# 「SEO新卷王」Pollo AI 创始人阿彪首谈：SEO 怎么做？红人怎么投？付费广告怎么搞？ 十字路口Crossing · 2025-05-05 本期嘉宾是AI出海创业者阿彪，他分享了旗下产品Pollo AI和Hix AI的营销策略与创业心得。阿彪详解了SEO、红人营销和付费广告这“三板斧”，并强调选对产品方向比努力更重要，同时透露了Pollo AI从零到月访问量400万的增长逻辑。 ## Key moments - **[0:00] 开场快答** - **[2:46] 产品定位** - [3:13] 阿彪将Pollo AI定位为一站式AI创意创作平台，包含素材管理、社区、生成和编辑 - [5:59] 阿彪坦言做Pollo AI并无宏伟战略，当初同时做AI音乐和视频，没想到视频跑得更好 - [6:45] Pollo AI是最早一批接入可灵API的AI视频产品，于2024年八九月上线 - [7:28] Pollo AI第一次迭代是接入所有开放API的视频模型，成为视频领域的POE - [10:58] 阿彪的全球市场策略是先铺开多国家，摘取低垂果实，待产品成熟再突破美国市场 - **[11:22] SEO心法** - [11:54] Pollo AI月访问量400万并非单靠SEO，而是SEO、红人、广告三板斧同步推进的结果 - [12:45] 阿彪将SEO策略分解为主功能、小工具、模型和文章四个模块，确保每类搜索词都有对应着陆页 - [15:48] Pollo AI在SEO上的关键创新是页面直接展示功能使用，无需登录，兼顾了SEO与用户体验 - [18:28] 阿彪认为SEO是玄学，大词很难保证排名，往往在非美国市场或多语言区域能获得流量 - [19:22] Q: 用AI写blog做SEO效果如何？阿彪：他们半人工半AI，认为像朋友一样娓娓道来更吸引人 - [20:54] 阿彪指出SEO常见误解：以为不用花钱，实际上写文章、做外链、发PR都需要投入 - **[29:40] 红人营销** - [30:23] 阿彪认为红人营销难在Pollo AI是套壳产品，缺少技术爆点和噱头，而红人营销讲究有趣或争议点 - [33:12] 阿彪坦言在红人营销上交了学费，现在主要推好玩的特效来引流，但用户往往只点赞不付费 - [34:25] 阿彪衡量红人营销ROI主要看CPM和播放量，按预算评估，尚未做到精细化归因 - [35:06] 阿彪认为Pollo AI成功的因素：时机重要，营销占一半，产品交互也不错 - [36:34] 阿彪分享把握创业时机的心得：时刻关注最新产品、技术和开源方案，思考应用场景 - [37:15] 阿彪反思做很多产品的利弊：好处是总能做新东西让人兴奋，坏处是没把任何一个产品从10做到100 - **[41:15] 广告投放** - [42:10] 阿彪的用人原则：在自己不擅长的领域一定要招高级人才，不要招中级，否则会亏掉更多学费 - **[42:40] 成败关键** - [43:46] 阿彪复盘电子签名产品失败原因：关键点在品牌信任和合规，创业公司难以满足，且时机已晚 - [45:12] 电子签名项目做了大半年，亏损数百万，是阿彪最大的一笔学费 - [46:14] 阿彪寻找新产品灵感的来源是关注国内AI自媒体，他们快速聚合全球新技术，方便闲暇时获取想法 - [48:33] 阿彪不担心产品没有护城河，认为非技术门槛产品关键是做得快、做得更好、营销加满 - [50:58] 阿彪用“捞死鱼”形容C端产品的残酷：有时用户只是不知道竞品才用你，就像瞎猫碰死耗子 - **[51:10] 行业品评** - [51:24] 阿彪最欣赏的AI视频产品是剪映，称赞其功能、运营、增长都系统无敌 - [52:57] 阿彪认为Creo AI被高估：总融资8300万美元，ARR仅800多万，估值5亿美元，存在泡沫 - **[53:48] 出海与创业** - [55:28] 阿彪强调营销方式必须匹配产品特性，例如跨境电商不适合SEO，Shein主要靠广告投放 - [56:38] 阿彪分析国内出海优势：工程师红利、勤奋、汇率差；劣势：对B端用户洞察有隔阂，本地化难 - [57:29] 阿彪认为创业5年最关键决策是选对产品方向，所有失败产品都是因为选错了方向 - [59:06] 阿彪心态转变：“你产品选对了，方向选对了，你营销加班不加班，好像决定不了什么。” - [1:00:02] 过去一年最好决策：在公司层面补全了红人和广告的技能树，摆脱了对SEO的单一依赖 - [1:02:33] 阿彪认为AI的出现是出海10年最有意义的瞬间，撕开了新机会，让创业公司能与大公司同一起跑线 - **[1:04:25] 休息文化** - [1:04:48] 阿彪解释公司下午固定20分钟集体休息的由来：同事建议，像学生下课时间，缓解疲劳促交流 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **阿彪** (guest) ## Topics 出海 ## Mentioned Ahrefs (product), Authority Hacker (product), Backlinko (product), Creo AI (product), DocuSign (product), GPT-4o (product), Heygen (product), Hix AI (product), Luma (product), Minimax (product), Monica (product), Pollo AI (product), Runway (product), Semrush (product), Sora (product), Suno (product), 剪映 (product), 可宁 (product), 天宫 (product), 海螺 (product) ## Transcript ### 开场快答 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 《 街旁 ： 新世相 》 和 《 躺岛 》。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 **Ronghui** [0:48] 我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。 **Koji 杨远骋** [0:58] 在 AI 的创业圈子里面 ，有几位极其低调的创始人 ，他们的产品已经达到了千万美元甚至更高的年收入 ，但是他们几乎从不公开分享 。 十字路口本周的嘉宾阿彪就是其中之一 ，他的 Hix AI 和 Pollo AI 不管是用户规模 、 收入规模 ， 还是产品体验 ，在全球都可以说是遥遥领先 。 我们和阿彪一直保持着联系 ，也多次邀请他来做客十字路口 ，但他之前一直说 ：" 哎呀 ， 我没什么动力啊 。" 可是最近他终于被我们打动了 ， 于是我们有了本周的这期播客 。 而阿彪最后决定来十字路口 ， 一方面呢是希望通过分享 ， 认识更多的朋友 ，也招到更多优秀的新人加入他的团队 ； 另一方面他也希望自己的经验 ， 可以帮到更多想要在 AI 时代出海创业的创业者 。 阿彪给十字路口的朋友们准备了福利 ， 欢迎大家在本期播客的评论区留言 ， 我们会送出 5 个 Hix AI 的 Pro 会员和 5 个 Pollo AI 的 Pro 会员 。在一周之后， 我们将抽奖通知大家 。 好 ， 那我们开始第一个环节 ， 来和阿彪一起做一些快问快答 。 请问阿彪的年龄是 ？ **阿彪** [2:10] 我是 91 年的 。 **Koji 杨远骋** [2:12] 毕业院校 ？ **阿彪** [2:13] 我毕业于中山大学 。 **Koji 杨远骋** [2:14] 创业前在哪里工作 ？ **阿彪** [2:16] 万兴科技 。 **Koji 杨远骋** [2:17] 那你创业几年了 ？ **阿彪** [2:18] 我是 18 年就是离职出来创业的 ， 然后前两年是自由职业 ， 后面 20、20 年就是组建了公司 。 **Koji 杨远骋** [2:28] 出海几年了 ？ **阿彪** [2:29] 7 年了 。 **Koji 杨远骋** [2:29] 创业后你们公司做了多少个产品了 ？ **阿彪** [2:32] 我下 20 款吧 。 **Koji 杨远骋** [2:33] 现在在做的产品是什么 ？ **阿彪** [2:35] 现在主要就是大家知道的那几个 ， 比如说 Hix AI、Pollo AI。 **Koji 杨远骋** [2:40] 目前公司多少人 ？ **阿彪** [2:42] 90 来人吧 。 **Koji 杨远骋** [2:43] 收入规模呢 ？ **阿彪** [2:44] 千万美金级 ARR。 ### 产品定位 **Koji 杨远骋** [2:46] 最近阿彪应该花时间最多的产品我们知道是 Pollo， 对不对 ？ 可不可以给我们来一句话安利一下 Pollo AI？ 因为今天做 AI 视频的产品啊 ， 感觉成千上万 ，而 Pollo AI 是里面我自己认为佼佼者 。 十字路口其实最近也访谈了有四五位吧 ， 做 AI 视频各种工具甚至模型的创业者了 ， 所以很想听你安利一下 Pollo AI， 给我们讲讲你做出来的 Pollo AI 它有何不同 。 **阿彪** [3:13] 我觉得它首先来说 ， 它是我们想把它打造成为一个一站式的 AI 创意创作平台 。 什么叫一站式呢 ？ 那就是各个模型都只是它的一个工具而已 ， 你所挑选的一个工具 ， 你想要什么就用什么 。 创意创作平台我认为它就是包含了素材的管理 、 社区 ，以及这个 生成和编辑 。 **Koji 杨远骋** [3:41] 那和其他在 AI 视频或者 AI 图像领域这样的创意创作的工具产品 ， 你觉得 Pollo AI 最大的不同是什么呢 ？ **阿彪** [3:50] 全家桶吧 ， 我觉得就是它几乎什么都能包括 。 它其实的用户分层是比较明显的 ， 我们想打第一类就是一些专业的创作者 ， 就是图片视频这一块的 。 我们打算把它作为 Studio 的这种模式 ， 让一些专业的创作者可以在上面进行创作 。 同时如果我只打专业创作者的话 ，其实它是会比较垂直的 ， 同时人群是相对不那么大的 。 那如果想切更大的市场 ， 那就只能全家桶 ， 只能够更泛一点 ， 做泛娱乐相关的 ，也就是说做了一些 AI 图片和视频相关的特效 。 **Koji 杨远骋** [4:31] 哎 ， 听起来你又想做普通用户 ， 又想做专业用户 ， 那会不会就是有一种因为用户画像不清晰 ， 导致最后 Pollo 这个产品做出来变得非常臃肿的风险呀 ？ **阿彪** [4:43] 呃 ， 它确实可能会有这样的问题 ， 看产品的终端 。其实从目前现有情况来看 ，其实剪映也存在类似的情况 。 就以 APP 为例 ， 它既有那种想玩一下特效的 ，也有那些专门想剪一下视频的 。在它的 Web 端 ， 当然它就非常的清晰 ， 它就只做专业创作者 ， 它就不做那些特效相关的东西了 。 那在我们目前现阶段来说 ， 我们 Web 端肯定就是两者都会包含 。 它确实可能会让人觉得臃肿 ， 一下子无所适从 ，但是我们会期望说通过一种比较好的用户体验去尽量满足这两种人群的一个划分吧 。 呃 ，在我们下一个大版本的迭代里面应该就能够看到 。 **Koji 杨远骋** [5:31] 下一个版本大概是什么时候 ？ **阿彪** [5:33] 应该是需要一个半月左右吧 。 **Koji 杨远骋** [5:36] OK， 那差不多就是 6 月份左右了 ， 我们就能看到新的版本 ， 非常期待 。 **阿彪** [5:42] 对 。 **Ronghui** [5:42] 可不可以说一说就是当时你具体做 Pollo 或者是当时在计划这个产品的时候 ， 看到哪些特别具体的机会的点 ， 然后周围的人当时都在干什么 ， 为什么你觉得你选的这个方向是更好的 ？ **阿彪** [5:59] 其实我们当时做这个并没有非常宏伟的宏大的战略规划 ， 只是觉得我们其实我们当时同时做了 AI 音乐和 AI 视频 ， 然后我们更看好音乐 ， 我们先做了它 ， 后做了视频 。 但是后来发现好像视频跑得更好 ， 这是超出我们预期的 。 当时我们想法也很简单 ， 就是我那个时候应该算是非常早的时候 ， 可能还没有开放 API， 我们就找了一波关系 ， 看能不能开放 API，也同时发现他们正在做这个 API，也打算发布 ， 所以我们算是最早的第一批接入他们 API 的 。 **Koji 杨远骋** [6:37] 你刚才说接的是谁的 API？ **阿彪** [6:39] 可宁 ， 然后我们接了它 ， 然后就去发布上线 。 **Ronghui** [6:43] 当时是哪个时间呀 ？ **阿彪** [6:45] 应该是 2024 年的八九月份的样子 。 当时我们发布的时候 ， 就是市面上的视频产品其实是就是那些大模型公司 ，Talk 的几乎没怎么有 ， 或者说很少 。 然后我们想法也很简单 ， 就 Talk 壳 ， 然后试一下， 没有想太多 。 就是说产品后来的演变是随着对这个领域不断的这个认知的提升 ， 一些行业和产品的了解 ， 然后呢就逐渐逐步的一个迭代 。 **Ronghui** [7:19] 有哪些你现在回头想是特别重要的一些对行业的了解呀 ？ 就你刚刚提到的 ，在这个过程中随着对行业的了解的逐步的增加 。 **阿彪** [7:28] 首先呢就是我们刚开始做第一个的时候 ，其实单纯套可宁来说 ， 我们还没有说我们是用的可宁的 API， 没有在产品里面显现出来 。 但是后来我们第一个思维路径就是说 ， 哎 ， 我好像可以做个视频领域的 POE， 所以我们就陆陆续续呢接了市面上其他所有开放的 API 的视频模型 ， 这个算是第一个迭代 。 第二个迭代就是我会想着说要做一个 ， 就是我们发现用户他在做视频创作的时候 ，他更多的是图片生成视频 ，而不是文字生成视频 。 那我为了让用户有更好的生成视频的效果 ， 那我就会要做图片的生成 。 那我做图片的生成 ， 那我就接了一下市面上所有的图片生成模型 ， 那这个时候我就变成了一个这个图片和视频的这个多模型的这个平台 。 这个然后基于这个时候呢 ， 我们就想着说我要让用户串起来 ， 就是它生成的图片 ， 图片就可以顺便生成视频 。 它在生成图片的时候 ， 它可能对图片有相关的比较轻量级的这种 AI 编辑的需求 ， 比如说它要超清一下， 它要这个它要擦除一下某个地方 ， 它要去背景等等相关的 ， 我们就做了图片的一些轻量级编辑的一些工具 ， 让它就生成这个图片的时候 ， 轻量级编辑 ， 编辑之后然后就生成视频 ， 生成视频之后也有相关轻量级编辑的一些功能 ， 比如 说加背景音乐 ， 加音效 ， 或者是这个视频变成慢动作视频超清等等一些相关的东西 。 所以就是做成了这么一个目前的版本 ， 根据自己对产品的理解 ， 对用户的理解 ， 对市场的理解 ， 分几个阶段的进行产品的演变 。 当然下一个产品的演变 ， 到时候大家可以看到了 ， 它会是基于下面一种认知的迭代 。 **Ronghui** [9:36] 那你们当时推出的时候 ，是有比如说特别针对某个市场吗 ？ 还是说就先发出来看一下哪个市场方向比较好 ？ **阿彪** [9:47] 呃 ，其实因为我一直是做海外嘛 ， 做英语语言市场 ， 所以没有说专门针对某一个国家 ， 某几个国家 ， 我一上去就是英语加多语言了 。 这个是我们之前积累这么多年出海经验的一个常规操作 。其实呢 ， 严格来说 ， 我肯定想主打某一个国家 ， 比如说美国 ， 谁都想吃这块最肥的蛋糕 ，但是它不好打 。 美国你要打这个市场呢 ， 它第一是竞争大 ， 第二个呢就是我想要做很多的 KOL 进行推广 ， 这些 KOL 第一个我们没有线下的这种关系 ， 人家可能不理我 。 第二种是他们对产品的要求也非常高 ，他看到你是个 Talk 壳的产品 ，他可能会不 care，他不是单纯你钱就能解决的事情 。 