# AI设计师指南：我是谁，从哪来，到哪去？| 对谈字节AI产品设计师Pozzo与盒马、天猫IP设计师赵晨 十字路口Crossing · 2024-10-13 字节AI产品设计师Pozzo和盒马、天猫IP设计师赵晨分享了AI对设计师工作的实际影响：Pozzo认为AI不会导致普遍失业，反而让有创造力的设计师如虎添翼，他在团队中设立了AIGC模型训练师岗位；赵晨则用AI将自己从依赖制作团队的创意人变为超级个体，提案阶段就能呈现完稿精度。两人一致认为AI提升了审美的下限，但创意的灵魂仍需人类赋予。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[3:39] 职业高光** - [3:51] Pozzo的职业彷徨：Cortana虽拥有强大语音能力，用户却主要用它唱歌讲笑话 - [4:42] Pozzo的高光时刻：在盒马用成熟的机器视觉技术实现自助收银和刷脸支付 - [6:48] 赵晨的职业彷徨：在4A公司手握iPhone 4，感受到移动互联网巨变，想跳槽却屡屡被拒 - [9:54] 赵晨的高光时刻：从广告公司转岗到阿里，创作了天猫猫头和盒马IP - **[14:33] AI初体验** - [14:45] Pozzo用SD为团队生成中秋海报，以前需要一两周准备的工作现在快速完成 - [15:23] 赵晨参加AI绘画大赛，用AI创作《摩登时代》主题海报 - [16:31] Pozzo认为AI在产品设计领域尚未无孔不入，更多是场景延展而非根本变化 - [17:52] Pozzo第一次看到AI生成的图像时难以置信，立刻申请DALL·E的候补名单 - [18:51] 赵晨第一次接触AI生图是2022年底的Dream App，2023年6月开始全身心学习SD - [19:55] 赵晨形容第一次用AI生图的触动，如同2000年第一次用猫拨号上网 - **[20:26] AI渗透** - [20:32] Pozzo认为AI更多是创造了设计师的工作机会，而非改变日常工作 - [21:59] Pozzo在团队内部设立了专门的AIGC设计师岗位，招募模型训练师服务业务 - [25:52] 赵晨：AI让我更容易成为超级个体，在提案阶段能直接呈现高精度完稿 - [28:11] 赵晨认为AI正处于尴尬的成长期，像一个不太容易被驯服的青少年 - **[28:52] 创意协作** - [29:10] Q: 做创意的人如何用AI让自己更有创意？赵晨：AI跨风格生成减少损耗，让人更专注打磨想法 - [34:32] 赵晨：“不要和AI说我没灵感了AI你去画吧，这样AI只会变成一个万人唾弃的东西” - [35:29] 赵晨：在AI无处不在的时代，做事的思路，如何从0到1才是最重要的 - **[36:02] 技能升级** - [36:26] Pozzo认为设计师应当更关注审美、业务理解和交互形式，而不是工具本身 - [38:07] Pozzo阐述AI在创意、编辑和规模化生产三个阶段对设计的价值 - [40:53] Pozzo举例AI如何变革客服产品：从1对1服务到人监督AI做事 - **[42:11] 体验重塑** - [42:59] Pozzo分享AI应用案例：C端的AI特效制造反差趣味，B端的客服监督模式 - [44:43] Pozzo详述AI客服：从1对1服务变成监督AI自动回答，实现10倍效率跃迁 - **[46:26] 职业变革** - [46:26] Q: AI出现后招聘设计师的标准有何变化？Pozzo：更看重审美、好奇心和业务理解 - [47:35] Pozzo：现在招设计师更注重审美、好奇心和探索精神，这些AI无法替代 - [48:55] Pozzo举例：引入擅长3D和模型训练的模型设计师，补足团队交付能力 - [50:06] 赵晨：创意行业招聘更看重创造力、审美和好奇心，技术门槛已因AI降低 - [51:41] 赵晨预测未来对创意人最高的要求是思维和从0到1的创造能力 - [53:38] Q: AI会让一些设计师失业吗？Pozzo：会让只追求技术的设计师失业，让有想法有创造力的设计师如虎添翼 - **[1:00:11] 工具终局** - [1:00:26] Q: AI设计工具的终局会是怎样？赵晨：当前工具分散，期待整合形态的工具让设计工作流完整完成 - [1:04:24] 赵晨：现在AI产品百花齐放，就像iPhone一统手机形态前的几年 - [1:05:30] Pozzo：目前还没有一个All in one的AI native设计工具能覆盖完整链路 - **[1:05:59] 真实影响** - [1:06:22] 赵晨分享插画师朋友用AI炼丹转型工作室，拓展客户渠道，收入构成发生变化 - [1:08:34] 赵晨分析广告行业生态：甲方in-house团队用AI做了乙方和丙方的事，丙方需更专业 - [1:10:53] Pozzo分享设计师用GPTs打造内部问卷生成Bot，提升用研效率 - [1:12:36] Pozzo分享设计师与研发合作在Figma中集成AIGC能力，实现素材生成不跳出设计工具 - [1:14:23] Pozzo认为当前AI交互范式未被定义，正是产品设计师探索的时代 - **[1:15:55] 审美变迁** - [1:16:10] Q: AI会改变我们这个时代的审美吗？Pozzo：当AI让个性化表达低成本低门槛后，真实感反而会变得稀缺 - [1:17:39] 赵晨：AI风格的图像将成为21世纪20年代的时代印记，如同过去的年代风格 - [1:20:20] 赵晨：AI让设计和美的下限大大提升，但上限却更难逾越 - **[1:22:31] IP创作** - [1:22:31] Q: 如果用AI再做一个IP会怎么做？赵晨：不忘初心，先有灵魂再有外表 - [1:23:43] 赵晨：AI能为IP套上千亿种有趣的皮囊，但灵魂必须由人来赋予 - [1:25:35] 赵晨：不要小看AI的能力，也不要谄媚于AI，要尊重AI同时给AI祛魅 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **Pozzo 张远** (guest) - **赵晨** (guest) ## Topics 内容创作 ## Mentioned OpenAI (company), 字节跳动 (company), 微软 (company), 盒马 (company), 阿里 (company), Adobe Firefly (product), ComfyUI (product), Cortana (product), Coze (product), DALL·E (product), Dream (product), GPTs (product), Magnific (product), Midjourney (product), Photoshop (product), SD (product), WebUI (product), figma (product), 天猫 (product), 抖音 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在 " 科技与人文的十字路口 "， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 《 街旁 》《 新世相 》 和 《 躺岛 》。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 **Ronghui** [0:47] 我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。 **Guest** [0:58] 在节目开始之前呢 ， 想跟大家预告一下 ： 我们将在 12 月 7 日在上海举办一场 "AI 设计师积极行动者沙龙 " 活动 。 我们会邀请这次播客的嘉宾 Pozzo 和赵晨 ，以及蔚来汽车数字空间体验团队的负责人肖又歌等等数位积极拥抱 AI 的设计师 ， 和大家就 AI 时代 、 设计行业的变化 、 设计师的职业发展这些话题进一步地展开聊一聊 。 欢迎大家在 show notes 中扫码报名。 好 ， 那我们就开始吧 。 **Koji 杨远骋** [1:28] 大家好 ， 欢迎来到今天的 《 十字路口 》。 前不久呢 ， 十字路口做了两期备受好评的内容 ， 一期是 《AI 产品经理指南 》， 另外一期是 《AI 工程师指南 》， 所以也很自然地 ， 我们的评论区出现了大量的呼声 ： 什么时候做一下 AI 设计师指南 。 那为了把这一期内容做好啊 ， 我们提前采访了蛮多的设计师 ， 然后今天呢 ， 很有幸邀请到两位我认为非常有代表性 、 也很有发言权的朋友 。 第一位嘉宾是 Pozzo 张远 ，他目前在抖音的设计团队 ， 负责包括图文 、 平台 、AIGC 等等等等等等等的产品设计 。 那 Pozzo 告诉我 ，他过去一年面试了至少 50 位各种各样的设计师 ，而在和每一位设计师沟通 、 面试的过程中呢 ， 都绕不开 AI 这个话题 。 那 Pozzo 之前还在阿里和微软也有过超过 10 年的 AI 产品相关的设计经历 。 呃 ， 第二位嘉宾叫赵晨 ， 那赵晨有两个应该是全中国人都知道的代表作 ， 一个是盒马超市的这个盒马的 IP， 啊 ， 就蓝色的可爱的 、 无处不在 、 人见人爱的这一个盒马的形象 ， 就出自赵晨之手 。 那第二个更厉害的代表作是天猫的 " 猫头 " 的那一个抽象设计 ， 那到现在每到双十一 ， 大街小巷的所有的公交站牌 、 地铁站牌都有一个抽象的猫头 ， 里面填充了你能想到的各种设计 。 而这两个作品啊 ， 可以说是过去 10 年我认为在中国的设计史上， 呃 ， 像里程碑式一样的视觉符号 。 而赵晨目前呢 ，也创办了自己的设计工作室 ZAX， 呃 ， 两位除了在专业领域非常厉害 ，他们同样也是在今天的 AI 时代非常积极行动的人。 不但自己用 AI， 呃 ， 带着团队一起用 AI，并且更进一步 ，他们还结合 AI 时代的新的变量 ，在团队的建设与管理 、 人才的招聘和培养等方面都有自己的思考 ，并且有很多的实践 。 而两位今天嘉宾呢 ， 很有代表性 ， 呃 ，Pozzo 代表了 UI/UX，而赵晨代表了视觉设计 。 所以今天这一期内容 ， 我相信所有的设计师 ， 那不管是做具体什么细分领域的设计师 ， 或多或少都能够得到一些收获和启发 。 ### 职业高光 **Koji 杨远骋** [3:39] 好 ， 那我们先开始 ， 请二位分别介绍一下自己的职业的一个高光时刻和一个仿徨时刻 。 那我们请 Pozzo 先来 ， 你的高光时刻和仿徨时刻 。 **Pozzo 张远** [3:51] 大家好 ， 我是 Pozzo， 可能是仿徨时刻哈 。 我第一份跟 AI 直接相关的工作是 Cortana， 就在微软的时候的移动端产品 。 然后 Cortana 其实是微软的第一个人工智能助理 ， 那个时候的中文名叫微软小娜 。 我们最开始其实很有信心 ， 我们要做一个好的体验的个人助理 ，但是我们仿徨的点是 ， 我们有这么强的语音生成能力 TTS， 这么强的语音识别能力 AR、ASR 的能力 ，但是最大的用户用力是干嘛 ？ 