# 偏执、野心，与一副 AI 眼镜：顶级产品经理的底层燃料｜对谈理想 SVP 范皓宇 十字路口Crossing · 2026-01-18 理想汽车 SVP 范皓宇详解 AI 眼镜 Livis 的设计哲学：为何放弃高通 AR1 芯片而选择手表 MCU 实现 36 克超轻、18 小时续航和 800 毫秒响应，以及如何通过车身协同打造「always on」的智能伙伴。他提出产品经理的「6211」时间分配法，强调双手沾泥、观察力与偏执野心，并阐述理想从车企向多终端 AI 大陆演进的战略逻辑。 ## Key moments - **[0:00] 快问快答** - **[1:54] 骄傲时刻** - [1:54] 范皓宇最骄傲的产品是一个从未发布的陈奕迅自媒体APP - [3:07] 范皓宇认为理想L9是让他会心一笑的产品，当时在车上放了行业首例的双层贴合OLED 3K屏幕 - **[5:08] CES眼镜** - [5:08] 范皓宇看CES AI眼镜列表后自豪：理想眼镜36克行业最轻，且只用MCU芯片，走了一条不同的路 - [6:55] Livis眼镜发布三天内售罄，远超预期，12%购买者是非车主 - **[8:19] 指标与场景** - [8:20] 范皓宇最关心的北极星指标是单次佩戴时长和智能语音交互次数，目前眼镜日均对话40-50轮 - [9:42] 范皓宇总结眼镜的三大高频场景：问答沟通（含视觉问答）、车控、记事本 - **[13:13] 内部立项** - [13:14] 范皓宇讲述AI眼镜立项过程：从2024年初思考，车控功能体验跑通后内部质疑瞬间消失 - [14:13] 范皓宇分享原型故事：眼镜能帮你找到遗忘的手机，验证了always on的核心价值 - [15:06] 范皓宇畅想未来车会主动跟用户说话，比如天热让挪车，像两个生命体互动 - [16:54] 范皓宇：用户需要的不是简单的性价比，而是高品质体验和破圈的惊喜 - [17:18] 范皓宇讲述减重故事：从43克要求到38克，最终3D打印样品36.2克，全员努力减重 - [19:20] 范皓宇戴着3D打印眼镜给李想看，定下最终产品 - **[23:49] 技术路线** - [24:50] 范皓宇透露眼镜是世界上唯一纯RTOS端侧眼镜，双系统运行，嵌入式开发难度极高 - [26:10] 范皓宇带队与恒玄封闭开发半年，突破芯片限制，虽然WiFi传输速度仍不满意 - **[29:40] 沾泥与6211** - [29:40] 范皓宇定义“两手沾泥”：走进现实与想象间的差距，产品经理要亲自深入细节 - [30:22] 范皓宇提出产品经理6211时间分配法：60%心无旁骛做事、20%主动沟通、10%反思、10%玩 - [32:16] 范皓宇：“产品经理不是神，是求全世界牛人给自己干活的人”，核心是构筑信任 - [34:16] 范皓宇总结好产品经理三要素：看得见（观察）、学得快（学习）、放不下（偏执与野心） - **[34:18] 好PM三要素** - [35:51] 范皓宇用福尔摩斯比喻观察力：发现别人没发现的细节是产品创造新元素的基础 - [37:30] 范皓宇引用加缪《我身上有一个不可战胜的夏天》形容产品经理的偏执与野心 - [38:45] 范皓宇：要做像iPhone一样伟大的产品很难，但让世界变好一点是一直以来的目标 - **[41:17] AI时代PM** - [41:25] 范皓宇认为AI时代产品经理本质未变，仍需观察学习，但需理解数据、模型结构和评测 - [43:43] 范皓宇：AI模型边界是曲里拐弯的，知道这条边界才能扬长避短做产品 - [44:53] 范皓宇亲赴武汉与黑芝麻团队review代码细节，当天决定采用更高码流方案，宁可延期也不做不认可的方案 - [46:40] 范皓宇比喻：做车像八股文有约束，做眼镜像散文无边界但需自己设限 - [48:39] 范皓宇：眼镜重量必须36克源于做车理念——高可用是底线，不给用户半成品 - [49:41] 范皓宇解释眼镜不加平显：主视野区域应为物理世界，显示是工程师思维，等技术高可用再集成 - **[51:42] 取舍与客诉** - [51:42] 范皓宇举例减重取舍：为省0.2克，砍掉一个麦克风，通过软件解决空间音频问题 - [52:35] 范皓宇在成都做一天客服，大量用户催单，同事因流量过大而哭，他感到服务没做好并道歉 - [54:19] 范皓宇预测AI眼镜下一步最重要的是主动性，agent应主动靠近用户而非被动响应 - [55:27] 范皓宇透露今年可能启动用户参与计划，让用户参与眼镜功能研发 - **[56:02] 成功与愿景** - [56:02] 范皓宇从社会、公司内部、团队个人三维度谈成功：第一代眼镜不求大众销量，重在内部激励与用户打磨 - [58:19] 范皓宇：90%的人说差不多就行，百分之几的人想与众不同，产品经理要take it并专注用户 - [1:00:34] 范皓宇谈心无旁骛：不是躲进深山，而是在嘈杂世界中保持安静，知道想要什么 - [1:01:53] 范皓宇解释自研模型原因：端到端语音多模态模型才能实现软硬一体，快速解决问题 - [1:04:02] 范皓宇描绘理想的多端大陆战略：模型为核，终端为圈，应用服务为连接海洋，眼镜是第一步 - [1:05:05] 范皓宇解释首选眼镜而非吊坠或耳机：眼镜本已存在，AI加持自然，且无需额外掏出 - **[1:12:26] 机器人与尾声** - [1:12:26] 范皓宇：理想讨论过机器人，但认为行业数据贫乏，高可用还需很长时间沉淀 - [1:14:36] 范皓宇比喻：像当年理想ONE切入新能源汽车，AI眼镜也选在早期大众跨越的节点，做高可用产品 - [1:15:14] 范皓宇用10个“我是”自我描述：文艺、好奇、脾气不好、没耐心、喜欢带娃、爱画画、路由器、狐狸、爱进山、有热情 - [1:17:47] 范皓宇引用施展《河山》：中国由山河塑造，产品人写文章必留中国人血脉 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **范皓宇** (guest) ## Topics 硬件, Agent ## Mentioned MEGA (company), ROKID (company), XREAL (company), 严基威 (company), 理想 (company), 苹果 (company), 雷鸟 (company), 高通 (company), 黑芝麻 (company), 4o (product), L9 (product), Livis (product), MINEGBTCO (product), Vision Pro (product), iPhone (product), 恒玄 (product), 理想 MEGA (product), 理想 ONE (product), 理想同学 (product), 高通 AR1 (product) ## Transcript ### 快问快答 **Koji 杨远骋** [0:03] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。《 十字路口 》 是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。 我们长期观察 AI 创业 ， 如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情 ， 哪怕它还只是一个想法 ， 我们都很愿意听你聊一聊 。 我会认真看每一条留言 。 当所有的新能源车都在卷价格 、 卷冰箱 、 卷大彩电的时候 ， 理想做了一个出人意料的新产品 ：AI 眼镜 ， 叫 Livis，也就是今天我和嘉宾都戴着的这一副眼镜 。 今天非常开心 《 十字路口 》 请到了范皓宇 ， 理想的 SVP 高级副总裁 ， 然后负责理想的产品也包括 AI 眼镜 。 你好皓宇 ， 欢迎来到 《 十字路口 》。 **范皓宇** [0:54] 你好 Koji， 非常高兴今天能来到 《 十字路口 》。 这个节目我听过好几次了 ， 然后我觉得还是个非常棒的节目 ， 一个语速非常快的节目 ， 所以今天我会把我的语速调回到我正常的状态 ， 比较快的节奏里 。 **Koji 杨远骋** [1:06] 那我们还是先从这个 《 十字路口 》 的传统开始 ， 我们来快问快答 。 请问你的年龄 ？ **范皓宇** [1:11] 43 岁 。 **Koji 杨远骋** [1:11] 毕业院校 ？ **范皓宇** [1:12] 先江东大学工业设计系 。 **Koji 杨远骋** [1:14] MBTI 和这个星座 ？ **范皓宇** [1:16] INTP， 狮子座 ， 上升白羊 ，O 型血 。 **Koji 杨远骋** [1:19] 一句话来介绍一下我们戴着的这个李维斯 。 **范皓宇** [1:22] 这个李维斯眼镜 ， 理想的第一个智能的 AI 终端消费电子产品的话 ， 它最大特点第一就是佩戴非常舒适 ， 非常轻 ，36 克的重量 ， 目前行业里面应该算是最 top 了 。其次的话 ， 它续航时间非常长 ， 基本上可以达到一天 18.8 个小时的典型使用 ， 然后如果今天待机的话 ， 它可以使用将近 70 多个小时 。其实时间非常长 ， 所以它是一个非常舒服的产品 。 第三点也是非常有意思一点的话 ， 这款产品它的 AI 的问答也是目前行业里最快的 ， 达到了 800 毫秒的问答响应速度 ， 我们用了一套全新的语音架构来做它 。 ### 骄傲时刻 **Koji 杨远骋** [1:54] 听起来你介绍它的时候非常骄傲 。在过去做过的各种产品里面 ， 你能想到的这个最骄傲的产品是什么呀 ？ **范皓宇** [2:01] 最觉得有意思的一个产品吧 ，其实就是应该是在快十多年以前 ， 可以陈奕迅做过一个他的自媒体的 APP， 当然最终没有 launch 啊 ，因为各种原因 。 但是那会儿做的时候的话 ， 就是把 Ethan 的那个个人的履历和生平放在上面 ， 然后它是一个日历 ， 然后可以有两个 table， 一个是功力 ， 另外一个 table 的话就是 Ethan 可以按照他的想法去制定元联和日历 ， 然后这样来说的话 ， 它会有一条完全不同的时间线 。 然后呢 ，他的粉丝可以在上面互动 ，他可以上面发一些 BSI 的一些 demo 和原型 ， 跟他的喜欢的人直接产生互动的产品 。 **Koji 杨远骋** [2:35] 我比较意外呀 ， 我以为你会说不管是理想 ONE 还是理想 MEGA， 就这样你经手过的一些产品 ， 没想到说了一个陈奕迅 。 **范皓宇** [2:42] 呃对 ， 就是 it's funny。 今天来 《 十字路口 》 这节目来说的话 ， 就是你们的口号不就是 " 站在科技和艺术的十字路口 "。 对 ， 我觉得蛮逗的一件事情 ， 就是今天既然来了 ， 就要带来一些不一样的东西 ， 聊一聊今天我们有怎样的新的技术能力和水平 ， 同时也会聊一聊说哪些东西能够打动人心 ， 能够让人觉得被 moved 到 ， 能够让人觉得赏心悦目 ， 或者觉得会心笑 。 **Koji 杨远骋** [3:02] 理想过去的这些车型里面 ，有哪一个是你觉得你想到会会心一笑 ， 想到会比较骄傲的 ？ **范皓宇** [3:07] L9 啊 ， 必须 L9 啊 。 **Koji 杨远骋** [3:09] 必须是 L9？ **范皓宇** [3:09] 必须是 L9。 哇 ， 那个时候你想想 ， 就一些小事吧 ， 比如说在上面我们放了当时连 iPad 都没有上的双层贴合的 OLED 的屏幕 ，而且是 3K 的两块 ， 那基本上那就是行业首例了 。在那个时间点 ， 我们把整个车内的空间体验推到了一个高点 ， 然后在车里边的空间交互 ，在车外的整个体验和感受 ， 包括开车那小蓝灯 ， 很多我的天呐 ， 就是 L9 那一代你可以认为非 常多的开窗 。 那会儿也是现象级的 。 我觉得特别逗的事情是 ， 当时 L9 是因为有露出 ， 然后因为我们去拍路面的时候 ， 拍外景的时候露出 ， 露出以后的话 ， 很多人非议 ， 于是的话我们就被逼着在微博里边每周发一张图 ， 发一点信息 ， 结果变成了行业的典范 。 还没有开发布会 ， 这个产品每周一张图介绍一个点 ， 都已经拉到了非常 ， 每次都是热搜的头部 。 而且那个时间点刚刚疫情过去 ， 就是很多人都是可能在疫情的那个环境下面被压抑和可能有点挫败的感受 ，但是 L9 一出来以后的话 ， 带来大家焕然一新的感觉 。 包括那时候我记得很清楚 ， 就是最早的 L9 的用户 ，其实就是北上广深成 、 杭 、 沪这些城市里边的那些科技工作者 ，他们真的是非常搬运这个产品 。 那个时间点我觉得就是有一种蒸蒸日上的感觉 ， 就是我们被封锁一段时间出来以后的话 ， 所有人透了口气 ， 焕然一新 。 然后呢 ， 到现在想起来 ， 我觉得那段时间还真的是 ， 哇 ， 真的是感觉特别好 。 **Koji 杨远骋** [4:33] 所以它一方面是这个产品本身有很多的创新 ， 另一方面是在那么一个特殊的历史时期 ， 就感觉一切在像春天一样 ，在惊蛰这样的一个节庆一样 ，在蠢蠢欲动 。 **范皓宇** [4:43] 真有文化 。 **Koji 杨远骋** [4:44] 哈哈哈 。 我们今天会主要聊这个 Livis 这款眼镜啊 ，但我今天也觉得很希望和皓宇能够多聊一聊 ， 做产品经理的一些心得和体会 。 然后我们此刻录播客的时候 ， 正好是 CES 在举行的时候 ， 我看到有一个新闻说 ， 今年这个整个 AI 眼镜的展区有 16 家公司 ， 然后其中 15 家都是中国公司 ， 剩下一家是 MEGA。 你有什么想说的吗 ？ 对于目前这种 AI 眼镜的盛况 ？ ### CES眼镜 **范皓宇** [5:09] 我觉得 CES 让大家想要去放在一个舞台上去 show， 我觉得是个特别好的一件事情 。 而且你可以看到 ， 为什么大家会突然间都出来很多 ，是因为大家看好这个方向 ，而且很多的企业并不是只是刚刚开始做一两年， 他们真的很多 ， 比如说雷鸟啊 ，ROK 的 ， 还有 XREAL， 很多的公司他们其实已经沉淀了很多年， 不管他们以前是做 VR 方向上的 ， 还是成像方向的 ， 今天 大家都毋庸置疑的认为一个方向是一个能够长期伴随在用户身边 ，并且能够提供一个无感的产品 ， 特别好 。 然后呢 ， 今天在录播客之前 ， 我就让我的同学 ， 东沙的同学给我发一张图 ， 基本上就是那几十家的眼镜厂商那个列表 ， 然后那个很长那个列表 ， 然后每家有什么特点 ，有人走运动方向的 ，有人去走真正的做显示 ， 然后不带 speaker， 然后呢去只用显示 ， 然后呢做提词器方向的 ， 还有人做翻译方向的 ， 还有人做很多很多各种方向的 。 但是我会觉得有一点我还是挺欣慰 ，因为那个表里面有个 table 叫重量 ， 然后一看都是 40 多 ，40 多 ，40 多 ，39，40 多一排 。 我一看到以后我会说 ， 嗯 ， 我还蛮自豪的 ， 我们的眼镜目前是行业应该算是非常非常轻 。 而且第二又有个 table， 那个 table 里面是主芯片是什么 ， 然后主芯片啪啪列出来以后， 大部分的话其实都是可能会用高通 AR1， 或者再加上一个可能 HRP， 或者呃国内的一个横悬的一个协处理器去做 ，而只用了一个 MCU 的其实只有我们 。 所以我觉得这点还蛮自豪的是 ， 我们走了一条跟大家不太一样的路 ， 所以我们也没去 CES。 对 ， 到目前为止的话 ， 卖的还是非常好的 ， 用户反馈还是非常非常正向和积极 ，而且现在我们遇到了一些供应的压力 ， 所以说我们正在解决这些问题 。 解决之后的话 ， 我们会重新开启售卖 ，在开启售卖之后， 我相信我们还有那么多的车主希望去交付 ，其次才就是那些科技爱好者和喜欢我们的人。 我觉得这个还蛮有意思一件事 。 **Koji 杨远骋** [6:55] 所以发布一个多月到现在是这个 ， 当时瞬间就售罄吗 ？ 到现在其实也不太容易卖到 。 **范皓宇** [7:00] 三天吧 ， 三天已经把我们一个半月的产能卖完了 。 **Koji 杨远骋** [7:04] 这个是超过预期吗 ？ **范皓宇** [7:05] 远超预期吧 ， 远超预期 。 对 ，因为本来我们这次发布 ，其实不管是预算还是规模 ， 我们都其实收的比较窄 ，因为我们还是想非常聚焦的针对我们的车主发售 ， 然后但没想到其实它的流量和它所产生的一些影响还蛮不错的 。 我们现在在售卖里面 12% 左右是非车主在买 。 我也蛮吃惊 ，因为整个的对外沟通 ， 我们其实都是面向我们车主的 ，因为我们会觉得先服务好我们的车主是最重要第一位的事情 。 基本上第三天就把我们将近两个月的产能卖完 ， 我们留的库存几万台 ， 三个小时卖完以后的话 ， 后来我们把产能也卖完了 。 卖完以后的话 ， 我们紧跟着就遇到了供应的压力 ， 然后因为良率要求很高 ， 我们不能妥协 ， 然后良率又拉不上来 ， 所以说我们现在供应会有点问题 。 但我们扛过这段时间 ， 扛过这段时间以后的话 ， 我们重新拽起来 ，因为我会觉得我还蛮有信心的这款产品 ，因为有这么一个实时操作系统 ， 加上一个如此低功耗的芯片 ， 然后我们可以做到非常长的待机 ，并且很丰富的功能 ， 持续 OTA。 所以说这款产品我觉得在整个 26 年， 我觉得我也不太担心它的竞争 。 而且我也不去想竞争 ， 为什么呢 ？ 是因为不管任何一家 ， 它从它的角度去拓展市场 ， 现在还没有真正打到一块 。 而我们第一件事情是要服务好我们的车主 。 ### 指标与场景 **Koji 杨远骋** [8:20] 从发布到现在也卖了那个成千上万台出去了 。 **范皓宇** [8:23] 当然 。 **Koji 杨远骋** [8:23] 然后咱们也能看到一些用户的数据 。在所有的数据里面 ， 你们最关心的一个北极星指标是什么 ？ **范皓宇** [8:28] 我觉得两个指标我非常关注 。 第一个呢是单次佩戴时长 ， 这个我很关注 ，因为我们让用户舒适佩戴 ， 长期佩戴 ， 长期戴机上花了巨大功力和功夫 ， 所以说这个数据还蛮不错的 。 然后呢 ， 真的大家会觉得很多人都会感觉是把它汗脸上了 ， 基本上当做一个普通眼镜每天都在戴 。 第二个指标其实是智能语音的交互次数 ， 然后目前的数据 ， 我们这几万用户的数据 ， 每日的数据平均啊 ， 我不是说那个极值或者是最低值 ， 平均的话每天至少 40 到 50 轮对话次数 。 我觉得这个蛮让我 impressive，因为为什么呢 ？ 我们会看到很多用户真的是在跟他沟通和对话 ，而不仅仅是问问题了 。其实在车里边的话 ， 我们每日的轮次基本上是 18 到 20， 今天在眼镜里边的话 ， 它的轮次达到了平均 40 多 ，因为你可以认为也是个特例 ，因为毕竟是刚刚我们 launch 的产品 ， 然后用户可能还有热度 ， 所以说我还会持续关注这条线的情况 。 真正我们想做的事情其实很简单 ， 我们想把我们大家都很喜欢的 ， 我们车主很喜欢的理想同学从车里面带出来 ， 让他成为你无时无刻都会在的一个伙伴 ，他能够帮助到你 ，他非常的关注你 ， 任何时候他能够在你旁边帮你记事 ， 帮你回答问题 ， 帮你去记录生活的记忆 ， 用目光记录时光 。 **Koji 杨远骋** [9:42] 现在有观察到一些 ， 比如用户在和这个眼镜去互动的时候 ， 就主要问的问题 ， 或者主要聊天的这个对话 ， 还有哪些就是可以比如说抽象出来的比较常见的类别吗 ？ **范皓宇** [9:54] 在车里边的话 ，其实导航和音乐和媒体内容是 top query 最 top 的 ， 然后紧跟着后面会分好多 ， 应该是十几个门类 ， 然后后面还会有闲聊 ， 还会有知识问答 ， 还会有新闻 ， 还有很多很多的导论不同的领域 。 然后在眼镜里边的话 ，其实最典型是三个领域 。 第一个领域其实不用问了 ， 就是问答和沟通 ， 这里边包括了语音问答和视觉问答 。 因为视觉问答的话 ， 就是我看到个东西 ， 我说这是什么呀 ， 帮我记下这个什么东西 ， 帮我查一下它是什么情况 。 这是第一部分 。 第二部分的话 ，其实是我们觉得蛮重要一部分的话 ， 就是车控 。 车控基本上占到了日活的 30%，因为它确实太方便了 。 你像我现在就是戴着眼镜 ， 我就走到车附近 ， 然后呢我就会说 ， 哦 ， 帮我把后备箱拉起来打开 ， 然后呢我再下电梯 ， 我就会说 ， 哦 ， 把那个方向盘 ，因为北京现在很冷 ， 我就方向盘加油打开 ， 座椅加油打开 ， 然后空调也能热一点 。 然后他就 ， 嗯 ，他就说你等一等 ， 好的 ， 你就可以搞定了 。 这个真的好方便 ，因为有的时候的话 ， 你自己拿手机你就不愿意做这个事 ， 或者你忘了做这个事 ， 我觉得很方便 。 我觉得第三部分的话也很有意思的话 ， 就是我们还有一个功能叫记事本 ， 它会帮你去说 ， 哎 ， 我明天有什么事 ， 后天有什么 ， 你帮我记住 。 它就会帮你记下来 ， 记下来之后的话 ， 它会在其他的问答里边重新召唤出来 ，并且的话 ， 现在有一个问题是 ， 我们的这个记事本现在还没有把对应的这个 notification 做完 ， 所以说应该是在一个月以后， 然后我们就会升级这个功能 ， 然后这样你要记的事 ， 它到时候也会提醒你 。 然后同时的话 ，有可能我们会把日历然后打通 ，因为这就属于我日常的工作安排和时间安排了 。 另外还有一个是我们放在这个功能里边 ， 还有就是我们的深度学习和 deep research。deep research 的话 ， 现在平均用户我们按周后来算吧 ， 应该有几次的使用 ， 用户有时候会让他安排他做一些工作 ， 一步的可能几十分钟做完 ，其实主要就是这三类 。其实我有点好奇 ，因为其实 我用它的时候也会拍照 ，也会录视频 ， 还会录音 ，但听起来好像这些功能不是你们的北极星指标 ， 反而对话轮次和佩戴时长是 。 我觉得就是你让他去拍照 ， 你让他去记录视频 ， 我觉得这个是非常 common 的 ，而且它基本上不管你是用语音还是用这样的 ， 它只是一个控制命令 ， 这个没问题 。 而且我会觉得人和人生活会差很多 ， 就有些人的话 ，他就天生的就喜欢拍拍拍拍 ， 一直在拍 。 有些人的话可能很少拍 ， 我知道的有些用户是因为有了眼镜以后 ，他周末真的开始拍了 。 以前我在拍摄的时候的话 ， 会去构图 ， 一旦你像我学设计出身的 ， 我一拿起相机 ， 我就开始构图比例姿态 ， 然后那光影啊 ， 那种曝光就开始调 ， 还很作的话 。 但这个拍照什么你就摁就好了 。 我觉得这感觉还挺好的 ， 就是我现在特别喜欢拿它拍的原因是 ， 你不用去想那些设计和构图和唯美的东西 ， 你就直接咔咔咔在这摁就好了 。 我觉得这些东西是根据人的日常生活而决定的 。 我觉得我们当然要关注的事情是它的使用效率啊 ， 包括它的使用便捷性 ，但是这不是我最最关注 ，因为它跟人和人差别蛮大 。 **Koji 杨远骋** [12:40] 哎 ， 据你所知 ， 就是不同的做 AI 眼镜的厂商 ，他们关注的北极星指标会有所不同吗 ？ **范皓宇** [12:44] 别的我还真不太清楚 。 我只是说从第一天开始 ， 我们所关注的事情就是 ， 我们给用户配了一个助手或者秘书或者助理 ，他是否能够一天到晚跟用户在一起 。 这是一个很重要 ，因为不在一起那就没得用了 。 第二件事情的话 ，是这个人到底真的有没有帮助到用户 。 我觉得这是我们最关注的 。 当然他也可以拎包 ，他也可以拍照 ，他也可以干其他事情 ，但是我觉得最重要的还是说 ， 这么一个伙伴 ，他能够真的长期陪在你身边 ，并且能够协助到你 。 ### 内部立项 **Koji 杨远骋** [13:14] 哎 ，在内部立项柳维斯 AI 眼镜的这个项目的时候 ， 当时是一个什么样的故事啊 ？ 它是一个大家都非常鼓掌支持的项目 ， 还是是你要力排众议的那个项目 ？ **范皓宇** [13:24] 哇 ， 这个问题还蛮尖锐的 。 我觉得在一个车企里边能做出一个眼镜 ， 就像是友商他也做一些其他东西 ， 后来被很多非议是一样的 。 你在一个车企里边 ， 大家竞争压力这么大 ， 环境这么卷 ， 然后呢 ， 最近的股价也并没有那么的给力 ， 对不对 ？ 然后的时候呢 ， 你去做这样的东西肯定会有受非议的 ， 肯定的一定的 。 但是我会觉得在内部反倒回来讲的话 ， 我会觉得还蛮顺利的 。 为什么呢 ？ 是其实我们做这件事情并不是从突然间 ， 就是在 25 年就找了个时间我们开始做了 。其实我们从 24 年年初我们就开始在思考和准备 ，在 24 年中间我们跟别人合作做了一个原型 ， 那个原型里边还实现了 ， 比如说我进到这个屋子里边 ， 然后呢把手机往那一扔 ， 然后呢我就走了跟别人聊天 ， 过了可能三五分钟我就说 ， 哎 ， 我手机去哪 了 ？ 然后呢 ， 哎 ，他就告诉你说你在刚才你进门的时候放在那个门口的桌子上了 。 原型做出来以后的话 ， 你就会论证说什么是 always on， 什么是真正能够陪伴用户 。 这个产品里面最核心关键的东西是什么 ，以及行业里面没有被解决的关键问题是什么 ， 就 figure out 出来了 。 当这些东西清楚之后的话 ， 我会觉得 ， 嗯 ， 那个时间点就是你可以认为是 bottom up 先起来一波 ， 紧跟着就是大家会觉得蛮不错的 ， 想要去做 ，但是好像跟车关系没有那么大 。 **Koji 杨远骋** [14:41] 是的 。 **范皓宇** [14:42] 大家觉得说虽然关系没有那么大 ，但是我们就先去试一试 ， 做一做吧 。 但没想到啊 ， 就是一个车控的功能 ， 就大家觉得这个关系真的蛮大 。 对 ， 就是你可以看到 ， 就是当我们把车控真正做出来以后的话 ， 大家会觉得真的太方便了 。 我就像是在 25 年应该是九十月份 ， 我们基本上产品打磨的差不多的时候 ， 我们会有个内测的员工的群 ， 然后大家去用的时候会说 ， 我天呐 ， 这个东西真是太舒服了 。 我就一句话就完了 。 我们后面还有一件事是 ， 车会过来跟你说话 。 为什么 ？ 