就是我想打美国市场 ， 比如说我也是需要砸多少个红人下去 ， 我砸 10 万美金或者 20 万美金红人 ，他不是你想做就能一定的就能做到的 。 理论上来说 ， 你单纯一个国家一个国家针对性的突破肯定会更好 ，但是还是那句话 ， 它不是我想做就能做到的 。 目前来说 ， 我们更可能的一种方式就是全铺开 ， 然后各就是能做的红人， 我们先做一遍 ， 把最低垂的果实先摘一遍 ， 每个国家都能够有一些收入 ， 它加起来 ， 哎 ， 好像也能不错 。 等到我们有一定的实力 ， 我们的产品真的能够让那些调性和要求比较高的头部 KOL 所认可 ， 我们再去突破他们 。 **Koji 杨远骋** [11:22] 其实朋友们知道阿彪要来上十字路口之后， 好多人都跑来找我啊 ， 然后都说特别想从你这里听到一些做流量做 SEO 的经验 ，因为感觉这个江湖传闻要做这些东西 。 ### SEO心法 **Ronghui** [11:36] 要做这些一定要先去阿彪那里学习一下 。 **Koji 杨远骋** [11:40] 对 ， 所以也是很想请教一下， 就 Pollo AI 问世到现在 ，其实也才几个月不到吧 ， 已经就做到了很稳定的每个月差不多 400 万左右的访问量 。 想听一听你讲一讲这个流量的成绩 ， 你是怎么做到的呀 ？ **阿彪** [11:54] 首先呢 ，其实 SEO 只是其中的一环 ， 我们公司是目前是 SEO 红人和广告 ， 它都是有在同步推的 。 就这个产品 ， 它不单纯只是因为 SEO 而起的量 ， 即使是广告 ， 我们也分谷歌广告和 FB 广告 ，也就是说这是三板斧旗下的情况下， 它才达到这么样的一个水平 。 同时也是我们之前出海积累了好几年的这个经历经验 ， 才达到这么一个水平 。 也就是说当你看到我吃饱的时候 ， 我吃第十个包子 ， 吃饱的时候 ，其实我前面可能已经吃了九个包子了 ， 可能那九个包子是大家没看到的 。 如果说要具体说是怎么样做到的 ， 那 呃 ， 我觉得就是从刚刚这三个维度嘛 ， 就是 SEO 和红人和这个广告 。 从 SEO 的角度来说的话 ， 我觉得呃 ， 如果进行分析的话 ，其实也很简单 ， 一个是主体的功能 ， 第二个是小工具 ， 第三个是模型 ， 第四个是文章 。 你把这些页面你都先给它做了 ， 你保证你这个流量过来 ， 你要对应的承载的着陆页 ， 你有了这些着陆页之后， 你才呃 ，有这个流量过到这里来 。 举个例子 ， 比如说你是 100 个页面 ， 每个页面 10 个流量 ， 那你一天就有 1000 个流量 ， 逻辑是这么个逻辑 。 所以你得先有这 100 个页面 ， 你才有这一个页面 ， 才有 10 个流量 ， 才有这么个逻辑所在 。 所以就得你得先按照刚刚我说的这几个模块去做对应的页面 。 这是第一个 。 第二个的话呢 ， 你可能还需要做一些 PR 和外链的推广 ， 让这个网站有一些权重 ，有一些信任背书 ， 然后从而能够在排名上有些提升 。 这是第二个事情 ， 这在 SEO 这一块 。 然后呢 ， 像它当然还有很多其他的细枝末节 ， 比如说更怎么样更好的用户体验 ， 怎么样让这个东西更 SEO 友好 ， 更符合这个爬虫等等等等 ， 这个是更细枝末节的 。 大概的框架是上面的这个框架 。 **Koji 杨远骋** [14:14] 之前有篇公众号的文章转发量还蛮高的 ， 我看到他是专门写 Pollo AI， 然后说你们是谷歌 SEO 的新卷王 ， 然后在里面分析了一些你们做 SEO 的方法论 。 呃 ， 阿彪我不知道你看没看过那篇文章 ， 你觉得它写的怎么样 ， 准不准确 ？ **阿彪** [14:30] 大体上说的都没有问题 。 然后我觉得虽然说我们是谷歌 SEO 新卷王 ，但是我觉得这里面卷王里面的卷王应该是 Monica， 我看他们比我们卷多了 。他们在 SEO 这一块我觉得比我们做的更好 。 **Koji 杨远骋** [14:44] 哎 ， 这个怎么讲 ？ **阿彪** [14:46] 基本上市面上所有 AI 相关的或者工作场景相关的一些工具 ， 它都做了 ， 它比我们更卷 。 只要是或者是文章 ， 基本上都写 ， 我们没有做得这么彻底 ， 我们没有这么卷 ， 哈哈哈 。 所以我觉得它是真正的卷王啊 ， 无论是产品功能层面还是 SEO 层面 ，他们都非常非常卷 。 **Koji 杨远骋** [15:12] 其实聊到这哈 ， 我觉得阿彪之前讲的好像也没有什么特别之处 ，也没有讲什么大家貌似并不知道的奇巧淫技等等。 你讲的更多是基本功 ， 或者刚入行的时候看一些比较入门的教材 ， 好像就知道的一些常识 ，是因为你觉得 SEO 就是常识 ， 基本功的不断的练习 ，不断的重复 ， 还是说你藏着什么秘密没有给我们讲 ？ **阿彪** [15:37] 呃 ，其实大的框架大家都是知道的 ， 我觉得主要的拉开差距的在在一些很多的细枝末节 。 **Koji 杨远骋** [15:44] 哎 ， 那你可以讲一些这样的细节吗 ？ 举一些例子 。 **阿彪** [15:48] 呃 ， 可以啊 ， 举个例子 ， 比如说在 Pollo 上面做了一个比较小的创新 ， 那就是用户来到这儿 ，他直接就能看到这个工具是怎么用的 ，他不需要登录 ，不需要去到后台 。 而目前其实很多传统的工具或者网站或者产品 ， 它都是你前台着陆页就是个展示 ， 你点击 try it now 去到后台 ， 然后呢再去用 。 这个时候其实用户他比如说他想使用 A 功能 ，但是他去到后台 ，他要找老半天才能找到 A 功能 ， 这是一种比较糟糕的用户体验 。 但是在我们这儿 ，他来到我这儿 A 功能他就直接能用 ， 你登录前和登录后它都长这样子啊 ， 就没有非常明显的这个前后台的这个界限 。 但是我又为了让用户呃 ， 让谷歌在这个页面 ， 如果我只有这个功能 ， 没有一些相关的文字介绍 ， 那这个是不利于 SEO 的 。 所以在登录前他看到这个页面 ， 它是上面半部分是功能区 ， 下面半部分呢是文字介绍区 ， 或者是样品展示区 ， 或者怎么用等等相关的一些内容和介绍 。 如果他登录之后 ，他就变成沉浸式的这个功能区 ， 下面的内容就会被隐藏掉啊 。 这个是我认为 Pollo 这个产品非常大的一个创新 ，在 SEO 层面上， 它既兼顾了 SEO 又兼顾了用户的体验 。其实 SEO 的核心呢也是用户体验 ， 你是否能够给用户很好的体验 ， 你是否能够交付给用户一个满意的答复啊 ， 这个答复可以认为是他想获取某个信息 ， 可以是使用某个产 品啊 ， 它都是一种交付 。 **Koji 杨远骋** [17:28] 前面当你提到 SEO 分四个部分的时候 ， 第三个部分你说的是模型 ， 呃 ， 可以稍微展开讲一讲这个吗 ？ **阿彪** [17:35] 呃 ，其实这个就是因为这个市面上视频和图片模型有很多种 ， 比如说呢 ， 可宁 、Runway、Sora、Luma、 海螺等等等等 ， 那这些模型其实用户去会去搜这个品牌词的 。 那我们做一个这样的类页 ， 我们本来也是接了他们的模型的用户 ，他搜 ， 比如说他搜可宁 AI， 那他可能会去到可宁 AI 的页面 ，他也可能会来到我这个页面去使用可宁 ， 这个就是我说的模型页面 。 **Koji 杨远骋** [18:07] 了解了 ， 这其实和做 SEO 经常用的一个手法 ， 就是做子功能页面 ， 我听起来是类似的 ， 这个做的是一个模型落地页面 。 呃 ， 可是话说回来哈 ， 模型落地页面的竞争应该更激烈 ， 大家都在抢那几个固定的模型的关键词的搜索结果 。 那这么激烈的大词的竞争 ， 你们要怎么才抢得到呀 ？ **阿彪** [18:28] 其实呢 ，SEO 它是个玄学 ， 你很难说一定就说 ， 哎 ， 我一定能排上去 。 说实在的 ， 我也保证不了 。 很多情况下 ，其实你要去排美国是很难排的 。 举个例子 ， 同样是英语语言这个词 ， 可能它在比如说其他英语语言国家 ， 比如说它在澳洲 ， 它在这个新西兰 ， 它在新加坡搜这个 Runway 这个词 ， 我可能能排上前面去 ，但是它在美国搜 ， 我可能排不上去 。 