就是请小娜讲个笑话 ， 唱个歌 ， 然后定个闹钟 。 所以这这其实不是我想象中的 AI。 然后那个时候其实还蛮仿徨的 ， 对吧 ？ 啊 ， 那仿徨之后就在思考 ， 哎 ， 我要去物理世界看看 ， 能不能在物理世界用 AI 去解决一些物理世界的问题 ， 去创造一些新的体验 。 哎 ， 恰好那个时候就是新零售很火 ， 互联网家也很火 ， 然后我就随着趋势去了盒马 ， 去了阿里 。 那个时候其实就就在思考 ， 哎 ， 我们能怎么能够结合 AI 做一些门店体验的变化吧 。 然后那个时候就发现 ， 机器视觉其实在那个时候就比较火 ， 我们就孵化了一些结合机器视觉的 AI IoT 的产品 ， 包括自助收银 、 刷脸支付 ， 然后视觉识别的自助称重 ， 对吧 ？AI 的沉淀防损 。 那现在来看 ，其实这个已经很常见了 ， 对吧 ？ 为什么是高光呢 ？ 那我会理解就是 ， 我们用成熟的 、 成本可控的 、 然后稳定的技术结合在体验上面 ， 可以带来的规模化的变化 ， 我觉得这个才是我理解 AI 可以做的事情 。 **Koji 杨远骋** [5:15] 嗯 ， 蛮有趣的 。 哎 ， 这个里头的 AI 主要是用在什么地方 ？ **Pozzo 张远** [5:20] 我觉得 AI 会有几个部分吧 ， 就是零售门店基础的逻辑是效率 、 体验和成本吧的三个的平衡 ， 对吧 ？AI 可以做到的是 ， 我们基础的逻辑是相信用户到达门店 ，他是可被信赖的 ， 我们不用防着你 ， 你就是来逛的 。 但是我们还是要做成本和风险的兜底 。 如果用户自助的去扫码扫商品 ，他会不会有些商品是没有注意到漏扫了 ， 对吧 ？ 或者刻意的漏扫了 ，也会有这个可能性 。 那这 AI 是否能够完成这部分的兜底 ？ 第二 ，在体验上面 ， 你会发现用户在扫码的过程中， 有很大的时间周期 ，是打开手机 ， 然后找到 APP， 然后打开二维码去扫码 。 这个扫码的过程 ， 当时我们统计大概找到 APP 打开大概有二三十秒吧 。 但是现在你会发现 ， 刷脸支付已经成为一个非常典型的线下的标配 ， 对吧 ？ 我拿着商品扫完之后， 拎着购物袋 ， 我只要点点就能够刷我的脸直接支付 ， 对吧 ？ 支付宝现在应用的那个刷脸支付 ， 最早的落地的案例就是在盒马 ， 那现在已经变成了一个标准的 ， 所有的货架上面都会有的是就刷脸支付的方式 。 当然我们也会把是机器视觉应用在称重 ， 比如说生鲜的产品 ， 对吧 ？ 我们能够放在就是托盘上面完成称重 ，但这个部分因为投入产出并没有那么高效 ，并没有规模化应用 ， 核心逻辑还是找到了一个关键的翘点 ，而且这个技术也相对成熟 。 **Koji 杨远骋** [6:42] 好 ， 谢谢 。 那接下来请赵晨也介绍一下自己职场的高光时刻和仿徨时刻 。 **赵晨** [6:48] 大家好 ， 我是赵晨 ， 然后我现在在做自己的一个创意工作室 ， 叫做 ZAX。 啊 ， 对 ， 它主要是以创意设计为主导的一个啊 ， 可以让你的品牌变得更酷 ， 去重新包装你的品牌的这样的一个工作室 ， 这个是我们的一个目标 。 对 ， 那我之前呢跟 Pozzo 我们是同事 ， 我们都来自于盒马 。 我在盒马之前呢 ，其实一直是在阿里 ， 差不多待了 5 年多 ， 后来去了盒马 。 我大学毕业我就一直在 ForA 公司 ， 我在的那家 ForA 公司是 TBWA， 啊 ， 就是那一家为苹果一直做广告的这家公司 。 对 ， 然后我们的精神叫做海盗精神 。 对 ， 我们可以从任何的 ForA 公司手里面去抢夺一个新的客户 ， 然后用我们的创意可以创造无所不能的东西 。 对 ，但是当我那个时候来上海的时候 ， 刚刚手里拿到我的 iPhone 4 的时候 ， 我觉得好像一切都变了 。 我做一个公司的美术 ，其实我最重要的事情不是做图 ， 我是想 creative。 对 ， 广告公司里面会把很多啊写文案的人啊 ， 还有做做美术的人把它集中到一起 。 我们最重要的不是说把它怎么执行出来 ，因为我们会有足够专业的呃动画制作公司 、 拍摄公司 ， 还有导演们帮我们的想法去来执行 。 我们最重要的是做这个 create。 那个时候 iPhone 给我带来的震撼是非常大的 ，而且那个时候其实移动互联网的时代已经到来了 。 我也觉得在传统的广告公司很难再有推陈出新的东西 ，也许广告的形态在未来 10 年、20 年的时间里面 ， 可能不再像我过去的那个样子 。 对 ， 所以那个时候我就面临着第一次人生 ， 想找工作和跳槽 。 然后那个时候因为我的客户是呃一个奶粉的品牌 ， 对 ， 然后还有米其林这样的一些轮胎的这样的品牌 ， 所以说我觉得从从工作的角度来讲 ， 我觉得我可以四平八稳的在这家公司里面很舒服的工作 。 但是我觉得很重要的一点是 ， 可能互联网时代这样即将到来的话 ， 无法无法满足我这样的一个一个想法吧 。 对 ， 然后那个时候就想跳槽 ，但那个时候我对我来说最仿徨的事情是 ， 可能在上海我当时找了很多家广告公司 ， 我想找跟数码啊 、 跟科技相关的这样的一些一些职位 ，其实他们觉得啊 ， 我没有做过这样的客户 ，因为我之前做的都是偏食品类的 ， 所以说他们可能不愿意给我一个特别好的 offer， 或者是被拒绝了 。 对 ，但是在那个时候就是各种的机缘巧合 ， 让我有一次机会去参与了阿里的面试 。 对 ， 然后那个时候就是我去了天猫 ， 那个时候给我了一个很大的震撼 ，而且当时我是相当于从乙方转到甲方的这样的一个变化嘛 ，也给我足够多的动力 ， 然后让我觉得啊 ， 我可以把我的 creative 可以更直接的去让一个品牌做的更不一样 。 对 ，但那个时候其实在我来到阿里之前 ， 和我要离开广告这个行业的时候 ， 这个时候是我人生中最迷茫的时候 。 但是从后来发生的各种事情告诉我 ，其实我当时的那个迷茫 ， 最后做出的选择是正确的 。 我是一个比较感性的人 ，但是有的时候会有那样的一个灵光的闪现 ，因为当时我最大的客户是惠氏奶粉 ， 那个时候真的惠氏是相当于是最有钱的客户 。他代言人是张学友 ， 我还亲自跟张学友一起去讲戏 ， 一起去拍他们的广告 。 我觉得已经拍到了奶粉广告行业里的天花板了 。 但是有一次我上班的时候在淮海路 ， 我看着我们淮海淮海国际的那个大厦 ， 我就想 ， 难道我现在快 30 岁了 ， 我就一辈子在这里做奶粉吗 ？ 或者是我成为全上海做奶粉最牛逼的 creative， 那又怎么样呢 ？ 其实我还是要 follow my heart。 对 ，因为我觉得我很喜欢数码类的东西 ， 互联网的东西 ， 我想去尝试 。 对 ， 虽然在广告公司没有没有得到一个很好的 offer，但是我反而在甲方获得了一个很好的 offer。 现在回头来看 ， 我觉得这是我当时会有一点迷茫 ， 然后但是也在想要不要去杭州嘛 ，因为当时也在上海待了很多年 。 接下来我我会说我的所谓的高光时刻 ， 那我对我来说的话 ， 可能就是证明了我当时仿徨时期的选择是正确的 。 我的一个高光时刻吧 ， 对 ， 那就是我在阿里做的两个品牌 ， 第一是天猫 ， 第二是盒马 。 对 ， 当时我刚去天猫的时候 ， 当时我们要做的事情就是把天猫做成消费者最值得信赖的一个时尚的平台 。 对 ， 所以当时我们就想 ， 我们用天猫怎样的一个视觉资产去成为它的一个核心创意 ， 让所有人相信天猫就是品牌 ， 天猫就是一个平台化的品牌中心 。 对 ， 那这样的话 ， 就是猫头的这个想法就应运而生了 。 对 ，而且我觉得我也特别感谢当时的我的老板 ， 可以坚持把这样的一个视觉符号 ， 现在叫做视觉水嘛 ， 对 ， 可以把这样的一个超级的视觉符号一直延续下去 ，并且可以让猫头成为一个相当于各个品牌都可以卷起来的这样的一个猫头大赛吧 。 对 ， 那我觉得那个时候是我觉得最开心的时候 。 然后接下来的话 ， 当时也是因为家庭的一些原因 ， 我就转岗来到了盒马 。 盒马也是我一个特别喜欢的一个品牌 。在我来盒马之前 ， 我就觉得啊 ， 盒马是个很酷的这样的一个超市 ，而且我小时候的一个梦想就是我要开一个小超市 。 对 ， 我觉得从某种意义上， 我完成了这样的一个梦想 。 对 ，而且当时在职场上会有一个困惑 ， 就是因为天猫出道就是一个非常牛的这样的平台 ， 所以那个时候你做的这些东西有足够的预算 ， 或者是没有无预算上线 ， 你不知道你作为一个市场的品牌部 ， 你花的这些钱是因为天猫足够牛逼 ， 所以你的广告效果非常好 ， 还是因为你的 idea 是足够好 ， 所以才成就了猫头 。 所以那个时候我就在想 ， 怎么样去验证这是我的创意能力 ， 让这个品牌变得与众不同 。 所以当时来到盒马的时候 ， 我就经历了一个 180 度的大转弯吧 。 盒马的预算 ， 品牌预算是很少的 。 对 ，但是给我一个好的机会 ， 就是我可以从 0 到 1 去建立一个品牌的一个感知感觉 ， 去建立盒马要给人带的这是这种所谓叫鲜美生活的这样的一个理念 ， 包括我去创造这样的盒马先生的这样的一个 IP， 给他立人设 ， 然后给他去做自己的账号 。 我觉得最高光最高光的那个点应该是盒马的抖音账号 。 当时是我一个人啊 ， 非常努力的从 0 个粉丝一直养到了 5 万个粉丝 ，但是突然有一次 ， 就是我在群里发的这个这个视频 ， 对 ， 它有将近 180 万的赞 ， 对 ， 将近浏览量差不多有 2,000 多万 。 对 ， 就突然就爆了 ， 然后粉丝是这种每天几万几万的这样的增长 。 对 ， 那这个时刻它让我知道了一个答卷 ， 就是我在盒马做的这个 create create 的这样的一个形象成了 。 对 ， 它是靠自己的一个努力变得众人皆知 ， 对 ，而不是站在一个什么样的平台上 。 ### AI初体验 **Koji 杨远骋** [14:33] 好 ， 呃 ， 先问二位一个问题哈 ， 就是可不可以请你们分享一下最近在工作当中， 就最近你印象最深的用 AI 的一个故事啊 ， 这个可不可以请 Pozzo 先来 。 **Pozzo 张远** [14:45] 啊 ， 我这个就比较简单了 。 对 ，因为我是产品设计师嘛 ， 没有太多的手绘和平面图形的绘制能力 ，但是团队呢 ，其实我们会有一些中秋节的海报 ， 我们想要用运营 ， 所以在前段前中秋节 ， 我们用 SD 生成了一个我们的就是服务的公仔 ， 坐在房顶吃月饼赏月的一个海报 ， 属于产品设计团队结合 AI 之后啊 ， 我们经常可以做的事情 。 对 ，以往这种可能会要提前一到两周准备 ， 对吧 ， 然后邀约运营设计或创意设计的同学来辅助帮我们 。 现在其实我们定好图形和风格 ，其实只需要 SD 跑跑 ， 然后选好图在 PS 上面文字 ， 可能很快就能搞定 。 对 。 **赵晨** [15:23] 最近的一次啊 ， 就是呃呃 ， 参加深圳的一个邀约制的一个 AI 的绘画大赛 。 对 ， 然后呃 ，他们是想以电影作为一个主题 ， 创作电影的海报 ， 或者是重新绘制经典电影的海报 。 对 ， 然后所以说我选的这个电影就是很经典的 ， 就是周滨林的那个电影 《 摩登时代 》。 它给我的感觉就是因为 AI 也是一个生产力工具 ，但 《 摩登时代 》 是 100 年前的生产力的一个表现吧 。 