比如说你车放在路边 ， 八月份这两天老热老热 ， 车会说我现在真的好热 ， 你们给我挪个地行不 ？ 对 ，it's funny。 然后呢 ， 这东西真的是两个生命体在沟通交互的感觉 。 我觉得大家会觉得蛮有意思的 。其实我会觉得有的时候有两种思维方式嘛 ， 一种的话就像以赛亚伯言说的像刺猬一样的 top down， 然后我们需要个大理念 ， 按照理念我们去做什么事情 。 还有一种是 bottom up 的 ， 我们看到一些有趣的东西 ，有意思的东西 ， 我们慢慢慢慢把它长出来 ， 然后慢慢把它培育出来 。 我觉得眼镜这个项目两个都有 。 首先它有 bottom up 的 ， 我们大家都有兴趣去尝试去 try。 我们会有个 believe 是在 AI 一步一步的走进人的生活 ， 走进 everyday 的时候的话 ， 一定会酝酿出来新的产品形态 。 **Koji 杨远骋** [15:52] 新的产品形态 。 **范皓宇** [15:53] 一定的 ， 这是确定性的 ， 就类似于互联网 。 但是另外一件事情 ， 同时的话你也会想到说 ， 我们一定要完成一个大的使命和目标 ， 我们要给用户带来一个非常全新的感受和体验 。 但同时你又会看到说 ， 今天做那么多 AI 的东西 ，其实用户今天戴上去都那么重 ，40 克多 ， 还很难受 ， 然后你今天耳朵还疼 ， 鼻子疼 ， 你这最基本的没解掉 。 所以说这些东西汇在一起以后的话 ，是我们所面向的那么一个课题 。 我觉得把它解开了 ， 至少今天我不能够去讲理想 AI 眼镜第一代是成功 ，但我要讲的事情是理想的 AI 第一代眼镜 ， 这个尝试它打开了一个新的可能性 ，而这个新的可能性的话 ， 让我们产品包括用户很多人看到了一个希望 。 **Koji 杨远骋** [16:32] 什么样的希望 ？ **范皓宇** [16:33] 就像是那会儿 L9 一样 ， 就是大家会觉得 ， 嗯 ， 你这样做 OK 吗 ？ 但是你做完以后发现说 ， 哎 ， 大家很有共鸣 ， 会觉得这样做是 OK 的 。 而且这样这件事情以前没有人做过 。 就是像是我们今天写一个八股文 ， 我会说我就按照这个逻辑 ， 按照这个要求 ， 按照这个法规一个一个做下去 ， 只要我做的很好 ，并把成本降得很低 ， 于是我就卖了 。 但这样的事情我觉得有点 boring。 **Koji 杨远骋** [16:53] 有点无聊了 。 **范皓宇** [16:54] 对 ， 这个世界需要的是什么 ？ 用户真正需要的不是仅仅简简单单的性价比 ， 我就买一个实用就结束了 。 用户还需要一些高品质的体验 ，而这种高品质的体验一方面的话是通过材料工艺去设计 ，而另外一方面的话 ， 就是把一些可能认为之前没有关联的东西 ， 把它 mix 在一起 。 这样的一个破圈和这种 mix 的感觉 ， 大家会觉得哦 ， 还能这么玩 ， 很开心 。 **Koji 杨远骋** [17:18] 就像一个 aha moment 一样 。 **范皓宇** [17:19] 对 ， 蛮好玩的 。 我们一开始做完结构堆叠这些设计和工艺设计以后， 当时是估出来应该是 42 到 43 克 ， 蛮重的 。 我说不行 ， 绝对不行 ， 同学们继续努力干 ， 然后我们干 38 克 ， 当时定的是 38 克的目标 。 后来干着干着干着 ，因为大家都非常的卷 ，因为大家会觉得大家干的不是指标 ，而是大家都心想一件事是 ， 如果今天我以后戴这个眼镜 ， 让我扛一个 40 克 ，他肯定不能接受 。 然后大家都在努力 ， 甚至于你看这个不是有个边框吗 ？ 哦 ， 你那个最明显 ， 你那个灰色很明显 ， 底下这个边框可以看到是透明的 ， 一般的点胶这里面会胶水都是黑的 ，但是我们为了减重 ， 我们还开发了一个透明的点胶 。 这个点胶的重量会比之前的要轻 ，而且我们做的非常薄 。 做到这点以后的话 ， 然后呢 ， 直到有一天我们会在一起 ， 我记得印象特别深刻 ， 我们当时在定下来结构和它的造型那一天 ， 我那天就在跟同学一起评审的时候 ， 我会说看着图评审不够 ， 立刻现在下午三点钟去做 3D 打印 ， 就把现在这个模型打印出来 。3D 打印出来以后的 话 ， 到晚上七八点钟的时候 ， 打印的终于出来了 。 出来以后的话 ， 然后那个小哥边跑步边磨 ，因为他有一些毛刺嘛 ， 然后送过来以后的话 ， 我就戴上去 ， 我觉得还蛮舒服的 。 当时量了一下是 36.2 克 ， 结果当我们定了 38 克的目标 ， 又过了可能有三个月时间 ， 我们把所有的这个努力全部做完以后的话 ， 一看 ， 哎 ，36.2 克 。 我觉得真的就是大家会觉得会心一笑 ， 所以说哦 ， 真的就跟我们第一天那会儿我们把模型做出来那一天的重量一样 。 我记得非常清楚 ， 那一天是晚上打印完 ，3D 打印完 ， 然后我就带着那个框 ， 然后我就直接从研发的地方直接出来 ， 然后呢 ， 那天晚上没开车 ， 我叫上了车 ， 回到我住的地方 ， 晚上我就一直带着它 ， 上电梯也带着它 。 第二天早上一起来 ， 我就带着那个 3D 打印的东西 ， 然后呢去酒店 ， 然后呢吃早餐 ， 然后呢紧跟着跟理想开了一个会 。 我说想哥你看一下， 这就是我们要做的最终的产品 。 强哥说 ， 嗯 ， 看着还不错 ， 然后我们就定下来 。 我觉得这就是做产品的开心的这些瞬间吧 ， 就是你在挑战一些不可能 ，但是最终的结果是超出你预期 ，而这个超出预期不是靠一个人的聪明 ，而是靠所有人真正的有一个共同的目标去努力 。 **Koji 杨远骋** [19:33] 哎 ， 刚才讲的这个 bottom up 听起来就是感觉团队是非常开心的 ， 然后也非常振奋的在做这个事嘛 。 然后你也提到其实这也有 top down 的成分 ， 那这个 top down 的成分体现在 AI 眼镜上面是一个什么样的理想的 AI 战略 ， 指导我们做出了 AI 眼镜呢 ？ **范皓宇** [19:49] 其实特别的简单 ， 就是我们今天做了一个还不错的智能体验在车里边 ，但是离开车以后的话瞬间就没有了 。 那为什么不把它带出来 ？ 这就是一个很直接很直接的一句话 ， 就是然后以至于我们发了眼镜之后的话 ， 用户很生气 ， 用户在我们的社区里边说你们做什么眼镜啊 ， 我还需要你给我做个音箱 ， 我还需要给你做个这个 。 就是他们一发完眼镜马上就在社区里边好多人说不仅做眼镜 ， 你赶紧把你的体验带出来吧 ， 真的挺不错的 ， 然后很喜欢 ， 包括小孩也很喜欢这样体验 ， 为什么你们不去做 ？ 所以说你看我们在年底又出了一个拍拍灯 ， 那个灯也蛮有意思 ， 一开始做拍拍灯的时候大家还想说要把语音放进去 ， 后来实在资源有限 ， 我们会说我们先做一个灯就好了 ， 然后就不要那么复杂 。 所以说我会觉得你想想 ， 一个产品 ， 然后呢让用户感觉到还蛮有意思的 ， 然后呢也激发了用户会提出更多有意思的要求和需求 。 我觉得这就是那个共鸣的过程 ， 对 ， 蛮有意思的 。 **Koji 杨远骋** [20:42] 那这个你现在要怎么回应大家说理想不专注的问题 ？ **范皓宇** [20:45] 理想不专注吗 ？ 我们蛮专注的 ， 我们一直在专注用户体验和好的创造新的价值 ，但同时也在做车和眼镜 。 我们做眼镜这个事我一定要再讲一讲啊 ， 就是做眼镜这件事情不是说我们又另一票人去做的 ， 我们大量的能力是共用车里的 。 我再讲一点 ， 就是刚才提到的以这么轻的重量做这么长的续航 ，而且不管拍照还有摄像 ， 还有今天 AI 能力基本上和高通拉齐 ， 做到这一点最核心的话是那个操作系统 。 **Koji 杨远骋** [21:13] 操作系统 。 **范皓宇** [21:14] 对 ，是眼镜最大里边装的一套操作系统 ，而这个操作系统的话其实它不是凭空蹦出来的 ， 这个操作系统就在我们今天车里边的 touch bar， 就是方向盘上面会有 ， 就是我们已经研发了两三年的东西 。 然后它是一个用 Rust 重写的一个很效率很高 ， 性能非常好的系统 ， 然后把它又移植到眼镜里边来了 ， 包括我之前提到的电源管理 ， 还有包括今天的散热管理 ， 然后包括今天我们会看到 ， 哎 ， 理想的车里边有个所有人都会喜欢的流媒体后视镜 ， 超清楚 。 而今天负责流媒体后视镜的同学和团队就在负责眼镜里面拍摄和影像 ，因为我们用了大量的其实复用我们当前的能力去做这件事情 ，而不是说我们重新又起了一件事情 ， 开了一波新的人去干 。 你可以认为那个可能叫不聚焦 ，而今天我们能够复用我们已有的力量 ，并且你知道有意思是什么呢 ？ 是正是因为我们做了眼镜 ， 我们又积累了新的 know-how， 我们对于高度集成的这种微电子的设计 ，以及今天的话极致的这些材料和工艺 ， 我们有新的认知以后的话 ， 同样这批人回到了汽车里面 ，他会说我们后面可以这么干 ， 我们后面可以引入全新的散热系统 ， 我们后面的话集中化可以换一种方式 ，因为你做了这样的产品 ， 这个产品的集中集成度极 高无比 ， 它对于工艺要求非常高 。 那做完这个事情说 ， 哎 ， 那我们在车里边也可以用一些新的工艺和方式去把微电的技术和高度集成技术拿进来用 。 所以这就是真正的 chemistry，而不是像以前谁说大家永远在一个 tray 下面的话 ，在之前的那个所有的横坐标和纵坐标都已经固定的表格里面的选参数 。 **Koji 杨远骋** [22:43] 我会认为是理想的组织产生了一些能力冗余 ， 所以让你们可以有条件去创新做一些新东西 。 **范皓宇** [22:49] 对 ， 你可以认为这个项目在一开始立的时候 ， 为什么要做眼镜 ，是因为我们已经看到会说我们真的有可能在一颗 2800 的恒选 MCU 上面做出来一个极好的体验 。 因为如果我们还是在用一个 MCU 加主芯片高通的 AR1 的那个组合方案 ， 第一它做不轻 ， 第二它在续航不可能做到待机能待 78 个小时日常使用时吧 ， 这是不可能的 。 是因为我们看到了 ， 天呐 ， 好像这件事情刚好了 ， 你说今天做一桌的菜 ， 然后呢肉啊蛋所有的这些材料都齐备了 ， 我说都齐备以后那咱们就做吧 。 大家会提到说你不聚焦原因是什么 ， 会担心会说啊你主页都没有做好 ，但是我回来一件事情 ， 今天因为有眼镜 ， 很多用户买了眼镜 ， 就是非车主买眼镜以后的话说他真的得买辆车才能体会到完整体验 。 我觉得这就是个互动的过程 ， 很有意思 。 **Koji 杨远骋** [23:38] 那我们再来聊一下这个眼镜哈 ， 它又轻续航又长 ， 响应又快 ， 这看上去是非常不可能同时完成的 。 那咱们做到这个背后原因是因为什么呢 ？ 是因为刚才你提到那块特别的芯片吗 ？ ### 技术路线 **范皓宇** [23:49] 如果你仅仅只是做上层应用的创新是不太可能的 。其实这一次最核心的话是我们和这颗 MCU 恒玄 2800 的这个厂商恒玄 ， 我们深度的在一起 work 了将近半年时间 。 而且今天在 2800 这颗芯片上面的眼镜的这个主线的这个系统和基线 ，是我们一起来去开发出来的 。 因为这颗芯片本来是用来做手表的 ， 它是一颗手表芯片 ， 然后呢后来我们就把它放在眼镜里面 ， 这是很大非常大的挑战 。 然后也是正是因为两边 overlap 在一起 ， 能够保证软硬一体的结合 ， 就是操作系统 ， 就是 RTOS 和今天的芯片的集成度非常高 ， 这样的话能谈到这个结果 ，而不仅仅单单的是我们基于已有的一个没有被很优秀的优化的一个系统 ， 直接做上层应用了 。 我觉得现在目前愿意在眼镜的底软 ， 就是眼镜的底层软件上做投入的公司很不多 ， 然后我认为投入比较好的一个是 MEGA， 另外的话在国内我觉得 XREAL 也不错 ，他们在芯片和底软做的也很好 。 但是愿意真的在眼镜里面开发一套全新的 RTOS，其实我想这是两套 RTOS 啊 ，因为一个是运行在主芯片里面的 2800 RTOS， 还有一个 ISP 里面运行的也是个 RTOS。 因为这颗 ISP 芯片的话是严基威开发的 ， 一颗视觉芯片 ， 然后这个 ISP 芯片以前也不是做眼镜了 ， 它以前是用来去做监控的 ， 它是一个监控的 ISP，但做监控 ISP 它没有那个需求是它有很好的画质 ， 它有很好的性能 ，而且很低的功耗 ，但它因为做监控需要很低的功耗 ，但它最大的问题是什么呢 ？ 它最大的问题是启动速度没那么快 。 所以说为了它能够快速启动 ， 我们在 ISP 里边也和严基威合作开发了一套 RTOS。 所以说你可以认为这个眼镜是目前世界上唯一的纯 RTOS 的端侧的眼镜 ， 就是纯嵌入式开发的一套眼镜 。 所以说嵌入式开发 ， 我相信今天听的很多做技术人都会知道说它就会拿到很好的功效 ，但是它的难度会很高 ， 它的编译包括它今天的功能的优化和调优这个难度会比较高 ， 它对于团队的要求会非常高 。 **Koji 杨远骋** [25:51] 就像刚才一开始提到的 ， 今年的 CES 虽然这个眼镜很多 ，但大家好像背后的解决方案是类似的 ， 可是你们选择了一个这个不走寻常路的可能 ， 那这也其实意味着很大的风险 。 但这背后又是一个创新 ， 比如说把手表芯片用到眼镜上， 当时你们做了一些什么事情去对抗这些风险 ？ **范皓宇** [26:10] 在确定要用恒玄的时候的话 ， 我们就去跟恒玄包括高管团队做了一次很深的沟通 ， 那次沟通晚上挺晚的 ， 当然肯定也吃不得饭啊 ， 然后包括他们的 CEO 张正总也在 ， 然后呢我们真的聊了很长时间 ， 然后因为这是对于双方来说都是一次巨大的挑战 。 **Koji 杨远骋** [26:26] 巨大的挑战 。 **范皓宇** [26:27] 巨大的挑战 ，因为时间很赶 ， 当时给他们排的 schedule 他们会觉得没什么 possible，因为那个团队刚刚从深圳封闭回来 ，他们在深圳给某品牌交付了产品 ， 刚回来基本上还没有回家洗漱就冲到这个新战场来了 。 然后同时第二件事情来说的话是 ，但是我们双方的所有的技术和运营团队认为它是可行的 ， 只是这个可行我因为经常徒步嘛 ， 我们会说哦今天我去走这条路线是可行的 ，但是你要走过去和你去规划路线这两位 ， 你要走过去呢还是蛮苦的 ， 很苦 。 所以说一开始大家就做好了心理准备说那咱就一起封闭 ， 然后呢去解决每一个 corner case 和里边的问题 。 我觉得其实在这一代里边我自己最不满意的一点其实就是 WiFi 传输速度 ，因为确实这颗芯片它本身在一开始这颗 WiFi 的这个模组就会有这么一个带宽的限制 ， 所以这是我很痛苦的一点 。 但是后来我们做了各种各样的优化去优化它的传输稳定性和速度和效率 ， 后面还会不断优化 。 **Koji 杨远骋** [27:23] 其实我觉得还蛮快的呀 ，因为我在用它之前在用录音卡 ， 录音卡那个 WiFi 才是真的又难连接 ， 然后又传的慢 。 所以现在我之所以用这个眼镜录音 ，不用录音卡录音的一个很重要的原因 ，也是因为它今天 WiFi 传输快 ，但你觉得还不够快 。 **范皓宇** [27:38] 对 ， 你说到眼镜的录音也是我想说的 ，因为我们在车里边就在做空间音频 ， 包括我们是最早上了多麦克风的这么一个解决方案 。 那么有这么一个团队 ，他就会关注整个的声学效果 。 当我们在做眼镜的时候的话 ， 就是黄老师那个团队 ， 我们一起去做里面的所有的声学的方案 ， 我觉得蛮有意思的 。 现在拆开讲的话 ， 整个的声学音响 ， 然后呢重量 ， 然后呢它的材料工艺表面处理 ， 各方面讲我再讲一个细节 ， 很有意思的细节就是我们是车厂 ， 对 ， 然后呢这个眼镜的所有的曲面是做到了 G3 连续的 ， 它不是简单的是一个打个刀个圆角 ， 它是曲面完全连续的 。 然后呢当时建这个面的设计师和这些工程人员都是做汽车的 ， 然后他们会说我们用汽车的这个要求去做这个眼镜的造型 ， 所以说这个眼镜在光下面的光感会很好 。 一开始因为我们在最开始做的样机其实还有一些不透明的材料 ， 然后后来透明了以后的话 ， 那个设计师说哎呀我这个你做成透明以后的话我那个光感表达不出来了 ， 我说你不用担心 ， 环境暗一点你表达出来了 。 所以说你可以看到大家做的时候其实很用心 ，而且这也体现一点 ，其实在理想的时候的话 ，不管做什么产品 ，不管是一辆车还是内饰还是外观 ， 还是软件还是系统还是商城还是附件还是所有东西的时候 ， 大家都非常用心 ，因为大家看到的不是说我要完成一个事 ， 我要完成个 task， 大家看到的事情是今天我完成这么一个产品或者一个设计之后的话 ， 用户那个 微笑和会心一笑 。 所以说我自己还蛮开心的一件事情是 ， 就是大家能够保持这样的一个状态这么长的时间 ，不管外面怎么质疑或者说怎么内卷 ， 或者我们今天被外面怎么去讲 ，但是我们真正 everyday 每天在公司里面工作的人其实都是这么一个状态 ， 会说哎我们又做了一个不错的东西 ，因为基本上每周会有两次的评审会 ， 大家评审内容就是很多很多的 细节 ，因为产品不是一个简单的理念 ， 产品是由无数的디테尔细节堆积在一起的一座山 ， 然后呢当你走进这个山的时候的话 ， 一花一草一木都是经过设计和思考 ，而不是随意栽种的 。 **Koji 杨远骋** [29:32] 之前沟通的时候你多次用到一个比喻 ， 你说自己是两手沾泥在做这个 AI 眼镜 ， 你能想到哪些两手沾泥的画面 ？ ### 沾泥与6211 **范皓宇** [29:40] 其实说到两手沾泥我多说两句啊 ， 就是我们的产品或者工程同学 ， 包括我们的管理层 ， 包括翔哥本人 ，其实我们都会说不是说大家只是听汇报就 OK 了 ， 我们都是在产品和事业的第一线 。 **Koji 杨远骋** [29:55] 都是两手沾泥 。 **范皓宇** [29:56] 都是两手沾泥 。 那什么叫泥呢 ？ 那个泥是就是你的想象和你想要创造的那个结果和现实的差距 。 你走进一个一片空地 ， 你想象着是这回来会有一个楼 ， 你要把这个实际的地方和你想象中连在一起 ， 那就是要沾泥了 。 我觉得在分配时间上面来说的话 ，其实我们对于普通的产品经理 ， 我这边会讲究 6211， 就是 6+2+1+1=10。 **Koji 杨远骋** [30:22] 分别是什么呀 ？ **范皓宇** [30:23] 60% 就是作为普通的产品经理或者工程人员要说 ，60% 时间心无旁骛的去做事 ，不要想太多 ，不要去想啊意义啊存在这些话 ， 你的足够的专注才能把你的精力能够放得很清楚 。20% 是什么呢 ？ 是主动的沟通 ， 这主动沟通指的不是说你要去开会 ，因为很多开会你是被动的 ，是你主动的要达成你的目标和你要想实现实现的体验 ， 你去找不同层面和不同维度的人去 ， 或者不同领域的人沟通 。 **Koji 杨远骋** [30:53] 这沟通和协调 20%。 **范皓宇** [30:54] 沟通和协调 。 然后呢还有一个 10% 是什么呢 ？ 是你要想一想我之前这样的判断和决策这么做这件事情会不会有点傻或者有点笨 ， 或者又是因为我的恐惧所以我堆了很多料 ， 或者因为我的欲望于是我往里塞了很多东西其实用户都不需要 。 反思的 10%， 最后的 10% 的话是给自己留 10% 就玩 。 **Koji 杨远骋** [31:13] 去玩 。 **范皓宇** [31:14] 对 ， 就是把自己完全变成一个自己喜欢的那个放松的状态去玩 。 因为你想一件事情 ， 如果今天产品和设计人员每天都苦逼的 ， 然后呢每天痛苦的流着眼泪干活 ， 那个产品最终也肯定也是带着眼泪的苦涩味的 ， 对不对 ？ 然后呢如果今天做的人他会觉得哇这个真的很有意思 ， 好好往往前推进 ， 虽然两脚沾泥 ，但是的话看着蓝天很开心的做 ， 那这个产品最终也是带着微笑的 。 **Koji 杨远骋** [31:38] 所以这个你让大家去玩并不是说在玩中能够出现一些灵感 ，而是玩是调节它的状态 。 **范皓宇** [31:43] 还是那点就是什么人做什么事 。 如果今天做的人是一脸苦逼 ， 倦怠着很痛苦的做 ， 那最终产品一定是带着这个味道的 。 那同样道理刚才我们提到说 6211， 然后那如果今天做到了 ， 比如说像总监或者高级经理这个层级以后， 我会说把 2 和 6 换一下 ，因为你要花 60% 的时间去沟通理解 ， 最重要是构筑信任 。 因为我们做产品的人， 我们又不写代码 ， 我们又不画图 ， 我们就靠一张嘴哔哔哔哔哔 ， 现在甚至于 PPT 都是生成的了 ， 开个玩笑对吧 ？ 那你最重要一件事情啊 ， 我这边插一嘴 ， 我会说世界上可能会有两种牛人， 一种牛人是我特别牛 ，在某个领域里面我是神 ， 全世界人过来求我 。 另一种牛人是什么呢 ？ 是我求全世界的牛人给我干活 ， 帮我达成我想要达成那个目标 。 **Koji 杨远骋** [32:32] 你是哪一种 ？ **范皓宇** [32:33] 我觉得产品经理肯定属于后者 ， 就是我们会有一个想要达成的一个结果 ，但是我们什么也没有 ，但是我们最重要的能力是跟周围的人去沟通 ，不断的构筑信任 。 因为仅仅靠一个简单的会说哎我发个命令你哔哔给我干 ， 凭什么 ？ 对 ， 凭什么给你干这样 ？ 而且他说那我敷衍一下干也 OK，但是真正的产品经理好一点 ，他通过 60% 的时间去激发起他的力量 ，他把他这个热量和热忱能够表达出来 ， 然后同时他也有 20% 时间他得双手沾地沾泥的去非常具体的去推进里边的模块和项目 。 这样来说的话 ， 我们是一起在推进和战斗的 ，不是说今天有一个哦很那个很有想象力的人在空中画一张图 ， 然后大家去做吧 ， 这事从来没有出现过存在过 ， 包括乔布斯本人他自己也是亲手沾泥的去做事情 ，而他花大量的时间干什么呢 ？ 是构筑信任和沟通 。 当他遇项目遇到困难的时候 ，他会跟所有人大家一起去聊去沟通 ， 让大家理解说到底我们将要走向何方 。 **Koji 杨远骋** [33:31] 其实都说这个产品经理是一个产品的 CEO，但有些时候我会觉得这个比 CEO 更难 ，是因为 CEO 他本来天然是有权利的 ，但很多时候产品经理他是一个无权利的 CEO， 这意味着你在没有这个被正式授权的情况下， 你还要去得到大家的支持和信任 ， 让大家愿意跟着你去听你的一些安排 ， 一些想法去把一个产品做出来 。其实就有两种权利 ， 一种是还是讲 top down 的权利 ， 别人授予你的 ， 给你贴一张纸是你叫总经理 ， 你负责这个业务范围 ，以后就让你说了算 ， 这是从上到下授予的 。 另一种的话是由下至上授予的 ， 就是今天你真想干成一件事情 ，其实是所有底下同学会都会支援你和支撑你 ， 这两个要同时存在 。 如果你问我说产品经理最需要的是那种能力 ， 我觉得从下至上的授权最重要 。 **范皓宇** [34:16] 那做好一个产品经理最重要的事情是什么 ？ ### 好PM三要素 **Koji 杨远骋** [34:19] 我觉得第一件事情就是观察 ， 观察是所有事情第一位 。 今天你去画画 ， 今天你去做一个方案 ， 今天你去做一个产品 ， 哪怕你今天回家以后想度过一个美好的周末 ， 观察是第一位的 。 就什么叫观察呢 ？ 是你要理解周围环境到底什么情况 ， 到底发生什么样的变化 。 如果你今天不够敏锐 ， 你观察不到 ， 就是你连看都看不到 ， 你是不可能去做这件事情的 。 就是我们北方人传统讲的眼里没活 ， 对吧 ？ 眼里有活的人你也懂的 ， 就是哎他到哪都能看到细节 。 我给你举个例子啊 ， 我们有一次去大家乐吃饭 ， 然后呢大家吃饭的时候的话 ， 然后餐厅里边在天花板上会镶着一些黑的块 ， 当时很奇怪 ， 我说这是什么东西 ？ 然后于是我就问旁边经常在那吃饭的同学 ，他说哦我没注意到过 ，不知道 ， 完了不是一个好的产品经理 。 **范皓宇** [35:06] 对那个他比较啊可能初级 ， 然后又叫他们的服务人员过来 ， 服务人员说哎这是啥 ，他也不知道 。 后来把经理叫过来 ， 经理说好像也不太清楚 ， 后来又说你把负责人叫过来 ， 负责人说啊这个东西其实是一个天线 ， 然后它能够辐射三四张桌子 ，因为你那个地方很大 ， 几百个餐桌 ， 服务员要送餐的时候找不到地方 ， 所以说通过那个东西雷达去辐射到桌子上 ，因为那个拿个盘嘛 ， 那个盘上有个小小的射频 ， 于是服务员会知道大概你这 个餐在什么范围 ， 帮助他送餐的效率 。 我说啊你看这就是观察 。 我再举个最典型观察例子 ， 就是比如说福尔摩斯 ， 你看那个片的时候的话 ， 今天这个人走进屋子里面 ， 脚底上沾上你身上有一点点的毛发 ， 然后今天指甲里有东西 ， 然后眼神发型穿的什么衣着 ， 你就可以去想哦他可能发生了什么 ，因为这个能力很重要 ，因为观察就是 发现别人没有发现的东西 ， 就是找到了那些产品创造的新的 element。 因为如果说这个世界只有 123 就能概括世界了的话 ， 当然可以 ， 我可以用任何的 123 去总结这个世界 ，但是一旦总结完成之后， 这世界被抽象了 ， 世界一旦被抽象以后的话 ， 所有的细节被看不到了 。 那么所有这些总结 ， 你会说你成功的三个因素 ， 你厉害的三个因素 ， 你做产品三个因素 ，但是我今天想讲的是汤汤水水的 ， 都是你要第一步 ， 你需要能够观察到这个丰富和美丽的世界 。 你能看到很多很多人的苦 ， 你可以看到很多很多人欣喜和喜悦 ， 你看到这些东西之后， 你还知道说哎哪里会有一个好的机会 ， 我们能够创造一点新的欣喜和有意思的东西 。 **Koji 杨远骋** [36:29] 观察是第一点 。 那作为一个好的产品经理 ， 除了观察呢 ， 你还会想到什么 ？ **范皓宇** [36:33] 我觉得观察一定是第一位的 ， 然后第二件事情的话一定是很好的学习能力 。 **Koji 杨远骋** [36:37] 学习能力 。 **范皓宇** [36:38] 对 ， 就是为什么要学习能力 ，是因为你要面临很多的交叉行业 ， 就是你做一个产品的时候的话 ， 你可能左手你要看一下前端 ， 后边你要看一下 AI， 那边还要看下材料 ， 这边还要看下工艺 ， 往前走还要看下供应链生产 ， 回来看一下我们如何宣发营销 。 每一个领域每一个垂线都是很专业的人 ，但是你如何通过很快的时间去理解这个导门 。 