我可能吃的是这一部分的流量 ， 或者是 Runway 因为它没有做多语言 ， 比如说它没有做这个西语葡语 ， 那在西语葡语里面搜这个 ， 我是做了多语言的 ， 那我排名是可能会相对靠前一点 ， 我能够接住这一部分多语言的这个流量 。 **Koji 杨远骋** [19:14] 哎 ， 我还好奇今天大家都热议的一个新话题 ， 就是用 AI 来写 blog， 然后去获得谷歌 SEO 的流量 ， 这件事情你怎么看 ？ 你有实际操作过吗 ？ 有拿到什么成绩吗 ？ **阿彪** [19:25] 首先我觉得我们经验应该算是不多的 ，在 AI 写 blog 上面 ， 我们会用 AI 来进行辅助 ， 就是一半 AI 一半人工的这种意思 。 然后我会认为说单纯的 blog 来说 ， 我会认为用户他是会更挑剔一点的 。 目前有了一个新的风潮 ， 那就是写的更像 human， 更像人， 更像一个朋友 ， 像我跟你对话一样的来娓娓道来的说 。 举个例子 ， 比如说我要写一篇十个最好的 AI 视频工具 ， 我的开头就会说我测试了很多的工具 ， 然后我在这方面有很多的经验 ， 现在我跟你说他们哪些地方有哪些问题 ， 就是我像一个朋友一样的写这篇文章 ， 反而是会更好更有吸引力的 。 我会认为为什么会这样子呢 ？ 其实就跟你现在 ， 哎 ， 大家都吃饭都吃都能吃饱 ， 那我会希望他能吃得更好一点 ， 就是他用户更挑了 。 就像呃 ， 大家用 AI 生成这个内容 ，他都一板一眼的 ， 很机械 ， 没有很能很能学 ， 没有什么这个人情味 。 那这个时候你有人情味 ， 它就是不一样的点 ， 就是用户挑剔的这个点 。 **Koji 杨远骋** [20:38] 哎 ， 为什么你没有采取完全交给 AI 写这样的办法呢 ？ **阿彪** [20:42] 他肯定是做不到这种的 ，但是你直接做甩手掌柜是不现实的 。 **Ronghui** [20:46] 有没有什么别人在做的你看到的 ， 你觉得是一种普遍性的误解或者错误呀 ？ **阿彪** [20:52] 在 SEO 层面吗 ？ **Ronghui** [20:53] 对 。 **阿彪** [20:54] 呃 ， 第一个误解和错误就以为总是说不用花钱 ，其实是要花钱的 ， 只是它是间接式的 。 比如说我写文章要钱吧 ， 我做页面做功能要钱吧 ， 对 。 然后第二个 ， 我做外链的推广 ， 嗯 ， 我也提高我的权重 ， 我要发 PR 这些 ， 这些也要钱吧 。 它不是说这个这个纯薅羊毛 ， 薅谷歌的羊毛 ， 它不是这个逻辑的 ， 它还是要花钱的 ，但是它确实是 ROI 相对比较高的一种方式 。 **Koji 杨远骋** [21:26] 我们再来聊一下外链 。 做外链的时候啊 ，在不同的 SEO 的啊微信群讨论组 ， 我听到过很多不同的观点 。 有些人呢是鼓励大家一开始都拿免费的外链 ， 然后也有朋友讲 ， 上来直接就应该买高质量外链才有价值 ， 比如说 1000 美金以上的外链是值得买的 ， 否则就不要看了 。 那阿彪从你的经验里面 ， 你会建议大家怎么搞外链 ？ **Ronghui** [21:51] 这个钱怎么花是花在刀刃上呢 ？ **阿彪** [21:54] 严格意义上来说 ， 谷歌是不允许买外链的 ， 所以呢 ， 它对于买外链这事呢 ， 对于一些它可能认为无效的外链 ， 它会让它不起作用 。 那这个大概的逻辑 ，其实我们从一个网站的生命周期你去想就可以了 。 比如说一个刚刚出来的网站 ， 它一下子有个很信任的 ， 它能跟他说他很厉害 ，有一堆这样的外链链上他 ， 这个是不自然的 。 那你一个网站呢 ， 刚开始的时候它一定是很小 ， 那它可能会先是一些比较一般的外链 ， 或者直接就是一些嗯 ， 比如说 medium 啊 ，core 啊等等这些很普通的外链 ， 这是很常规的 。 然后慢慢的开始会有更多的人会关注它 ，有一些这个高质量的外链 ， 比如说上千美金的 。 当然这并不意味着说你刚开始做个三两个这种三五个这个高质量的外链 ， 比如说上千美金的 ， 你就也会受到惩罚 ， 肯定不会这样子 。 它在谷歌的眼里就是你外链要遵循一个自然发展的一个逻辑 ，但是它也会有一个容忍度 。 它不是说你做了三五个 ， 那就会怎么样惩罚你 ， 那这个要搞竞争对手 ， 那不太容易搞了 。 那谷歌肯定不会让这样的事情发生 。 那比如说你一开始我完全没有差的质量的外链 ， 我全部都是高质量外链 ，1000 美金以上的 ， 我我公司有钱 ， 我土豪啊 ， 我一下子撒了 10 万美金下去 ， 那可能这个时候会适得其反 ，因为这是不自然的 。 对 ， 就是你做外链 ， 你就寻求 ， 你就想象这是一个正常的网站 ， 它自然发展 ， 它的外链 ， 它的速度质量 ， 它的频次应该是怎么样的一个节奏 ， 你按这个节奏去走 。 对 ， 比如说我这一个月我做 100 个外链 ， 第二个月我不做了 ， 第三个月我又不做了 ， 这四个月我又又做 100 个外链 ， 你这样子你不自然呢 ， 对吧 ？ 你一个正常的这个进展和坡度 ， 哎 ， 我每个月大概二三十个啊 ， 或者十来个 ， 我逐渐的增加 ， 或者我逐步就保持这个量级 ， 你就不用波动太大 ， 这里一下子有一下子没有 ， 这个就不自然 。 **Koji 杨远骋** [24:03] 其实我感觉身边做 SEO 的朋友经常都有一种无力感 ， 就觉得做了好像很久了 ， 可看不到反馈 ，也不知道自己今天在做的事情会不会在一个月 、 两个月之后， 甚至永远也都不会生效 。 那你怎么看呢 ， 阿彪 ，以及你有什么样的建议给到现在倍感无力的一些朋友们 ？ **阿彪** [24:25] 嗯 ， 首先呢 ，SEO 肯定是相对会比较慢的 ， 嗯 ， 三到六个月你才能看到效果 ， 你中间一些改动 ， 你不能得到及时的反馈 ， 你也不知道你做的这个事情是否是正确的 ， 尤其是在你还经验不太够的情况下 。 很多人他可能做了三到六个月没什么效果 ， 这是有较大可能的 ， 尤其是当他不是一个非常专业的这个人的情况下 。 因为 SEO 是一个非常系统性的工程 ， 它包括了内容 ， 包括了网站结构 ， 包括了 URL 结构 ， 包括了外链等等 ， 包括了关键词的方向以及竞争度 ， 它影响因素非常多 ， 它是比较系统的一个工程 。 **Koji 杨远骋** [25:03] 哎 ，在这个时候往往大家就会想着 ， 那我去请一个资深的 SEO 顾问吧 ， 或者我来招一个有 SEO 经验的一个员工吧 。 那不管是请顾问还是招员工 ， 阿彪你觉得要去考验一个人做 SEO 做得好不好 ， 那最应该问的关键的考察的问题是哪一个或者哪几个呀 ？ **阿彪** [25:24] 第一个我觉得应该是看他从 0 到 1 做一个 ， 就是比如说以我一个网站为例 ，他的思路是怎么样的 ， 就是他脑海里面要有大概的一个思路框架 。 我觉得这个是非常非常重要的 。 大部分的人他其实是没有思路框架的 ，他只知道就是其中的某一个模块 。 第二个我会问他一下对 SEO 的一些理解和认知 。 啊 ，他如果只停留在说 ， 哎 ， 找关键词 ， 做页面 ， 做外链 ， 那我会认为这种认知是比较浅的 。 **Koji 杨远骋** [26:02] 那怎样的回答我们可以认为他的认知算深的呢 ？ **阿彪** [26:06] 看维度吧 。 如果说你要再往深一层上一个维度 ， 我觉得最简单的一句话呢 ， 就是满足用户的意图 。 **Koji 杨远骋** [26:13] 在 SEO 的这个领域 ，有没有什么你认为是常识 ，但是有蛮多人都不认可啊 ， 或者说他们不知道的事 ？ 嗯 ，有这样的这些事可以给我们讲一些吗 ？ **阿彪** [26:23] 他们总觉得 SEO 是万金油 ， 它能够做很多很多事情 ，但是 SEO 它也有它的瓶颈和天花板 ， 它就只能做这么多量 ， 它不可能撑起来 ， 比如说你做呃千万美金甚至更高 ， 这不可能的 。 那肯定还有一些其他的层面在的 。 