对 ， 虽然是那种机械式的这样的一个一个设计的结构 。 对 ， 所以说我创作出了三张海报 。 对 ， 然后分别是 《 摩登时代 》1936， 就是这个电影刚刚刚刚发布的时候 ， 还有 1966 进一步机械化大生产的这样的一个一个变革 ， 还有 2077， 就是在未来的一个摩登时代的海报的一个样子 。AI 在我目前的工作中是一直存在的 。 对 ，因为它已经成为我工作中必不可少的一部分 。 **Koji 杨远骋** [16:31] 就感觉是无孔不入的啊 。 那 Pozzo 对你来说呢 ，在 UI/UX 产品设计的工作当中， 你有感受到类似无孔不入吗 ？ **Pozzo 张远** [16:38] 嗯 ， 我觉得还好哎 。 如果我们讲就是狭义上面的图像生成 ， 对 ，因为 UI/UX 更多是理性的规范的嗯的约束 ， 它不是一个就是无限发散的 。 嗯 ， 我觉得对于整个产品设计的帮助就是 ， 当然我们中间有些情感化的沟通 ， 对吧 ， 运营的资那个资源要去做拓展 。 就以往其实产品设计团队在这部分其实有蛮大的一个局限的啊 。 对 ， 我们需要协作团队来支持 。 那现在会有的好处是 ， 像一些比较简单的平面的绘制 ， 对吧 ， 比如说 IP 的就是情绪表情包 ， 像这些部分我们就完全可以由产品设计指南就能完成 ， 甚至我们做一些运营投图 ， 我们想让它动起来 ， 对吧 ，以前我们可能需要特效团队帮我们去做 ， 让它动起来 ， 现在这图转视频就能很快就完成一个运营投图的变化 。 从渐转动 ， 它它更多是对我们现有的场景的延展 ，但是对我们的产品设计本身其实没有太大的变化 。 **Koji 杨远骋** [17:33] 听起来二位已经把 AI 可以用到什么地方 、 不能用到什么地方 ，以及怎么用都搞得非常熟了 。 哎 ， 可不可以请二位介绍一下你们第一次遇到 AI，也就是我们说的生成式 AI 的时候 ， 那是一个什么样的场景 ？ 当时是怎样的故事 ？ 你有什么样的心情啊 ？ **Pozzo 张远** [17:52] 我比较简单吧 ， 就是如果我们还是讲狭义式的生成 ， 就最近火起来的生成式 AI 的现象 ， 我我应该是 22 年的那个时候 ， 应该应该 22 年初吧 ， 那个时候看到 DALL·E，DALL·E 2， 那个时候比较火的宇航员在火星还月球骑马的那张插画 ， 然后一系列的就是 AI 生成的就是图像 ， 然后展展现在眼前 。 那个时候我第一反应是不可能吧 ，AI 已经强到这这个地步了吗 ？ 刚刚有讲过吧 ， 就没有系统的学过手绘 ，不具备插插画能力的理工科设计师 ，以后我们在这种产品设计的插画运营设计 ，其实都不需要求人， 对 ， 就能完成 ， 就比较务实的一些想法 。 **Koji 杨远骋** [18:30] 嗯 ， 当时你做了什么动作 ？ **Pozzo 张远** [18:33] 我当时做的动作就是赶紧去申请那 waitlist 啊 ， 哈哈哈 ， 能够去体验啊 ， 去去玩啊 。 我记得那个时候打开 OpenAI 的那个官网 ， 然后去看去看它 DALL·E 的就是各种画作 ， 还是一直不敢相信它是真的 。 **Koji 杨远骋** [18:48] 嗯 ， 赵晨呢 ， 你还记得第一次吗 ？ **赵晨** [18:51] 嗯 ， 如果说是比较广泛一点的 AI 的话 ，其实我觉得小 A 同学类似于这种语音的是我觉得啊 ， 它可能涵盖了跟 AI 相关的事情 ，但我一直觉得它属于人工智障的这样的一个一个范畴里 。 第一次去接触这种生图形的 AI 差不多是我是呃 22 年，22 年的年底 。 对 ， 那个时候有一个美国的一个 Apps 叫什么 Dream， 对 ， 然后它就是用用文生图的这样的一个软件 ， 一个 APP 吧 。 这是我第一次接触 AI 生图的这个部分 ，但是我真正的入坑去学习 AI 就是差不多是在是在去年 6 月份的时候 ， 然后这是我全身心的拿出一整段的时间 ， 然后去来学习 AI 的部分 ， 就是学习 SD， 然后学习炼丹 。 对我来说是相当于这是十几年来我第一次感受到这种像魔法一样存在的时刻 ， 就感觉就是它出现了一个新的技术 ，而且是我前面之前从来没有见到过的 。 对 ， 所以说当时是真的给了我一个极大的震撼 ，并且让我特别愿意去探索这个 AI 是如何去生成这么多图片 ， 如何去做到这种 。 对 ， 上一次给我这样的触动可能还是在 2000 年的时候 ， 我第一次接入互联网 ， 然后用猫去拨号那个时候的那那个心情 ， 知道吧 ， 就是这种心情是让我觉得就是让我的 DNA 动了 。 对 ， 这是我觉得最最不一样的时刻 。 ### AI渗透 **Koji 杨远骋** [20:26] 啊 ， 我想先问一下 Pozzo， 呃 ，AI 现在在哪些方面改变了你自己的设计工作 ？ **Pozzo 张远** [20:32] 对于产品设计本身 ， 目前 AI 的影响其实很小啊 ，但是我会讲是 AI 在某种程度从我职业生涯来以来 ， 它其实创造了我的工作 ，因为 AI 的存在 ， 它的变革其实创带来了就各种各样新的交互形式 ， 让我有机会去参与到不同的产品 ， 比如用户产品 、 硬件产品 、 平台产品的再设计 。 比如最早期就 AI 我们叫语义理解 ， 对吧 ， 智能语音语音识别的能力 ， 它带来了新的语音交互成为可能 。 那个时候有 Cortana， 对吧 ， 我们去做就是智能服务助手类的产品 。 **Koji 杨远骋** [21:08] 所所以其实就是你不太觉得它改变了你 day to day 的这个工作 ，其实更是创造了工作机会 。Pozzo 你其实在字节这个管一个规模不小的团队嘛 ， 所以你团队里面应该有各种类型的设计师 。 你看到今天的 AI 对哪种类型的设计师带去的影响和帮助最大 ？ **Pozzo 张远** [21:26] 如果我们来看设计师的分类吧 ， 就特效设计 、 创意设计 、 嗯 ， 品牌设计 ， 然后产品设计这些细分的门类啊 ，因为我的团队里面其实主要是以产品设计为主 ， 我自己会理理解是面向创意类的 ， 就激发创造类的这种设计师的影响是最大的 。 对 ， 比如特效设计和那个平面设计 、 创意设计 。 对 。 **Koji 杨远骋** [21:50] 哎 ， 我记得之前 Pozzo 没有告诉我 ， 你在团队内部做了一个专门的 AIGC 设计师的岗位 。 对 ， 那这个可不可以稍微展开讲一讲 ， 是一个什么样的岗位 ？ **Pozzo 张远** [21:59] 对 ，因为我在字节除了做前台的就是用户的产品 ， 然后中台的平台产品 ，其实还有一些 AIGC 的能力的平台的的类的工具和产品嘛 。 然后所以我团队里面其实招了有有一部分叫模型训练师 ， 就专门服务于呃几种不同的场景 。 第一个是前台业务要调用 AI 能力 ， 我要定制化就垂类的风格模型 ， 对吧 ， 我们有有模型训练师能够帮前台业务去做模型风格的 LoRA 训练和 workflow 的搭建啊 ， 就是就是从中台去服务于前台 。 第二部分呢 ，是我们面向设计师 ，其实也会有一些面向规模生产 ， 比如平面插画 ， 然后 IP 那个运营的这种投图这些设计 。 那面向这种题校 ，以前我们如果要做一个 IP 的 3D 模型的渲染 ， 然后训练整个工作流其实是极长的 ， 要跨多个工种 ， 对吧 ， 我要 3D 的就是白膜的搭建 ， 然后骨骼的绑定 ， 然后渲染 ， 然后整个工作流是极其之长的 。 但是我们招募的模型训练师在这个垂类 ，其实就能很快的基于既有的模型资产去训练一个类似于 IP， 比如说像赵晨刚刚讲的盒马的 IP 的模型 ， 它能复用于各种不同的就是 IP 结合在运营场景的应用 ， 比如说今天我要盒马捧着月饼 ， 明天我要盒马划着龙舟 ， 对吧 ， 这些场景都是非常适合于模型训练师和模型设计师能够支撑的 。 那除了这种就是 3D 类的模型训练师 ， 我们还有人像类的 ， 那其他这种类别就服务于不同的垂类去做就是原始素材的供给 。 **Koji 杨远骋** [23:32] 那为什么你们需要设置这样一个专岗的训练师呢 ？ **Pozzo 张远** [23:35] 嗯 ， 我觉得是业务有需求 ， 行业有趋势 ， 然后设计也是其中的必备的竞争力吧 。 首先定义哈 ， 就是我觉得 AI 炼丹师主要是针对图像 ， 然后视频的模型和工作流啊 ， 进行模型的训练和工作流搭建的一个岗位吧 。 然后从行业上有趋势上面来看 ，其实我们现在看到比较多的模型 ， 除了那种通用的大模型 ， 开源的模型其实有很大的一部分应用在业务里面 ，其实通过模型社区嘛 。 那模型社区的下一步其实就是细化去做模型的定制的服务 ， 然后就像商业品牌一样 ， 每个商业实体都希望自己的品牌是独一无二的 ， 对吧 ，有辨识度的 。 那垂类的业务和垂类的场景其实也会希望对我有一个自己独占的能够应用在自己业务规模生产的这个模型 ， 且不要被别人使用 ， 就像 Adobe Firefly， 对吧 ，其实它也在开放商用模型的定制服务 ，其实这些都会需要设计师来参与去完成这部分的视觉风格和就是模型的定义 ， 这是我的理解哈 。 第二部分在模型的定义的这个部分 ， 设计其实是它的核心的竞争力嘛 。 比如说从模型社区目前产出的一些竞争优势来看 ， 头部的模型贡献者不少都是设计背景的 ， 那设计本身就有就是美感的基础的能力和属性在 ， 那这部分本身就能够提供给模型很大的一部分的约束去帮助就是品牌或者说我们垂类的业务去约束好自己的模型的生成 。 第三 ， 业务在可可控性上面其实也会有更高的要求 ， 那我们不不仅要有美感 ， 同时能够通过算法工程的搭建 ， 能够结合去把自己的美感定义成具象的 workflow 交付给用户 。 那业务的这部分的需求就需要有一个懂技术 、 有美感的设计师来完成就是美感的定义 workflow 的搭建 ， 到最后的交付 。 所以在这个领域中的头部模型设设计师是极少的 ， 就像就是我们看 C 站 ， 对吧 ， 就是头部的那些模型的贡献者 ，也就那些人， 对 ， 然后同时这些人呢 ， 做出来的东西还能在商业场景应用 ，因为设计团队所拥有的或构建的模型训练师 ， 绝大多数都是直接或间接服务于业务的 。 **Koji 杨远骋** [25:44] 然后我们再说回来 ， 然后同样的问题这个问一下赵晨啊 ， 呃 ， 就是也想知道赵晨 AI 有从哪些方面改变了你的设计工作 ？ **赵晨** [25:52] 首先我觉得很重要的一点是 ， 它可以让我更容易成为一个所谓的超级个体 ， 对 ，因为之前在广播公司 ， 我是那个想创意的人， 然后但是我有我一个庞大的制作团队 ， 它可能有国外的插画师 ， 可能有最高级的这样的导演 ， 可能有非常厉害的 3D 模型训练师 ， 就是 3D 模型的这样的建模师 ， 还有这样的一个动画的团队 ， 然后去来呈现我的想法 ， 无论是在广告方面还有 创意方面 ， 很多的事情在最初的时候它是很 rough 的一个想法 ， 或者是很糙的一个 idea， 那你可能只能用你的画笔去简单的去勾勒出你的想法 ， 然后跟客户去沟通 ， 然后一点一点的跟客户把这个想法把它从铅笔稿一点一点的变成现实 ， 这是原先的工作流 。 