# 入行 VC 十五年，终于遇上新一代 AI 浪潮 | 和庄明浩聊机会、未来、人生感悟 | AI 时代的哆啦A梦 Ep01 十字路口Crossing · 2024-03-28 庄明浩，入行VC十五年，终于遇上新一代AI浪潮。本期他以创业者和投资人的双重视角，讨论了AI创业的机会和挑战，分享了日常付费使用的AI工具如Kimi、Suno和Gamma，并以自己的经历讲述了如何理解自己、与自己和解，以及如何过好每一天。 ## Key moments - **[0:00] 开场与嘉宾** - [0:57] 庄明浩回顾入行VC十五年的经历：从盛大投资部到经纬，创业做熊猫直播失败后重返经纬，始终关注2C互联网与文娱。 - [2:42] 「人的记忆总是有限的，很多时候你不是为了给谁看，你是在为自己做一个阶段性的总结。」 - **[4:22] AI新浪潮** - [4:22] Q: 如果你是从未来穿越回来的哆啦A梦，会给2024年带回什么工具？庄明浩认为ChatGPT可能就是未来的人带给我们的。 - [7:37] Q: 最近让你眼前一亮的AI产品是什么？庄明浩曾推荐Hayo，但感叹AI日新月异，产品窗口期只有六个月。 - [10:55] 庄明浩讲述妻子八年未工作后重返职场，用Kimi生成面试问题，AI工具无缝融入日常。 - **[14:29] AI游戏社交** - [14:30] Q: TT语音内部黑客马拉松冠军项目是什么？一个让用户猜谁是AI的多人桌游已经上线，AI正越来越多地扮演对手或NPC。 - [16:10] 庄明浩分析AI社交产品逻辑：今时今日的AI就像早年LBS标签，大家都在基于新工具寻找可能性，但尚未出现AI native产品。 - **[18:14] AI投资与落地** - [18:14] Q: 半年前你认为AI项目难以投资，现在想法有变化吗？庄明浩说没有大变化，但小小的尝试会得到放大的正反馈，这个时代有放大器。 - [20:28] 庄明浩解释「眼前的枸杞和十个远方」：朱啸虎强调应用落地与ROI，杨植麟坚持大模型往大做，中国两类路径并行。 - [22:02] Koji在新世相内部发起「AI十分钟」分享，每天中午用实例演示可用的AI工具，首选Kimi和Midjourney中国版。 - [24:52] Q: 金融、医药等行业有不错的AI落地中间层公司吗？庄明浩介绍一款专注财报分析的工具，可按点数付费，适合个人但不能规模化。 - **[27:41] 播客创作** - [27:48] 庄明浩解释播客名「屠龙之术」：过去数年积累的Web2产品、运营、增长与美元VC技能，如今龙不见了，术还在。 - [33:16] Koji分享用Gamma做PPT的体验：将提纲丢进去，AI快速生成20页图文并茂的初稿，像找了个实习生帮你草拟。 - **[36:41] 生活小进步** - [36:55] 庄明浩分享儿子在寒假通过B站自学魔方，从零到四十多秒，感慨新一代学习方式多元且自发。 - [39:58] 庄明浩讲述儿子问ChatGPT的第一个问题：「我是一个8岁的小孩子，每天妈妈逼我做作业，我很痛苦，我该怎么办？」 - **[41:06] VC心路** - [41:06] 「一直是个懒人，所以一直想找捷径。」——庄明浩总结自己入行VC以来的心态。 - [42:48] 庄明浩回忆最丧时刻：滴滴事件后，感觉美元VC的世界被分成两个世界，认知遭受巨大冲击。 - [44:53] Q: 下一个龙会出现在哪里？庄明浩说要保持体感，像当年做移动互联网图谱一样，持续参与前沿才能遇见龙。 - **[49:24] 离开VC** - [49:53] 庄明浩分析自己不适合早期VC的原因：天生保守，总是看到项目问题，难以像他人一样枪口抬高，在需要多发射的游戏中吃不开。 - [53:59] 庄明浩离开VC的最后一页PPT：无法接受共识行业下公司估值六个月从零到几亿美金，自己下不去手。 - **[57:27] 人生角色** - [57:28] Q: 经纬的三位GP对你有何影响？庄明浩称张颖是天生的演员，找到了适合自己的角色并尽情演绎，可能是做好VC的条件。 - [1:00:04] Koji解读「丧燃」：丧不是真丧，是休息；燃是在休息时看到新猎物仍有力气燃烧，生活需要张弛有度。 - [1:01:33] 庄明浩预测AI浪潮与移动互联网发展路径相似，但时间窗口大幅缩短，曲线波动更剧烈，按年而非五年计算。 - [1:02:17] Q: 如果AGI、自动驾驶、火星移民全部实现，你最期待和最害怕什么？庄明浩期待元宇宙成真，害怕人类躺在营养舱里插管。 - **[1:03:36] 尾声** - [1:03:37] Q: 你会主动做什么来增加生活乐趣和确定感？庄明浩说最近一年大量听播客，尝试各种话题。 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **庄明浩** (guest) ## Topics 投资, 创业, 个人发展 ## Mentioned 字节跳动 (company), 滴滴 (company), 盛大 (company), 经纬 (company), 腾讯 (company), Canva (product), ChatGPT (product), Gamma (product), Hayo (product), Kimi (product), Midjourney (product), Suno (product), 熊猫直播 (product), 知乎 (product) ## Transcript ### 开场与嘉宾 **Koji 杨远骋** [0:03] 欢迎收听 《 十字路口 》， 一个关注科技 、 互联网和 AI 的播客节目 ， 特别是由新一代的 AI 技术浪潮所带来的行业新变化和创业新机会 。 我是主播 Koji， 杨元成 ，是 " 新世相 " 和 " 躺岛 " 的联合创始人。 本期播客的嘉宾是庄明浩 ， 明浩是很多朋友们了解 VC 和风险投资的第一扇窗户 ，他也是在知乎回答了超过 1000 多个问题的勤奋大 V。在新一代的 AI 浪潮出现的时候 ， 明浩恰好入行 VC 15 年了 ， 现在他想要跳进浪里来游泳 ， 做率先适应海水咸味的人。 庄明浩这个名字在创投行业应该是无人不知 。 **庄明浩** [0:49] 不敢不敢 。 **Koji 杨远骋** [0:50] 不过可能有一些对这个行业不太了解的朋友 ，不一定非常知道你的经历 ， 要不要给大家快速地介绍一下自己 ？ **庄明浩** [0:57] 对 ， 就我 ， 我其实之前一直是在做这个美元的风险投资 ， 然后我是入行是在当年的盛大投资部 ，在 09 年到 10 年那个时间点 ，在移动商场刚刚爆发的时候 。 然后盛大投资部做了一年之后就加入了经纬 ，11 年加入经纬 。 然后我在经纬有两段工作经历 ， 第一段工作经历工作到 15 年 11 月份 ， 我就去创业了 。 然后当时创业是跟这个国内很有名的一位二代一起做了一个直播平台 。 **Koji 杨远骋** [1:27] 王思聪 。 **庄明浩** [1:27] 对 ， 我们一起做了熊猫 。 然后但熊猫失败了嘛 。 然后在我是出去了三年半的时间 ，15 年 11 月份 ，在 19 年 6 月份呢我又回到了经纬 。 然后又回去做了两年多 ， 大概在 21 年 6 月份的时候离开了经纬 ， 加入现在的公司 。 我们现在公司其实也是经纬的 portfolio，是经纬投资的公司 。 然后过去这些年， 反正从入行到今天 ， 一直所关注的行业就是 2C 的互联网啊 、 移动互联网啊 、 社交啊 、 娱乐啊 、 内容啊 ， 就这条线 ， 就 2C 这条线 ， 文娱这条线 。 然后一直也没换过赛道 ， 然后一直在这个行业里 。 然后平时因为早年写博客 ， 最早的时候跟几个朋友一起写博客 ， 那个时候还是博客比较盛行的年代 。 **Koji 杨远骋** [2:15] 我也写那会儿 。 **庄明浩** [2:15] 对 ， 然后 。 **Koji 杨远骋** [2:16] 用 WordPress 自己搭 。 **庄明浩** [2:17] 对 ， 然后搞域名 ， 搞服务器 ， 然后后来还开始写公众号 ， 公众号也写过一段时间 ，但公众号我是跟别人一起写 ， 没有自己写 。 然后再后来就开始写知乎了 ， 一直写到今天 。 **Koji 杨远骋** [2:28] 你一直笔根不错呀 。 **庄明浩** [2:29] 没有 ， 就是 ， 就是 ， 就是习惯于这种表达方式吧 。 就是很多时候你并不是为了给谁看 ， 很多时候其实你是为了自己的一个阶段性的总结 。 就是因为人的记忆总是有限的 ， 所以很多时候你对很多知识 、 很多当时当下的情绪 ， 你需要一种方式做个记录 。 **Koji 杨远骋** [2:53] 你写过的最大流量的文章是哪一篇 ？ **庄明浩** [2:57] OK， 就是当年最大流量的一篇文章是当年打车大战最火的时候 ， 知乎上有个问题是问为什么这些打车的 APP 要一轮一轮的融资 ，并且增长得这么快 。 当年打车在打车大战兴起之前 ，不像今天的中国的意识上已经非常习惯于用快速烧钱 、 快速投资 、 迅速把创业公司估值垒起来的方式 ， 迅速完成一个行业的战争 。 当年是没有这种方式的 。 **Koji 杨远骋** [3:21] 是的 ，他们是第一批 。 **庄明浩** [3:23] 从打车开始 ， 就大家不知道这个事情是从哪来的 ， 这些公司图什么 ，也不挣钱 ， 甚至没有收入 ， 为什么这么多投资机构疯狂地在往里加码 。 **Koji 杨远骋** [3:32] 其实你是给大家答疑解惑了 。 **庄明浩** [3:34] 从 Uber 开始讲 ， 然后讲到当时比如最开始中国的 Coffee 叫一道 ， 然后开始滴滴快递的战争 ， 然后到 合并 ， 然后再到后面的这些讲 ， 包括过程中每轮投资者的心态 ， 然后估值的变化 ， 然后参与其中各方的利益的关系的博弈 。 **Koji 杨远骋** [3:55] 所以你既是行业的亲历者 ， 又是行业的观察和写作者 。 **庄明浩** [3:58] 对 ， 然后这是一个 。 然后第二个还有一个是那个当年写这个游戏直播的内容 。 **Koji 杨远骋** [4:03] 游戏直播的内容 。 **庄明浩** [4:04] 因为原来我也是做游戏直播的创业者 。 **Koji 杨远骋** [4:06] 熊猫直播 ， 算从业者 。 **庄明浩** [4:07] 对 ，也是从业者 ，也是观察者 ， 所以会写一些相关的内容 ， 会比较多人看 。 但你现在回头来看 ， 这东西就是慢慢寒山观就变成屠龙术了嘛 ， 特别明显的感觉 。 ### AI新浪潮 **Koji 杨远骋** [4:22] 我们播客有个系列内容是 《AI 时代的哆啦 A 梦 》。 为什么是哆啦 A 梦呢 ？ 因为我们想访谈像哆啦 A 梦一样 ， 就是有一点点好像从未来穿越而回来的人 ，因为这些人他们都面向着未来 ，在想要做更多的创造 。 所以我们会访谈 AI 时代的创业者 、 投资人 、 独立开发者和所有充满好奇心的 、 充满想象力的 。 然后我觉得还有一个最重要的就是在当前的这个时代里面 ， 可能能够给我们带来前行力量的一些人。 所以有一个问题是我蛮想知道的 ， 明浩 ， 就是如果你是哆啦 A 梦 ， 你是来自未来的一只机器猫 ， 想必就是在你那个时候生活的未来的那个地方 ，AI 已经无孔不入了 。 那么你如果穿越回来 ， 你最想给 2024 年我们这样的朋友们带回来的软件或工具是什么 ？ **庄明浩** [5:12] 软件和工具啊 ， 可能已经带回来了吧 。 我觉得这个世界上今天的我们在用的这种 ， 虽然可能刚刚出现了一年多的时间的大模 ， 就是 LLM 大语言模型这套东西 ， 它可能就是未来的某个人给我们的 ， 很有可能是 。 就是我 。 **Koji 杨远骋** [5:29] 可能是另外一个哆啦 A 梦带回来的 。 **庄明浩** [5:31] 对 ， 真的很有可能是 。 我前天跟 ，不是前天 ， 上周跟另外一个脱口秀演员聊 AI 的时候 ，他也想知道当下 AI 的环境 。 然后我就跟他说 ， 我就问他 ， 我说你知道 ChatGPT 的发布时间吗 ？ 距离今天有多久 ？ 他说三年， 还是两年， 还是多久 ？ 我说其实只有一年多一点点 。他说啊 ， 这么短吗 ？ **Koji 杨远骋** [5:55] 你说的是 3.0 那个里程碑式的发布 。 **庄明浩** [5:57] 对 ，ChatGPT 的发布 ， 就是其实是 22 年的 11 月底 ， 那到今天不过才一年半都不到的时间 ， 那它已经演化到了这个状态 。 你会发现这件事情的速度比所有人预想的要快 ， 非常的多 。 **Koji 杨远骋** [6:15] 就是我们录播客前我正好看到 Suno，他发了 3.0， 然后我试着让他给我写了一首歌 ， 然后我就告诉他的那个 prompt 是给我写一首给女儿们的小情歌 ， 包括他们的名字 ， 像 " 微花 "， 像 " 葵花 "， 还有包括 " 泉水 " 和 " 龙 " 这两个歌词的关键词 。10 秒钟给我出了一首华语流行金曲 ， 蛮好听的 。 然后你来之前我一直在注册网易云音乐的音乐人， 我要发布我的首支单曲 。 那首歌我们在这个播客的末尾也可以放进去 ， 待会可以给大家听一听 ， 真的就是 10 秒钟做出来 。 我那个震撼 。 **庄明浩** [6:50] 音乐是 ， 我觉得是也有很多 ， 你多梦大也是今年的热点之一嘛 。 我们公司有一个做那个 AI 音乐生成的 team， 音乐领域现在确实 ， 首先音乐领域没有像语言这类已经形成定式了 ， 音乐还存在范式的叠加跟递进 ， 就是它跟视频很像 ， 就是原来大家认为 Pika 跟 Revit 你做得很好 ， 然后 Sora 出来告诉你原来那个路径是错的 ， 或者说是代际差的错误 。 音乐现在也在经历这个事情 ， 就是很多的团队 ， 无论是开源的还是在做现有给用户产品的团队 ，其实在底层大家都在担心 ， 或者说都在期待那个真正意义上有代际差的东西出现 。 但是在这个过程中大家还是在往前走 ， 往前拱 ， 往前去尝试现有的打磨 。 它现在就处于这样一个节点 ， 还没有到真正意义上的那个 。 **Koji 杨远骋** [7:37] 就有可能有人会提出一个新的通路 ， 这个通路才是真的是通向我们理解中的效率最高 、 效果最好的那一条通路 。 **庄明浩** [7:45] 是的 。 **Koji 杨远骋** [7:46] 这一波的 AI 的工具啊 ， 从产品到商业模式 ，有没有哪个是让你感到眼前一亮的 ？ **庄明浩** [7:52] 亮的吧 ，但是就是我是一个 ，其实是一个极致现实主义的人， 就是在过程中， 当然今天回头去看 ， 可能很多事情 ，因为这个事情变化得太快了 ， 导致的结果是你之前认为还不错的东西 ， 今天看上去已经不太 work 了 。 之前我很喜欢 ， 或者我经常会跟朋友们推荐的一个软件 ， 叫 Hayo，H-A-Y-O。 这个软件是做什么 ，其实它是一个中国团队做的软件 ， 软件的界面跟 Discord 几乎是一样的 。 这个团队在离开 ， 它是一个完整建制的团队 ，在离开上一家公司的时候 。 **Koji 杨远骋** [8:27] TopTop。 **庄明浩** [8:28] 对 ，他们想做的是中国的 Discord，但发现这件事情很难做 。 然后过程中 AI 火了之后 ，他们就把这个软件的壳子包在了一个 ， 就是把这个 Discord 的壳子拿过来 ， 把里面放上各种各样的大模型的框架 ， 比如放 GPT， 放开源的几个框架 ， 放 Stable Diffusion， 然后你可以在里面做对话 、 搜索 、 图片生成 ， 甚至做各种各样的人物的定制 、 小红书的文案什么之类的 。 它是一个大集合体的状态 。 但是你会发现这件事情可能它的先进期所要的这个 gap 时间窗口 ，其实大概可能只有六个月时间 。 六个月结束之后， 你会发现所有的功能被打磨得更细了 ， 所有的模块被揉得更碎了 ， 然后又有更多在这些细分的方向上走得更靠前的团队 ， 做出了更好的东西 ，以浏览器插件 、APP 或者小程序 ， 或者各种各样的方式 ， 揉杂在了所有人的这个使用体验过程中 。 那样一个传统 ，因为 Discord 还是一个 ， 至少还是一个低于这个电脑端的一统的软件 ， 它是有一定操作门槛的 。 **Koji 杨远骋** [9:38] 是的 。 **庄明浩** [9:38] 它也没有那么符合当下的使用习惯 。 所以之前我推荐它是因为它是一个集合体 ， 它是一个更简单 、 更更方便 、 更更容易 touch 到这些东西的方式 。 可是经历了一年的发展 ， 你会发现至少在中国主流的用户 ， 今天想用一个 AI 的相关的工具已经没有那么难了 。 **Koji 杨远骋** [9:57] 所以这个里面的变化日新月异 。 **庄明浩** [9:58] 哇 ， 太快 。 你看我在去年底我写了一个那个博客 ， 我叫 《AI 一年， 人间十年 》 嘛 。 **Koji 杨远骋** [10:03] 是 。 **庄明浩** [10:04] 你明显就感觉特别的明显 ， 就是那个时候刚出来 ， 到很多人连用都不知道怎么用的时候 ， 到今天你会发现 ， 可能比如昨天我看我老婆 ，因为我老婆原来在生两个宝的时候就没有工作 ， 然后最近她又回去工作了 ， 然后她什么东西都忘了 ， 什么 PPT、 什么 Word、 什么什么什么东西都忘了 ， 甚至包括这个 。 **Koji 杨远骋** [10:25] 这个说的有点极端吧 。 **庄明浩** [10:27] 她真的就是也不说什么东西 ， 就她至少你想 ， 她已经可能八年没有工作过 ， 然后突然间回到一个上班的环境 。 **Koji 杨远骋** [10:35] 那她正好就重新变成 AI 时代原主 。 **庄明浩** [10:37] 对 ， 我就说我首先我 。 **Koji 杨远骋** [10:38] 你不要学 PPT 了 ， 直接学 Gamma 好了 。 **庄明浩** [10:41] 对 ， 我就说我给了她那个 ， 我说你就你上班的时候把网页打开 ， 把 Kimi 打开 ， 然后你就放在那 ， 然后你就当你有一个全知全能的助理 ， 你有任何的问题都去问她 。 **Koji 杨远骋** [10:54] 哦 ，有意思 。 **庄明浩** [10:55] 对吧 ， 然后比如说昨天她要面试一个那个 ，他们公司是需要面试一个那个广告营销策划的员工 ， 她甚至都不知道该问那个面试者什么问题 。 我说你去问你的 ， 我给你的助理啊 ， 对吧 ， 你说你就输入 ， 我告诉她规则 ， 对吧 ， 我说你要写清楚你们是一家大概做什么业务的公司 ， 你们需要找一个什么样的员工 ， 你们对员工期待他的工作内容大概会是什么 ， 然后你希望这个员工有什么要求 ， 然后如果你是个 HR， 你应该面对问这些员工什么问 ， 这个面试的什么问题 ， 你就输进去 ， 然后她给你答案 ， 你就拿那答案去问 。 **Koji 杨远骋** [11:37] 有意思 。 **庄明浩** [11:37] 对吧 ， 就是 。 **Koji 杨远骋** [11:38] 她还可以把录音 ， 就是把面试录下来 ， 然后 。 **庄明浩** [11:40] 然后再让 AI 打分 ， 对吧 。 **Koji 杨远骋** [11:42] 打分 ， 能招不能招 ， 可以发多少工资核心 。 **庄明浩** [11:45] 对 ， 所以就是你发现就是哇 ， 太快了 ，而且真的是太快了 。 **Koji 杨远骋** [11:50] 那在这样的日新月异里面 ， 你感觉到的是兴奋 ，是恐慌 ， 还是是什么情绪 ？ **庄明浩** [11:55] 我觉得兴奋大于恐慌吧 ， 兴奋真的是大于 ，而且就是我觉得这一路走来 ， 就是我会有更长的这个时间线的认知是说 ， 比如说我们在早年在互联网运动会刚爆发的时候 ， 我们常叫所谓线上的世界 ， 那时候有遐想 ， 认为未来人类的这个生活跟娱乐都在线上， 那过程中包括生活的方面其实过程中都在演化 ， 然后到 19 年开始出现 Metaverse 的关键词 ， 大家认 为那个事情要更往极端的地方走 ， 然后 Metaverse 的浪潮过去之后， 发现那个事情可能想得有点早 ， 对吧 ， 就是可能很多的遐想太过超前了 ， 然后接挡了 ， 就 AI 接挡了 Metaverse 的趋势之后， 你发现这个事情确实还是在往那走 ， 然后你从一个长时间线周期来看 ， 我经常讲一个故事 ， 就是你像我们回头去看 99 年的时候 ，25 年前 ， 中国有一个非常有 ，是全世界各地都有一个 非常有名的活动 ， 叫互联网生存挑战 ， 对吧 ， 当时中国就是 12 个人，4 个城市 ， 每个城市 3 个人， 酒店里给你放一台电脑 ， 然后给你 ， 我记得是 1000 块钱跟一张 1000 块钱的银行卡 ，但是不允许你出房间 ， 一周的时间要让你活下去 。 