所以就是我们要知道每一个营销方式它的天花板能做到多少 ， 它也有它的局限性 ，不是每个行业都适合 。 **Koji 杨远骋** [26:48] 哎 ， 阿彪你觉得做 SEO 做得好的人和做得顶尖的人 ，他们之间的区别是什么 ？ **阿彪** [26:54] 我觉得顶尖的人更加会有架构思维 ， 会有全局思维一点吧 。 第一 ，他需要到这个产品的定位 ， 或者未来发展的方向和认知要有一定的了解 。 第二个是他还要懂营销 ， 懂 SEO 这一些东西 ， 怎么样去跟自己的产品去进行很好的结合 ， 啊 ， 让它既符合用户的体验 ， 又符合又 SEO 这一块 。 我同时他这个整个的脉络是清晰的 ， 我觉得这个是有一定的难度的 。 **Ronghui** [27:29] 你有没有面过什么人 ，他说了什么对 SEO 的理解让你觉得非常印象很深 ， 觉得嗯懂 ？ **阿彪** [27:35] 呃 ， 这个还真没有 。 我们公司招的 SEO 都是这些没有经验的 ， 然后我直接自己我们写了一些培训文档 ，在内部培训的 。 **Koji 杨远骋** [27:45] 啊 ， 那如果没有办法加入你的公司 ， 跟着你去学 ，他必须得在网上自学 。 那阿彪你会推荐他去看什么样的文档 ， 或者看哪里的教程 ？ **阿彪** [27:54] 我觉得这个可以以我自己的亲身经历说一下吧 。 我在万兴工作的时候呢 ， 首先我很感谢万兴给了我一个平台 ， 让我去实践和操作一些 SEO 相关的东西 。 同时我自己其实跟其他同事不一样的一个点是在于我看了很多英文 SEO 博客 ， 像 Ahrefs、 像 Semrush、 像 Authority Hacker、 像 Backlinko，他们的 SEO 文章都非常的专业顶级 ， 肯定是最前沿的 ，他们会时不时的去更新 。 这种材料在我认为是呃全球最好的 SEO 学习资料 ， 然后没有之一 。他们的文章写得非常的通俗易懂 ， 我用词都非常的简单 ， 然后图文匹配 ， 排版也很非常舒服 。 我还记得我当时在万兴工作的时候 ， 我下去拿盒饭等外卖的时候 ， 我手机里面还在看英文 SEO 的文章 。 我看到那些东西 ， 我都觉得这实在是太干货了 ， 太好了 。 我如饥似渴的像海绵一样吸取里面的养分 。 我觉得你看一百篇文章 ， 你基本上你理论上理论知识你肯定是没有什么太大的问题的 。 你然后你再看呃一些做得好的 SEO 网站 ， 你看个 50 个到 100 个 ， 你基本上你在样板案例上你是没有什么问题的 。其实好像也没有那么难 ， 看一百篇文章也花不了那么多时间 ， 看一百个网站 ， 你看看他们的架构 ， 看看他们的结这个写法啊 ， 这个 URL 布局 等等等等 ， 你好的东西你看多了 ， 你就自然知道该怎么做了 。 **Ronghui** [29:36] 有一种熟读唐诗三百首的感觉 。 ### 红人营销 **Koji 杨远骋** [29:40] 前面我们聊了很多 SEO， 那接下来我们也想听阿彪讲一讲红人营销啊 ，以及红人营销在 Pollo AI 里面应该发挥了不小的作用吧 ？ **阿彪** [29:49] 红人的话其实其实 Pollo 做红人呢 ， 还是比较相对来说也不是那么容易做的 。 **Koji 杨远骋** [29:55] 啊 ，是因为什么呢 ？ 是因为刚才提到的 Pollo AI 并不是一个在技术上或者在产品交互上有非常大的创新的产品吗 ？ 所以它让红人没有兴奋感 ， 没有向往感 ，是这个原因你才觉得在红人营销这块你们是在硬推吗 ？ **阿彪** [30:11] 这个是原因之一吧 。 第二个是他们有爆点 ， 没有噱头点 。 啊 ， 举个例子 ， 比如说我是有自己的大模型 ，因为你生成的东西是你自己的技术 ， 你厉害是吧 ？ 这个是有 buff 的 ，是能加分的 。 对 ， 那但是我们是个套壳的嘛 。其实红人营销它就讲究一个爆点所在 ， 就你这个产品是否有有噱头点 ，有争论点 ，有有趣的点 ， 它用户才会去点赞 、 评论 、 分享 ，因为他觉得好玩有趣 ， 或者有争议 ，有争论 ，有吵有炒 ，他才会爆 。 要不然你干巴巴的去推一个东西 ，他也很难推 。 这里我举个典型的例子 ， 比如说 GPT-4o， 它发布了一个图片生成功能 ， 它目前它之前最大的一个亮点就是 chat。OK， 这是一种很大的一种交互上的更新啊 ， 一种创新 ， 它确实很好 ，但是如果它仅有这个 ， 肯定达不到现在的这种传播量级 。 它达到的真正的传播量级是因为它做出了吉卜力风这个东西 ， 很有趣 ， 大家都玩起来觉得很好玩 ， 这个才让它的传播量级更上一个 level。 啊 ， 这个就是它好玩 ， 用户都想要玩 ， 都喜欢有趣 。 它去刷短视频 ， 它不是来听你正儿八经说你这个东西怎么用怎么用怎么用 ， 那是很枯燥的 。 它想要的就是好玩 。 这再举个例子 ， 比如说 Heygen 它之前出圈的 ， 对 ， 它就是因为这个郭德纲说这个英语 ， 梅梅说这个中文 ， 它大家觉得这个很有趣 ， 很好玩 ， 它才知道哦 ， 原来它是做数字人的 。 **Koji 杨远骋** [31:53] 我之前其实自己做了一个消费品牌哈 ， 叫躺岛 。 那躺岛呢 ，是卖枕头的 。 呃 ， 躺岛其实取得了还是蛮好的成绩 。 呃 ，在天猫 、 京东 、618、 双 11， 我们经常都是在枕头领域这个品类的第一名 、 第二名 ， 那直到今天也都是哈 。 啊 ， 枕头这个品类其实卖了 100 年了 ， 为什么我们做了一个新的枕头 ， 你就可以卖到全网第一 ？ 我觉得这个背后仍然有呃一些从营销上 、 从产品设计上的非常大的差异化的一些考虑和设定 。 比如说我们这个枕头叫猫肚皮枕 ， 首先很多人听完之后就会感到好奇 ， 就会想要打开看一看这到底是什么 。 那同时我们从色彩上 、 从视觉上 、 从材料上 、 从造型上都和大家就是常见的枕头们吧 ， 拉开了差距 ，有非常明显的差 ， 呃 ，有非常明显的差异化 。 哎 ， 那我们把这个问题聊回来哈 ， 就是阿彪刚才你提到说 Pollo AI 推红人的时候是硬推 ， 呃 ，是因为没有爆点 。 那我们也说到猫肚皮枕推红人其实好推 ，是因为它有差异化 ，有爆点 。 呃 ，是不是因为呃你们没有爆点 ，是你们是一个套壳的产品 ， 呃 ， 所以必须要硬推 ？ 那我也好奇啊 ， 就是对于这样的产品硬推要怎么推呢 ？ 如果推出去 ROI 不好的话 ， 呃 ， 那你现在的选择又是什么呢 ？ **阿彪** [33:12] 这些东西也不是我刚开始做 Pollo 的时候就知道的 ，也是交了学费才慢慢逐步的有这个感知的 。 当前当时也是硬推 ， 就是也没有多想 ， 就是让同事去做机械化的 ， 就是大家去硬推这个东西 。 它当然 ROI 肯定也不好 ，但是即使是现在我也不知道 ROI，因为它很难很难去衡量 。 那我们现在怎么推 ？ 我们主要就推特效了 ， 就是好玩的 ， 就是一些好玩的特效 。 但是好玩的特效它也有问题 ， 用户他好玩 ，他点个赞 ，OK，他跑了 ，他不付钱 。 **Koji 杨远骋** [33:50] 啊 ，其实我看到有一些 KOL 在介绍 Pollo AI 的时候 ， 会非常强调你们是一个全家桶产品 ， 就是一站式在 Pollo AI 可以用到最新的视频大模型 。 **阿彪** [34:02] 呃 ， 这是我们最新在做的一个尝试 ，因为这确实是它的一个亮点吧 。 对 ，但是你要说这种它效果一定说有多好或者怎么样 ， 还是那句话 ， 它就是会比较去难以衡量 ， 或者说我们还没有做得那么精细化的去衡量 。 **Ronghui** [34:22] 你会怎么来衡量它的结果呢 ？ **阿彪** [34:25] 嗯 ， 我们衡量结果主要是按照 CPM 来 ， 我们也没有衡量结果吧 ， 就是按照预算来衡量 ， 就是我按 CPM 来计算 ， 就是如果说它 CPM 比较比较低 ， 那我就会做 ， 那它做得好的坏的就看播放量了 ， 看最终的 CPM。 **Koji 杨远骋** [34:42] 你会觉得 Pollo AI 现在是完全靠营销吗 ？ 