但是 AI 来了之后， 好像一切都变了一样 ， 对 ， 我我甚至可以在我第一轮提案的时候 ， 直接把完稿一样的精度的东西呈现给客户 ， 对 ， 然后对于很多很多的客户来说 ， 你无法通过你自己的语言和你的一个 scan 时的手稿去告诉甲方说啊 ， 我要做一个这样的云 ， 要做这样的一个画面 ，但是很多人都是相信眼睛的嘛 ， 所以说它需要一个更具体和更直接的东西 ， 带给它一个视觉的冲击力 ， 对 ， 那我觉得 AI 其实就帮我去解决了这些问题 ，并且它可以让我在跨界和跨学科去完成我想我想达到的事情 ，因为有一些画面可能它用它用铅笔的方式呈现更好 ， 用油画的方式呈现更好 ， 用 3D 的方式呈现更好 ， 对 ，但是在传统意义的工作流上来说 ， 我只要对接不同的团队和耗费大量的时间去做这些事情 ， 对 ，但是现在有了 AI， 我虽然不敢保证它这个东西一定是最 final 的这个级别 ，但是在提案阶段它一定是最有效的 ， 它可以给我的客户一个最直观的感受 ， 告诉他啊 ， 我要做一个什么样的东西 ， 那对我来说这点很重要 。 那我觉得现在可能只是一个 AI 的一个很很尴尬的这样的一个成长期吧 ， 它就像一个一个青少年和 teenager 一样 ， 它在一个这种有一点叛逆 ， 还不太容易被驯服的阶段 ， 那我觉得接下来的 5 年 10 年里面 ，AI 就会像咱们现在沟通用的电脑一样 ， 就是成为一个必不可少的工具 ， 然后也不会有一个播客去做一个节目去谈论 AI 在你生活中改变了什么 ，因为它就无处不在的 在你的生活里 。 **Koji 杨远骋** [28:45] 就像不会有播客专门聊 Photoshop。 **赵晨** [28:48] 可能会聊 Photoshop，但是不会聊 Photoshop 里的 AI。 **Ronghui** [28:52] 呃 ， 刚刚听下来 ，其实我会觉得有两个方向上的问题 ， 第一个是就是你作为一个曾经做 creative 的人， 刚才其实也提到了好几遍 AI 对这个创意的帮助 ， 那就是一个做 creative 的人是怎么样用 AI 来帮自己更 creative 的呢 ？ ### 创意协作 **Ronghui** [29:10] 第二个问题是就像你刚刚说的 ， 等于是自己现在又又回到了一个做一个 design agency 的一个状态 ， 那我就很好奇现在的在 AI 的这个帮助下， 这个 agency 的人员构成会是什么样子的 ， 你可能会招什么样子的人 ？ **赵晨** [29:27] 好 ， 我先先回答你第一个问题 ， 就是作为一个 creative， 然后 AI 怎么去给我更多的灵感啊 ， 正确来说我觉得它首先解决了一个 creative， 它虽然是一个重体重脑力劳动者 ，但是它并不是一个全才 ， 对 ， 我可能油画画不过美院的学生 ， 我可能插画画不过动画学院的学生 ， 然后片也拍不过专业的导演 ，但是我知道我想要一个什么样的东西 ，他们只是可以帮助我去呈现我想 我想的这件事情 ， 用他们最擅长的方式去来表达出来 ， 对 ，但是 AI 变成了我的这样的一个伙伴 ，而且它变成了一个不知疲倦的 、 不知道累的 ，而且可以很了解我在想什么的这样的一个伙伴 ，而且它可以跨时间跨地域 ， 对 ， 然后我想要一个美式风格的 ， 对吧 ，在原先的方式 ， 我可能只能在美美国的美式风格的图库里面去找啊 ， 最多的话我是找一些美式风格的插画 家的 reference， 然后看着他们是怎么样去画的 ， 那学习他的东西 ， 然后我去照葫芦画瓢一样的这样把它作为一个 layout 去来创作出来 ， 然后再告诉我的客户说啊 ， 这是我画的 ， 可能它不是一个真正美漫的这样的感觉 ，但是它有这样美漫的美漫的调性在里面 ， 你想象一下这个调性该是什么样 ， 然后这个时候可能客户脑海里面已经当机了 ， 对 ，但是有了 AI 之后， 我可以真正的找一个原汁原味的一个绘画美漫的插画家 ，他就坐在我的电脑里面去去完成我的想法 ， 那这样的话就是还是像刚才说的一样 ， 就是它减少了这个中间过度的损耗 ， 那这样的话我就可以更极致的去追求我脑海里的这个画面和这个创意 ， 它可能会是什么样子 ，而不是把我禁锢在哎 ， 我要找一个美式英雄的一个动作 ，但我怎么找都找不 过来 ， 对 ，但其实在 SD 里面 ， 我只要随便找一个木头儿给我掰一掰好 ， 用一个这种人物骨骼的模型拍张照片 ， 然后重绘一下这件事情就解决了 。 那好 ， 那这样的话 ， 原本在传统工作流里面可能要用一个小时的事情 ， 可能 5 分钟就可以搞定了 ， 剩下的时间我可以更多的去打磨这个 idea， 让我把更多的想法去来斟酌我觉得更有价值的事情上 。 所以说我觉得这个是 AI 给我带来很重要的一个帮助 。 那第二点的话 ， 我觉得在比如说我现在的公司里面做的很重要的一项业务 ， 就是为企业去定制 IP 啊 ， 这种它的 IP 机项目也好啊 ， 还有 IP 公仔也好 ， 那在这个过程中的话 ， 可能我会想 OK， 我要做一个苹果人啊 ， 我想做一个苹果人 ，但是你知道苹果人有 100 种的样子 ，但是它该怎么样是更好的 ， 那通常来说 我就是把这样的内容好 ， 尽量详细的把它变成一个 prompt， 然后交给 SD， 然后去加载不同的这样的一些呃模型 ， 然后让它给我跑图 ， 然后我就去吃饭了 ， 我可能两个小时的时间 ， 它给我跑出四五百张图 ， 对 ， 这些图里面可能每一个都不是完美的 ，但是它会给我去做不同的尝试 ， 它在我的一个初始的想法里面可能有三个点的想法 ， 它可以延展出 300 个不同的表 现 ， 那这些表现它可能哪一个都不是结果啊 ，但是当我看到它之后， 我会重新再对 AI 计算的东西再放到我的人脑里面再去计算 ， 对 ， 这就是它能给我创造出不同的灵感 ， 那对我来说这是很重要的一点 ， 这也是之前在广告公司的这样的方式里面 ， 通过找图库啊 ， 找 reference 里面无法做到的 ， 它可以更精准的去给一个设计师不同的灵感 ， 对 ，但是对于一个有经验 的设计师 ， 你就知道如何去取其取其精华 ， 去其糟粕 ， 然后创造你想要的这样的一个角色 ， 或者是你想要的这个点 ， 对 ，因为因为我觉得 idea 就是从无数种可能里面选出一个最好的 ， 对 ， 就是就像我之前在天猫的时候 ，其实天猫的视觉水可能有各种各样的 ， 对 ，但是为什么我们最终选择了猫头 ， 这也是一个通过人的经验去去其糟粕 ， 去其精华的这 样的一个一个一个选择嘛 ， 那对我来说 AI 可以给我更多的选择 ， 边给我创造灵感 ， 边让我去选择最好的这一个 ， 那对我来说这个是 AI 给我的工作流里面带来很重要的一点 ， 这也是我在我的设计的过程中怎么样去运用 AI， 对 ， 我觉得我不应该去依赖它 ，但是我要去运用它 ， 让它去更好的为我的灵感去创造价值 ，而不是说啊 ， 我没有灵感了 ，AI 你去画吧 ， 那这样的话 AI 只会变成万人唾弃的一个东西 。 **Ronghui** [34:37] 就是人跟 AI 还是一个协作的关系 。 **赵晨** [34:40] 对的 ， 是一个协作的关系 ，并且它是互利互生的 ，而且对我来说 ， 嗯 ， 就截止到 2024 年 9 月份的这个时间点 ，AI 它还是要通过人的创造力去来做很多的工作 ，并且它可以反反普人的 ， 激发人更多的这样的一个创造力 ， 对 ， 那我觉得这个是它能服务人最重要的一点 ， 所以说我觉得接下来的话 ， 我们的孩子该该去如何跟 AI 互生呢 ？20 年后， 对吧 ， 那我觉得很重要 的一点就是 ， 它要是有一个有创造性的人才 ，因为它在那个时代里面已经无处不在存在着 AI 了 ， 已经没人去细节的说啊 ， 你给我做一道算术题 ， 你做的真快啊 ， 对 ，而是你的思路是什么 ， 你想去做一件什么有意义的事情 ， 怎么从 0 到 1， 从无到有去创造出一个东西 ， 那我觉得那个时代可能每个人都是 creative， 对 ，他会创造一些与众不同的东西 ， 嗯 ， 这个可能聊的时间跨度有点远了 ，但是我觉得在 AI 时代从 0 到 1 的这样的一个一个跨界的这样的一个接骨眼上， 我们应该去想想 ，不然的话 ， 可能 20 年后我们每个人都拿个麻布去擦服务器了 ， 对 。 ### 技能升级 **Ronghui** [36:02] 嗯 ， 我相信可能很多人很多设计师 ，他其实已经开始用 AI 相关的工具了 ，他们就肯定也已经意识到是要拥抱这个变化 ， 嗯 ，但是它怎么样能够更加的精进呢 ？ 就你们在过去 ，因为你们其实都提到从 2022 年就开始用相关的工具嘛 ， 那从 2022 年到现在 ， 你们都着重提高了就是哪些技能呢 ？ **Pozzo 张远** [36:26] 我自己的感受哈 ， 我觉得大家对设计这个定义就特别局限在美和平面的创造上面 ，其实我我我其实想拔高 ， 就是拔高一下， 就是对设计本身的定义 ， 尤其是产品设计 ，其实我们在设计一种体验 ， 这种体验本身其实无关于技术 ， 就是我们用什么样的生产工具来去创造这种体验 ， 对 ， 就比如说我们可以看冷真的画 ， 对吧 ， 冷真的画做 的极其的细腻 ，他用油画来去画 ， 画出非常细腻的笔触 ， 我觉得这个很美 ， 我也可以用就是同样的方式在 Photoshop 里面一个像素一个像素的去抠 ，也可以画出同样的画作 ， 然后我也可以用 AIGC 的方式去生成 ， 对吧 ，也可以画出同样的画画作 ，但它这整体的过程我觉得会会有效率的变化 ，但最终你觉得好和美好的那个感受物其实是不变的 。 那回到产品设计 ， 我自己会感觉过去的两年， 技术上面其实在有很大的变化 ， 对吧 ， 我们以前讲就是 AI 最大 ， 尤其是 AIGC 讲设计的生成 ， 尤其是图像或视频 ， 最大两个问题 ， 真实性 、 可控性 ， 对吧 ， 就是我们能够出海量的图 ，但是它可能保真的也就那么一两张 ，但是有一个逻辑是 ， 它只要比我们原先的传统的设计工具或编辑工具更高效 ， 它就是有价值的 。 就是在我看来 ， 如果我们从工具或者技能的视角来看 ， 我们不如去看我们到底要交付哪些东西吧 ， 就比如说我们本质上设计就是一个创作 ， 或设计就是一个实验 ， 创作呢 ，其实又会分为就创意 、 编辑 、 规模化的生产和制作 ， 那 AI 到底在这三个领域分别带来哪些的变化和价值 ， 我觉得还是蛮蛮有意思的 。 第一个是 ， 比如 Midjourney 出来的时候 ， 那个时候我们第一感受是 ， 哎 ， 它能帮助每一个个体能够不设限的去做灵感的创造 ， 就带来新的效果 ， 没有学过美术 ， 没有学过手绘的人也能做东西 ， 那这个其实是比较多产品设计的 ，是带来了一个自己能力的扩展 。 第二个阶段是编辑 ， 就是我们能够通过非常最自然的交互方式去做设计的调整 ， 比如说早期虽然没有生成式 AI 啊 ，但是我们用的比较多的是显著性抠图 ， 对吧 ，remove background 其实它也是 AI， 那相对于我们早期去做 Photoshop 一个像素一个像素抠图 ，AI 实打实的帮助我们通过自然的交互能够更好的去做设计的调整 ， 去降低本身设计和优化的门槛 ， 那这个技巧和技术能 力其实随着我们 ， 比如说无论大模型也好 ， 我们的 AI 能力也好 ，其实越来越做的简单 ， 比如说现在那个 stable diffusion 里面的 control net， 各种可控的编辑和生成的能力 ，其实会帮助我们在 AI 的可控性上会做得更好 ，有这个工具和没有这个工具差别大嘛 ， 我觉得大的更多是在帮助你提升这个效率 ， 能够去做更好的交付 。 