我为什么说好的产品要花 60% 做沟通 ， 沟通其实就是一个非常重要的学习过程 ， 你不是去发号施令 ， 产品经理天天发号施令没人理你 ， 真的好产品经理是你去仔细的去开发现他是有什么痛苦 。 哦今天真的做不完 ， 这个前端真的是很痛苦 ， 哇他就讲他讲 ， 你仔细听你仔细听 ， 当你听完的时候的话 ，其实那开发也说嗯我还能想想办法 ，但是你会告诉他说我理解了 ， 那现在我想办法 。 所以说观察第一位 ， 第二个学习 ， 第三我会觉得得有一点点的偏执或者野心 。 **Koji 杨远骋** [37:30] 偏执和野心是类似的吗 ？ **范皓宇** [37:32] 它是同构的 。 **Koji 杨远骋** [37:33] OK。 **范皓宇** [37:33] 对 ， 为什么他会偏执 ， 为什么他会有野心 ， 就是你不干预这个世界就就这样了 。 我觉得做产品的人为什么他会到处求人， 我说的求真的是求 ， 求助的求 ， 就是他会到处求爷爷告奶奶的 ， 说这个帮我一下吧 ， 那个帮我一下吧 ， 啊今天没有钱了我去融点资 ， 明天又没有研发他去求一个人去做 ，但是这些他求的这个动力是什么呢 ？ 是他知道今天他有个野心 ， 会说这东西不够好 ，他要去改变它 ， 改变完之后不仅仅只是为了一个拿到很多钱或者赚很多钱 ，而是这个本身他改变这件事情本身是最好的最嗨的点 ，而这个是野心本身 。 我举一个简单的例子 ， 就是啊前段时间我在看一本书 ， 那本书是我自己还蛮感动的 ， 就是叫做 《 我身上有一个不可战胜的夏天 》，是加缪写的 。 我看到这本书的名字我就被 move 到了 ， 特别想看这本书 ，是因为被共情到了 ，是因为我 20 多年做产品 ， 就是走到每个人身边 ， 然后大家会觉得不可能吧做不出来吧 ， 然后你就那种执着和野心 ， 你会说我一定把它做出来 ， 就像一个夏天一样 ， 它在你身上它一直发着热量 。 然后这本书你看的时候的话 ， 我看的时候我还蛮感动 ， 我会觉得我现在做产品还太渺小了 ， 可能再过一两两三年大家都记不起来了 。 对 ， 那你会想着说哦 ， 那你一定会说有个野心 ， 会说你你一定要再往前走一步 ， 像 iPhone 这样的产品 ， 都是大家很多产品人的梦想 ， 会说我要有机会做这样的产品 ， 它真的能够改变很多很多的事情 。 我会觉得这就是野心和那种一点点的执着 ， 去相信自己能够成为 the ones only， 能够去 create something new，something credible， 可以 make something happen。 **Koji 杨远骋** [39:05] 所以你想要做一个和 iPhone 一样伟大的产品 ？ **范皓宇** [39:07] 我觉得每个时代每个事业不可能伟大 ，但是我会努力的去让这个世界变得更好一点 。 就是做一个伟大的产品是那个事 ，而今天做这个事的本身的目标是让这个世界更美好一些 。 **Koji 杨远骋** [39:19] 我们再说回好的产品经理啊 ， 刚才说了三个点 ， 然后还有吗 ？ **范皓宇** [39:22] 我觉得 top down 一般三条就够了 。 **Koji 杨远骋** [39:25] OK。 **范皓宇** [39:25] 记得吧 ， 刚才我说的 ，但是你 bottom up 真的太多了 ， 比如说很多产品经理他是可能以前是做研发 ， 或者以前做设计 ， 或者以前做运营 ， 那么你的背景不同 ， 你都会带着这么一个成员走进到产品经理岗位里面 。 因为我见过很多的产品经理 ， 要不然是研发出身的 ，以前甚至于去做嵌入式做开发 ， 后来一步一步做产品 。 为什么呢 ？ 他说我就觉得你产品做的不够好 ， 我觉得我能够把它弄得更好一点 ，而且我这手快啊 ， 我咔就干出来了 。 有些他是从销售运营做增长出身的 ，他会觉得我天天去推广这个产品 ， 推这个东西我好累啊 ， 做什么玩意儿啊 ， 我自己搞一个 ， 那么就很好 。 还有一些人的话是做设计师 ， 设计师就是更原教旨一些 ， 会说啊我本来就想设计更好的东西 ， 那我把它设计出来以后的话 ， 那我又去找一个开发把它做出来 ， 再找一个营销和销服 ， 我们把它真正让用户能 deliver 到 。 所以说不同背景的人都会进入到这么一个方向上来 ，但是如果你的观察力不足 ， 你的学习能力相对来说比较差 ， 联题能力比较差 ， 同时你又没有办法很好很好的就是保持那个热情和积极往前走 ， 我会觉得很难走出来 。 因为就像是我们去徒步的时候一个山 ， 然后呢我记得以前看过一个访谈 ， 好像是采访日本的一个动画大师 ， 白胡子老头叫宫崎骏 ， 然后问他说啊大师你是怎么成为大师的 ， 然后他说啊我就是一直在爬山 ， 然后爬着爬着爬着发现周围人少了三四个 ， 结果爬着爬着爬着发现到山顶发现周围没有人， 对我只是在爬山而已 。 就像是一条路 ， 就是他能够一直走下来 ， 很多人可能走到一半会说哦各种各样原因 ，他就 give up 或放弃了 。 所以说我觉得这个听起来有点像邪教啊 ，但是我觉得真正能够一直在坚持自己的初心 ， 想要去 make something happen， 就像是在一个车企里边做出一个引号不务正业的眼镜 ，但却获得用户很多的认可 ， 会觉得还蛮有意思的新东西 ， 激励我们不断往前走一样 。 我会觉得这就是我们所有做产品人的初心和想法 。 ### AI时代PM **Koji 杨远骋** [41:18] 嗯对 ， 那再回答刚才那个问题 ， 什么是一个好的产品经理的前缀加一个 AI 时代 ， 你会有什么不一样的答案吗 ？ **范皓宇** [41:25] 其实没啥太大区别 ，因为 AI 它是一个能力 ， 它是一个工具 ， 就像是有一段时间做 WAP 的产品的人， 遇到了移动互联网的时候 ，他可能会突然间他以前东西失效了 ，他以前的工具失效了 ， 然后他要用到新的工具 。 那从做一些习惯于做移动互联网 ， 包括做互联网或者终端产品的人 ，但他遇到 AI 的时候的话觉得失效了 ， 那就很简单 ， 刚说第二点学习啊 ， 观察呀对吧 ？ 我今天通过学习 ， 我真正的能够去理解哦 AI 这个玩意儿 ， 它根本的原动力是什么 ， 给用户带来价值的东西是什么 ， 然后再通过观察去理解周围的环境 ， 去看到说啊我可以在这个地方把这个技术通过这个产品的桥搬运到用户的身边 ， 让用户觉得很自然的能够沟通和接触 ，其实就根本本质没有变化 。 但是回到 AI 之后的话 ， 我觉得有三个东西很重要 ， 就是我刚才提到学习部分的话 ，是通过不断的去跟工程师算法模型的人沟通 ， 自己去做一些原型和 demo， 稍微反吐一些东西 ， 去做一些 prompt， 去改一些东西 ， 然后呢你做这些所有的 project 完以后的话 ，其实最终其实有三个东西很重要 ， 一个是数据集 ， 一个是模型结构 ， 一个是评测集 。 我觉得这个很重要 ， 你可以认为就是你什么样的数据 ， 再通过怎样的模型结构能够达到怎样的结果 ，而这个结果的话你如何去评价和评测它 。 回来以后的话 ， 就像是养一个小孩一样 ， 你不断的去 train 和不断的打磨这么一个能力出现 ，但能力一旦到达一定水准 ，available 可用的时候的话 ， 它就可以哎跳出来出去打个酱油 ， 可能过两天对吧 ， 就变成初中生了 ， 可以帮你去买点东西 ， 再过两天的话变成一个哎可以帮你做研究 ， 再过两天的话你可以交给他一个 project， 甚至于我把我身上的钱授权给他 ， 让他去 做一个项目 。 对 ， 这是一步一步的打磨 。AI 的话 ， 数据模型结构和数据集这很重要 ， 你要理解 ， 如果你不理解的话 ， 你连模型的边界都不知道 ，因为 AI 的边界它一定不是一个非常规则的一个边界 ， 它有些地方会很弱 ，但有些地方又很强 ， 它可以说你的边境线是曲里拐弯的 ，但你很清楚的知道这个曲里拐弯的边界线 ， 那你就可以当你去做产品去扬长避 短 。 当然大家会说模型会不断的成长 ， 它以前不太行的慢慢会变形了 ， 对吧 ？ 但它一旦发生这个变化的时候 ， 这就是一个机会点 ， 这个机会点会拿出来做产品 。 **Koji 杨远骋** [43:34] 那咱说到这个模型边界 ， 曲里拐弯的时候 ，有没有什么曲里拐弯这个 ， 或者一个拐点 ，是对于你们做 Livis 这款 AI 眼镜有帮助的 ？ **范皓宇** [43:43] 我觉得很重要 ，有一个拐点的话 ，是我们在今年的六一节之前 ， 我们上了我们 4O 这个能力 ， 就是实时对话的能力 。 **Koji 杨远骋** [43:51] 实时对话的能力 。 **范皓宇** [43:52] 对 ， 就是这个上了以后的话 ， 我们还蛮吃惊的 ，因为在车里边我们就上了一个在实验室里边犄角旮旯里边一个产品 ， 然后这个产品居然很多用户很长期的对话 ， 这是以前我们没有遇到 ，因为以前大家语言就是一个用户已经认为你就是一个被 push 的工具人， 我要想一想该怎么跟你说话 ， 想完以后的话说导航去哪了 ， 会有明确的 query。 而今天在小同桌那个 4O 的框架下面的话 ， 我们其实用户就随便的沟通 ， 是一个对话的一个场景 ，而不是一个命令的场景 ， 这个东西对我们还蛮 mood 的 ，而且能够做到这么快的响应 ，并且能够我们通过一些 prompt 人格塑造 ， 让它能够产生一些人格的感受 ， 我觉得这个还让大家蛮 mood 的 。 然后呢 ， 这个就是我们现在眼镜里边你可以认为对话的基础设施 。 **Koji 杨远骋** [44:32] 我们再回到刚才说双手沾泥的那个时候哈 ，因为我们一开始聊双手沾泥 ， 结果这个就聊飞了 ， 就聊到产品经理是不是好的产品经理了 ？ **范皓宇** [44:41] 没问题 ， 就是今天就是能够展开聊 ，因为我语速比较快 ， 大家放心 。 **Koji 杨远骋** [44:44] 我们再回到这个双手沾泥的这个部分啊 ， 就是刚才有一个问题是我很好奇 ， 就是当你提到自己做 AI 眼镜双手沾泥的时候 ， 你沾泥在做些什么 ？ **范皓宇** [44:53] 比如说拍摄效果不好 ， 然后那个 IMU 的那个信号防抖很差的时候 ， 然后呢可能就是很多人都觉得哇可能搞不定了 ， 然后那个时间点 ， 然后呢你就冲出来 ， 然后呢你就自己带着团队去 review 每一个 detail 和细节 ， 每一个逻辑线和每一个代码的每一个实现 。 我们跟黑芝麻合作 ， 我跑到武汉跟他们的研发在一起 ， 主航水他们都惊了 ， 说你这个这么大 leader 能跑过来跟 reveal 这么细 ，而且他们本来认为我去就大概看一看就走了 ， 结果当天我就把它每一个细节打开 ， 然后我们去看里面的可能性 ， 然后当天晚上决策了 ， 我们用一个更高码流的方案 ， 你可以降噪的去掉 ， 预处理降噪线去掉以后的话 ， 就 会对于后处理的降噪有很大挑战 ，但是预处理如果降噪以后的话 ， 两次的这种耦合之后的话 ， 就可能会画质有影响 ， 你进入到这个业务的很细很细的每一个 detail 里边 ， 然后呢你进去不是说去 challenge 大家 ， 你进去其实是 inspire everyone， 你会再说我去被鼓舞到 ， 我们说我们不能放弃 ， 我们再想再努力想一想有什么方案可以去解掉 ， 然后所有人会说那我 们干吧 ， 然后呢当天晚上会说如果这么干可能我们会有一定风险 ， 可能会延期 ， 我会说左手我们做一个我们不认可的东西 ， 右手可能会延期 ， 延期延期我无所谓 ，但是我们要做对的事情 。 既然你都这么说了 ， 咱就干吧 ， 然后呢其实最终没有延期 ，其实我会觉得所有的研发伙伴在一起 ， 然后他会说我们把它搞出来 ， 然后呢因为它牵扯到了 ISP 后处理 ， 然后呢还有今天显示成像 ， 包括今天我们中间的系统如何传输 ， 这么多放在一起去做 ，因为每做一个尝试可能就是要 loop 一个周期很长 ， 那最终我们做到效果是基本上我们做一次尝试 ， 可能当天我们就能拿到这个结果 ， 最终摸到了一个我们目前的看到的所有险 ， 包括那个 IMU 那个抖动的问题也解掉了 ， 一开始大家会觉得哦这个东西还蛮难的 ，但是没想到最终达成 ，而且效果还不错 。 **Koji 杨远骋** [46:40] 是不是做车和做眼镜还是挺不一样的产品啊 ？ 因为是不是会做车 ， 感觉上它是有更多的这个要求条条框框在 ， 然后也有一些这个追加实践 ，但做一个 AI 眼镜它是更新的更自由的 ，也意味着可能更没有经验可以复用的 。 **范皓宇** [46:56] 你说的特别的对 ， 就是车其实是有一个 100 年历史 ， 它会有非常多的约束和法规的约束 ， 它的要求会很严格 。 那么在这些约束里边的话 ， 我们把每一个模块和细节去做创新 ， 去做理解 ， 通过技术的迭代和升级 ， 让这个在确保安全和高质量的前提下， 提供全新的产品体验和服务 。 而且这里边最有意思什么事情 ， 就是类似于它有一下像八股文 ，但这八股文的话 ， 你让当年德国人写的八股文和后来美国人写的八股文和后来日本人， 你看这个是德国汽车时代 ， 美国汽车时代和日本汽车时代 ， 它写完文章不一样 。 