了事情别人根本就不知道 ， 这个才是最可怕的 。 就你努力了三个月发了一个产品 ， 甚至努力了一年发了一个产品 ， 它没有声音 ， 这才是最可怕的 。 **Ronghui** [1:04:26] 好 ， 我还有两个问题问 Koji 啊 。 一个就是我听过你十字路口的 ， 就是每一期的那个开篇的那段预录好的那个话 ， 就是成为什么 AI 时代的积极的行动者 。 而且我觉得 Koji 一直是一个大家都很喜欢也很友好的人。 不知道有时候你会不会有一些时刻会觉得你对这个时代或者说这群人的赞美过多了 。 **Koji 杨远骋** [1:04:46] 我觉得这其实可能和我自己的这个人生状态是有关系的 。 就是其实你表达出来的对外讲的很多东西 ，有时候也是想说给自己听的 。 对 ， 我觉得我就处在一个很需要 。 **Ronghui** [1:04:58] 赞美自己的阶段 。 **Koji 杨远骋** [1:04:59] 赞美自己的阶段 ， 所以才会有这么多的这个对外的输出 。 就一方面我有这样的认知吧 ，但另一方面我觉得这个好像也挺好的 。 这其实就我觉得可能因为创过业 ， 所以知道没有什么事情是容易的 ， 然后也看到身边比如我曾经很看好的人 ，但是到最后其实他也可能没有做出特别大的成绩 。 但另外一些在当时看上去能力啊 、 方向啊 、 挺一般的朋友怎么最后， 我发现其实很多时候就是韧性 ， 就是坚持 。 但这个背后是什么呢 ？ 我觉得很多时候还是乐观 ， 就你相信自己能干好 。 就这种心理暗示 ， 它是你每天起床的动力 ，是你面对困难的时候还能够我再工作几年的这种动力 。 **Ronghui** [1:05:37] 因为我问你这个问题也是在想 ， 就是比如说我们面对这些年轻的公司 ，其实大陆公司说实话都是在流沙上建塔 ， 可能很多大厂都会最后没有做成或者是就失败了 ， 对吧 ？ 我其实在想 ， 就我们到底用什么姿态去面对他们才是最对的 。 因为我觉得现在有一些 AI 自媒体或者 KOL， 可能我觉得就是有点 ， 嗯 ，有的是因为有商业的利益在里面 ， 商业动机在里面 。 所以在今天这个时代 ， 做一个 AI KOL 的价值观应该是什么 ？ **Koji 杨远骋** [1:06:09] 我觉得其实改变别人 、 影响别人是一个巨难的事情 。其实我还是有一些我自己信奉的一些事情的 。 比如说我信奉要积极行动 ， 我信奉这个只有创造才可能有结果 ，但这些其实都是非常这个大白话的话 。 但是其实有时候你发现它是枝叶形难的 。 很多时候你需要听到别人给你讲 ， 或者你需要看到身边具体的鲜活的个体在这么干 ， 你才会被感染 、 被带动 。 所以我觉得在今天或者在任何一个时代 ， 创业都是九死一生的 。 那很多时候鼓励别人创业其实是一件风险很高的事情 ，因为它其实是会赌上自己的青春 。 **Ronghui** [1:06:52] 就我经常感觉那种鼓动别人创业的人就是海妖 ， 你知道吧 ？ 就是迷惑 ， 用你的美色迷惑对方 。 **Koji 杨远骋** [1:06:57] 所以我们鼓励大家积极行动 ， 那这个行动不等于说你一定要去这个裸辞创业 。 所以但我觉得行动和创业这是两件很不一样的事情 。 所以我还是觉得行动是特别必要的吧 。 就至少在我自己身上， 我觉得一旦行动起来 ， 我的状态就会好起来 。 **Ronghui** [1:07:18] 我觉得我跟你比较像 ， 我也不在这个局里面 ，但我觉得我肯定是愿意歌颂而多于批判的人。 还有个问题 ， 这也是我对 Koji 特别好奇的一件事 。 我觉得 Koji 好像每天应该是有一个时间表的人， 就是可能每天上午干嘛 。 而且我知道你也挺自律的 ，因为你好像每晚上可能你十点之前就睡觉 ， 然后早晨起得很早 ，因为我基本收到你的信息都是六七点钟这样的时间 。 然后你又在做十字路口 ， 又在做 Venture Partner， 然后你感觉又参与了 ， 就每个地方好像都有你的感觉 。 就是我很好奇你怎么分配你的时间啊 。 **Koji 杨远骋** [1:07:44] 我觉得 AI 真的帮了很多的忙 ， 就是很多事是可以 AI 做的 。 所以其实我觉得时间被释放出来挺多的 。 **Ronghui** [1:07:51] 反而是多了 。 **Koji 杨远骋** [1:07:52] 然后还有就是我觉得 ， 我觉得这个就确实比如说他们都很靠谱的吧 ， 很多事情他们就做了 ，不是所有的事都那么的费心 。 然后再有就是我觉得其实做媒体和做 Venture Partner， 它有很多 synergy 的 。 就其实它都是 people business， 都大量的需要和人去交流 ， 尤其早期投资 。 所以可能中后期你还有非常多低低判断 。 那早期其实很多时候看人嘛 ， 看人不是聊天 。 那和本身我们现在做十字路口的工作也很像 。 **Ronghui** [1:08:19] 是是是 ， 明白 。 就我觉得你是可以好像能量满满的做所有事情的人。 **Koji 杨远骋** [1:08:24] 就是有时候有些事情 ， 比如说我确实觉得没那么重要的 ， 那就会 。 **Ronghui** [1:08:29] 消极一些处理 。 **Koji 杨远骋** [1:08:30] 对 ， 我觉得本质上还是排优先级吧 。 然后 AI 解决了很大的效率问题 ， 然后团队也解决了很大的效率问题 。OK， 今天很开心请到刘旌 ， 然后也非常希望明天这个时候我们再来做一期 。 然后最后就是一个这个隆重的祝福 ， 希望 elswhere 上线之后可以这个创造非常多对大家有价值的好的内容 ，也希望你干 elswhere 可以干得天天开心 。 **Ronghui** [1:08:56] 谢谢 Koji， 谢谢大家 。 **Koji 杨远骋** [1:08:57] 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。