然后第三个是制作的 ， 面向商业场景 ，其实会强调我们规模化的生产 ， 规模化的交付 ， 那哪些会有规模化的生产和交付的场景呢 ？ 比如说面向不同的城市 ， 我可能要不同的海报 ， 面向不同的人， 然后甚至我的商品图也长得不一样 ，以前我们的做法可能是经过有限级的页面的布局 ，有限级的文字的表达 ， 然后进行插成之后产生无限 ， 就是更大规模的供给 ， 那现在我们是真正的可以做到 ， 就是不同的人不同的场景 ， 我们可以产生不同的个性化的就是页面和阐述 ，但是真实会用到它的其实 并不多 ， 对吧 ， 目前目前来看到其实用用的并不多 ，其实只有像特效 ， 就 AI 特效类的场景 ， 我希望我自己能够生成一个不一样的 ， 然后有极致的反差感的这种场景 ， 我们才会有比较好的应用 。 所以在我的视角来看 ， 如果回归你刚刚的问题吧 ， 就是你刚刚在问过去的时时间周期以来 ， 就设计师的专业的能力 ， 或者是我使用的工具有什么要求的变化或者变化 ， 我自己会感觉我会更更关注的是大家对审美的天花板 ， 对体验定义的业务的理解 ， 对交互最终交互形式的理解啊 ，而不是我的工具的本身 。 如果我们就讲狭义的图像生成这个能力哈 ，但是还会有另外一个方向 ， 就是我刚刚一直在讲的是 AI 带来会带来新的产品和新的体验 ， 这个部分是产品设计师最需要关注的啊 ， 就比如说如果没有视觉识别 ， 我在收银的时候扫一个商品 ， 我需要用扫码枪去精准的对齐条码 ， 现在我们其实只需要识别这个商品就好了 ， 如果没有机器视觉 ， 我们可能 扫人脸 ， 结账需要扫二维码 ， 我们现在扫人脸就好 。 现在我们讲大模型 ， 哪些有了文字类的大模型就会有比较大变化的呢 ？ 比如说文字类的服务产品 ， 比如客服类的产品 ， 我们以前通过人 1V1 的去服务我们的前台的用户 ， 我们能不能通过文字类的能力和生成的能力实现一个人能同时服务 3 个人， 一个人能同时服务 6 个人， 甚至从传统的 1V1 的文字类的服务去沟通 ， 我能够变成我去盯盘像看股票一样 ， 看到哪些人需要服务 ， 我去直接去介入 ， 那这种的前台和产 品的交互形式都会有极大的变化 ， 这种反而是呃我在这这个阶段会关注我的团队啊 ， 会发现这种本质性的部分 ， 就是技术带来的前台交互的可能的变化 ， 然后去牵引我们的产品能够往这个部分去做迈进吧 。 **Ronghui** [41:43] 嗯 ， 我觉得你们俩其实把这个话题提高了一个台阶 ， 就是一个从创意 ， 一个从体验的美 。 我觉得你们刚刚说的这个 ，其实启发我想到的是 ， 可能我们前面刚刚说的设计是局限在一个工具 ， 一个偏向技能型的一个事情上 ，但是啊 ， 就是你们刚刚提到的这些 ，其实让我想到的是 ， 设计它可能是一个更大的概念 ， 它做的事情是连接人和体验 ， 连接人和美 的体验的这么的一个工作 ， 就像以前乔布斯说这个设计其实它是一切 ， 它是整个的这个东西的运行的逻辑 。 ### 体验重塑 **Pozzo 张远** [42:19] 如果从产品设计来看 ， 我们是其实是在创造一种体验吧 ， 怎么在用户能够用的 ， 就是我们的客户用的极致好的情况下， 能够持续使用的情况下， 达成商业效率的最大化 ，ROI 的最大化 。 **Ronghui** [42:31] 啊 ， 那你刚刚讲的这里 ， 这几类里面有看到什么特别好的案例吗 ？ 就是不管是利用 AI 提供一个更好的体验 ， 还是啊 ， 最后提到的这个会带来全新的体验 ， 现在有哪些你觉得是在这个方向上嗯比较好的尝试 ？ 嗯 ，不一定是要一个标准答案 ， 就是现在已经做的特别好了 ， 可能也不一定有啊 ，但是就是这个方向上的尝试值得分享的 ， 你觉得思路很对的 。 **Pozzo 张远** [42:59] 呃 ， 我觉得我可以分分享两个有意思的案例吧 ， 一个是 C 端 ， 一个是 B 端 ， 就 C 端场景 ， 就是我们其实现在用户接触到最多的 AI 的啊 ， 我我自己的感觉哈 ， 如果你刷抖音刷的比较多 ，其实比较多的应用其实在 AI 特效上面 ，AI 比较大的一个就像图像生成 ， 如果对于设计师来说比较大的缺陷 ， 就是它的真实性和可控性其实不太稳定 ， 对吧 ， 换个视角来看 ，在特效的场景 ， 尤其是消费的场景 ， 反而是优势 ， 对 ，因为它 AI 的价值是 ， 就是 AI 的创意带来更多的新奇感和对冲感 ， 比如现在热门的特效的设计 ， 我们其实经常需要通过对比的反差感来吸引用户 ， 那 AI 再结合在特效里面 ，其实就能够帮助的一个很美的用户 ， 对吧 ， 突然变得很丑 ， 变得更有趣 ， 对吧 ， 一个就比较典型的 是像我们之前图像的 AI 的婚纱照啊 ， 什么粘图画风啊 ， 这些部分其实都能感受到 ， 就我不成想象的自己都能够变到 ， 然后另外是可以把一些就是原本静态的 ， 或者是我们无法想象它能做到的事情变成可能 ， 比如视频类 ， 我们我们之前比较火的什么郭德纲讲英语相声 ， 对吧 ， 然后川普讲中文 ， 对吧 ， 介绍那这些这些场景 ，其实都是我 们在特效在 AI 带来之后， 反而能带来一些新奇 ， 然后从产品上面 ， 尤其是 B 端产品 ，其实我一我在强调的是它的核心的场景 ，其实两个本质吧 ， 第一个是提升效率 ， 第二是降低本身这个场景的门槛 ， 然后提效我自己会关注比较多的 ，其实是大语言模型 ， 尤其文字类的语言模型 ，在我们就是 B 端场景的应用 ， 对 ， 比如说刚刚讲到的客服的场 景吧 ， 对 ， 我们常见的一个客服 ，其实是一个人同时服务 3-6 个人， 那大语言模型带来了我们 ， 我们是有机会去变革现在就是客服在输入沟通的提升的效率 ， 让好的客服小二从最早的每一个客 ， 每一个用户的进线进到人工 ， 我都要去回答 ， 变成我去监督监督我们的 AI 的自动的回答 ， 从以前的就之前讲的选择题变成判断题 ， 哪些场景我需要 去做介入 ， 哪些场景我需要就是去通过我的专业技巧去很好的回答 ， 或者是我能够去帮助用户去解决这个问题 ， 只做关键对话的介入 ， 实现实实现 10 倍的跃跃迁 ， 对吧 ， 这些也是就是变革服务模式会带来的一个新的我们的就是服务客服工作台的变化 ， 然后最后它还会创造一些新的产品和新的能力 ， 比如说刚刚讲的客服的工作台 ， 我们 除了这些垂类的一些场景 ， 我们需要有这种变化以外， 我们我们会思考不同的业务 ， 它其实会有自己定制的服务的话术 ， 比如电商使用的服务话术 ， 然后生活服务使用的服务话术 ， 然后面向内容 ， 我们创作者的服务话术其实是不一样的 ， 我们是否能够借助现在 LM 的 agents 的工具 ， 对吧 ， 去帮助不同的垂类业务去定义和定制自己的服务话术 ， 形成更 情感更有情感化的服务沟通 ， 然后同时也能够配合配置一些质检啊 ， 培训的机器人去帮助不同的业务去做检测 ， 对 ， 这些其实都是 AI 带来的产品设计本身的机会 ， 对 ， 无非是变革以前的工作流 ， 变革以前的交互模式和创造新的产品啊 。 **Ronghui** [46:26] 那有什么工作是因为这些呃新的东西而出现的吗 ？ 或者啊 ， 或者就是你们在招人上的标准有什么新的变化 ， 比如说有要求哪些这个新的技能呢 ？ ### 职业变革 **Pozzo 张远** [46:38] 呃 ， 我觉得就是逻辑上面哈 ， 就是还是那个逻辑 ， 我们会区分产品设计呃演变和新的工作岗位的定义 ， 我就会把这两个部分拆分来看哈 ， 如果我们从产品设计本身的演变来看 ， 我会觉得它是一个渐进式的 ， 对技能和专业的理解其实没有更大的一个变化 ， 它更多的竞争力其实是你的长期价值 ， 就是审美 ， 你的好奇心 ， 你对业务的理解 啊 ， 你的专业能力 ， 比如交基础的交互视觉和产品感 ， 这些这些底层能力会更多的要求 ， 对技能上面其实并没有很大的变革 ， 我可以这么理解 ， 就是我们从就是早期的就互联网的 UIUX 最早 ， 对吧 ， 平面设计师 ， 然后到交互设计师 ， 再到体验设计师 ， 再到产品设计师 ，其实它的所有的变化啊 ，其实都是渐进式的 。 **Ronghui** [47:27] 哎 ， 所以我可不可以更直接的问 ， 就是在 AI 来了之后， 你招聘设计师的标准有变化还是没有变化 ？ **Pozzo 张远** [47:35] 嗯 ， 我觉得多了一个品类垂类的要求 ， 就是我会更加注重长期价值的要求 ， 比如说第一 ， 你要有好的审美 ， 对吧 ， 对 ， 你能够判别这个是好的 ，因为 AI 可以帮助你去做更多的基础的执行 ， 然后第二是你要有好奇心和探索的精神 ，AI 带来了更多的可能性 ， 那你能不能基于你的好奇心去探索 ，在一个新的交互 ， 新的技术被定义的时候啊 ， 新的 技术被定义的时候 ， 它最优的交互是什么 ，有没有这个好奇心去追踪最好的或头部的产品 。 **Ronghui** [48:09] 哎 ， 那在过去你招聘的时候 ， 没有那么看重审美和好奇心 。 **Pozzo 张远** [48:13] 呃 ， 我觉得相对现在这个阶段来看 ， 我觉得这部分是差异化的价值 ，其实不仅仅是 AI 带来啊 ， 一个是行业的趋势 ， 再加 AI 带来的变化 ， 首先传统的 ， 比如产品设计师和体验设计师 ， 对吧 ， 我能完成端到端的产品交付 ， 我能借助组件去做就是页面的搭建 ， 我能有用户同理心去做设计的 ，是有一定美感的原型设计 ， 我觉得这部分其实是 普世的 ， 大部分设计师都能做的 ， 对 ， 那如果面向现在团队感的定位来看 ， 我会更关注这个同学来了 ， 这个团队来了 ， 我们团队能带来什么样的增量的价值 ， 或者这个同学来了 ， 我们团队未来的潜力 。 **Ronghui** [48:55] 你可以举两个例子吗 ？ 就在 AI 时代之后， 你觉得招了之后对你们团队很有帮助 。 **Pozzo 张远** [49:00] 我们其实引入了一个专门服务于 IP 和模型生成 ， 就是 IP 模型 ，3D 模型生成的模型设计师 ， 那它本身对 3D 和 IP 的就是设计能力其实是比较极致的 ， 然后同时它自己也能够去做 3D 和模型的 Lora 训练 ， 引入它之后 ，其实就能够帮助我自己的团队和周围的团队去更好的去完成就是以前平面设计或者 UIUX 设计无法达到的交付 ， 就是 3D 类的表现的元 素的交付 ， 尤其像这种 IP 公仔的这种插画的交付 ， 我觉得是一个对团队 ， 就一个个体引入对团队整体的一个增量 ， 尤其是面向规模性交付吧 。 **Ronghui** [49:46] 好 ， 我们因为前面有聊到那个模型设计师吗 ？ **Pozzo 张远** [49:49] 对 ， 模型设计是比较相关 。 **Guest** [49:51] 嗯嗯 ， 我我我能理解 Pozzo 刚才讲的这个点 ， 然后我也其实我也可以说说 ， 我觉得这个问题特别适合我的这个行业 ， 就是广告啊 ， 品牌啊 ， 创意类的行业 ， 就是它更多的去 。 