因为听起来反正至少在目前吧 ， 这还是一个套壳产品 ， 是一个全家桶 N 和 1 的产品 。 所以当我们说到 SEO， 说到红人， 说到广告 ，以及你们在今天做到的成绩 ， 你觉得有多大的比例是营销带来的 ？ 啊 ， 又有多大的比例是因为你们的产品功能 、 产品创新所带来的 ？ **阿彪** [35:06] 首先第一个我觉得是时机 ， 时机也是很重要的一个点 ， 我们做得相对早一点点 ， 这是第一个 。 第二个呢 ，是我会觉得营销应该是应该还是能够占一半的 。 产品我觉得虽然它是个套壳的产品 ，但是它在交互上还是呃比较不错的 ， 包括我们下一个版本的交互也会有非常大的一个创新 。 呃 ， 这里我就先卖个关子 ， 先不说了 ， 等时候到时候大家可以去体验 ， 就是我们会逐渐的把它真正的当做一个产品来做 ，而不是个套壳的工具 。 **Koji 杨远骋** [35:37] 我也非常认可哈 ， 创业的时机选择是极其重要的 ， 尤其在今天 AI 一日千里 ， 瞬息万变 ， 你早半个月发布 ， 晚半个月发布 ， 呃 ， 你是不是第一个发布 ， 这都是天壤之别啊 。 呃 ，但是阿彪你有什么技巧去把握时机吗 ？ 因为你做了几十个产品 ，不管你是做 Hix 还是做 Pollo， 呃 ， 现在回头看 ， 当时的时机选择都不错 ， 那这个背后有没有一些你的心得 ？ 尤其我想知道的就是 ， 啊 ， 当然我们说危快不破 ，但是除了快之外， 还有哪些把握时机的心得吗 ？ **阿彪** [36:13] 首先我觉得 Hix 肯定是没有把把握好好的节奏的 ，因为它做得晚了一点 ， 它 2023 年 5 月份才开始做 ，也是那个时候 ChatGPT 都已经火过几波了 。 呃 ， 莫妮卡才是真正那个把握好了好节奏的那个公司 ，他们是吃到了这波红利的 ， 我们是肯定没有 。 然后像你刚刚说的 ， 就是如何去找到这种新的东西 ， 或者说把握好的时间节奏 ， 我觉得就是要肯定要时刻的去关注最新的一些产品或者技术的新的动态 ， 或者开源的方案 ， 然后去想看它呃怎么样的应用在我的产品里面 ， 或者说说有哪些新的应用场景 。 那要与时俱进 ， 就得想这些东西 。 啊 ， 那像我我们的话 ， 就是我可能和其他公司不一样的是 ， 我们会做很多个产品 ， 我可能就没有那么专注 。 **Koji 杨远骋** [37:13] 你觉得这是好事呢 ， 还是坏事呢 ？ **阿彪** [37:15] 它应该说有好有坏 ， 比如说像我这种的话 ， 我觉得我比如说我做这么多产品 ， 我就好像没有哪个产品从 10 做到 100， 我也没有 。 这是它的坏处 ， 可能因为我不不够专注 ，不够足够的深入 。 就我整体的性格而言 ， 我应该不会说单纯只寄希望于其中某一两款产品 。 第一个是本身我觉得我自己比较的比较的喜欢做新东西 。 **Ronghui** [37:46] 你比较喜欢从 0 到 1。 **阿彪** [37:47] 对 ， 我会觉得它是让我兴奋的 ， 我就天生的就是想去做这些新的东西 ， 我就去看这些东西 ， 我就想去做 ， 老是天天盯着这个东西 ， 好像可能老半天或者大半个月一两个月都没什么新东西可以做的 ， 或者是出来的 ， 我就觉得没什么意思 。 啊 ，但是其实有可能可以做得更好更深入啊 ，但是我就会没那么的这个专一吧 。 **Koji 杨远骋** [38:16] 你觉得会有一些遗憾吗 ？ 就在过去两年你并没有专注做一件事情 ，而是把自己的精力给分散掉了 。 **阿彪** [38:22] 没有 ，在我目前看来 ， 我认为这是正确的决策 。 **Koji 杨远骋** [38:25] 为什么呢 ？ **阿彪** [38:26] 因为如果我只专注在一个上面 ， 我觉得我可能不会有更多新的好的产品思路和或者说产品落地出来 。 而我如果单纯只垂直在某一个事情上面 ， 可能它也并不会有那么好的成绩出现 。 **Ronghui** [38:44] 这个还蛮有意思的 ，因为我们之前有一个嘉宾 ，他其实就是在回头看 ， 觉得应该当时更专注 ， 就 Patrick 他在那期播客里面 ，他有聊到他早期也做了挺多尝试 ， 然后他后来回头看觉得自己有点低估了当时的产品的潜力 ， 应该当时把更多的精力集中在做这件事上 。其实我觉得还是要具体问题具体分析 ， 像一些比如说比较偏 B 端的产品 ， 它是可以做 得很深入的 ， 像一些比较偏 C 端的产品 ，其实它没啥好做的 ， 它这你这做了一年， 基本上你的产品做到头了 。 对 ， 所以这它是有潜力的 。 第一 ， 它产品的属性 ； 第二是它是否真的是有潜力的 ， 它的天花板是否是足够值得你去专一的 。 哎 ， 那你创业的话 ， 就是你给自己定的这个目标是什么呀 ？ **阿彪** [39:34] 我没有明确的目标 ， 创业它就是我的生活 。 呃 ， 我我不创业 ， 我不做这些产品 ， 我也没事可干 。 如果说要有个目标的话 ， 它能够得到一些价值体现 ， 它会让我有成就感 、 自豪感 、 自我满足感 ， 这个是会比较比较不错的 ， 同时也能得到一些同行的一些认可 。其实我听你说自己的创业目标的时候哈 ， 感觉还蛮松弛的 。 呃 ，但是会不会有一些 VC 听了之后就会觉得 ， 哎 ， 这个人怎么这么松弛啊 ，他好像不是很有野心 。 那所以我还挺好奇的啊 ，有一个小问题吧 ， 就你有没有特别喜欢的企业家 ， 或者你想自己能够成为的一个企业家的榜样 ？ 你说的这种野心要看在什么场合跟谁说 ， 我肯定不可能在这个场合跟别人说我要做一家几十亿美金的公司 。 我觉得我不是这种人 ，因为我觉得这不是我的风格吧 。 对 ， 我会更希望说有些东西我就隐藏住自己的内心 ， 我就默默是守护它就好了 。 我觉得就是比较喜欢的企业家就是就是雷军嘛 ，他在自己功成名就的时候还在一线做这个汽车 。 **Koji 杨远骋** [40:48] 啊 ， 那你买雷总最近的小米汽车了吗 ？ **阿彪** [40:51] 呃 ， 我没有车 ， 然后所以我然后也没有计划买车 。 如果有计划买车 ，其实我还挺喜欢那个苏 7 Ultra 的 ，也有尤其是前面两个大鼻孔的那个 。 **Koji 杨远骋** [41:02] 哎 ， 你为什么选择不买车呀 ？ **阿彪** [41:05] 因为我用不到车 ， 我平时我就打车好了 ， 上班的话我就走路上下班的 ，也不需要去什么出差呀 ， 跑商务之类的 ， 用不到车 。 ### 广告投放 **Koji 杨远骋** [41:15] 刚才我们和阿彪聊了营销三板斧当中的 SEO 和红人营销 ， 那接下来我们来聊一聊付费投放 、 广告投放 。 那阿彪 ， 广告投放你觉得自己要做好的话有什么样的心得呀 ？ **阿彪** [41:29] 我觉得心得就是招一个高级的广告投放 ， 就这么简单 。 **Koji 杨远骋** [41:34] 那怎么识别呢 ？ **阿彪** [41:35] 那就是你找一个朋友或者朋友的朋友 ， 你付费让他帮你面试 。 以我为例 ， 我就是一个没有做过广告投放的人， 我现在也不擅长 ， 你让我说技巧经验 ， 我也不知道怎么弄 。 我能做的就是找一个厉害一点的人， 让他来把控这一些 ， 千万不要说自己某一块不懂 ， 然后招一个便宜的 ， 那你只会亏掉更多 。 然后我现在越来越有一种非常深刻的理解是在自己不擅长的领域 ， 一定不要招中级的 ， 一定要招高级 。在这个点上要舍得花钱 。 对 ，不论你是哪一块 ， 你是产品也好 ，是营销也好 ， 还是广告也好 ， 还是技术也好 ， 还是某一块具体的技术 ， 比如说你是安卓还是 iOS，是前端还是后端 ， 还是 Java 巴拉巴拉 ， 只要是那一块是你不擅长的 ， 你觉得你搞不定 ， 完全一片空白 ， 那你先招一个高级的 。 啊 ， 你千万不要招那种水货 ，他会坑 。 啊 ，他交的学费就是你买单了 ， 你买的高级的 ，他就是前面的之前的公司买过单了 。 ### 成败关键 **Koji 杨远骋** [42:40] 哎 ，在过去阿彪你做的几十个项目里面应该有很成功的 ， 然后也有呃可以说非常失败的 ， 那我猜也有一些做了之后没有任何的水花 。 