你像 99 年没有外卖 ， 对吧 ， 连手机的移动上没有 ， 就只有 。 **Koji 杨远骋** [13:14] 那个时候大家怎么解决吃的问题的呀 ？ **庄明浩** [13:16] 各种各样的方式手段 ， 对吧 ， 你可以用聊天的 ， 就最传统的 BBS 找人求助 ， 对吧 ， 那个时候可能还没有这个 O2A， 没有地图嘛 ， 那个时候可能只有门户跟 BBS，有邮箱 ， 就 99 年嘛 ， 对吧 ， 那个 2000 年还没到呢 ， 那个时候 ， 然后那是 99 年，25 年前而已哦 ， 那中间的 10 年、11 年开始移动上出现了 ， 然后到今天又再往前 ， 就是大概十几年一个周期嘛 ，12 年左右 。 **Koji 杨远骋** [13:42] 对 ， 现在的生存挑战应该就是说哪个是反过来的 ，是反过来的 ， 对吧 。 **庄明浩** [13:48] 对 ，是反过来 ，是没有互联网的生存挑战 ， 然后你就想 ， 如果今天我们有幸穿越回到 99 年， 你怎么去跟 99 年的自己去解释我们当下经历的所有事情 ， 尤其在科技 ，在 AI，在互联网 ，在移动互联网所有经历这些事情 ， 你太难去解释了 ， 就你甚至都不知道从何说起 。 但是如果回 ， 就是从长时间来看来说 ， 我们确实在往那个就是硅基的那个极端的世界在走 ， 只是那个过程中可能有些波动 ， 阶段性的有些东西成为主趋势 ，有些东西不是 ， 那最近一段阶段可能 AI 就是了 。 所以就是你认可了这件事情的就在那里了 ， 只是大家的这个路径选择可能有些区别 。 ### AI游戏社交 **Koji 杨远骋** [14:30] 是 。 我之前有听你分享你们在 TT 语音内部有做一个黑客马拉松 ， 然后当时的冠军项目应该是一个多人桌游 ， 然后这个项目现在怎么样了 ？ **庄明浩** [14:39] 它现在已经变成一个功能模块插在了我们主产品里面 。 **Koji 杨远骋** [14:43] 已经上线了 。 **庄明浩** [14:44] 对 ， 它变成一个模块 ， 一个功能了 。 就这种东西 ， 就是我觉得是 ， 我也讲过是名牌 。 **Koji 杨远骋** [14:50] 是名牌 。 所以它其实这个功能就是说有一个 AI 来帮大家做主持人， 或者做剧情的引导员 。 **庄明浩** [14:58] 那是第一层逻辑 ， 还有第二层逻辑是说让大家去猜谁是 。 **Koji 杨远骋** [15:03] AI。 **庄明浩** [15:03] 对 ， 就一起玩狼人杀的人谁是 AI。 这个猜得准吗 ？ 猜准的概率高吗 ？ **Koji 杨远骋** [15:09] 越来越难了 。 因为 AI 的能力在进化 ， 原来也是能猜出来的 ， 就是 AI 的对话能力跟对它对当下所有人提供的线索 ， 跟当下的这个故事的脉络走向的理解更强了 ， 就大语言模型 。 **庄明浩** [15:23] 在这样的多人桌游里面 ， 就你们做的这个 AI 多人桌游里面 ， 它有输赢之分吗 ？AI 赢得多还是输得多 ？ **Koji 杨远骋** [15:28] 之前 AI 赢得多 ，但现在人类 ， 之前人类赢得多 ， 现在 AI 赢得多 。 **庄明浩** [15:33] 那大家都知道 AI 会赢之后， 用户会就不想用了吗 ？ **Koji 杨远骋** [15:37] 也不至于 ，因为它只是其中的一个环节 ， 它不是所有的环节 ， 它只是中间一块 ， 所以就还好 。 **庄明浩** [15:42] 有趣 。 **Koji 杨远骋** [15:43] 对 ， 就你看 ， 你会发现今天所有在尝试 AI 社交的公司 ，其实大概逻辑起初的出发点都是差不多的 ， 比如说让 AI 承接类似 NPC 的角色 ， 让 AI 承接一个你的对手盘的角色 ， 让 AI 承接一个你社交的投射 ， 就是其实大家的出发点都是一样的 ， 那只不过在具体的展现方式跟环境落地上有区别 。 你像之前火的那个 Home 模拟器 ， 它相当于就是让 AI 变成了你的女朋友 ， 然后 Carry.AI 就是让 AI 变成了各种各样你内心当中对很多二次元动画人物的投射 ， 撞线的投射 ， 然后让它去跟你沟通 ， 然后 AI 的陪伴也好 ， 聊天也好 ， 甚至更极端的擦边也好 ，其实都是这个逻辑在往前推 ， 只不过大家现在没有一个 ， 就很像当年做移动社交的时候 ，其实 逻辑是一样的 ， 就大家确实有了一个新的工具 ， 或者说一个新的通用的什么东西 ， 就大家都希望基于这个东西来做延展 ， 找可能性 。 你像当年咱们做街旁的 ， 就是地理位置是一个最重要的标签 ， 那今天可能 AI 就是它的不确定性跟它的对很多东西理解是个标签 ， 是一个很重要的东西 ， 那我们基于这个东西能做什么 ， 就往前探 。 那现在探索都是相对 ， 我们叫一步到两步的探索 ， 那即便是这样 ，其实已经有一些公司还可以 ， 对吧 ， 典型 Carry.AI 这种 ，但是再往前探一定会有更深入的东西 ，但那个东西是需要前面的人踩过坑 ， 才会有后面的东西的 。 它现在处于这样一个这个阶段 ， 所以就变成了很多人会抱怨说 ， 比如 AI 层 ， 应用层大家会觉得不够理想化 ， 所谓的 AI native，但是这个东西就是它不可能凭空出现 ， 它需要一步一步的探 ， 然后你不参与前面的步骤 ， 很难一下子找到那个后面的 。 **庄明浩** [17:39] 你说到这个我想起你应该也认识的一个朋友 ， 叫吴秉健 。 **Koji 杨远骋** [17:42] 对 。 **庄明浩** [17:42] 他写一篇文章叫 《 质疑汤姆猫 》， 成为汤姆猫 ， 超越汤姆猫 ，在讲的其实也是这个道理 。 **Koji 杨远骋** [17:48] 是的 。 **庄明浩** [17:48] 他文章里面最后一句话我觉得写得很好 ， 就是浪潮来的时候 ， 你还是要站在海水里面 。 **Koji 杨远骋** [17:53] 是的 。 **庄明浩** [17:53] 至少要先适应海的味道和温度 ， 然后真正浪来的时候 ， 你才能更自在地游泳 。 我听你半年前在范冰的播客上， 你当时有说这个 ，因为 AI 项目创造的门槛很低 ，而且大模型很可能水涨船高 ， 把现在的项目都淹没掉 ，因此从投资或从创业的角度 ， 非常难以做决定 。 那现在你的这个想法观点有一些变化吗 ？ ### AI投资与落地 **Koji 杨远骋** [18:18] 没有太大的变化 ，但有些微调 ， 就是我们会发现我们原来期待中的那个完美的解决方案确实很难在现在出现 ，但这句话的反面是说 ，但凡你的尝试往前迈了一小步 ， 你得到的反馈可能是比你那个一小步要大的非常多的 ， 就无论是用户的反馈 ， 还是市场的反馈 ， 还是更势力的比如投资的反馈 ， 都会让你得到更多的正反馈 。 **庄明浩** [18:45] 就这个时代是有放大器的 。 **Koji 杨远骋** [18:47] 对 ， 就是因为大家都不知道是什么 ， 就是标准答案是什么 ， 所以你但凡有一点点的 ， 我觉得最近几天我感受最深就是 Kimi， 就是大家确实圈里人大家确实认为 Kimi 在长文本的这个处理上， 确实有它的自己的门道 ， 对吧 ， 或者有它的这个优势 ，但你在之前你也不会觉得这个事情有那么的锐利 ， 对吧 ， 就是它确实有有有有有点意思 ， 对 吧 ， 或者说有点能力 ，但是你会发现这一波可能就是因为这一点点的长的东西 ， 然后引发的关注越来越多 ， 它就变成一个就像你说放大器的效应 ， 再配以它可能确实在推广 ，在很多事情上， 或主动或被动的吧 ， 得到一些正反馈 ， 然后就这个风就卷起来了 ， 你会发现它的 Kimi 的 APP 的程序的 IOC 排名迅速提升 ， 然后我这两天刷抖音 ， 经常刷到 Kimi 的抖音的广告 ， 然后 。 **庄明浩** [19:42] A 股都已经 。 **Koji 杨远骋** [19:43] A 股都开始关注 ， 你就发现 。 **庄明浩** [19:45] 出现 Kimi 概念股 。 **Koji 杨远骋** [19:46] 就是这个事情的 ， 它当然它可能放大得有点过了 ，但至少你会发现它被放大了 ， 你也看见了 ， 你今天你去问 ， 比如说你去问一个它的竞争对手的公司的 ， 比如 Founder，他肯定很羡慕 。 **庄明浩** [20:01] 超级羡慕呀 。 **Koji 杨远骋** [20:02] 对呀 ， 就是其实他们会认为这并没有怎么样嘛 ， 就是大家都不认为对方有绝对意义上的比我强非常多的什么东西 ， 对吧 ， 没有嘛 ，但是那个公司在这个阶段得到的关注就大你无数倍 ， 那对吧 ， 为什么呢 ， 对吧 。 **庄明浩** [20:22] 所以半年前我记得你还提了一个对比的概念啊 ， 叫眼前的枸杞和 。 **Koji 杨远骋** [20:28] 十个远方 。 **庄明浩** [20:29] 对 ， 你要不要再给大家解释一下什么是眼前的枸杞 ， 什么是十余远方 。 **Koji 杨远骋** [20:34] 就是前几天那个腾讯采访那个月之暗面的 CEO 跟朱啸虎嘛 ， 那他们两个其实就典型的一个是眼前的枸杞 ， 一个是十个远方嘛 ， 那朱啸虎就强调是眼前的枸杞嘛 ， 那他要强调应用的落地 ， 要有收入 ， 对吧 ， 要有 ROI 的打正 ， 要有 PMF， 就是这些东西嘛 ， 那十个远方就杨振宁在讲的嘛 ， 就他认为大模型的核心的逻辑就是要大嘛 ， 一直要大 下去嘛 ，并且技术永远有这个成规模拓展的这个方式嘛 ， 那他在这个过程中在坚持的事情就是那个远方的那个极致的点 ，并且沿着这条路一直往前走 。 **庄明浩** [21:10] 是不是半年前其实你看到的十余远方没有今天多 。 **Koji 杨远骋** [21:13] 对 ，是的 ， 就是或者说大家在那个时间没有那么确认那个十余远方 ， 尤其在中国 ， 那个十个远方有人坚持得下来 。 **庄明浩** [21:22] 大家以为可能在这个土壤里面难以坚持 。 **Koji 杨远骋** [21:24] 有可能是这样 ， 当然可能也跟资本环境啊 ， 乱七八糟这些事情也相关 。 **庄明浩** [21:31] 对 ， 我觉得其实 Kimi 这一波还是带来了非常多的行业信心的 。 **Koji 杨远骋** [21:36] 对 ， 就是或者过程中你会发现 ， 就像刚才我讲的那个故事 ， 我老婆遇到了这种问题 ， 我第一时间反应我说你打开 Kimi，而不是打开另外一个 ABC， 对吧 ， 就是那这种心智的建立是怎么来的 。 **庄明浩** [21:49] 非常强的 ，因为最近我也在新世相和躺岛内部 ， 我在做一个 AI 十分钟的这个轻松分享 ， 就是每天中午 12 点大家下楼吃饭前 ， 然后我会用十分钟就给大家讲一个在生活中 ，在工作中 。 **Koji 杨远骋** [22:02] 可以用得到的 。 **庄明浩** [22:03] 用得到的 AI 的具体案例 ， 然后我推荐大家用的两个东西 ， 一个就是 Kimi， 还有一个是 Midjourney 他们在中国发的那个中文版优传 ， 现在还在内测 ， 它给了我们那个企业的内测资格 ， 就是这两个 ，其实第一反应就是它 ， 然后想都没想推其他的这个东西 。 **Koji 杨远骋** [22:21] 而且我印象特别深就是我像今年我想几月份的时候 ， 去年大概这个时候 ，因为是 ChatGPT 刚刚爆发 ， 然后很多人会聊这个事情 ， 然后我也会做一些材料跟别人讲 ， 然后有很多那个 ， 我记得很清楚 ， 我去有一次去那个某个大学的 MBA 上课 ， 我给他们讲这个当下的 AI 发展局 ， 可是那个时间点你想就是你除了讲故事跟趋势之外， 你还是要演示嘛 。 **庄明浩** [22:46] 是 。 **Koji 杨远骋** [22:46] 那个时候在课堂上演示这种东西是非常难的 ， 就你有各种各样的现实条件 ， 对吧 ， 你首先要翻 ， 对吧 ， 然后要让大家看有 wow 的这个展现的效果 ， 对吧 ， 那最常见是 GPT 的那些功能 ， 那除了那些之外， 你像当时我展示比如说 Age 的搜索 ， 比如搜索一篇新闻 ， 比如说当时我用经常一个案例是说 ， 打开一个新闻 ， 那个新闻是说字节跳动 的收入是多少 ， 然后 Age 旁边就可以帮你整理出来字节跳动过去几个季度的收入的表格 ， 对吧 ， 然后我会问它 ， 追问我说那字节跳动是不是当下中国最大的互联网公司 ， 然后它再去搜索 ， 再去给你答案 ， 我说那如果是的话 ， 或者如果不是的话 ， 那前几名是谁 ， 就是这种方式你会让大家意识到 ，但是所有这些展示的方式 ， 包括那个很有名的 John Midjourney 当时在中国最早测试的时候还在 ， 还有 QQ 频道的嘛 ， 然后有一张梗图是说一个义乌的小老板说想设计一个中国风的梳子 ， 然后他找了几个设计师给画了一个那种特别什么兔子 ， 还是特别简单简陋的结果 ， 然后把这个关键词给了那个 Midjourney， 就出现了很好的结果 ， 我为了重现这个事情 ， 我还要做非常多的准备才能把这个展示环节表现得 很好 ， 然后那是 23 去年的这个时候嘛 ， 可是今天如果再有这样的展示 ， 你已经不需要提前做任何的准备了 ， 随手而来的太多的工具就在旁边了 。 **庄明浩** [24:11] 我很好奇啊 ， 你今天是用 Edge 这个浏览器 ， 你是用 Windows 还是 Mac？ **Koji 杨远骋** [24:16] 我用 Windows 的 。 **庄明浩** [24:17] 那用 Windows 也可以用 Chrome 吗 ？ 那你为什么要用 Edge 呢 ？ **Koji 杨远骋** [24:21] 我是用 Bing 的搜索 。 **庄明浩** [24:23] OK。 **Koji 杨远骋** [24:23] 然后用 Edge 旁边的 ，在当时 Chrome 的插件生态还不是太好 ， 然后但是 Edge 的那个 AI 功能已经测试了 。 **庄明浩** [24:33] 所以其实你是 AI， 就生成式 AI 这一波之后你才切换成用 Edge 的 ？ **Koji 杨远骋** [24:37] 没有切换 ， 就是只是在演示的时候用而已 。 我平时都同时， 对 ， 平时还是用 Chrome 的 ，但是为了演示这个功能 ， 我是用了 Edge 那个插件 。 **庄明浩** [24:46] 突然有点 surprise， 竟然有人主动跑去用 Edge。 **Koji 杨远骋** [24:49] 为了演示这个功能 。 **庄明浩** [24:50] OK。 最近你有看到在大模型 ， 就是帮大模型落地到各行各业的这种中间层的公司 ， 比如说在法律行业啊 ，在医药行业啊 ， 甚至在工业制造 ， 或者在躺岛所在的这样的消费品行业 ，有没有看到做得还不错的这样的做运营做落地的公司 ？ **Koji 杨远骋** [25:08] 我就是我平时关注比较多的还是科技跟就是金融相关的 ， 这个作者其实也在极客上 ，他是原来雪球的 CTO，他做了一个给金融行业人士基于上市公司财报的一个专门的金融行业的这样的一个产品 。 **庄明浩** [25:28] 深研阅读 。 **Koji 杨远骋** [25:29] 对 。 **庄明浩** [25:29] OK。 **Koji 杨远骋** [25:29] 他是专门做财报 ， 财报的整理加基于财报电话会议的分析 ， 偏数据向的 ， 比如说很简单的一个场景 ， 比如说最近可能关于 B2B 就讨论很多 ， 那我想写一个内容 ， 或者我想准备一期播客 ， 我想讨论 B2B 在过去几年， 比如在游戏领域的得失 ， 我想知道 B2B 过去三年每年每个季度有一数的变化跟占比 ， 那理论说我可以一个季度一个季度财报去翻 ，但现在 有这个我就这个需求就非常简单的问题 。 **庄明浩** [26:02] 那他做的垂直化的这个应用有哪些呢 ？ 因为理论上的这个问题也可以问 ChatGPT。 **Koji 杨远骋** [26:07] 可以 ，但是 ChatGPT 可能在金融领域的它对很多名词的理解跟你的需求理解没有那么好 。 **庄明浩** [26:11] 因为最近其实也在有一个小测试 ， 就是你问这个 ChatGPT 英伟达的 YTD 是多少 ， 它永远回答不对 。 **Koji 杨远骋** [26:19] 对 。 **庄明浩** [26:19] 你得拆成一步一步的去引导它 。 **Koji 杨远骋** [26:21] 对 ， 你要引导 ，因为它对很多名词跟很多意思的理解没有那么深入 ， 所以它相当于是在金融跟财经这个领域做了往深的做了一点点 ，但是就是它的商业模式也是按那个点数 ， 就是你会有一个免费的点数 ， 然后当你做更多探索 ， 它会有一个更长的点数的需求 ， 然后点数到了你要付费 ， 就它是一个非常简单的逻辑 。 **庄明浩** [26:43] 如果你是投资人， 你愿意投这样的项目吗 ？ **Koji 杨远骋** [26:45] 投资人可能没办法 ，但是个人用户会用 。 **庄明浩** [26:49] 所以你是创业者你会做这样的项目吗 ？ **Koji 杨远骋** [26:52] 个人创业者会的 ， 我觉得有可能 。 **庄明浩** [26:54] 所以你认为它可能 scale 起来有点困难 ，但是它作为一个生意 ， 它要 brand even 是有利润是 OK 的 。 **Koji 杨远骋** [27:00] 是 OK 的 ， 再考虑到它的背景我觉得是非常 OK 的 ， 你像之前有一段时间在去年的可能 Q2 的时候也有一对公司做那个微信新闻文章的整理 。 **庄明浩** [27:13] 会读 。 **Koji 杨远骋** [27:13] 对这种 ， 就当时我也是非常 ，但你会发现这个功能慢慢的就变得非常的通用了 。 **庄明浩** [27:20] 对 ， 它就迅速的这个被淹没了 。 **Koji 杨远骋** [27:23] 就通用 ， 就通用 。 **庄明浩** [27:24] 暂时被淹没 。 是 ， 所以这其实是一个还是瞬息万变的时代 。 **Koji 杨远骋** [27:28] 太快了 。 **庄明浩** [27:29] 但这样的时代其实像刚才我们提到嘛 ， 我感觉到的更多的也是觉得有意思 ， 好玩 ， 虽然这里面就是确定性变少了 ，但是也意味着可能机会变多了 。 **Koji 杨远骋** [27:41] 早期不都是这样的吗 ？ 早期就应该符合这样的规则呀 。 ### 播客创作 **庄明浩** [27:45] 你的播客有一个特别好玩的名字叫做屠龙之术 。 **Koji 杨远骋** [27:48] 对 。 **庄明浩** [27:49] 你的这个屠龙之术指的是什么术啊 ？ **Koji 杨远骋** [27:53] 就是我们过去这么多年所熟悉的 ， 比如说传统的 Web2 世界的这些互联网啊 ， 产品啊 ， 运营啊 ， 增长啊 ， 商业化啊 ，以及我所从历经验 ， 从历这么多年的这个风险投资 ， 美元的风险投资的这套东西 ， 我觉得就是因为起这个名字的原因是因为去年许凯采访了一下那个音域的创始人 Albert， 音域最早是创始人原来最早是做的环球相机嘛 ， 做的是移动互联网年代最常出现的品类相机 ， 对吧 ， 各种各样的拍摄的软件 ， 然后后来被字节收购 ，他去字节做了那两段子 ， 然后在那两段子增长最快的那一个阶段 ， 然后后来离开那两段子做了音域创业 ， 然后那期采访的时候 ，因为 Albert 现在也在做基于 AI 跟游戏的探索 ， 然后他讲了非常多当年他们经历了这些爆发的年代所熟悉的东西 ，ROI， 商业化 ， 运营 ， 然后这个一针扎破天这种东西 ， 就是然后那期播客聊完之后， 我的另外一位好朋友 ，他是半次元的创始人， 半次元是做那个 cosplay 社区的 ，也是被字节收购了 ， 然后他已经字节让他离开 ， 然后那个创始人叫 PT，PT 在底下留言说这是一期满满的屠龙之术 ， 然后你就明显特别的明显 。 **庄明浩** [29:13] 因为上个时代的龙不见了 ， 所以我掌握了那么多屠龙之术没龙了 。 **Koji 杨远骋** [29:17] 然后甚至更明显的是说 ， 我开始做这期就是因为我虽然平时会写很多东西 ，但知乎好处是说它不是一个 ， 它不像公众号 ， 按照你说法它没有它的名字跟它的项目 ， 就它不是一个完整定义的被交付的产品 ， 它更像是你随性而发的东西 ， 所以我这么多年一直可能因为我个性比较懒 ， 我并不那么希望把自己放在一个昭告天下我要做什么东西的 那个角色里 ，但是因为有了那个刺激之后我说我要开始做这个事情了 ， 我起了名字 ， 我有了自己的发了朋友圈 ， 告诉全世界所有人我要搞这个事情 ， 然后之后我遇到好几次是说我想写做一个内容的选题的时候 ， 我会发现世界的媒体跟身边的无论是内容平台的热搜什么之类的 ，不会有人关注这个事情 ， 就除了你对这个事情感兴趣跟你也知道 自己能做之外 ，不会有什么人对这个事情还感兴趣跟你能做 ， 典型的有几个选题 ， 比如说我上首页的几个选题 ， 游戏直播 ，因为游戏直播去年基本上这个行业已经结束了 ， 过去十年发生了很多很多的事情 ， 这个选题除了游戏直播的都与 CEO 被抓那一天有很多媒体报道之外， 你知道不会有再有人去想这个行业过去十年经历了什么 ， 然后比 如说前两天我做了一期关于独角兽的选题 ， 你也知道今天独角兽已经没有任何意义了 ， 连媒体都不会去报道 ，但是独角兽这个名词可能在你职业生涯里每一年都会特别的重要 ， 那为什么这个事情起初那么重要 ， 中间经历了什么 ， 到今天为什么又不重要了 ，是什么原因导致的 ， 就这一套的逻辑你会发现不会再有什么关注这件事情了 。 **庄明浩** [30:58] 我觉得其实因为你之前也提到过你很想这个之后去做大学教授 ， 大学老师 ， 我觉得其实你在讲述这些东西的时候你真的是有热情的 ， 就是很可能哪怕没有人 care 你也愿意就是去挖掘去整理去分享 。 **Koji 杨远骋** [31:11] 很多时候其实是你自己的一种记录 ， 整理 ， 然后你在过程中是有快感的 ， 就甚至就是我还有另外一个爱好是做 PPT， 就是我在做 PPT 的过程中也是有快感的 。 **庄明浩** [31:22] 你最近做的让你最有快感的 PPT 是啥 ？ **Koji 杨远骋** [31:25] 游戏直播那期的 PPT。 **庄明浩** [31:27] 那个是做给谁看的呀 ？ **Koji 杨远骋** [31:28] 就我的播客的 show note。 **庄明浩** [31:31] 你为了给播客做 show note 要做 PPT？ **Koji 杨远骋** [31:32] 我的绝大部分播客 ， 我自己的播客是有 PPT 的 ，因为我习惯于这种方式来做自己的架构的梳理 。 **庄明浩** [31:39] 这样如果你之后要再去给其他人在线下的场合做分享 ， 你也直接有素材 。 **Koji 杨远骋** [31:44] 对 ，因为过去这么多年其实一直你在做这个事情 ， 只是之前你没有一个统一的地方做交付 ， 你像原来你会跟很多什么券商啊 ， 身边的机构去讲很多的议题 ， 你像当年 Metaverse 火的时候你去讲 Metaverse， 然后游戏火的时候你去讲游戏投资 ， 然后你每年， 因为我是用 Canva 用了很多年的 ， 就我的 Canva 记录了无数多我做的历年做的很多的东西 。 **庄明浩** [32:08] 所以你现在做 PPT 也是用 Canva 做的 ？ **Koji 杨远骋** [32:10] 一直都是 ， 已经很多年了 ， 然后你会有记录 ， 你会有你回头去看每一年你做过什么 ， 讲过什么 ， 然后你当时的记录 ， 就是所有这个感觉确实你会很开心在这个过程中 。 **庄明浩** [32:22] 有意思 。 那现在你用 Canva 做 PPT 的时候有用到它的这个 AI 功能吗 ？ **Koji 杨远骋** [32:28] 有 ， 就是但是就是 Canva 的 AI 功能对我来讲 ， 或者说它的使用的场景跟频率不是特别的高 。 **庄明浩** [32:36] 对 ， 我觉得我用 Canva 好像也用不太上 。 **Koji 杨远骋** [32:38] 就用不太上， 就是第一你的大部分的 PPT 内容其实是观点的表达跟事实的罗列 ， 就你并没有那么需要一个 ， 比如说需要一个什么示意图 ， 什么一个什么样的东西 ， 甚至有些时候你需要这个东西你也并不那么需要 AI 生成 ， 比如说我只需要一个会议的几个外国人的脸 ， 那其实图片库里就有 ， 你不需要再去生成 ， 然后你比如说你需要一个背景 ， 无论是山还是什么丛 林还是赛博朋克风格 。 **庄明浩** [33:07] 也比较容易找到 。 **Koji 杨远骋** [33:08] 也容易找到 ，其实你并不用那么需要说一定我要用 AI 的方式去做一个那么贴切你需求的东西 。 **庄明浩** [33:16] 前段时间我充值了那个 Gamma 的会员 ， 就用 AI 做 PPT， 我觉得它比 Canva 的一个好处还是在于 ，因为我做 PPT 之前第一个习惯是我要先在文档里面先把提纲给写出来 。 **Koji 杨远骋** [33:26] 我也是 ， 我也是 。 **庄明浩** [33:27] 然后那天我就试着把这个提纲直接丢给 Gamma， 然后它迅速的就做了 20 页出来 ， 然后要充值之后才能做 20 页 ， 我为什么充值就是因为不充值只有 10 页 ， 然后我就发现那个做出来之后没有办法直接用 ，但是它可以让我不是面对着一批白纸了 ， 我是面对着 20 张草稿要给你改作业了 ， 就很像找了一个还没有那么聪明的实习生给你做了一个初稿 ， 好 ， 我基于你这个来改 ， 然后同时它有一些功能我觉得对我是有用 ， 就是因为我那个 PPT 它不是一个信息量那么大的 ， 我是做一个那个这个一个 marketing 的方案想讲给别人听 ， 所以它在表达这个 marketing 方案的时候 ， 就是我现在现成是没那么多图的 ， 然后就 Gamma 就可以 。 **Koji 杨远骋** [34:12] 帮你拓那个 。 **庄明浩** [34:13] 对 ， 帮我拓图 ，而且我都没有让它帮我拓图 ， 它在自动生成的 20 张的过程中就自动的根据我的文案给我配了一些图 ， 看上去特别像模像样 ，而且 Gamma 还有一个它有点就是打个引号的自作主张 ， 它会改我的一些 wording， 就改完之后我觉得这个好像像一个这个就比我更会说话的咨询公司的人做出来的 。 **Koji 杨远骋** [34:34] 对 ， 就这一波的 AI 的做 PPT 的功能其实我也我都基本上都试过 ，但是暂时它没有办法 。 **庄明浩** [34:40] 满足你的需求 。 **Koji 杨远骋** [34:41] 满足 ， 就是因为就是跟你刚才讲的例子是一样 ， 就它就像一个它知道 PPT 是什么的一个大学生 ，但是呢它也没有办法那么贴切的满足你那个 极有一点极端牛角尖的那个状态 。 **庄明浩** [34:56] 对 ， 我觉得看场景 。 我用 Gamma 两次 ， 一次是刚才讲就是我要分享这个 marketing campaign， 所以它其实这里面没有那么复杂的思考或者这个陈述逻辑框架在 ， 它只是把这个东西要做的让大家看完之后觉得 。 **Koji 杨远骋** [35:10] 繁琐一点 。 **庄明浩** [35:10] 繁琐一点 ，不要是这个文件 ，因为这个东西是要这个说服自己 ， 说服团队 ， 说服这个合作方嘛 ， 然后第二次我用它是那个前段时间有一个出海社区叫 Machineer， 就很 random 他们来找我分享 ， 我说我和这个有啥关系 ， 让我分享 ，但是那个就是我最近也秉承着多输出 。 **Koji 杨远骋** [35:28] 多分享 。 **庄明浩** [35:29] 对 ， 多分享 ， 说不定能交到一些多元化的朋友 ， 我也答应下来 ， 答应下来然后时间也很赶 ， 然后我就快快的写了我的这个过去的几段创业经历 ， 然后也丢给 Gamma， 它也是非常快的就做了出来 ， 我想说有这个很好 ， 如果没有这个我去分享 ， 我可能就拿着一个飞书文档还可能只有一页半 ， 人家也会觉得我好像有点敷衍 ，但其实还是这一页半 的内容 ，但是 Gamma 给我变成图文并茂 ， 配上各种还有一点点动效 ， 然后那一天就效果还不错了 。 **Koji 杨远骋** [35:58] 对 ， 我最近其实也在尝试 ， 就是确实你做的那个最信息量密集的那种方式确实没有办法 ，但是确实如你所说这种偏浅度的场景 ， 偏没有那么严肃认真 ， 双引号严肃认真的场景确实是可以用这种方式来去实现的 ，因为就是用 Canva 也是因为我觉得除了它这个在线跟永远保存之外， 核心还是因为它的模板相对会简单一些 ， 比你在 PPT 的白纸上确实要 快非常多 。 **庄明浩** [36:25] 因为人最难的是面对一张白纸的时候 。 **Koji 杨远骋** [36:27] 哇 ， 太难了 。 **庄明浩** [36:28] 从 0 到 1 永远都很难 。 **Koji 杨远骋** [36:29] 我原来做 PPT 用当年 PPT 的时候最难是做封面 ， 我连就封面这一页我可能要耗 20% 甚至 30% 的时间 ， 哇 ， 真的太痛苦了 。 **庄明浩** [36:38] 迈出第一步不容易 。 **Koji 杨远骋** [36:40] 太痛苦 。 **庄明浩** [36:41] 接下来我们想聊一聊现在和未来 ，但为了聊现在和未来我们肯定要用过去来做参照系嘛 ， 第一个比较想知道的是明昊 ， 你最近在社会上看到了哪些小的进步让你感到欢欣鼓舞 ？ ### 生活小进步 **Koji 杨远骋** [36:55] 小的进步啊 ， 哪方面呢 ？ **庄明浩** [36:58] 可以是科技领域的 ，但因为我们今天聊蛮多科技领域 ， 那就最好是非科技领域 ， 比如说有没有什么在进行的好事情 、 好政策 ， 或者就是发生在你的孩子的学校 ， 发生在你朋友们的这个日常的 daily life 里面的 。 **Koji 杨远骋** [37:16] 我想想啊 。 **庄明浩** [37:18] 可以不只是上海 ，也可以就是我们放眼在日本 ，在美国 ，在欧洲 。 **Koji 杨远骋** [37:23] 有一件小事情我觉得是蛮那什么的 ， 我儿子今年 9， 马上 10 岁 ，他 7 月份的生日， 然后他在刚刚过去的这个寒假在没有任何介入我们的情况下 ，他通过 B 站的方式学会了魔方 。 **庄明浩** [37:42] 学会了魔方 ， 自己跟着 B 站 up 主 ，他现在学到什么样的水平了 ？ **Koji 杨远骋** [37:46] 他现在就是三阶段那个最常用的魔方可以大概 40 几秒了 。 **庄明浩** [37:50] 哇塞 ， 这个是很牛逼的水平 。 **Koji 杨远骋** [37:52] 就是你想知道对于我们这种就是对魔方完全不理解的人， 我们都认为那个事情是特别难的一个题目 ， 你没有任何的头绪 ，因为你小时候你肯定玩过 ， 你没有 ， 然后他最开始就是我没有教过他 ， 没有教过任何 ， 然后给他买了一个 ， 然后他是朋友看到 ， 然后他就开始学 ， 然后他最开始他也一筹莫展 ， 然后他开始通过 B 站的这个 up 主的学习 ， 然后一步一步 就差不多就是一个寒假 ， 每天也不会特别长时间 ， 可能每天晚上一个小时左右 ， 慢慢慢慢他就他会了 ，他这个事情一旦会了之后， 后面的事情就变成了熟能生巧 ， 就是他有公式 ，他会记住那套逻辑 ， 然后你会发现今天可能对于这一代的年轻人而言 ， 学习这件事情真的有太多的方法跟方式了 。 **庄明浩** [38:42] 是的 ，是的 。 **Koji 杨远骋** [38:42] 而且他们会因为兴趣 ，因为爱好 ，因为自己喜欢去真的非常认真的去学一个东西 ， 你不需要给他添加压力 ， 添加 ，而且你会发现他身边的很多的他的同学可能都是这样 ， 所以你会发现对这一代的可能跟中年人有关 ， 中年人的话题永远离不开教育 ， 对 ， 永远离不开 ， 所以你会发现对这一代的年轻人的教育你会不那么担心 ， 包括他们对 AI 的理解 ， 今天我 儿子已经不用百度了 ，他用的是比如说类似国内像密塔嗖这种东西 ， 就是他知道 ， 当然就是最极端他还是最严苛的一些答案他还会去选 ，但是当一些发散的时候 ，他知道用这种方式去帮他解决 ， 然后还有一个我记得这个还有更有意思的小意思 ， 小故事 ， 当 22 年年底 ChatGPT 刚刚发布的时候 ， 我就回家让我儿子去用 ， 那时候他才 8 岁多 ，不到 9 岁 ， 然后我告诉他 ，因为他那个时候他已经用手机了 ，他已经知道百度跟 Google 是什么 ， 然后我跟他说我说这个东西不是百度 ， 你不要去问他一些问题 ， 就是不要问他一些有明确答案的问题 ， 我说你可以问一些就是没有什么明确答案的问题 ， 你知道他问 ChatGPT 的第一个问题是什么 ？ **庄明浩** [39:58] 是什么 ？ **Koji 杨远骋** [39:58] 他说我是一个 8 岁的小孩子 ，他还会用代入的角色 ，他说每天妈妈要逼我做作业 ， 我很痛苦 ， 我该怎么办 ？ **庄明浩** [40:08] 哇塞 。 **Koji 杨远骋** [40:10] 你突然间觉得他长大了 ， 你知道吧 ， 就是他是有内心的 ，而且今天你会发现有各种各样的工具是可以让他的内心得到回馈跟反馈的 ， 就是这种状态在过去这一两年我的明显感觉就是我并没有主动的说给他一定要让他怎么样 ，但是他在这个可能是因为他们都是所谓的原住民 ，他们对这个东西的理解跟认知感觉跟我们就是不一样的 ， 那当 他们长大之后， 我觉得这个世界就很有意思了 。 **庄明浩** [40:42] 那你会担心就是 AI 让他变了 ， 甚至让他变成废物吗 ？ **Koji 杨远骋** [40:46] 会 ， 会担心 ，也会担心 ，也会这方面担心 ， 就他会对问题的理解的 ，因为很多东西就直接给到他了 ，他就不需要再更深的 。 **庄明浩** [40:54] 针对这样的担心你有什么解法吗现在 ？ **Koji 杨远骋** [40:56] 只能去逼他做一些更严格的规范好路径的工作 ， 让他还有那份习惯 。 ### VC心路 **庄明浩** [41:06] 如果要用一句话来总结啊 ， 就是你从入行到现在 ， 就是自己心态上的变化 ， 你会是怎样的一句话 ？ **Koji 杨远骋** [41:14] 就是一直是个懒人， 所以一直想找捷径 ， 就是懒人天生的希望找捷径 。 **庄明浩** [41:23] 这是你最近意识到的还是 ？ **Koji 杨远骋** [41:24] 一直都是 。 **庄明浩** [41:25] Day one 就意识到的 ？ **Koji 杨远骋** [41:27] 对 ， 然后你经常会找到 。 **庄明浩** [41:29] 那你现在会认为这个事情是好的还是不好的 ？ **Koji 杨远骋** [41:33] 你可能说它好或者不好 ， 就是那就是命 ， 你得到的跟你失去的就是因为你的这个性格也好 ， 你的偏好也好 ， 你的喜欢什么不喜欢什么导致的 。 **庄明浩** [41:44] 如果不找捷径的话 ， 回到之前你可能会做出最大的一个不一样的选择是什么 ？ **Koji 杨远骋** [41:49] 不找捷径的话可能继续会做投资吧 ， 就中间可能不会出来创业我觉得 。 **庄明浩** [41:54] 创业是想找捷径 ？ **Koji 杨远骋** [41:56] 找到势力边上说找到人生跨越阶梯的捷径 ， 所以包括你选择的创业的方式 ， 你是和别人一起 ，并且是一个明显感觉他的光环跟他的势能更强的一种方式 。 **庄明浩** [42:14] 没有杠杆的人。 **Koji 杨远骋** [42:15] 对 ，但这种就是有得有失 。 **庄明浩** [42:18] 是 ，有得有失 。 **Koji 杨远骋** [42:19] 对 ，有得有失 ， 然后过程中你会发现你虽然在一直强调你想找捷径 ， 可是这么多年你会发现你也在傻傻的坚持着很多事情 。 **庄明浩** [42:29] 你坚持的最多的事情是 ？ **Koji 杨远骋** [42:30] 写东西 。 **庄明浩** [42:31] 写东西 ， 那这十几年你有失去过表达欲的时候吗 ？ **Koji 杨远骋** [42:35] 我回想好像没有 ， 好像没有 ， 真的没有 ， 就是哪怕是最情绪丧的时候也没有太失去表达欲 。 **庄明浩** [42:46] 最丧的时候是什么时候啊 ？ **Koji 杨远骋** [42:48] 最丧的时候就是我刚才讲我 21 年 5 月 6 月来到这家公司 ， 那家公司当时已经在美国路演了 ， 然后 21 年 6 月底滴滴出事 ， 就那个时候你觉得我真像开玩笑 ， 我说滴滴事件之前的世界 ， 尤其对于我们这些移动互联网 VC， 尤其是美元 VC 的从业者而言 ， 那个时候的世界跟后面的世界是两个世界 ， 就是巨大的冲击直面的给到你 ， 你没有任何的反馈跟反 应的时间 ， 你就要接受从一个极端到另一个极端 。 **庄明浩** [43:29] 那给你带来的改变有什么吗 ？ **Koji 杨远骋** [43:31] 就是你需要去接受那些宏大叙述的结束 ， 你需要去接受你过去十几年在坚持的很多的你认为正确的做事方式跟原则可能要出现松动 。 **庄明浩** [43:44] 但太阳还是每天照上升起 。 **Koji 杨远骋** [43:46] 当然 。 **庄明浩** [43:46] 然后那之后你的每天的生活和之前有什么不一样吗 ？ **Koji 杨远骋** [43:50] 那倒也不至于不一样 ，但你内心会经历一些斗争 ， 然后你的表达方式会经历一些变化 ， 然后你跟别人谈话的 ， 甚至你可能比如最近几年我越来越不太愿意接触陌生人， 就是你可能越来越 I，而不是原来的偏易 ， 你越来越 I， 然后你越来越会觉得很多事情其实是讲不清楚的 ， 那就索性不要去改变别人的想法 。 **庄明浩** [44:17] 所以其实你表达欲没有减少 ，但是你的表达欲可能原来是对整个世界表达 。 **Koji 杨远骋** [44:22] 现在更多是对自己 。 **庄明浩** [44:24] 对自己表达 ， 那你想表达的东西有什么不一样的变化了吗 ？ **Koji 杨远骋** [44:29] 那倒还好 ， 只是说我一直想表达的方式 ， 表达方式是第一就是是偏理性的 ，是偏悲观的甚至是 ， 然后 很多听我播客的粉丝会说天天听我渲染悲观情绪 ， 每天都是 ，但是你会发现你在过程中你是希望找到机会跟找到突破的 。 **庄明浩** [44:53] 那正好就是我很想问的是屠龙之术的龙 ， 你觉得他下一个龙会出现在哪里 ，因为这个世界不管怎么样龙永远会从不同地方冒出来 。 **Koji 杨远骋** [45:04] 是的 ， 所以我的播客我在播客的介绍的最后一句 ， 我说当某天龙出现的时候可能就是这个播客停更的时候 。 **庄明浩** [45:10] 有趣 ，有趣 。 然后你肯定不是一个守株待龙的人， 那你其实也做了很多主动的事情去寻找这个龙 ， 那龙在哪里 ， 你做了哪些事情去寻找它 ？ **Koji 杨远骋** [45:20] 我觉得就是首先就刚才我们讲的你还是要在水里 ， 你还是要在一线的有这个参与感 ， 你要有这个体感的状态 ， 包括你对所有新鲜事物的热情 ， 就是你这么多年的一路走过来 ， 你最感激的可能就是因为你对这些新鲜的东西 、 前沿的东西保持着持续的热情 ， 才让你一步无论是你对他们的认知 、 理解 、 沟通 ， 然后你去参与其中 ，是因为 这个原因 ， 所以你在现当下没有办法那么清楚的描述未来那个龙是什么样的时候 ， 你就至少先要自己持续的保持那个体感肌肉的记忆跟温度的状态 ， 然后让过程中甚至有些时候我开玩笑讲 ， 你像当年我跟我不知道你是不是认识悟空 ， 原来那个果核的一个那个 co-founder 应该是 ， 然后他后来去了 Cocos， 我们当年是写过类似移动互联网图谱的这 种文章的 ， 然后我们现在回头去看 ， 可能现在回头看已经非常幼稚了 ， 可是在当年那个时候 ， 你甚至会觉得你的那些图谱在影响着这个行业发展 。 **庄明浩** [46:26] 我当年还做过一个还翻译过一本书 ， 叫做 《55 招玩转 Google》， 现在想一想这都是什么鬼 ，但是当年翻译那本书其实给我带来了挺多的新朋友 ， 然后甚至那个还认识了后来非常重要的合作伙伴 。 **Koji 杨远骋** [46:42] 对 ， 就是所以那个时候你会发现其实十几年你在你什么都不知道 、 什么都没有的时候 ， 你也在做类似的事情 ， 然后你也不知道那个东西到底真的那么清楚的会产生什么影响 ，但是你当时当下就做 ， 甚至你可能做的时候有一些愣头青 ，有一些主观 ，有一些不知天高地厚 ，但是回头去看可能恰恰就是因为很多这样的人的这种状态让这个世界往前走了 一走 ， 然后走到了一个出现龙的时候 ， 所以那就那你就继续保持这个状态就好了 ， 虽然现在跟当年比就是经历真的差的太多了 ，但是你还是要逼自己继续 ， 所以你像原来我们当年用 Google Read 的时候 ， 每天是一定要清完的 ， 就是你有焦虑 ， 你不清完你焦虑 ， 对吧 ， 你每天打开就是要清完 ， 你就是要全部都看完 ， 你就是要疯狂的添加订阅 ， 然后你像今天你看公众号也一样 ， 就是你尽可能希望自己每天跟踪 ，但是确实你会发现哇太累了 ， 尤其这一波浪潮起来之后很多内容特别的灰色跟难懂的时候 ， 你确实感觉到有一定的力不从心 ，但是你还是要自己 。 **庄明浩** [47:56] 现在我看你在用 Fadly，Fadly 可以订公众号吗 ？ **Koji 杨远骋** [48:01] Fadly 不能订公众号 ，但是绝大部分我们关注的很多媒体还是有 RSS 源的 ， 你像常规的这些科技媒体肯定都是有的 ， 然后你像如果你看 AI， 你看很多的美国的内容其实是非常方便的 ， 所以 Fadly 还因为 Google Read 已经没有了嘛 ， 我也试了很多的第一个啊就是所有的那些都后来反正 Fadly 可能也是因为用了一段时间也比较习惯了 ， 就还是会有 ，但 Fadly 现在已经就是 它的这个它不像当年我们 Google Read 就每天打开 ， 上面打开第一天就一定要 ， 现在已经不现在可能打开频率可能就两天一次 ，但每次可能就 500 条 。 **庄明浩** [48:37] 我还蛮好奇你现在付费的各种各样的 。 **Koji 杨远骋** [48:40] 我主要的付费是在那个美国的一些专栏上， 就是 VC 的也好 ， 科技的也好 ， 大概五六个吧 。 **庄明浩** [48:50] 工具呢你会买哪些 ？ Canva 你肯定买 。 **Koji 杨远骋** [48:52] Canva 我年年都买 ， 然后还有什么我想想 。 **庄明浩** [48:56] Notion 买吗 ？ **Koji 杨远骋** [48:57] Notion 买过 ， 后来退掉了 ， 然后 GPTs 也买过 ， 后来也退掉了 ， 然后还有什么 ？Flomo 我买 ， 笔记跟那个日记 ， 然后 ProMatch 之后 Avatar 就退掉了 ， 然后还有什么 ？ 再就是些国内的啊 ， 统计文档啊 ， 然后网盘 ， 然后别的应该还好 。 **庄明浩** [49:21] 其实数一数也有十几二十个了 。 **Koji 杨远骋** [49:23] 差不多吧 ， 得有了 。 ### 离开VC **庄明浩** [49:25] 我看看还有几个问题啊 ， 你之前在播客里面有聊过蛮多你对 VC 这个职业的分析和思考的 ， 然后你还曾经说过做 VC 的这几年里面你慢慢意识到自己有喜欢的 、 有擅长的 ， 然后也有自己不喜欢 、 不擅长的 ， 这听起来其实是一个有一点点痛苦的过程 ， 就你意识到了一个自己很喜欢的事 ，但不一定自己最合适去做它 ， 可是你又不得不接受它 ， 可 不可以再讲一讲这个心路历程 ？ **Koji 杨远骋** [49:53] 你像我以前在经纬嘛 ， 经纬是一家早期的 VC， 基本上常见经纬最擅长的是 A 轮左右的投资 ， 那过去这么多年可能 A 轮常见的公司的状态可能是比如说公司十几二十个人， 有一个产品或者有个 demo， 或者哪怕有一些种用户 ， 然后这个时候你去做它评判 ， 你要给它常见三五百万美金 ， 差不多是这个样子 ， 过去这些年， 这个时候对于很多早期的项目而言 ， 它强调的其实是一种概率的游戏 ，但是我们这种性格人天性偏保守的人 ，他会尝试做的事情是说你希望自己这件事情的认知跟对它的打分是一个接近满分的状态 ， 才会下这个决定 ， 所以你很多时候你看到的或者你关注跟认为重要的事情都是这个项目的问题 ，但是在早期更重要的是你要肯定这个项目的优势 ，并且你要认为优秀的创始人是能够 解决那些问题的 ， 所以这中间是有巨大的这个天平两端的摇摆 。 **庄明浩** [50:55] 就你是有这个认知 ，但是你的肌肉又在那里 ， 肌肉记忆又在那里 。 **Koji 杨远骋** [50:58] 就是很多人会说你枪口抬高一厘米嘛 ，但你在做决策的时候就是抬不起来 ， 就是你说服不了自己接受你对很多问题你不你认为它重要 ，但是很多人别的其他另外比如你的同事他认为这个事情没有那么重要 ，他就决定他可以靠这个反击 ，但我可能就抠不动 。 **庄明浩** [51:17] 所以你有做什么事情去对抗它吗 ？ **Koji 杨远骋** [51:19] 就你过程中你要不断的去调自己 ， 让自己更狼性一点 ， 更就是我们叫激进一点 ，但是你很难说服自己 ， 就是你知道 ，但是你很难让这个事情卖得更强 ， 那过程就导致是说早期还是要看数量的 ， 尤其是对于早期的 VC 的打工人而言 ， 大部分人不太会记得你投失败了什么 ， 对吧 ，因为它是一个结果导向非常明确的 。 **庄明浩** [51:45] 所以要多发射 。 **Koji 杨远骋** [51:46] 对 ， 多发射这个概率 ， 或者多发射这个策略本身大概率是不会错的 ， 那从结果来看也是这样 。 **庄明浩** [51:53] 你意识到了这一点 ，但是你还是抬不高那一厘米 。 **Koji 杨远骋** [51:57] 对 ， 然后这是我在前我刚刚讲我有两段的 VC 经历 。 第一段经历的时候我很感谢老天在移动互联网刚爆发的时候给了你这样的机会 ， 你站在那个地方经历了那个周期 ，并且看到足够多的公司 ，但是因为你的这个性格也好或者策略也好 ， 你没有逮到特别大的公司 ， 然后在第二阶段的时候就出现另外一个问题 ， 我在 19 年回到 VC，21 年第二次离开 VC，19 到 21 年是什么时候呢 ？ 那个时候互联网或者移动互联网早就已经不是早期 VC 的热门方向了 ， 可能在 16、17 年之后就已经不是了 ， 对吧 ， 那你所熟悉跟擅长的领域不是热门方向的时候 ， 你天生就会受到影响 ，因为你的门变窄了 。 **庄明浩** [52:46] 所以那个时候你怎么办呢 ？ **Koji 杨远骋** [52:48] 很感谢 Metaverse 的崛起 ， 元宇宙的崛起 ， 然后你发现你重新某一段时间又站回了舞台中央 ， 可是这里面出现另外一个你没法接受的问题是说那个时候的 VC 竞争已经跟你早年做 VC 的时候完全不一样了 ， 那时候 VC 已经是一个完全充分竞争的行业 ， 尤其是美元 VC。 **庄明浩** [53:07] 没有信息不对称 ？ **Koji 杨远骋** [53:08] 没有 ， 完全没有 ， 可能一个窗那时候开玩笑说一个风口期可能就三个月 ， 三个月就什么概念 ， 就是一家公司从默默无闻到拿了两轮三轮融资 ， 三个月跑完 ， 然后你就见到身边的很多你确实也聊到这些公司 ， 你也认为这些公司可能是有价值的 ， 它确实是在做符合那个当时叙事下的事情 ， 可是它的价格你下不去手 。 我在离开 21 年离开经纬的时候 ， 我在做的最后一份工作是我写了当时 Metaverse 的整个的在中国一市场的状况 ， 然后除了常规的比如说哪个项目在做趋势 ， 美国在什么样 ， 中国什么样 ， 然后我在最后一页的时候 ， 我其实在写的是我为什么离开 ， 离开原因其实特别简单 ， 就是无论 Metaverse 最后被证明是一股风还是什么 ， 它至少在那六个月到九个月 时间里面是 E 市场的共识 ， 经纬作为一家最头部的基金 ， 参与这个决策要远远大于 no 的这个决策 ， 那你就要参与这场游戏 ， 参与这场游戏你就要接受那个游戏规则 ， 那个游戏规则就是这个领域最头部的创始人跟最头部的公司会在六个月时间里面把一家公司的估值从零做到几亿美金 ， 可是在你的投资哲学里你并不认为这个是合理的 。 **庄明浩** [54:29] 所以这是你离开的原因 。 **Koji 杨远骋** [54:31] 就是我下不去手 ， 我也见到这些公司 ，也聊到我也认同他们做的事情 ， 可是这些公司告诉我你现在不进 ， 两个月之后进我就无以美将 。 **庄明浩** [54:40] 但现在回头看 ， 你当时遵从自己的本能而没有被市场裹挟 ， 它可能是正确的 。 **Koji 杨远骋** [54:45] 但是你没有出手就没有意义啊 ， 就你的工作没有得到 ， 就你很简单 ， 你年底写工作总结你怎么写啊 ？ **庄明浩** [54:55] 没出手一点概率都没有 。 **Koji 杨远骋** [54:58] 所以这就是当时我离开的原因 ， 就是说你会发现过去这可能我们拿五年周期来看 ，在 16、17 年之后中国的 E 市场就变成了风口急剧缩短的 ， 你像什么社区团购 ， 我说什么很多行业 Metaverse 也是 ， 就是瞬间 E 市场的几家投资基金因为绝对都有钱 ， 瞬间会把一个小行业的几家公司的估值顶到 E 市场所有人接不动 。 **庄明浩** [55:22] 但我感觉啊 ， 你对自己的了解真的是逐日增加 ， 越来越知道自己喜欢什么 ， 擅长什么 ，不能干什么 ，以及这个事情现在是不是适合我 。 **Koji 杨远骋** [55:31] 对 ， 所以我离开的时候我那 PPT 写的非常的实在 ， 我给老板写 ， 我说这个已经形成共识的行业 ， 作为头部的基金是一定要入的 ， 这个游戏一定要玩 ，但是我作为这件事情的负责人， 我没有办法开枪 ， 我决定 no， 这个决策本身就是不对的 ， 再去讨论细节已经没有意义了 。 **庄明浩** [55:51] 想清楚这些事情之后， 你觉得自己有快乐一点吗 ？ **Koji 杨远骋** [55:54] 有放下一点 ， 所以就离开了 。 就是而且甚至我都写不清楚我应该我告诉后来的 ， 我说应该找一个更年轻一点的同事 ， 没有那么多的包袱 ，他更多对情报 ， 对当下热门的项目有认知 ， 至于估值跟人的把握由老板来做 ， 反正当时我的 PPT 最后一页写的非常实在 。 **庄明浩** [56:19] 那当年 Metaverse 这些项目跑到现在 ，有哪个还不错的 ， 或者有哪个真的还跑出了一些自己的这个价值来的 ？ **Koji 杨远骋** [56:29] 我觉得唯独还有机会的 ， 当然可能回头来看可能也是意外， 就当时就有一波做 AI 的公司 ， 原相超参数 ，他们当时是做游戏的 AI，AI NPC，AI 的场景设计 ， 包括跟游戏公司尝试做 AI native 的游戏 ， 就是他们那几个创始人就是什么腾讯的 AI lab 的原来的老大 ， 然后他们在做这个事情 。 **庄明浩** [56:53] 那他们现在其实就已经这个主要的这个公司的关键词变成了 AI，不再是元宇宙 。 **Koji 杨远骋** [56:59] 然后很多人开玩笑说他们这些公司最大优势是在 Metaverse 叙事的时候融了足够多的钱 。 **庄明浩** [57:05] 那当然 ， 子弹足够多 。 **Koji 杨远骋** [57:07] 对 ， 所以你当然今天可以细笑谈这些事情 ，但是你回头去想 ， 如果当年你投了又怎么样呢 ？ 对吧 ， 就是所以这个就我脑袋里总有两个我自己来回来的对抗 ，在想这些问题的 yes or no。 ### 人生角色 **庄明浩** [57:28] 因为之前其实你有提到说这个经纬的三位 GP， 就是张颖 、DS 和华东 ，他们对你的这个影响和帮助都非常大 ， 然后你觉得他们有一个你认为很可贵的品质 ， 使他们特别能想明白自己要什么并且坚持 ， 那我比较好奇的就是这个什么是什么 ？ **Koji 杨远骋** [57:49] 就首先华东其实跟我们差不多年纪嘛 ， 然后是咱们是差不多时间入行 ， 然后秉持着这个移动互联网大风 ， 一步一步从一个分析师做到了 GP，他是中国 VC 行业 85 后的头部基金 VP 少有的几个吧 ， 对吧 ， 我先不说华东 ，因为华东一直在带 ， 我俩一直在合作 ， 我说另外两位老板 ， 我们经纬两位 ，David 一个是 David Zhang， 一个是 David Su， 首先他们的配合很好 ， 就两个 人性格一个是特别外向 ， 一个是特别内向 ， 然后一个特别的张扬 ， 特别的有棱角 ， 一个特别的收敛 ， 特别的有自己的认知跟特别的圆润 ， 什么俩特别配合 ， 然后过程中你会发现经纬从 all in 移动互联网 ， 然后得到甜头 ， 非常早的开始布局人民币基金 ， 到今天经纬人民币基金可能已经比原来基金要大 ， 然后你会发现过程中每一步他做的决策 ， 团队的配置 ， 然后这两个老板的配合 ， 然后他们对项目的倾向 ， 行业的选择 ，以及对应配什么样的人， 这一步步走来 ， 你很难说是提前想好的 ，但是过程中他们就是知道在差不多的时间里应该做什么事情 ，而且很早就在做 ， 然后我甚至开玩笑说我说尤其是张颖 ， 就是 David Zhang，他是一个天生的演员 ， 演员不是贬义词 ， 就是他找到了一个特别适 合自己的角色 ，他也很 enjoy 在演这个角色 ， 然后他也知道演这个角色会有什么样的收益跟好处 ， 然后他也知道过程中这个角色要经历什么样的角色的变化 。 **庄明浩** [59:29] 你是演员吗 ？ **Koji 杨远骋** [59:30] 我不是 ， 我不是 ，但是他特别是 ， 我觉得 。 **庄明浩** [59:35] 那会不会做好演员是做好 VC 的一个重要条件 ？ **Koji 杨远骋** [59:41] 有可能是 。 **庄明浩** [59:42] 因为其实你今天分享的这个我听完之后觉得还挺感慨的 ， 就大家都愿意分享成功故事 ，其实你分享了蛮多自己对自己的这个软弱 ， 打个引号的软弱啊 ， 或者自己身上不适合做 VC 这一行的特点的分享 ， 那分享这些东西会让你觉得就是有点不舒服吗 ？ 还是你 。 **Koji 杨远骋** [1:00:05] 没有 ， 就是你很直接的早就认清自己了 ， 你在面对这些事情 ， 那就是你啊 ， 就是我经常信奉一句话叫见人事听天命嘛 ， 就是人事就是相当于你要做到你要付出所有的努力跟你这个人能做到的这些东西 ，但是最后的结果是天命 ，但反过来讲就是说很多人会把见人事听天命变成一种推辞或者一种说辞 ， 这句话的反面意义 ， 或者说这句 话真正的含义是说听天命的前提条件是你要把人事尽到 ， 才有资格去听天命 。 **庄明浩** [1:00:40] 其实它也是一种积极乐观主义 ，其实在新世相曾经这个同事们写过一个词叫做丧燃 ， 就是又丧又燃 ，其实它在讲的也是类似的一个感受 ， 就是说丧其实不是真的丧 ，而是休息 ， 燃呢是在休息的时候看到了新的猎物 ， 就仍然有这个努力燃烧的前进的力量 ，因为生活它其实没有办法天天燃的 ， 生活不是靠打鸡血打出来的 。 **Koji 杨远骋** [1:01:09] 是的 。 **庄明浩** [1:01:09] 生活是需要就是有张有弛 ，有丧的时候 ，但是就是不要把丧觉得是一个负面的东西 ， 就你在丧的时候知道自己是在丧燃中的丧 ， 那这个时候你其实整个人的状态都会好一点点 。 **Koji 杨远骋** [1:01:25] 对 ，是的 。 **庄明浩** [1:01:25] 你会更心安理得的获得更多的休息 。 **Koji 杨远骋** [1:01:27] 我觉得这就是我觉得公司也好 ， 人也好 ， 组织也好 ， 都是有它的性格的 。 **庄明浩** [1:01:33] 从一个古典的投资人的角度啊 ， 你会觉得这一波 AI 的机会有哪些会和上一个十年的情况是相似的 ，有哪些又会完全不同 ？ **Koji 杨远骋** [1:01:41] 我觉得相似是可能发展路径会差不多 ， 就是它先经历了一个技术爆发 ， 然后其实技术爆发到开始落地商业 ， 到场景的探索 ， 到真正意义上的普世的转化 ， 对吧 ， 大家会认为这件事情会差不多 ，但是完全不同的是时间窗口期的长度 ， 原来可能是按五年、 十年去算的 ， 现在可能一年、 两年的方式去算 ， 所以它会在就如果拉曲线的话 ， 移动互联网是一 个相对平缓的过程的曲线 ， 那这个曲线可能就是一个波动非常剧烈的过程 。 **庄明浩** [1:02:17] 如果有一天我们现在就在科技领域的几大关键词全部实现 ， 比如说 AGI、 自动驾驶 、 火星移民 、 脑机接口等等 ， 甚至包括 Vision Pro 就变成就是我们现在眼睛能够亲的东西全部实现 ，在那样的一个世界里面 ， 就是你会就是最期待看到什么和最害怕看到什么 ？ **Koji 杨远骋** [1:02:40] 最期待就是就像电影里演的那样 ， 像 《 刀剑神域 》 演的那样 ， 就是你真的那个 Metaverse 的元宇宙的世界实现了 ，但可怕的就是也像看电影演一样 ， 就是人类就变成躺在营养舱里的状态 ， 然后脑子跟身体插两根管 ， 人生就这样 ， 就这个你可能是 。 **庄明浩** [1:03:02] 那如果有这样的一个幻想 ， 你还期待这些科技实现吗 ？ **Koji 杨远骋** [1:03:06] 你不期待它也会来呀 ， 我觉得它会来的 。 **庄明浩** [1:03:10] 那活在当下， 那你会做什么啊 ？ **Koji 杨远骋** [1:03:15] 因为当时我 Metaverse 这会我也讲了 ， 就是硅基跟碳基的人类的终结的探讨嘛 ， 那甚至可能更极端一点 ， 当人类需要去探索宇宙的时候 ， 可能未必真的需要肉身去探索了 ， 它可能只需要对吧 ， 硅基的东西去探索就好了 ， 所以很有可能真的是 ， 就我是相信会走到那的 。 ### 尾声 **庄明浩** [1:03:37] 你最近会主动的去做一些什么样的事情来增加自己生活中的乐趣或者确定感 ？ **Koji 杨远骋** [1:03:43] 听播客啊 。 **庄明浩** [1:03:44] 听播客 ？ **Koji 杨远骋** [1:03:45] 对 ， 我这一年听播客听的比较多 ，而且是各种各样 ， 就最开始你肯定听你最熟悉的这些 ， 然后后来有一段时间听那个刚才我们讲喜剧比较多 ， 现在你会听更泛的话题 ， 然后更多的去尝试各种各样的东西 。 **庄明浩** [1:04:00] 好 ， 今天谢谢明浩 。 **Koji 杨远骋** [1:04:03] 不客气 。 **庄明浩** [1:04:04] 欢迎你再来十字路口 ， 希望下次来的时候我们这个世界 。 **Koji 杨远骋** [1:04:09] 变一下 。 **庄明浩** [1:04:10] 对 ， 发生很大的变化吧 。 **Koji 杨远骋** [1:04:12] 应该 ， 应该可能会 ， 我觉得 。 **庄明浩** [1:04:15] 好 ， 这也是我们这个 AI 时代的哆啦 A 梦的预期访谈 ， 欢迎大家关注十字路口 ， 听更多哆啦 A 梦的故事 ， 拜拜 。 **Koji 杨远骋** [1:04:26] 拜拜 。 **庄明浩** [1:04:26] 欢迎你加入十字路口的听友群 ， 我们和别的微信群都不一样 ， 我们在群里就干两件事 ， 第一是发布 AI 新鲜事日报 ， 帮你掌握信息 ， 掌握优势 ； 第二呢是我们在群里会鼓励大家谈恋爱 、 交朋友 、 找伙伴 、 寻找未来的同路人， 请到 shownotes 里面添加小助理的微信 ， 请他加你入群 。 我的路 ，在我内心翱翔 ， 你是我生命的旋律 ， 每个字都甜蜜如蜜糖 ， 听我深情的呼唤 ， 无论在哪里都会守护你的防 。 深水清澈透明 ， 流淌我的心中， 你是我的路 ，在我内心翱翔 ， 你是我生命的旋律 ， 每个字都甜蜜如蜜糖 ， 听我深情的呼唤 ， 无论在哪里都会守护你的防 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。