那今天我会觉得是中国人的这个时代 ， 中国人在继承了 100 多年汽车所沉淀下来的一些历史和 knowhow 之上的话 ， 我们去写我们的文章 ， 就是以前大家会特别那个词调侃理想冰枪彩电大沙发 ，但是回来一件事情 ， 追求美好生活难道不是每个人想要的东西吗 ？ 为什么非要把自己苦逼着回家以后的话 ， 非要就过那种宅基的生活 ， 舒服一点不 OK 吗 ？ 而且今天我们的产品到了欧洲 ， 到了中东 ， 到了美国以后， 特别说在美国的时候 ， 我看着 MEGA 从 Apple Park 里面开出来 ， 对面开过一辆 cybertruck， 然后那哥们就把车窗摇下来了 ， 冲着我比个大拇指 ，是那个头发特别长 ， 然后大胡子那种美国的老爷们 ， 大纹身 ， 然后那个比过 大拇指 ， 我也给他点个比个大拇指 ，因为这就是一个对话 。 皮卡 cybertruck 是一个非常典型的美国的文化 ，但是中国人会书写自己的东西 。 但是回到眼镜以后的话 ， 一开始连就是你可以认为我们基于一个手表的一个芯片 ， 就是它连基准线都没有 ， 就是它没有边界 ， 它没有约束 ， 如何今天能够实现更高的效率 ， 如何能够将我们各个不同领域的技术放在里面产生 chemistry， 它是个开发像散文 ， 它没有那么多的约束 ，但是回来以后的环境把散文写好也很难 。 如何今天在帮你没有边界的时候 ， 你自己找到那个边界 ，因为你很有可能把要求降得很低 ， 会说哎呦我要实现这些功能 ， 这样子吧咱 45 克就可以了 ，但是今天你想法说不行 ，45 克绝对不行 ，有些人会觉得哦就可以 ，但是我们会觉得我们一定得到 3638 克这个水准 ，因为我觉得比它再重没办法带 。 嗯所以说其实你自己给它很多的约束边界条件 ，而这个边界条件来自于什么呢 ？ 其实我会觉得来自于以前我们在做车时候所树立起来这个理念 ， 就是说高可用是我们认为最重要的 ，因为很多被资本催熟的产品是可用度不高 ，但是因为资本要 top down 嘛 ， 我有个理念 ， 我有个方向 ， 我们就做 ， 做完以后的话肯定会用就完了 。 但是我觉得我们做车做这么长时间 ， 我们做了 10 年的车 ， 然后这些人也热爱其实做这么多年， 然后呢我们觉得我们要 deliver 出来的任何产品都要可用度比较高 ， 所以说我们会对于重量 ， 对于续航 ， 对于响应速度 ， 对于最基本面的东西会有要求 ，而不是说我们先上来就装了一大堆的功能 。 **Koji 杨远骋** [49:37] 所以你们其实做了很多功能的取舍 ， 包括没有评写 ， 这个是怎么考虑的 ？ **范皓宇** [49:41] 我觉得评写还不太 right，因为我举个例子啊 ， 当我要显示个画面的时候的话 ， 如果说我在我视野正前方就会有一个显示的东西 ， 它会看到对方 ， 我觉得我不太能接受挡住 。 第二件事情来说 ， 当对方看我的时候的话 ， 对方不是在对面看我 ， 会透过一个好像是有一个奇奇怪怪的彩虹纹的东西看到我 ， 我会觉得也不太舒服 。 当然有一些人会说我可能会提词 ， 我可能翻译 ， 我有特殊的需求 ，但是我会觉得还不 right。 仅我个人而言的话 ，MRAR 和 VR 我已经看了快 15 年了 ， 最早应该是 Orchard 还没有被 Meta 收之前 ， 我就去到硅谷看过他们的产品 ， 下雪的天里面画面效果真的很震撼 ， 那都是十七八年以前 ， 我一直在关注这个领域很长时间 。 但是回到今天 ， 我们会觉得等到这个技术 ， 我们认为它是高可用的时候 ， 我们把它集成在一起 ， 然后用一个全新的设计体验方案 deliver 出来 。 我个人而言的话 ， 我会觉得显示在我主视野区域做显示 ， 它是个非常电脑的做法 。 **Koji 杨远骋** [50:36] 非常电脑的做法 。 **范皓宇** [50:37] 对 ， 非常工程师和电脑的做法 ，因为你想啊 ， 就在我主视野方向上的话 ，其实它就像一个显示器一样 。 为什么大家会说提词器 ， 就是电脑就在我正前方 ，但在眼镜里边 ， 我们除掉 geek 以外， 除过工程师以外， 普通人他需要的是个电脑吗 ？ 就像 Vision Pro， 它给你提供的是一个超大的屏幕 ，因为在主视觉区域一定会需要分辨率更高 ， 画面效果更好 ，但今天眼镜里边 ， 你今天戴了个普通眼镜 ， 你会需要在主视觉区域去做那个吗 ？ 我会觉得我自己是 question mark 的 。 所以说当 Meta display 出来 ， 我会觉得哎蛮酷的 ，因为它并不在主视觉区域做显示 ， 它是一个辅助 ， 它是在侧面在右侧单目的 ，但是效果也有些问题啊 ， 比如说我两个眼睛度数不一致的时候很难匹配 ，但它是一个很好的尝试 ， 我的正前方这个位置一定是我信息密度最高的位置 ， 那这个位置的话一定要给我这个物理世界的信息 ，因 为毕竟我戴的不是个 VR 眼镜 ， 我去另外一个世界 。 对 ， 就是有一些个人的想法 ，因为现在还没有太成型 ，但是我们会持续研究这个技术路线的方向 ， 当它高可用的时候的话 ， 我们一定会把它 launch 到我们的产品里边 ， 达成一个好的体验和效果去尝试 。 **Koji 杨远骋** [51:39] 除了评写 ， 你们还做过哪些重要的取舍 ？ **范皓宇** [51:42] 其实你可以认为整个架构选型 ， 我们没有使用高通的 AR1，因为最重要的取舍 ， 为了达成这样的能耗和效率 ，在重量上来说的话 ，其实舍的东西还蛮多的 ， 为了重量 ， 比如说我们用了 400，因为当时抠重量抠到了所有人的极致 ， 后来跟软件会聊 ， 我们用 4 颗麦克风是否能够实现空间 ， 那些应试过还可以 。 ### 取舍与客诉 **范皓宇** [52:01] 对 ， 当时大家有人会问嘛 ， 就会说 5M 也可以实现 ，5M 是 Meta 大家都这么做 ， 我们就这么做 ， 反正对称嘛 。 后来有人说反正要抠重量 ， 那个东西 0.2 几克 ， 我们会说减一个行不行 ， 一开始做空间音频的人会说不行的 ， 后来说那等等 ， 我们做下 simulation， 我们做下尝试 ， 尝试完以后会说 OK， 那 4M 好像也能行 ， 当天我们就砍掉了一个 M， 就是很多很多的细节 ， 基本上这个产品里边从电池到基板到传感器到上面的佩戴传感 ， 我们还拿掉了折页传感器 ， 对吧 ， 然后呢我们可以通过软件的方式去解决这些问题 ， 把佩戴检测做足够好就 OK 了 ， 把它灵敏度做足够 OK。 **Koji 杨远骋** [52:35] 之前有告诉我说你去成都做了一天客服 ， 就给 AI 眼镜做客服 ， 当时有遇到什么样的让你可能没有想到的一些用户的问题或者用户的故事吗 ？ **范皓宇** [52:44] 这也是属于双手沾泥吧 。 **Koji 杨远骋** [52:46] 是 。 **范皓宇** [52:46] 因为在我们售卖的当天晚上， 我们有同学在成都现场就哭了 ， 哭得稀里哗啦的 ，因为流量太大了 ， 用户太多问题了 ， 可能准备的没有太好 ， 感觉对不起用户 。 紧跟着后面我们三天就基本上把产能都售罄了 ， 售罄了之后又更多的进线 ， 紧跟着又来什么问题呢 ，是因为我们要上传验光报告 ，而有些人为了着急去抢单 ， 验光报告那数拿了一个信封或者拿了一个什么便签纸 ， 直接随便写了个拍张照片传上来了 ， 导致数据是错的 ， 这里边大量的反复的沟通 ，其实非常的 struggle。 所以说我觉得那我也去体验一下客服的感受 ， 直接跟用户沟通 。 那天时间是中午 ， 三个小时， 我接了应该有 17 组用户 ， 我那一天特别逗 ， 基本上全是催单 ， 我那天接的十几个里边 ， 十七八个里边 ， 基本上你可以认为十多个都是在催单的 ， 如何去通过内部系统去找到这个订单 ， 去询问什么时候能够真正交付给用户 ， 这个时间线索这 些东西 ， 我觉得真的对我还蛮触动的 。 我会感受到一点 ， 会说真正你做了一个产品之后， 给到用户里边的话 ，不仅仅是产品要 OK， 后面的服务和体验一定要做好 。其实我觉得这次我真的是想给所有的理想的 Livis 眼镜 ， 包括 AI 眼镜的用户道个歉的 ， 真的我们这次的客服没有做的那么好 ， 一开始的准备没有那么的充沛 ，但是你相信啊 ， 孔子也讲过嘛 ， 君子不犯二错 ， 我们以后一定会再次努力把它做好的 ， 真的 。 **Koji 杨远骋** [54:08] 如果再往后看啊 ， 你觉得这个 AI 眼镜 Livis 它要做的更好 ， 它在哪些方面是最重要的需要等待的突破 ， 比如说是记忆 ，是续航 ，是重量 ？ **范皓宇** [54:19] 我觉得首先第一件事情就是啊 ， 基本性能是所有事情的底裤 ， 基本性能包括了续航 ， 包括了你响应速度 ，因为重量已经定完了 ， 所以不用太担心了 。 但是很多时候的话 ， 你会发现一个产品又变慢了 ， 这个是不能够接受 ， 包括未来我们的传输速度 ， 我们也会通过算法不断的优化 。 我会觉得第二部分来说的是在功能层面上， 我觉得在接下来有一个很重要的点的话 ， 就是主动 。 我举个恰当的例子啊 ， 这个车在七八月份太阳底下晒着熬热 ， 车里边都已经快 80 度了 ， 这车直接噔噔响应说你啥事 ， 说皓宇啊我被晒得都不行了 ， 你能帮我挪个车不 ？ 对 ， 这就是很主动 ，其实这种感受会很不一样 。 以前的人工智能是我 push 一下你才动一下，push 一下你才动一下， 变成说我不需要 push 你就可以主动的靠近我 。其实 agent 这个词本身它的词源是 agency 嘛 ，是主动性 ， 所以一个 agent 它应该要主动 ， 它才能够称为是一个合格的 agent。 但是要主动的前一条件是你的能力 OK， 能力 OK， 你的能力得 OK， 如果能力不 OK， 你要主动过来或者主动跑过来找 bug， 或者主动过来找事 ， 那用户会疯掉的 。 **Koji 杨远骋** [55:19] 是的 ，是的 ， 用户会觉得很被骚扰 。 **范皓宇** [55:21] 对 ， 我觉得这一 part 很重要 ， 如果再提一个词来说的话 ， 我觉得蛮有意思的一件事情是用户参与 。 **Koji 杨远骋** [55:27] 用户参与 。 **范皓宇** [55:27] 对 ， 很有可能在今年我会启动一个计划 ， 就是真正的用户参与计划 ， 通过这样一个眼镜和能力 ， 还有车组合的能力 ， 我能够 enable 一些人， 这些人他可以参与到这个研发的一些过程里边 ， 能够改变今天这个眼镜里面本身的能力和功能 。 我觉得有意思的地方在于什么呢 ，是你今天是把这个画画完了交给人去看 ， 还是说今天我这个画画了一部分 ， 我们一起来画剩下一部分 ，其实我们是非常希望跟我们用户一起把它画完 。 **Koji 杨远骋** [55:58] 就理想的这个 AI 眼镜做到什么程度 ， 你会认为它是成功的 ？ **范皓宇** [56:02] 成功这个词其实我觉得一般会有三种维度来看 ， 第一个词叫社会维度 ， 社会维度比较简单了 ， 销量啊 ， 利润啊 ， 影响力啊 。 ### 成功与愿景 **范皓宇** [56:11] 第二维度呢是在公司内 ，在你的体系内 ， 什么叫成功 ，是因为今天你是否激发了更多的可能性和机会 ，在战略和战术层面上的话 ，是否能够提供更多的可能性 。 第三个层面来说的话 ，其实回到了团队和个人层面上， 那今天这个成功是否真正创造了一个新的体验和价值 ，而不是说我只是在卷供应链卷成本 。 所以说我觉得如果今天分三个维度来看这件事情 ， 第一件事情是我觉得至少第一代眼镜我并不太去求社会成功 ， 你可以看到我基本上没有打任何广告 ， 对 ， 我不想去打广告 ， 对 ，不想去推流 ， 去做营销 ， 天天的去做很多这样的事情 。 为什么呢 ？ 是我会觉得第一代我们需要跟用户一起去打磨 ， 去磨合 ， 把我们想要做的东西真正做好 ， 我们聚焦在用户 ，而不是去做营销和宣传 。 那第二个层面上我觉得已经是成功了 ， 今天这个眼镜在公司内 ， 我会觉得会让大家看到会说啊 ， 原来除了以正核以外的 ， 还有以机称的玩法 ， 还可以用一种很优雅的方式做一个产品 ，而且它的消耗并没有那么大 ，因为你开一个门的模具就需要 2,600 万左右 。 对 ， 就是汽车就是非常非常消耗钱的一件事情 ， 没有钱你不要做汽车 。 但是在这个产品里边的话 ， 大家会觉得啊 ， 这个可能性很有意思 。 那第三个层面来说的话 ， 我觉得几万的用户跟我们刚刚开始接触 ， 对我们的吐槽也很多 ， 对我们不满意也很多 ， 觉得我们做的不好也很多啊 ， 那特别好 ， 这个太好了 ，因为我用一个眼睛去看这个世界只是一个维度 ，但如果有 100 个人看 ， 站在不同角度看这个世界 ， 它的维度完全不一样 。 但如果你把 100 个人的视野都放在一起 ， 你再去让这个产品做更好 ， 一个好的产品是一座山 ， 每一粒土 ， 每一个树 ， 每一个草 ， 它要经过设计的 ，但视角越多 ， 你会看的越细 ， 这产品会越有意思 。 所以说我觉得回答你刚才问题 ，在社会角度并不太在乎 ，在公司角度的话我觉得还蛮不错 ，因为大家会被激励到激发到 。 