那你会认为在这些产品里面成败的关键是什么 ？ **阿彪** [42:54] 很好的问题啊 ， 这个成败的关键我感觉就是有几个点 。 第一个呢 ， 就是嗯 ， 选择做某个产品的时机 ， 就是什么时候做这个产品很重要 ， 它现在是不是好的切入的做这个产品的时机 ， 这是第一个 。 第二个呢 ，是这个产品它最重要的点是什么 ？ 举个例子啊 ， 嗯 ，以我失败的一个案例来说 ， 我们之前做过电子签名海外版本的 ， 那这个产品用户他会比较 care 什么呢 ？ 品牌信任度 ，他会 care 你的合规 ，他会有很大的信任成本 ， 这些在我看来是这个产品的一些关键点 。 而我们做一个创业公司在这些关键点上是很难去实现的 。 那你在选择做这个的时候 ， 就基本上已经注定了它是失败的 。 但是这个是做了之后才意识到这个点 ，而且我们其实当时做电子签名也并不是好的时机 ， 这个已经已经很久了 。 啊 ，DocuSign 都已经上市了 ，Adobe Sign 还有还有什么 HelloSign 等等等等 ， 很多大头公司都在做 ， 我们做这个它时间点也不行 。 切入点 ， 产品切入点跟别人不一样的点也完全没有 。 产品有成败的关键点 ， 啊 ， 那刚刚我说的品牌信任背书 、 合规这个这些东西 ， 它也做不到 。 随便从哪个层面上来看 ， 它都是一定会失败的 。 所以我现在对于做一个新产品 ， 第一 ， 时机 ； 第二 ， 切入点 ； 第三 ， 它这个从产品层面上它的关键点到底是什么 ？ 是产品力 ， 还是信任 ， 还是品牌 ， 还是营销 ， 还是广告 ， 还是什么 ？ 我觉得得先想清楚 。 **Ronghui** [45:02] 你前面说很多这些经验也是交了学费的 ， 可以讲讲你交的学费吗 ？ 现在回忆起来印象最深或者是最痛苦的一个学费 ？ **阿彪** [45:12] 就是我刚刚说的那个电子签名的这个软件嘛 ， 我们应该做了大半年吧 ， 应该亏了好几百万 ， 然后营销投入也不少 。 对 ， 我们基于这个值上面 ， 我们后面还做了一个在线的 PDF 编辑 ，也是不是好的时机 ，也是没有什么不一样的切入点 。 嗯 ， 然后竞争也非常大 。 当然这里面有个点我得说一下， 它有个前提是什么呢 ？ 在之前的 AI 没有出来之前 ， 几乎没有生什么新的场景 ， 都是老东西 ， 老产品 ， 老老老老场景 ， 你很难找到新的东西去做 。 所以你很难说实际这一块你有优势 ， 你就只能去找产品的差异化去做了 。 那现在不一样 ，因为 AI 出来了 ， 这个技术日新月异 ， 新的东西不停的出现 ， 那么是会有一些好的时机点去选择的产品 。 **Koji 杨远骋** [46:14] 你会怎么去寻找新的产品灵感呀 ？ 就是你做了那么多的东西 ，而且你也提到自己非常喜欢做新的东西 ， 那你应该每天都有大量的时间在想下一个产品去做什么 。 所以我想知道你的一天都怎么度过的 ， 你的新的产品灵感是用什么样的方式去找到的 ？ **阿彪** [46:32] 其实我觉得呃国内的 AI 自媒体都做得挺好的 ， 新的技术更新他们都能很快的同步过来 。 哈哈 ， 理论上来说我应该做一个更高大上的事情 ， 去看开源的一些 ， 去 GitHub 上面去看一些开源的一些东西啊 ， 新的热的东西 。 但是我又不是个技术 ， 我总觉得好像隔了一层纱 。 我平时闲暇时间也会刷视频 ， 呃 ，也会关注一些 AI 的博主 ，他们非常的好勤奋 ， 然后更新也很同步很快 。 新的 AI 相关的东西 ，他们无论是 GitHub 上面的还是推特上面的 ， 还是大公司的新闻 ，他们同步就过来了 ， 给我们做了一道加工 ， 虽然是二加工的 ，但是里面还是能够在闲暇的时候啊 ， 玩的时候你刷 ， 你就可能哎 ， 这个东西有点意思 ， 我自己做个记号 。 嗯 ， 回到上班的时候呢 ， 再去深入的看一下， 这个是平时我就会去做这个事情 。 **Koji 杨远骋** [47:37] Pollo AI 这个产品刚出来的时候引起了非常大的关注 ，但同时呢 ， 我也看到有一个声音是说 ， 哎 ，Pollo AI 没什么特别的呀 ， 好像我也能做 。 啊 ，也就是好像会有人认为这个没有护城河 ，但我相信阿彪你不一定这么看 ， 对吧 ？ 那我想问的是在当时你看到了什么非共识的东西吗 ？ 或者说你看到了什么是其他人做不到 ，但是你和你的团队就是能做到 ，并且做得比别人好的东西 ， 才让 Pollo AI 这个产品能够得以成立吗 ？ **阿彪** [48:09] 目前没有 ， 别人确实也能做一个没有问题的 ， 确实也拉不开差距 ， 没什么特别的 ， 这也是我们所担心的点 。 但是后面我们应该会有所迭代 ，是可能可以拉开一些差距的 。 市面上像我们这种非技术门槛型的产品 ， 理论上来说谁都可以做 ， 我们以后做的产品也一定会是这样子 。 所以我不会去 care 这个点 ， 它不会是我考虑的关键 。 我要做的就是我把我的产品做好 ， 然后就尽快的 ， 相对快一点 ， 让别人就是赶的有点吃力 。 然后营销方面的话给它呃加满一点 。 **Koji 杨远骋** [48:54] 哎 ，其实 Pollo AI 到现在啊 ， 我觉得很多人都觉得它是非常神奇的 ， 就是说从 0 到 400 万的流量 ， 只有短短几个月 ， 啊 ， 这好像是一夜之间做到的 。 呃 ， 从外部来看哈 ， 就是没两个月就 300 万了 ， 然后又 400 万了 。 哎 ，但是你从内部来看 ， 你觉得有明确的流量的增长的里程碑吗 ？ 也就是有哪些明确的事件 ， 一件或者几件给 Pollo AI 带去了爆发式的增长 ？ **阿彪** [49:21] 啊 ， 它确实是增长比较快的 。 你说里程碑事件的话 ， 好像也没怎么有 。在内部它就是比较比较稳定的这样增长 ， 好像没有说突然一下子就跟陡峭的曲线 ， 好像也没有 。 啊 ， 我觉得它应该就是说属于三板斧的叠加 ， 它就会有比较好的这种成长吧 。 **Ronghui** [49:45] 前面你说那个也尝试了 AI 加音乐 ，但是那个做的没有做起来 ， 为什么呀 ？ **阿彪** [49:50] 第一个我们 AI 成本比较贵 ， 我们当时用的 Minimax 和天宫的 。 第二个呢 ， 就是用户其实付费的确实也不多 ，但是这里面我知道有一些其他玩家他们做的挺好的啊 ， 还有就是人群画像也确实不太清晰 ，有时候呢还是靠运气 。 **Ronghui** [50:10] 就是你觉得这个主要原因是跟你们更相关 ， 还是跟音乐这个行业更相关 ？ 是这个行业有什么特别难的地方 ？ **阿彪** [50:17] 我觉得都有吧 。 首先就用户购买来说 ， 基本上就是买最便宜的 ，他不会买高高版本的 。 第二个呢 ， 就是我们 API 成本确实比较高 ， 相对于其他的 ， 比如说 Suno 没有任何的优势 ，Suno 它又更好 ， 又比我们还便宜 。 我们没有这个 API 套壳的 ， 咋做 ？ 很难做 。 就是你跟 Suno 比 ， 它实在太有知名度 ， 你左右要有一头吧 ， 要么你比人家便宜 ， 要不你比人家好 ， 好你又不可能比人家好 。 你这样子就只能捞一些小虾鱼 ， 小虾米了 ， 啊 ， 捞死鱼 。 **Koji 杨远骋** [50:56] 哦 ， 什么叫捞死鱼 ？ **阿彪** [50:58] 啊 ， 就是瞎猫碰上死耗子 。 啊 ， 这是 C 端产品的一个共性 ，有些人他就是不知道 Suno， 啊 ，他知道呢你恰巧 ， 你这不就是瞎猫碰上死耗子吗 ？ 哈哈哈 。 **Koji 杨远骋** [51:10] 现在做 AI 视频的产品非常多哈 ，有很多已经很成功的 ， 然后也不断的有新发布的 ， 感觉每天都有新的这个呃出来的 AI 视频产品 。在所有的这些产品里面 ， 阿彪你自己最欣赏的产品是哪一个或者哪几个 ？ ### 行业品评 **阿彪** [51:24] 剪映吧 ， 当然它也不需要我去欣赏 ， 它它已经非常非常厉害了 。 