我在招人或者是跟别人合作 ， 我觉得评重新评价一个设计师也好啊 ，creative 也好 ， 可能因为有了 AI 和没有 AI 会有一些变化 ， 对 ，在没有 AI 之前的话 ， 我一定需要在我的团队里面去配置我的 3D 设计师 、 插画师或者是会有剪辑能力的这样的同学 ，但是有了 AI 之后， 就像刚才你们说的 ，其实它让有一些创作的创作的门槛降低了 ， 对 ， 就是像有剪映之前是吧 ， 大家都要用 Final Cut 啊 ， 用 Premiere 啊 ，但这需要其实这些软件并不是很友善的 ， 然后就需要很多的时间去学习它 ， 你才能出一个个人的片子 ， 一个 vlog，但是有了剪映 ，有了这种一键生成的这样的一些软件之后，OK， 一个视频就很容易出来了 ，但是从从我的角度来讲 ， 它从技术上大大降低了这个门槛 ， 人人都可以成为一个导演 ，但是它从内容上却又高高的抬高了这个内容 的门槛 ， 对 ， 那其实作为一个创意行业的这样的一个参与者来说的话 ， 内容我觉得是永远是第一位的 ，而且有了 AI 之后， 会更让这个内容的门槛变得提高 ，因为技术门槛降低了 ， 对 ， 那所以说我在招人的角度来讲的话 ， 我会看这个人的创造力是有怎样的 ，他的审美 ，他的创造力 ，他像刚才 Pozzo 说的这种好奇心 ，他对新事物的接受能力是怎样的 ， 那我可以 把更多的天赋点数点到这些能力上 ，而不是说他一定要会插画 ， 一定要会 3D，因为当你可以学习一些 AI 的知识之后， 你也可以创造出这些 ，而且大家刚才我有说过 ， 就是现在是 AI 的生长青春期 ， 它是一个尴尬期的一个时候 ，因为像我觉得 SD 啊 ，Midjourney 啊 ， 这些都都不是这种产品的最终形态 ， 它现在只是一个过渡阶段 ， 可能再过三年五年的时候 ， 变成我奶奶 都会用的 AI 产品 ， 对 ，但是到了那个时候 ， 对一个 creative 来说 ， 最高的要求是他的思维 ，是他从 0 到 1 的一个创造能力 ， 那这个是其实对我来说是在招人也好 ， 或者是工作也好 ， 最重要的一个点 ，他对这个世界的感知 ， 对人的洞察 ， 对一个事物的感知 ， 这些能力是人有且 AI 没有的 ， 那我觉得这个部分成为接下来的 10 年也好 ，20 年也好 ， 最重要的一个招聘的时候 ， 我觉得要看的一个 点 ， 对 ，因为我觉得人不可以很麻木 ， 当一个人过度的把技术作为首要首要的能力的时候 ， 人就会变得麻木和愚钝 ， 对 ，但是我觉得多亏有了 AI， 可以让这些技术它有一个这种破窗式的存在吧 ， 对 ， 它打破了一个技术上不断不断卷的这样的一个点 ， 它可以让人人都可以画出来 ， 可能之前必须要学习和练习几年才能有的插画摄影作品 ，3D 的作品 ， 那这样的话可以 更集中的把好的想法去突出出来 ， 那这个也是 AI 可以对人来说它的一个成就吧 ， 对 。 **Ronghui** [53:38] 哎 ， 你们会认为 AI 会让一些设计师失业吗 ？ **Pozzo 张远** [53:43] 我觉得会的 ， 一定会的 ， 会让那些只追求技术的设计师失业 ，但是会让那些有想法跟有想象力和创造力的设计师如虎添翼啊 ， 我相信这一点 ， 就像我记得那个时候上大学的时候 ， 我们的摄影老师在第一节课就跟我们说 ， 就是搞摄影的有两种人， 一种人就是烧器材的 ， 烧器材的人 ，他们天天拿着最贵的镜头去拍报纸 ， 去计算他的那个 焦距 ， 计算去看他的这个光圈有多浅 ， 然后拍的这个东西后面糊的多么美丽 ， 对 ，但是其实他们拍了 1 万张照片 ，也就是一些精致的小废物 ， 对 ，但是还有一些做摄影的人 ，他不在乎他用什么东西 ，他甚至用手机也可以出来伟大的作品 ， 对 ， 那我觉得回到现在我们今天去讲的呃 AI 和图形设计的这样的一个领域里面 ， 仍然是这样的 ，其实并不在于你 用的是 Midjourney， 用的是 SD 啊 ， 或者是 whatever，其他一些可能看起来好像好像是更低级的这样的一个 AI 的产物 ，但这都不重要 ， 重要的是你用 AI 背后的这个脑子里面想的是什么 ， 和你想传达的是什么东西 。 **Ronghui** [55:07] 哎 ，Pozzo 在你的团队里面 ，因为 AI 出现之后， 你觉得工作的这个岗位是变多了还是变少了 ， 还是没有发生什么变化 ？ **Pozzo 张远** [55:17] 嗯 ， 我的感受是整体的岗位其实没有太大的变化啊 ，因为 AI 的发展其实它需要更多的 ， 会有更多的前台产品的出来 ， 对吧 ， 会有新的新的平台的能力的要求 ， 比如说我要做模型训练 ， 我要做数据的达标 ， 我要做标签的构建 ， 然后这些其实都需要新的产品来去支撑 ， 就是前台的一些应用 ， 那这部分都需要产品设计师来去做支持 ， 然后第二部分 是它有没有带来就是更大的一个变化 ， 我觉得会创造一些新的工作岗位 ， 尤其面向产品的设计的一些方向 ， 尤其是我们现在一个评价一个好的产品体验 ， 可能以前是做有没有特定的交互 ， 特定的视觉 ， 对吧 ， 未来可能面向一个产品的好的体验 ， 模型本身的丰富度和匹配度也会是其中很重要的部分 ， 所以如果我们去狭义的去看待辅助设计 ， 去替代我们 整个人力交付的天花板 ， 我觉得在创意设计领域可能会是 ， 尤其是基础的交付的设计领域 ， 可能会是带来就是人力的缩减 ， 那但是新的设计只能在创意领域可能也会产生 ， 对 ， 比如说我们面向智能设计师 ， 面向设计师我们的模型的美感的标注 ， 美学的标准的定义 ， 这些部分其实都需要有审美能力的设计师来参与的 ， 对吧 ， 然后我 们面向业务交付 ， 尤其是模型的最终的交付的逻辑 ， 无论是模型的训练发布和迭代 ， 尤其是涉及到审美上面的调整 ，也需要设计师来参与 ， 我觉得这部分都是新的工作岗位所带来的 ， 对 ， 然后它也会创造一些新的设计的模式 ， 去打开我们的设计本身的天花板 。 **Ronghui** [57:08] 哎 ， 如果在二位刚入行的时候 ， 大学刚毕业的时候 ， 就已经有了今天的 AI， 你觉得再回去看 ， 你们的职业生涯会发生什么样的变化吗 ？ **Guest** [57:18] 我觉得我可能会更多的集中在在创意里的某一项 ， 对我来说我可能会省下大量的时间 ， 我可能会钻研 ， 比如说导演 ， 比如说是插画 ， 比如说是这种手绘或者是分镜 ， 我可能在这样的某一个领域里面 ， 我会投入更多的时间在这个里面 ， 对 ， 虽然这些听起来好像 AI 也都是能做 ，但是其实背后还是需要有人去来操控它 ， 去完成这件事情的 ，但是 如果我大学毕业的时候就有 AI 的这些东西 ， 我觉得我可以少学很多软件 ， 对 ， 然后这样的话我就可以少走很多弯路 ， 可以把这些时间省下来 ， 去做更多我想做的事情 ， 那换句话说 ， 就是对于现在的大学生来说 ， 我觉得他们现在毕了业要去做什么 ， 需要跟 AI 血拼吗 ， 还是说他要去做一个自己喜欢的事情 ， 我觉得我觉得可能我们更应该更多的 探讨这件事情 ， 那我我的我的结论是 ， 我觉得对于现在刚毕业的大学生来说 ， 我觉得第一是保持对 AI 的一个开放拥抱的程度 ， 然后第二点的话 ， 一定要多看自己自己所在的这个领域里的啊 ， 绘画作品也好啊 ， 创意作品也好 ， 我觉得人跟模型一样 ， 都是要吃掉大量的数据之后， 才会有一些总结理解 ， 然后才会有一些生成型的东西 ， 那那个时候你就 知道这个答案该是什么了 。 **Ronghui** [58:56] 哎 ，Pozzo 呢 ， 作为产品设计师 ， 如果在刚入行的时候就有 AI， 你觉得你的职业生涯会发生什么样的变化吗 ？ **Pozzo 张远** [59:03] 可能会有两条路径啊 ， 第一条路径是 ， 我会更偏向于刚刚赵晨讲的超级个体 ， 更更多的去拓宽自己的边界 ， 我就不再是产品设计师 ， 我可能是产品设计师和开发啊 ， 去做自己的产品 ， 你可以做很多事情的孵化和创业 ， 另外一部分 ， 我可能会更坚决的决绝的去投入到跟 AI 直接相关的啊 ， 基础设施建设的产品中去 ，因为现在刚刚赵晨讲的一点 ， 我觉得我非常感同身受啊 ， 现在的 AI 的能力不是中举 ，而而是可能温酒吧甚至都不到 DOS 界面 ， 那个阶段其实你会发现它最大的变化不是上面的应用 ，而是基础设施的就是极速的迭代 ， 会带来无限的可能 ， 那这个部分 ， 那 AI 时代的基础设施会是哪一些 ， 刚刚讲的嘛 ， 数据算法算力 ， 还有平台工具 ， 对吧 ， 那我会投入到 ， 如果还是以设计 师的岗位和职职能来去做 ， 我可能会投入到平台类的产品的构建中 ，而不是前台应用 ， 对 ， 如果要做前台应用 ， 我就会自己创业 ， 对 ， 就二二选一吧 。 ### 工具终局 **Ronghui** [1:00:11] 嗯 ， 听起来还是从一个产品设计师的角度 ， 会啊 ， 比较希望能够加入一个对这个行业中最有影响的产品 。 **Pozzo 张远** [1:00:21] 呃 ， 对 ， 我觉得逻辑还是就是长期且持续能够成长的产品 ， 要么就是自己创业 ， 对 。其实二位刚才提到你们叫 Midjourney， 再用 Stable Diffusion，但同时你们又提到认为这个不会是 AI 设计工具的终局 ， 那可不可以请你们展望一下， 呃 ， 你们认为终局可能是长成什么样子 ， 或者你们有没有在什么产品上已经看到了未来的样子的一些雏形 ？ **Guest** [1:00:43] 对我来说的话 ， 我现在是很多个 AI 工具一起在用 ， 对 ， 那基本上基础的要用的话 ， 肯定是 Photoshop，但是在 10 年前或者是过去 10 年的时间里面 ， 只用 Photoshop 加上图库就可以了 ，但现在有了有有了各种的 AI 工具 ， 那我现在去需要通过 AI 工具帮我去生成各种各样的素材 ， 然后最后在 Photoshop 里面把它最后拼接到一起 ， 或者是整合到一起 ， 虽然 Photoshop 它有自己的这 样的 AI 的能力 ，但是和一些专业性的平台 Midjourney 啊 ， 啊 ， 包括一些本地化的像 ComfyUI、WebUI 这样的东西来说 ，SD 这种的产品来说 ， 它还是太弱了 ， 它简直是幼儿园级别的 。 