第三个维度来说的话 ， 我觉得刚开始 ， 我觉得可能需要用一两年的时间 ， 真的跟我们用户站在一起 ， 任你对我风吹雨打 ， 我总是 always focus on you，pay attention on you， 想要给你做一个好东西 。 **Koji 杨远骋** [58:13] 就你作为产品经理的那种魂好像在燃烧 ， 感觉到你释放出夏天一样的热情 。 **范皓宇** [58:19] 需要有热量 ， 无论风吹雨打 ， 太阳好天我们去远方我们就很好 ，但是下了雨了我们也要继续出行 ， 这种想要改天换地的这种感觉 ， 想要去 make something happen 的感觉 ， 我觉得是推动这个世界在进步的东西 ，而不是说所有人都停滞在当下 ，因为有的时候你在做事情的时候 ， 你也会遇到一些阻力 ， 一定会有 。 我会跟同学聊天 ， 我会说可能这个世界你要认为一件事情 ，90% 的人可能都是站在原地 ， 我会说差不多就可以了 ， 我们就这样 ， 我们得过且过 。 但是总有那么百分之几的人 ，他会说他想要去与众不同 ，他想要去做一些新东西 ， 那这些人只要跨出任何一步 ，他只要往外稍微走一步 ，他就会对这个空间进行改变 ，而改变的话他一定会受到非议 ， 会有很多人不理解 ， 会有很多人会觉得你在干啥 ，what are you doing？ 就类似于 iPhone 刚发出来那一天 ， 那天晚上我基本上一堆骂的 ， 说什么破玩意 ， 什么不要键盘 ， 开玩笑 ，ridiculous， 一定是这样的 。 但是它是常态的时候 ， 你就会 take it 了 ， 你会说不是所有人都是在天天的做这些变化 ，他可能会推进一些事情发生 ，但是我们这些产品人到说我们要推进事情发生的 ， 我们要 make something happen 的 ， 我们通过拍一个片子 ， 我们通过做一个产品 ， 我们通过优化一个体验 ， 我们通过完成一个供应链的改造 ， 我们通过全新的合作方式 ， 用这种东西不断的去推进一些事情发生 ，但是你一 定会受到一些非议 ， 这是必然的 。 那既然会受到非议 ， 那你就 take it， 就不要想太多 ， 你只是 focus on 你用户 ，focus on 你想要表达的作品就好 。 **Koji 杨远骋** [59:47] 这个感觉有点知意形难得 ， 就不被外界的噪音干扰 ， 我就关注在自己的用户 ， 关注在自己的体验身上 。 **范皓宇** [59:53] 就像是你小时候你写作文的时候的话 ， 你心里很害怕说天呐 ， 还有 20 分钟要交卷 ， 我是不是要要挂科了 ， 今天别人会怎么看 ， 你想那么多没有用 ， 你在那个时间点你只会想那件事情的时候 ， 还有 15 分钟要交卷 ， 那 15 分钟的话我只写了个开头 ，OK， 我 focus on 今天这个作文我该如何把它写完 。 真正是能够在所有的焦虑烦躁和所有的噪音声中的话 ， 你能保持安静和神情自若 ， 会说我知道我想要什么 。 我那会应该跟韩寒同期啊 ， 都是属于新概念作文 ， 那时候很佩服韩寒 ， 我会说他这个文笔怎么会这么写 ，他为什么会这么去考虑问题 ， 后来想说他不是在去想别人 ，他只是把自己想到的表达出来而已 ， 只是他的看到的跟别人不一样 。 那你会说那我今天该如何观察这个世界 ， 理解这个世界 ， 学习这个世界 ，并且很敏锐的执着的把它表达出来 。 **Koji 杨远骋** [1:00:41] 心无旁骛的做一件事情 ，其实是把这个事情做好的特别重要的一点 ，但是很多人做不到心无旁骛 。 我想问你的就是你是怎么让自己心无旁骛 ？ **范皓宇** [1:00:50] 我觉得心无旁骛有两种啊 ， 一种方式是我直接进终南山 ， 对吧 ， 我直接开到山里去 ， 信号都没有 ， 于是我可以心无旁骛 。 那实际上是你把自己身上插那堆线全部把管拔掉 ， 于是让自己绝缘 ， 变成一个绝缘体叫心无旁骛 。 但是就算把管全拔掉以后的话 ， 相信有一东西叫黑盲症 ， 就是黑盲症是什么呢 ？ 是把一个人眼睛全部蒙住 ， 完全不见视野的时候的话 ，他自己会产生画面的 。 就类似于说在那个时间 ， 你心还是会不断的产生一些东西 ， 它还会扰动你的 。 真正心无旁骛就是大隐隐于市 ，在嘈杂的世界里边 ， 所有人叽叽喳喳的 ， 各种各样的对世界千奇百怪 ， 每天会产生无数的新产品 ， 偶尔会产生无数的新创业的这种看起来无耻的嘈杂的世界里面 ， 你还能够很安静的会想说我的本位是什么 ， 我能够做点什么东 西 ， 这个东西真的还蛮有意思 。 我知道有些人他需要这个东西 ，他觉得这东西他有共鸣 ， 你会说 OK， 我就对着你一步一步的通过我的产品走进你 ， 最终跟你握手 ， 最终的话跟你拥抱在一起 ， 最终的话成为你一个伙伴 。 我就感觉还蛮好的 ，因为做出来你就交朋友嘛 ， 你再交到一个新的朋友 ， 你看到有几十万几百万用户在用你的产品 ， 这些每一个人都是你的朋友 。 **Koji 杨远骋** [1:01:51] 咱们这个眼镜背后的模型是什么 ？ **范皓宇** [1:01:53] 我们背后的话是 MINEGBTCO 的模型 。 **Koji 杨远骋** [1:01:55] 嗯 ， 对 ， 这是你想自己做的模型 。 **范皓宇** [1:01:57] 对的 ，其实我们更重的是在我们的后训上面 ， 这个模型其实是个端到端的语音和多模态的模型 ， 它分了 OA 和 OV，OA 其实就是语音的流式问答 ，OV 其实就是视觉加语音的流式问答的模型 。 **Koji 杨远骋** [1:02:11] 为什么你想要训一个自己的模型呢 ？ **范皓宇** [1:02:14] 今天你不管你做任何的终端和产品 ， 这里边都会有一个你可以认为 agent 或者是一个生命体 ， 它会把你今天这个终端 ，不管是一个车也好还是个眼镜也好 ， 它的能力全部 merge 在一起 ， 通过模型来给你提供结果 ，而不是一个一个的写逻辑和写 base。 所以这中间会有一个很重要的一个中间件 ， 就是通过模型去泛化 ， 去理解用户的意图 ， 去解决用户的问题 。 所以这是不可能会绕开的 ， 就类似于我们今天在做自动驾驶的时候 ，VLA 的模型也是我们自己训的 。 **Koji 杨远骋** [1:02:44] 所以你想训模型给你们带来了哪些好处啊 ？ **范皓宇** [1:02:46] 花很多钱啊 ， 对 ， 这不算好处啊 ， 真的是蛮花钱的 ， 蛮花资源的 。 我觉得是可能性的问题 。 **Koji 杨远骋** [1:02:52] 可能性 。 **范皓宇** [1:02:53] 就今天如果说你还是一样 ， 如果说我们只是拿了别人的一个标准的东西去改 ， 那其实我们没有办法深入到真正的软硬体的底层 。 那只有今天我们把芯片 、 操作系统 、 模型 、 应用和服务 、 云端通讯 ， 所有这个链路全部拉在一起以后的话 ， 才能去找到最后解 ，而不是说我们只是做一个上层的应用和服务 。 我觉得这个很重要 ，因为不管是在智能驾驶上面 ，在辅助驾驶里边 ， 我们的 VLA 的 C 大模型也是端到端的 ， 从整个的感知链路到训练预训后训 ， 再到我们今天的规控到里边的如背缩的东西 ， 还有今天在眼镜和车的座舱里边所看到的理想同学 ，他其实都是一个我们完全自研的端到端的一个体系 。 而只有真正做到端到端这个体系以后的话 ， 我们才能当用户发现问题 ， 用户需要新的能力扩展时的话 ， 我们可以随时去完成这个任务 。 而且还有一种很重要一点是什么呢 ？ 是当我们去真正掌握到模型能力的时候的话 ， 才有可能往前伸一步 ， 去说我们能够让多端和多用户场景间这些 chemistry 发生 。 对于我们来说的话 ，因为全在我们自研的站里边 ， 我们可以既做到又快又稳定又可靠 ， 同时扩展性很强 。 **Koji 杨远骋** [1:03:59] 为什么多端的这个互动对理想来说那么重要 ？ **范皓宇** [1:04:02] 因为什么叫多端 ？ 多端描述的其实是多个终端或者产品形态 ，但是其实多端意味着是你通过多端 ， 你去围绕着这一个家庭和这一个用户 。 那么这个用户虽然在用不同的终端和产品 ，但是他最终的体验是完整的 ， 这个很重要 。 **Koji 杨远骋** [1:04:18] 所以这其实背后也暗含着理想想做多端 ，不只做汽车 。 **范皓宇** [1:04:22] 从我们真的在四五年以前都已经下了个决心呢 ，是之前苹果这家公司叫苹果电脑 ， 后来有了 iTunes，有了 iPod， 后来有 iPhone， 后来不叫苹果电脑 ， 叫苹果 。 我们今天在我们的汽车背后打了俩字 ， 叫理想 ，并不是叫理想汽车 。 所以说但是今天我们在五六年以前就想说我们一定会走向多端 ， 一定的 。 只是说我们不是为了做多端而做多端 ，而是说今天我们要等到一个 right moment 和 right time，在这个时间点会说技术产品用户接受度都 OK 的时候 ， 我们去做这件事情 。其实你可以认为理想 AI 智能眼镜其实是多端的一步而已 。 **Koji 杨远骋** [1:05:00] 那理想是出于什么考虑 ， 从那么多的硬件里面选择了第一个硬件是做 AI 眼镜 ？ **范皓宇** [1:05:05] 我觉得这要看你去如何去理解这个世界 。2024 年的年底的时候 ， 我们其实有一个假想 ， 这个假想是这样的 ，是我们可以完全站在汽车的角度去看这个世界 。 这是一个有很多品牌 ， 大家买多少量 ， 每年中国 2,500 到 2,700 万的量 ， 我们谁占多少份额 ， 这是个角度 。 我们可以站在互联网的角度和流量的角度去看的话 ， 我们今天产生了怎样的用户使用 ， 用户活跃 。 但是我们常常是说我们转化个视角 ， 我们今天站在 AI 的角度 ， 人工智能角度去畅想未来 ， 这个世界是什么样的 。 当时我们会有一个比喻是 ， 首先东方和西方肯定是两个世界 ，因为不是由政策决定的 ， 它是由文化决定的 ，因为所有的模型背后它都是有文化基因的 。 所以说它一定是有两个文化 ， 它是隔开的 ，但隔开中间它一定会有东西去联系连通 。 你可以认为按苹果 、 华为 、 小米 ， 它都是一个大陆 ，而今天在海洋里面的服务 ， 比如说一个很专业的律师 ， 一个很好的 LBS 服务 ， 一个很棒的位置服务 ， 这些东西它是在海洋里流动的 ， 它就会选择说谁家的大陆面积足够大 ， 大陆里面生活的人足够多 ， 那这个港口 就会更多 ， 它就会更多的去使用 。 但另外一个角度来说是 ， 那这大陆是什么样的 ？ 这个大陆其实是一个三个圈 ， 最核心里面那个圈是你的模型 ，因为模型代表今天能够提供能力的上限 。 第二圈是你的终端 ， 比如说苹果 ， 对不起苹果 ， 苹果这家公司 ， 它的终端第二个圈非常强 ， 非常厉害 ，但是它现在大家诟病是今天你的核不够强 ，Siri 感觉有点跟不上时代 。 又看到一家公司叫 Tesla，Tesla 中间有个 Grok， 还有它今天的 E2E 的擎天柱的这一边的端到端的模型 ， 它的外面的话会有它的脑机接口 ， 会有它的各种各样的产品形态 。 最外个圈是应用与服务 ，而今天这个应用服务就是和海洋连接的面 ， 于是会形成一个大陆 。 而大陆有什么决定呢 ？ 是今天 A 用户使用了华为的产品 ， 使用了苹果的产品 ，他是排他的 ，他基本上说哦 ， 那我就在这个大陆里生活了 ， 那我就不在那个大陆生活了 。 那今天你通过你的模型和你的新的终端能够让多少用户来使用 ， 就决定大陆的体积和面积 。 那同样道理 ， 你可以看到我们把腾讯比喻作成海上霸主 ， 它可以完全没有任何阻碍的 ， 甚至于在口岸都会有特权的对去做 ，因为很多手机都会为微信去做一些适配 ，但有些服务它就相对来说比较弱势 ， 它还不断的成长 。 但我相信今天基于 AI， 这个海洋会变得沟通频次和速度和效率会越来越高 ，因为有 A2A。 那有 A2A 后的话 ， 那今天所有的交易和所有的 deal 不再是以前必须是人对人 ，而是 agent to agent 可以完成了 。 所以说这个海洋的海陆会越来越高效 。 但同样道理 ， 这个大陆要变得越来越专注 ， 围绕今天你所构筑的体验和你所为用户营造的价值 。 比如说你这个大陆上是有喜马拉雅山的 ，而那个大陆可能是一个岛 ， 那它可能很容易被海水淹没 。 所以说这就是今天之前那个构想 ，有了这个构想之后的话 ， 你就会去想说 OK， 那今天围绕你的人工智能的内核 ， 围绕今天你的终端和用户形态 ， 再围绕你基于你硬件和终端的这么一个生态和服务体系 ， 你去怎么样构筑属于你的大陆 。 **Koji 杨远骋** [1:08:19] 所以理想想做一个什么样的大陆呢 ？ **范皓宇** [1:08:22] 现在我们只是刚刚从海面里凸出来的一个岛吧 ，因为我们用户量并不像苹果像华为那么的大 ， 花粉群几亿 ， 我们现在几百万的车主 ， 再加上今天车主的家庭以及所有的人， 那今天眼镜可以算是这个岛上又凸出一个局部 ，因为我们将近 15% 的用户是非车主 。 那么这些人会围绕我们的硬件会形成一个部分 ， 那紧跟着往后呢 ， 我们会不断的让我们的硬件变得更加的 ， 我用一个词叫 seamless 这个词 ， 就是无缝 ， 让用户在无时无刻各种地方都可以非常极低和自然的方式去接触到这个大陆所提供的体验和服务 。 这也是为什么我们选择眼镜 ，而并没有去做手机的原因 ，因为毕竟手机你还要掏出来解锁 ，而且手机里边你做的 90% 的功能其实都是上一个时代的 。 而且在眼镜里面的话 ， 我们做的所有功能最 focus on 的其实是当下未来 ， 真正能够 information and technology surrounding you，而不是 you have to search for something 的一个时代 。 **Koji 杨远骋** [1:09:18] 那你怎么看今天有人会选择做耳机 ，也有人会选择做一个吊坠 ？ **范皓宇** [1:09:23] 我会觉得这都是个人不同的选择 ，因为每一个业务团队它有它自己的擅长 。 我觉得只是机缘巧合是第一 ， 我们自己因为有这么一个 RTOS 和系统集成的能力 ， 所以我们挑战了一个重量极度敏感 ， 对于形态和造型极度敏感 ，因为重量敏感意味着你这家公司的集成能力要比较强 。 对于形态敏感其实意味着什么 ？ 意味着造型和审美 ，因为眼镜毕竟是一个像车一样 ， 你开什么车代表你什么品位 ， 你戴什么眼镜代表你的身份 。 所以说这些能力放在这个地方是我们到了这一阶段 。 那么可能不同的团队他手上的物料不一样 ， 我觉得只是阶段选择不同 ，因为他所面临的他自己的想象的未来和他自己手上的材料不同而已 。 **Koji 杨远骋** [1:10:05] 所以你并不认为一个耳机或者一个吊坠它是比眼镜更差的入口 ？ **范皓宇** [1:10:09] 你看啊 ， 这种思维特别像投资人 top down 思维 ， 就总要有个排序 ， 我要投我应该投 top one， 我不投 top two，top three 或者你第 20 名我就不投了 。 但是其实我们在做产品的人 ，其实我们没有去想我们就一定要做 top one。 对 ， 就是我们想的事情是我们当前能够怎样提供一个完整和高可用的产品给用户 ， 这是我们所想的事 。 **Koji 杨远骋** [1:10:32] 但你不想说如果我去做一个吊坠或做一个耳机会更好吗 ？ **范皓宇** [1:10:36] 我觉得这里边的问题是什么呢 ？ 是我有一个自己的产品的一个小的一个倾向性吧 。 我个人会认为新的 AI 产品出来以后的话 ， 大概率不会产生新的形态和产品 。 为什么呢 ？ 就是物理那个产品 ，是因为真的你让平常人佩戴 ， 或者把这个产品放家里边 ， 或者真的在车里面放 ， 这个东西大概率以前已经存在过 ， 它是一个以前存在的东西 。 那这个存在的东西呢 ， 它真正 AI 把一个能力集中进去之后， 它会幻化出一个新的能力 ， 比如说今天这个眼镜有材质镜片 ，有很轻有很好 ， 这是个物理性的最基本的东西 ， 紧跟着就会有 AI 能在里边 。 那今天回到一个挂坠 ， 我个人并不是特别喜欢的原因是 ， 它是一个我需要额外的去付出 effort，因为我挂在身上以后它要摘下来 ， 我去充电再去补能再给它 ， 除非有很高的一个需求 。 但是这东西如果它没有达成 ， 它会慢慢消损的 。 但如果说今天就类似前两天 OpenAI 发了一支笔 ， 我觉得蛮妙的 ，因为大部分人都会说笔在旁边应该很自然 ， 笔本来就是记录 。 那今天记录以后的话 ， 笔是用来做记录的对吧 ？ 那今天多模态的日常的声音也可以记录 ， 那我这支笔里面加个麦克风就可以记录了 。 它其实是沿着记录通过 AI 让记录变得更好 ， 甚至于我手写的时候 ，IMU 会把我的手写的轨迹记下来 。 这样来说的话 ， 我手写的时候的话 ， 这么一个写下的东西也会直接把多模的信号传给我 ， 我可以在任何平面上去写任何内容 ， 它会记录下来 。 我觉得这是个很有意思的形态 ，是它依然是记录 ，但是因为有 AI 它变得更好了 。 但是有一个蛮不错的产品 ， 应该航转同学做的 ， 就是一个望远镜 。 对 ， 望远镜的话有了 AI 能力以后 ，以前望远镜只能望 ，但是望以后这是啥也不知道 ，但是现在望远镜看到以后还能告诉我是啥 ， 还能记录 。 这就是已经有了一个设备 ， 它被人用到 ，因为有很多这样的终端和设备已经存在 ， 它需要被不断的变化和改造 。 而真正你要让用户接受一个以前不存在的终端 ，其实是蛮难的 。 所以说这肯定是我一个个人的一个偏向和倾向 。 **Koji 杨远骋** [1:12:23] 了解 。 那你怎么看机器人 ？ ### 机器人与尾声 **范皓宇** [1:12:26] 啊 ， 超棒啊 ， 做 AI 不就像做个人吗 ？ **Koji 杨远骋** [1:12:29] 所以你们有考虑过 ，有讨论过机器人的可能性吗 ？ **范皓宇** [1:12:32] 当然讨论过 ，但是你要去看的事情是 ， 我们是一个产品公司 ， 一定要等到它在 right moment 做这件事情 ，但是并不代表着你不去做这件事情 。 你现在对于模型的积累 ， 对于具身的积累 ， 对于感知的积累 ， 对于意图理解的积累 ， 对于上下文 ，以及如何用模型去理解周围环境的积累 ， 这需要很长时间的积累 。 机器人一定是一个方向 ，因为这是人梦寐以求的一个终极梦想 ，是我们终于可以再重塑一个智能体 ， 它能够像我们一样达成我们的目标 ， 能够去完成一个任务 ， 让人从 labor work 里边去解脱出来 。 但是它的特点是什么 ？ 它类似于今天你家里面有个扫地机器人， 你是回到家里边以后的话 ， 打开门突然机器人出来运行 ， 嘎一堆噪音 ， 各种各样的 ， 你希望是回家以后的话很干净 ， 扫地机器人是会消失掉的 。 那同样道理的话 ， 今天大家会说机器人在干嘛呢 ？ 在家里面 ， 我现在不说工业 ， 我们只说对用户 。 如果今天进到家里面的话 ，他会说他应该做家政 。 但是你去想一想 ， 今天你家里面如果有阿姨 ，不是你回到家里边阿姨在收拾屋子 ，而是你回到家里面屋子收拾很干净 ， 阿姨不在 ， 这才是你的家的状态 。 所以说今天它的产品形态会不同 ，但是今天还是那句话 ， 数据太贫乏了 。 如果类比自动驾驶的话 ， 我们还有很长时间的我们的供应链的沉淀 ， 能力的沉淀 ，以及在路面上行驶这么多的数据 。 但对于机器人来说的话 ， 它的数据还是非常的贫乏 。 **Koji 杨远骋** [1:13:49] 所以你是认为整个行业都还不 ready，不是只是说你们不 ready？ **范皓宇** [1:13:53] 我会觉得如果说今天我们要去做机器人来说的话 ， 它是需要个很长时间的沉淀 。 你看我们做眼镜其实是沉淀两年时间 ， 跳起来我们出了个产品 ， 我们做车我们干了 10 年， 但如果今天要去挑战机器人， 完成机器人这个夙愿来说的话 ， 我觉得可能需要深蹲的时间会相当长 。 不要觉得说可能我们就半年一年， 用一些开源的框架搭一点供应链 ， 我们把它组装起来 ， 能在那做仿真训练 ， 能够去跳舞就 OK 了 。 我觉得 it takes long time。 还是回到那句话 ， 今天理想我们去选择做一个产品的时候的话 ， 那三个字很重要 ， 高可用 ， 很重要 。 当然会有很多人他会为了可能可用度没有那么高 ，他愿意为新东西买单 ，但他一定属于少数的早期采用者 。 而真正的我们想要做的事情是 ， 包括我们今天切入到眼镜这条所谓的叫投资圈的赛道吧 ，其实我们切入点 ， 这个点就类似于当年我们在做理想 ONE 的时候进入新能源汽车行道那个点 ，是它从早期大众向早期使用者跨越那个节点 ， 这个很重要 。 对 ，因为高可用是我们擅长的 ， 我们擅长于做这个 ，而我们并不擅长于做原型和 demo。 现在理想汽车我们都不做概念车 ， 我们 10 年了 ， 我们没有说今天我们开发一款概念车 ， 我们擅长于是真正的把现在非常好的技术和能力真正的放在一起 ， 用我们的模型 ， 用我们的对于产品和用户的观察和理解 ， 打造出一个好产品 。 **Koji 杨远骋** [1:15:14] 好 ， 最后来个彩蛋环节 ， 请皓宇用 10 个 " 我是 " 来造句 。 就比如你可以说我是一个喜欢徒步的人。 **范皓宇** [1:15:21] OK，但这个不能太简单 ， 你不能说我是皓宇 ， 或者我是什么白羊座 ， 这些太简单了 ，不能这个水这 10 个 ， 你要挑战一下吗 ？ OK 啊 ， 挑战一下 。 第一个 ， 我是一个还挺文艺的人， 我希望能够做一点好玩的东西 。 我是一个很有好奇心的人， 我对于新鲜的东西会很有好奇心想要去观察 。 我是一个脾气不太好的人， 看起来比较 nice，但是经常有时候在团队内部会非常的生气和发飙 。 我是一个比较没有耐心的人， 我会很难去接受絮絮叨叨的跟我说很长时间 ， 最好两三句话给我说清楚就结束了 。 我是一个很喜欢带娃的人， 觉得跟孩子在一起的时候的话特别的充实和开心 。 **Koji 杨远骋** [1:16:02] OK， 咱们五个了已经 。 **范皓宇** [1:16:04] 对 ， 我是一个哇好难啊 ， 这个已经很难了 。 **Koji 杨远骋** [1:16:08] 哇 ， 你的这个速度可能是我们所有嘉宾有史以来最快的 。 **范皓宇** [1:16:11] 我是一个喜欢画画的人， 我经常在开会的时候的话 ， 我就在草稿纸上开始画画写写 ， 把一些不相关的连在一起 。 我是一个路由器 。 **Koji 杨远骋** [1:16:19] 你是一个路由器 ？ **范皓宇** [1:16:20] 对 ， 路由器特点是什么 ？ 它有 20 根线插进来 ， 最终一个通信信号出去 ， 我身上连了好多根线 。 你既要了解用户体验 ， 又要知道技术 ， 又要懂得工艺 ， 反正什么东西你都得知道一点 。 我觉得这个杂家还蛮有意思的 。 我如果比喻以赛亚伯林来说的话 ， 我是一只狐狸不是刺猬 ， 我对于有意思的东西很好奇 ，但是我并不打算用一个两个大道理去解释这个世界 。 我希望欣赏这世界的美 。 我是一个喜欢进山的人 ，因为我从小在山里长大 ， 我在秦岭山区里长大 ， 进到山里边我会觉得就好像回了家一样 。 然后最后一个 ， 我是一个很有热情的人， 我觉得任何时候的话 ， 如果连做这个事情的过程里面都丧失那个热情 ， 我觉得就不要去做这件事情了 。 **Koji 杨远骋** [1:17:00] 哇塞 ， 你这个非常有热情的一口气说了 10 个 ， 要不要再来附加提炼 ？ **范皓宇** [1:17:05] 不用不用不用 ， 真的好难 ， 真的好难 。 **Koji 杨远骋** [1:17:07] 我以为你会说什么我是一个写过剧本想要拍纪录片的人。 **范皓宇** [1:17:11] 那就属于那个狐狸的常识吧 。 我这边安扣一个人， 安扣一个人叫施展 ，因为我最近两天看了他那本新书 ， 叫河山那本新书 ， 我觉得非常有意思 。 那本书的初中就讲一句话是 ， 如果把中国历史里边所有的人都去掉 ， 所有的可可去掉以后的话 ， 中国还是那个中国 ，因为有中国的山 ，有中国的河 ，因为有了山所以有了水 ，有了水有了河 ，有了河所以辟开了那一条河谷 ，有了河谷产生人的聚居 ，有了聚居产生了沟通 ，有了沟通产生了故事 ，有了故事产生了文化 ，有了文化产生了中国 。 **Koji 杨远骋** [1:17:40] 之后才产生了理想汽车和理想 AI。 **范皓宇** [1:17:42] 对 ，而今天你做的任何一件事情都是在这条脉络和河流 。 就像我说的 ， 中国人在写那个汽车的文章的时候的话 ， 一定会留下中国人的血脉和中国人的理解 。 **Koji 杨远骋** [1:17:52] 太棒了 。 好的 ， 谢谢皓宇 。 **范皓宇** [1:17:54] 感谢 Koji， 谢谢 。 **Koji 杨远骋** [1:17:55] 期待你改天再来十字路口 。 **范皓宇** [1:17:56] 没问题 ， 非常开心今天跟十字路口沟通 ，因为今天我一定要扣题 ， 今天我们是站在科技和 。 **Koji 杨远骋** [1:18:03] 人文的 。 **范皓宇** [1:18:03] 人文的十字路口 。 而站在十字路口里边的话 ， 我们带着这种悲天悯人想要创造一些奇迹和不妥协的气质 ，但同时我们手里面握了这个时代最好的武器 ， 留给我们今天所有的产品人， 所有的工程人员 ， 所有的创作 ， 所有的设计师 ， 我们一起往前走 。 我觉得无论这个时代如何 ，但是只要今天我们这口气还在 ， 正是有民国这样的混乱才能产生如此诸多的伟大的人， 正是因为有这个时代的悲壮 ， 才能够产生真正可歌可泣的故事 。 我们每一个人都在塑造自己的故事 ， 成为这个中国的一环吧 。 非常棒 ， 感谢 。 **Koji 杨远骋** [1:18:37] 哇 ， 鼓掌鼓掌 ， 太厉害了 。 好 ， 谢谢谢谢 ， 谢谢皓宇 。 **范皓宇** [1:18:42] 感谢 Koji。 **Koji 杨远骋** [1:18:43] 拜拜 ， 期待下次再来 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。