我先拿 Midjourney 啊 ， 再往前的话 ， 我可能我会拿呃 GPTs 去帮我生成我想要的呃 Prompt， 然后之后在 Midjourney 里面去生成这些技术的图像啊 ， 生成完这些技术的图形 ， 我觉得 Midjourney 的扩图的能力 ， 还有一些细节的刻画的能力不够好 ， 那我可能会把它放到呃 ComfyUI 里面 ， 或者是呃 WebUI 里面去来做这样的一些调整 ，但是这些调整又很耗费我的时间 ， 我要下载我的 Lola， 我要 下载我的大模型 ， 那现在可能我最近在用的比较多的是那个呃叫什么 Magnific， 对 ， 这个是一个相当于是远程部署的一个 SD 吧 ， 它可以很好的扩图 ， 还有进行一些风格迁移啊 ， 光线迁移的东西 ， 你可以把它理解成是一个高度集成版的一个 SD 啊 ， 它做的事情虽然不多 ，但是做的还挺精的 ， 然后把它图扩完了之后， 再把它拿到 Photoshop 里面 ， 再来完成最后的合成 ， 所以 你听这个过程 ，其实我已经用了四五个五六个 AI 工具了 ，而且每个 AI 工具可能都要充钱 ， 对 ， 那我觉得这一定不是一个正常的形态 ， 对 ， 那以后是不是应该会出现一个旧霸的形态 ， 或者是一个整合型的形态 ， 就是它是一个平台 ， 它把很多的 AI 工具以 API 接口的方式去联系到一起 ， 然后最后可以让我完整的去去在我的设计工作流里面去来去去来 完成 ， 那可能这是一个工作形态 ， 或者是我们想的再科幻一点 ， 它就变成一个像 ChatGPT 一样 ， 通过聊天的形式 ， 一点一点的把一个东西给生成出来 ， 那还是再回到刚才我们去讨论的这个过程 ， 就是 AI 它能给我带来的是让我想象脑海里的那个东西 ，是没有损耗的去被它传达出来 ， 或者是让它具现化的呈现 ， 那我用了那么多 AI， 每一个 AI 在一起的时候 就会一点一点的降分 ， 那我希望以后有一个好的工具 ， 或者是我只用一个工具就可以把这件事情给完成 ，在这个过程中我不需要换脑子 ，不需要在不同的平台里面来回穿梭 ， 这是第一点 。 第二点 ， 从一个设计师或者是一个用铲子的人来说 ， 我觉得极度极其需要突破的就是 Windows 跟 Mac 之间的这样的一个这样的一个打通 ， 对 ， 那我觉得这个部分也可能是接下来 AI 在不断的生长中一定会完善的一步 ， 我相信未来 5 年之内一定会完成的 。 **Ronghui** [1:04:12] 啊 ，有看到一些苗头吗 ？ 就还是回到上面那个问题啊 ， 就是有看到什么样的创业公司做出了什么样的产品 ， 让你们感觉到就是是就是偷偷看到了未来一眼的感觉 。 **Guest** [1:04:24] 我觉得还还没到那个时代 ， 我真的觉得就是从我我 20 多年来的在在数码圈科技圈这样的认知里面 ， 我觉得还没到那个时候 ， 我觉得现在是个百花齐放的时代 ， 挺好的 ， 就现在就是有点像那个像 04 年、05 年那个时候的手机的时代 ， 就是各种各样奇葩的手机 ， 各种各样奇葩的数码设备都出现了 ，但是可能若干年后大家都长得跟 iPhone 一 样 ， 会被 iPhone 这样大一通 ，但是我觉得无所谓的 ， 就是需要一个百花齐放的时代 ， 对 ， 我现在我甚至我很我很怀念那个时候中国山寨机横行的那个那个年代 ， 我觉得那个时候真的很有创造力 。 **Ronghui** [1:05:11] Pozzo 有看到吗 ？ **Pozzo 张远** [1:05:13] 现在我们讲的设计工具更多是编辑工具嘛 ， 然后编辑工具其实叠加 AI 有编辑中带着生成的能力 ， 我觉得这部分有 ，但是独立的以生成为主导 ， 就是最后一公里变成编辑的这种场景来做的产品其实基本没有看到 。 如果你说能不能直接就 All in one 的完整能够完成你最终交付物 ， 生成作为主主力的能力 ， 就能完成最终交付物的产品 ， 目前没有 。 **Guest** [1:05:40] 文源远不是最后一公里的事情 ， 我觉得连连大型仓现在都没有被建起来 ， 对 ， 就是核弹最后一公里 ， 就是没有一个 All in one 的以 AI 作为 AI native 或者 AI native 产品吧 ， 能够 cover 到我们现在从创意到编辑再到规模化生产啊的所有的链路 。 ### 真实影响 **Ronghui** [1:05:59] 哎 ， 那个我们前面其实聊了非常多 ， 就是我觉得都是比较抽象的东西吧 ，不管是聊工具还是聊这个职业 ， 我们可不可以就是就问问两三个故事啊 ， 你们有没有看到身边哪位设计师朋友因为 AI 发生之后啊 ， 要么赚了特别多钱 ， 要么收入锐减 ，有没有这样的故事 ？ **Guest** [1:06:22] 就是我身边一个插画师 ，他差不多能有 20 年的一个插画的经验 ， 然后他画了非常多的商业广告的这样的作品 ， 然后当他接触 SD 之后 ，他就拿自己的画去来炼丹 ， 对 ， 然后他把自己的画炼成了一个非常有风格型的这样的一个插画的模型吧 ， 对 ， 然后他又用自己的模型去接很多的活和发布很多的作品 ， 对 ， 然后他现在的这个插画工作是从原先的这种这种 只靠这种人力去来一笔一笔描图的这样的一个工作室 ， 已经变成了一个非常前卫型的这样的一个 AI 的一个插画的工作室 ， 那对我来说我觉得这个朋友也是蛮厉害的 ， 就是他只是在刚刚有 SD 的时候 ，他就已经开始投入去学习 WebUI， 后来又学习 ComfyUI， 对 ， 我觉得他是抓住了一个一个拐点吧 ， 然后让自己的一个公司进行了一个很大的转型 ，其实最重要的是他的收入构成发生了变化 ，因为 在广告界 ，在最近这两年， 你知道就是经济不算很景气的情况下， 去获取一个长期稳定的客户资源是很难的 ，但是当他去让自己的工作室转型一个 AI 的这样的一个一个工作室之后 ，他的业务渠道就发生了一个翻天覆地的变化啊 ， 原先的话可能只能接受广告公司过来的预约稿 ，但是现在的话 ，他可以有很多的这种甲方的客户或者是商品类的客户 ， 然后由他们公司去来 输出图片也好啊 ， 插画也好 ， 那这样的话他的他的涉猎范围就更广了 ， 那这种对他的生意来说是有一个非常大的帮助的 ， 对啊 ，因为其实其实在广告行业嘛 ， 就是甲方是第一层 ， 然后 Agency 广告公司是在第二层 ， 然后再往下是制作公司 ，OK， 就是一层一层的把这个利润给分摊下去了 ，但是因为现在最近最近这几年的卷 ， 甲方内部开始有很多 in-house 的设计团队 ， 对 ， 就像就像 Pozzo 他们这样的整体的团队来说 ，他们是很强的 ，并且是很强势的 ，但是现在越来越多的甲方的设计团队可以完成曾经乙方的工作和丙方的工作 ， 甚至是比如说他刚才的这个海报 ， 对 ， 原先是需要外包团队去来做的 ， 那他现在在内部就可以做这样的一个解决了 ， 那这样的话就是丙原先的丙方该怎么办 ， 那原地解散吗 ，并不一定 ， 原先的 丙方可以在某一个细节上面做的更专业 ， 对 ，他可以他可以通过炼丹的方式或者是一些工具的方式 ， 把一些好像看起来并没那么有价值或者是很多好像很很无聊的这样的一些需求 ， 把它把它给集中化 ， 或者是获取大量的这样的一些商单 ， 对 ，但是用快速的方式啊 ， 原先的传统的流程可能要一周才能完成 ，但是如果他用 AIGC 的方式 ，他可能一天可以完成几十个 ， 那这样的 话也是一个生产力和工具的一个大大的提升 ， 那这样的话也是对这个团队来说非常有价值的点在里面 ， 对 ， 那话再说回来 ， 我觉得就是如果曾经的这样的一些工作室没有在这个时间里面去去转型 ，他仍然用一些传统的方式去来完成自己原先接的这些工作 ，他就会发现这些工作会变得越来越少 ， 那这样的话这个工作室可能就做不下去了 ， 对 ， 那我觉得这个 是一个比较重大的一个对工作室也好啊 ， 或者是对于设计师也好的一个改变 ， 对 ，也许可能并不是具体到某一个设计师他是不是会被淘汰 ，而是这个工作室的老板该怎么去来认识 AIGC 目前这爆发的这一两一两年对对对视觉图像的这个行业发生的一些天翻天翻覆地的一个变化 。 **Ronghui** [1:10:40] 呃 ，Pozzo 这边有故事吗 ？ **Pozzo 张远** [1:10:42] 更多从从产品设计视角吧 ， 我觉得不太一样啊 ， 就产品视角 ， 设计视角就感觉就产品设计更多是为设计师去创造自己产品开拓了更多的可能 。 我有两个小故事 ， 一个故事是我们有一个方向是支持自己内部的问卷产品的产品设计 ， 那问卷产品其实比较常见的就是一个问卷的编辑器 ， 然后发布 ， 对吧 ， 本质是服务于不同的就是角色能够在上面编辑问卷并发布问卷 ，但里面用户其实会有个痛点 ， 我的问卷是不是专业 ，是不是规范 ， 然后是不是在深度效度上面能够得到保证 ， 对吧 ，因为公司内部 的专业的用言资源其实非常有限的 。 我们有这么一个同学 ，他那个时候 GPTs 刚刚发布 ， 自己内部内部也有一个就是 AI 平台 ， 当然现在也对外了 ， 叫 Coze， 对 ， 里面可以去做各种 agent 的就 bot 的调试和训练 ， 对 ，他就自己去调试了一个就是问卷生成的 bot， 跟用源同学合作吧 ， 就是之前我们的用源的结构化的页面和规范 ， 就是在深度效度能保证的那个用源标准 问卷的文档啊 ， 去去搞了一个这个问卷生成的 bot， 然后这个部分呢来测出来发现 ， 哎 ， 这个部分能够满足基础的使用还挺好的 ， 然后就拉起前端团队和用源一起搞了一个内部的智能问卷生成啊小工具 ， 然后目前也是现在自己内部比较普通用户会用的比较多的啊 ， 就我们目前在做用来做问卷的生成 ， 对吧 ， 访谈的提纲的总结 ， 种种这种用言 相关的这种提效的动作都是基于他来去做 。 第二个场景是就服务于自己的 ， 我有个方向是 AIGC 方向 ，他在核心服务的是就是自结模型的平台和服务 ， 对 ， 核心就是模型的训练 ， 然后模型的接入 ， 模型的体验的中心 ， 这个同学呢其实是比较直接的能够接触到我们的模型的能力的 ， 对 ， 尤其是很多设计师在上面会训练自己的模型 ， 对吧 ， 哪一部分的对规模和使用其实都能比较好的感知到 ， 那他做的一件事情就是我们现在主要产品设计师的工具是在 figma 里面 ，但是我们在 figma 过程中呢其实经常会用到一些 3D 的元素啊 ，icon 啊 ， 对吧 ， 平面的插画这些部分去丰去去补充我们就页面的这些投图 ， 空态的图这些内容 ， 然后那他就做了一个这样的一个跟研发团队一起做了这么一个插件 ， 把模型 就底层的模型能力 ， 尤其是服务于设计师的这些模型引入到我们的 figma 中， 然后做了一个插件去能够不跳出 figma， 就能够快速的基于业务的模型在 figma 场景中去生成你所需要的素材 ， 然后去放在你的设计稿里面 ， 同时还接入了一些比如说扩图啊 ， 抠图啊 ， 对啊 ， 这种就是设计师常见的能力 ，以前我们可能要跳转 remove background， 对吧 ， 去去去抠个图 ， 跳 转 Photoshop 去抠个图 ， 那现在全都在 figma 里面就能够完成 ， 我觉得这些都是产品设计师在结合 AI 之后， 我觉得还是就是蛮多无论解决自己的问题 ， 解决目标用户又有不同的解法吧 ， 啊 ， 带来的新的可能性 ， 对 。 **Koji 杨远骋** [1:13:47] 我感觉是不是聊下来会觉得好像其实外界好像会想象的比较剧烈跟夸张 。 **Pozzo 张远** [1:13:54] 我觉得是过于夸张了吧 ， 嗯 ， 反而对于我们来说现在很多产品都要叠加 AI， 反而对设计的要求更高 ， 就刚刚就赵晨举了一个点啊 ， 我觉得内心其实被打动了一下， 就是他讲 iPhone 时代和 iPhone 前的智能机时代嘛 ， 如果讲 UI/UX 啊 ， 我我们现在所定义的 UI/UX， 手机上所看到 UI/UX 其实是 iPhone 发布之后 iOS HIG 就 iOS 的人因交互设 ， 就是人机交互设计指南 ， 对 吧 ， 进行了系统定义之后， 大家足够逐渐收敛在一个标准的话交互方式上面去做 ，在这些基础的交互范式被定义之前 ，其实设计师有很大的时间和精力都在去探索 ， 我觉得现在的阶段 AI 带来的阶段其实正是一个这样的阶段 ， 就这个交互范式其实并没有被清晰的定义 ， 对吧 ， 我们完全去可以探讨探索一个深圳式的交互怎么去做 ， 反而对于对对产 品设计来说 ， 这就是我们的时代 ， 对 ， 我们去探索生成式 AI 的就是 iOS， 对 。 **Koji 杨远骋** [1:14:58] 对 ， 那其实是不是在现在这个相对来说在 AI 的早期这个萌芽的时期 ， 对产品设计师来说其实是有大量的事情可以去尝试 ，有大量的空间的 ，因为这个一方面就是比如说像大家很多人都说这个过去的这个 APP 都可以加 AI， 都可以被重做一遍 ， 另外一方面就是硬件其实也有很多的这个呃跟人交互的方式 ，也有很大的这个探索的空间 ， 就像你前面提到 的这个交互的方式 ，其实它还在这个探索 ， 还在定义的这个过程中， 所以其实空间还是挺大的 。 **Pozzo 张远** [1:15:36] 是啊 ， 我自己感觉现在其实纯讲就 UI 层面 ， 我觉得现在就就跟移动互联网爆发前夜的状态是一样的 ， 如果结合硬件来看 ， 那就更加了 ， 像大圆模型在硬件的结合和应用 ，其实现在都没有现象级的产品出来 ， 就这个部分更加有可能性 ， 对 。 ### 审美变迁 **Koji 杨远骋** [1:15:55] 啊 ， 我其实想问一个虚一点的问题 ， 就是你们会观察在 AI 的这个时代 ， 我们今站在今天的这个时间点上， 呃 ， 我们这个时代的人的审美会有什么大的变化吗 ？ 就呃 ， 我其实也很好奇这是一个小圈子的现象 ， 还是它是一个比较大的一个变化的起点 ， 就比如说你看呃 ， 比如说我跟 Koji 的头像都已经是这个 AI 化的 ， 然后在其实社交媒体上你可以看到越来越多的这样子的头像 ， 嗯 ， 前段时间我看了一篇文章 ， 就是在讲这个 AI 对内容对新闻的影响 ， 它讲就是讲到说这个接下来的新闻内容要朝着两个 方向去努力 ， 一方面是要尽可能的要让人付费 ， 另外一方面就是它要在这个呃外表的这个设计上， 就是英文讲叫 layout， 就是它的这个设计视觉交互上， 要尽可能的让被 AI 教育过的年轻人要喜欢他们 ， 那其实我觉得这个就是在某种程度上反映了这个我们的审美正在被 AI 塑造 。 **Pozzo 张远** [1:17:00] 我觉得这个蛮有意思啊 ，但这个跟设计无关 ， 我自己感觉尤其是面向年轻人， 年轻的视角是稀缺的 ， 等于个性的 ， 然后就是为什么我会讲这个呢 ， 就是我们没有 AI 的时候 ，其实大家都会用一些卡通头像啊 ， 然后或者是就风格化头像啊来做自己头像 ，因为这些部分都是个性化表达比较好的一个一个呈现嘛 ， 当 AI 能够让这些东西变得非常的低成本低 门槛去去呈现之后， 我反而觉得可能真实感 ， 就真实的记录啊 ， 真实的内容啊 ， 反而会变成稀缺的 ， 当然这个要放长远 。 **Guest** [1:17:39] 我觉得现在的这种就是 AI 味嘛 ， 包括 GPT 的这种这种这种呃新闻 ， 一看哪些就会感觉到啊 ， 这一定是拿 AI 写的这样的一个东西 ，因为这个就有一点 ， 就尤尤其像图像嘛 ， 这种好像是半 CG 不 CG 的这样的一个 ，他们叫做 2.5D 的图像 ， 就这种套路感 ， 我觉得呃十年二十年之后， 就是就是这这种风潮和这个 style 会被映射在这就是 21 世纪 20， 就是 20 年代 ， 对 ， 这 就是这种风格 ， 就像咱们现在回想 80 年代的风格 ，50 年代的风格 ， 就是那个时候的传统的那种海报啊 ， 那种那种很红很专的海报的风格一样 ， 对 ， 然后和 90 年代那种那种有点电子霹雳的感觉一样 ， 我觉得它它永远会成为我们的一种回忆吧 ， 只是现在是在一个 AI 的生长期里面 ， 它出现的这种好像行又好像不行的这样的一种风格嘛 ，而且现在有 很多这种反讽的艺术家已经在在他在做这种真实的艺术作品 ，他的艺术作品就是模仿 AI 做出这种这种这种算算脸了的这样的图 ， 可能有人有十个手指头啊 ， 然后这种这种很奇怪的这样的一个瑜伽女孩 ， 你们知道吧 ， 对 ，因为拿 AI 大模型里面如果你做瑜伽女孩的话 ， 它就会变得很奇怪 ， 对 ，但我觉得可能早晚有一从技术的角度来说 ， 这些事 情早晚有一天会被会被攻克的 ，但是这只是一个时代的烙印 ， 对 ， 我估计等我们的孩子看到我们我们现在用的这些所谓 AI 的就是头像的话 ， 和咱们看 20 年前 QQ 的头像是一样的感觉 ， 那就变成了这个时代的印记了 ， 对 ， 那我觉得其实现在尤其在 AI 的这样的一个爆发的不说是元年吧 ，也是前几年， 可能在二三十年后的一些记录和怀旧的节目里 面会提起这件事情 ， 对 ， 那我觉得就是你现在就享受这种风格吧 ， 或者是现在你就接受这种风格 ， 这只是时代的一点点的小插曲 ， 对 ， 和时代的一个风格 。 **Pozzo 张远** [1:20:00] 我我有一个很好奇的问题 ，有个好奇的问题想问一下赵晨 ， 你怎么看啊 ， 就是如果随着就是 AI 的能力越来越强 ， 对吧 ， 可控性真实感都能无所不能 ， 就是我们的真实世界的表达会变得越来越趋同 ， 还是越来越不一样 ， 就面向图像类的这种表达和创意 ， 对 。 **Guest** [1:20:20] 我的想法就是其实 AI 的出现 ， 它其实是让设计和美的门槛大大的 ， 哎 ，不叫美的门槛吧 ， 就是让设计和美的下限大大的提升了 ， 如果人人真的都可以用美图秀秀去来做做做做自己门店的牌匾的话 ， 那我觉得中国也好 ， 全世界也好的这种门店的牌匾上的这个这个灯箱上的图 ， 肯定会有一次大的提升 ， 它的底线变高了 ， 对 ，但是它的上限 ， 它的上限其实好像变得更高了 ，而且是更难逾越 ，因为艺术家如果每一个艺术家也都会用 AI 了 ， 那他做的作品肯定会变得更不一样 ， 那我觉得这个是我觉得是对人类的一种解放 ， 对 ， 它可以让艺术家更好的呈现自己 ， 对 ，因为我觉得这个是 AI 给这个社会带来的东西 ，但是在这个在这个大一统的时代到来之前 ， 一定会有一个混乱的时代 ， 这个混乱 的时代就是好像人人都可以生成一个很不错的图片 ， 然后就这种鱼龙混杂的这个尴尬期 ， 会让我们觉得有点看不清未来会是什么样子 ， 对 ，而且你知道现在有很多的呃 ， 我对于我来说 ， 我是把 AI 用在我的工作之中 ，其实现在有很多的叫做 AI 的内容生成者 ， 内容生成者他并不一定是设计师 ，他只是在玩这个 AI， 我觉得这个也是一个暂时性的 时代的产物 ，因为早晚有一天这些会变成一个生产力的工具 ， 你想想可能在 20 年前有一个网吧的存在 ， 网吧是干什么 ， 大家就是上网聊天 ，其实它也不是工作 ， 它也不是什么 ， 这个我觉得现在看起来好像还还挺挺可笑的 ， 或者是很有年代感的一个点 ， 对 ， 那我觉得回到现在的 AI 设计一样 ， 就是有很多的 AI 生成者 ，他把 AI 去当做一种玩具去来玩 ， 我觉得没有什么不好的 ， 这只是一个时代的一个过渡吧 。 **Koji 杨远骋** [1:22:31] 嗯 ， 这里我还有一个问题想问赵晨 ， 就是如果你今天要再做一个 IP 的话 ， 这个该咋做呢 ？ ### IP创作 **Guest** [1:22:39] 哦 ， 我觉得就是要不忘初心 ， 做任何事情还是要有洞察 ， 要去了解这个产品 ， 了解我为什么去做一个 IP， 我做这个 IP 我要把它打造成怎样的人设 ， 就是一定是先有灵魂 ， 再有它的外表的 ，其实我觉得可能很多人喜欢河马屁股脸的这个 IP， 我觉得很重要的一点是它是有灵魂的一个 IP 啊 ， 那回到 Midjourney 里面 ， 它可以一秒钟生成 1 万个 IP，但是其实那种 IP 都 是带着一种怪怪的一个 AI 味的 ， 就是就是为什么会这样 ，是因为它没有灵魂在里面 ，但这个灵魂一定是人去赋予的 ， 对 ， 就是作为一个 creative， 它 creative 的就是这个灵魂 ， 这个灵魂的价值对我来说是占 99% 的比重 ，但是当我会用 AI 之后， 我就可以为这个灵魂套上千亿种万亿种有趣的这样的一个皮囊 ， 那这样的话就会生成一个很有意思的 IP， 对 ， 那我觉得对我来说 就是没有一个很颠覆性的存在 ， 还是一定是我要用人的情绪和人的情感去想 ， 我要去创造一个什么样的 IP， 然后再去把它用 AI 也好 ， 用我手的形式也好 ， 或者是请人也好 ， 把它给完成出来 ， 对 ， 那我觉得这个这个创作的初心不要改 ， 那这样的话我觉得 AI 永远会成为你很好的一个伙伴 ， 你也不用担心它会替代你 ，因为它永远是跟人的灵魂相辅相成的这 样的一个存在 。 **Koji 杨远骋** [1:24:19] 最近一两年你有看到什么这种比较好的 IP 的案例吗 ？ **Guest** [1:24:25] 每个月可能都有一些很好玩的这样的 IP 的案例 ， 比如说黄黄牛小熊啊 ， 对 ， 我觉得黄牛小熊我觉得你不觉得它很可爱吗 ？ 而且它它的它的造型 ， 然后它的人设真的很棒 ， 它只是一个泰国的一个咖啡店吧 ， 好像还是一个烘焙店的这样的一个形象代言人， 对 ， 那我觉得它它为什么能出圈 ， 我觉得除了它被做成了无数表情包以外， 一定有一些情感上的因素或者是人的因素在里面的 ， 让它先是先是一个有灵魂的 IP 啊 ， 对 ， 然后还有的话就是迪士尼做的有一些完全原创的 IP 嘛 ， 对 ， 就是我最喜欢的琳达贝尔 ， 对不对 ， 它也是一定是通过人对这个世界观察去来创造出来的一个角色 ，并且通过人的各种活动让它的灵魂越来越丰富哦 ， 你看到抖音上面那么多琳达贝尔的段子啊 ， 那么多好玩的动作 ， 你才会越来越喜欢它 ， 对 ，而不是你只是喜欢一个粉色的狐狸 ， 一方面吧 ， 就是觉得不能不能小看 AI 的能力 ，因为我觉得它已经 改变了人的生产状态了 ， 对 ，但是呢也不要谄媚于 AI， 觉得 AI 可以做所有的事情 ， 要尊重 AI， 同时要给 AI 去魅 ， 我觉得这个是现在的一个做设计的工作者应该去做到的一些一些平衡吧 ， 对 。 **Pozzo 张远** [1:25:55] 今天谢谢二位的时间 ， 我们聊 AI 设计师 ， 从设计师怎么拥抱 AI， 到设计师怎么用工具来用好 AI， 聊到最后聊到了 AI 的和我们设计师的灵魂如何相辅相成啊 ， 这个还是蛮有趣的一次谈话 ，也希望今天听这期播客的朋友们能从中得到一些力量和启发 ， 再次谢谢二位的时间 ， 欢迎你们再次做客十字路口 ， 拜拜 。 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 ， 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们会在群里每天放送 AI 全球新闻 ，并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。