它最大的一个点是 ， 嗯 ， 它无论是功能还是运营还是增长 ， 它都是非常系统无敌的 ， 就是这种团队它放到哪个产品里面它都能打 。 **Koji 杨远骋** [51:45] 哎 ， 你觉得剪映最后会是你们最大的竞争对手吗 ？ **阿彪** [51:49] 不会吧 ， 我们怎么可能跟剪映去 PK 呢 ？ **Koji 杨远骋** [51:52] 哎 ， 你不这么想 ，但是剪映可能会蚕食你的市场呀 。 **阿彪** [51:55] 它这个我没想过这事 ， 我觉得市场很大 ， 首先第一个 ， 第二个我觉得我们还是会不一样吧 ， 我们的用户型这是比较偏 AI 的吧 ， 它是传统的这种剪辑或者模板工具嘛 ， 我们无意跟它去竞争 ，也不想跟它去竞争 ，也怕跟它竞争 。 **Koji 杨远骋** [52:11] 除了剪映呢 ， 就是有没有新一代的 AI 视频产品里面你自己比较欣赏的产品 ？ 不管它今天的规模是大是小 。 **阿彪** [52:18] 你如果要是模型公司 ， 那肯定很多的 ，但是我觉得模型公司你不能算在里面 ， 比如说你像呃可灵啊 ， 海螺你这些你不能算在里面嘛 ， 用成 Creo AI 或者 Freepik，但是我觉得他们真的是产品层面上做得好吗 ？ 我我是打个问号的 。 **Koji 杨远骋** [52:36] 所以你欣赏他们啊 ，不是只是欣赏他们的产品的体验和交互 。 **阿彪** [52:41] 还是说它现在目前做的比较大 ，也做的比较早 ，有前瞻性 。 嗯 ，但是它的产品交互我是不认可的 ， 当然这个东西啊 ， 各有各的看法 ，有些人他可能就喜欢那种交互 。 **Koji 杨远骋** [52:52] 你觉得有什么 AI 视频的产品在今天是被大家高估了 ？ **阿彪** [52:57] 呃 ， 我觉得 Creo AI 就是它融资了 8,300 万美金总共啊 ， 然后 ARR 800 多万美金 ， 估值 5 个亿美金 ， 这个我觉得水分泡沫挺高的 ， 可能美国它就是钱多 ， 然后 它就是有这个泡沫 。其实我压根没想明白它要这么多钱 ，8,300 万美金这怎么花的完 ， 然后这怎么 800 多万美金 ARR 的也能值个 5 个亿美金 。 我觉得这个里面是我觉得有被高估的 ，但是 A16Z 他们认 ，他的影响力是毫无疑问的啊 ，他们可能有更有一些我们暂时不知道的一些产品的发展的方向或者思路吧 。 ### 出海与创业 **Ronghui** [53:48] 不管是周听周围的朋友说 ， 还是在机科上看到 ， 就是挺多人都去找你交流 ， 特别是关注出海的这个领域 。 你有观察 ， 就是比如说从去年到现在 ， 大家普遍特别关心找你聊会问的问题都集中在哪些地方 ？ 然后在过去的这段时间里 ， 这些关心的话题有什么变化吗 ？ **阿彪** [54:11] 嗯 ， 大部分还是会问一下什么 ， 比如说 SEO 怎么做 ， 怎么推 。 呃 ，有一些呢也会说有什么新的好的产品方向或者思路 ， 主要就是这两块 。 变化的话好像也没有什么明显的变化 。 **Ronghui** [54:29] 那你觉得他们普遍 ，他们普遍特别关心什么 ， 或者是普遍为什么问题特别的担心 ？ **阿彪** [54:36] 其实核心还是说怎么营销出去 。 我觉得不同的产品它有不同的营销策略 ， 很多他不知道我这个产品到底什么样的营销策略去做会是更好的 ，他没有这个认知 。 嗯 ，其实 SEO 它也不是个呃万金油 ，不是什么行业都适合 SEO 的 。 举个例子 ， 比如说比如说我就以电子签名这个产品为例 ， 你去做红人营销 ， 你咋说 ？ 你是一个纯 B 端的产品 ， 我很难想到这个东西有什么噱头点 ， 然后它也很无聊 。 然后广告的话 ， 你竞争的那些竞争对手全部都是拿了大额融资的 ， 或者商事公司 ， 人家都是要的这个 VC 的钱 ，有有的有的是钱 ，他一个点击都好几块钱 ， 好几美金 ， 你看人家怎么 PK， 你也 PK 不过 。 所以就是说你选这个产品的那一刻 ， 可能它适合的营销方式就已经决定了 ， 然后如果你没有选择正确的营销方式去做 ， 可能你就会事倍功半 ， 就会见不到什么效果 。 举个例子 ， 比如说以跨境电商行业为例 ， 那它就是不适合 SEO 的 。 那你适应之前人家他是徐仰天是做 SEO 出身的 ，但是他适应会怎么做 SEO 吗 ？ 他主要是通过广告投放 ， 所以每个产品它有注定的营销方式 ， 你选择了好的那个 ， 你给它重点投入 ， 发挥它的长处就好了 ，并不是说每一个领域它都适合这三三三三三个推广方式的 。 **Ronghui** [56:17] 这些话是你见到每个人都得说一遍的吗 ？ **阿彪** [56:20] 差不多吧 ，其实很多他要问我 SEO 翻来覆去说的也就是那么些东西 。 所以我说你还不如就是你直接微信问我 ， 我跟你说一下， 你过来你也懒得折腾 ，是吧 ？ **Koji 杨远骋** [56:34] 你觉得在国内做出海有哪些优势 ， 又有哪些问题 ？ **阿彪** [56:38] 嗯 ， 优势的话就是这边工程师红利嘛 。 嗯 ， 就是我们勤奋努力 ， 工程师价格相对海外呢也便宜一些 ， 然后我们赚的是美金嘛 ，有汇率的优势嘛 。 缺点的话就是我们对于比如说非常偏 B 端的一些产品 ， 它如果需要非常洞察用户的使用场景或者体验 ， 这个我们是有一定的隔阂的 。 同时如果说你要是做那边做本地的这种本地化或者商务做销售 ， 这个我们肯定是不擅长的 。 你不可能在国内给人家打一个视频电话做销售 ， 那你晚上都不用睡觉了 。 **Koji 杨远骋** [57:22] 创业到现在也差不多 5 年了吧 ？ 阿彪你觉得这 5 年里面你做过最关键的决策是哪一次呀 ？ **阿彪** [57:29] 呃 ， 就是那些选择正确的产品 ， 好的方向 ， 所有错误的没有做起来的产品都是因为选错了方向 。 **Koji 杨远骋** [57:37] 选择比努力重要 。 你觉得自己创业 5 年在身上发生的最大的变化是什么呢 ？ **阿彪** [57:43] 那肯定认知还是会有所提升的 ， 然后在对于选品和营销这一块也会更加的认知 ， 相对比较全面一点 ， 认知更加深刻一点 ， 然后心态上面也会更 OK 一点 。 **Koji 杨远骋** [58:00] 那这个指的是过去焦虑的事情现在不焦虑了 ， 或者过去害怕的事情现在不害怕了 ？ **阿彪** [58:05] 就举个例子 ， 比如说以前我就就是我从我自己的经验来看 ， 我觉得你如果是个好的员工 ， 你肯定会自我有更高比较高的要求 ， 你会去经常加班 ， 无论你是加班是工作还是学习 ， 我认为工作是做不完的 。 所以我以前呢是会希望同事呢多加班 ， 呃 ，但是我发现这个是没有用的 。 我们现在呢同事大家也都不加班 ， 尤其是营销啊 ， 研发会加一会班 ， 那我现在也比较佛系了 ， 心态也比较 OK 了 。 然后我觉得这个是心态上的一个变化吧 。 就是我是这样子想的 ， 就是如果说我这个产品方向选对了 ， 那么它早一点达到某一个值 ， 或者晚一点达到某一个值 ， 好像影响也不大 。 就像这个产品今天发布和明天发布 ， 好像差别也不是那么那么大 ， 没必要说一定要搞到我搞到通宵是吧 ， 搞到三四点才下班 ， 这在我们这是不可能的 。 你产品选对了 ， 方向选对了 ， 你营销加班不加班 ， 好像决定不了什么 。 **Koji 杨远骋** [59:13] 就是在一个正确的坡道上滑雪 ， 快一点慢一点 ， 反正最终都能到达目的地 。 **阿彪** [59:19] 对 ， 就是这样子 。 就是说比如说他早一周 ， 早两周呃做到某一个值 ， 我觉得你靠大家天天拼命逼着大家去加班 ， 做到这个我觉得也没啥意义 ， 放过自己也放过他人。 而且大家也不怎么加班 ， 我天天去逼着人家加班 ， 我也累 ，他们也累 ， 所以哎 ， 还是算了 ， 放过自己放过大家 ， 心态调整一下 。 **Koji 杨远骋** [59:45] 在过去一年里 ， 认为自己做过最好的一个决策是什么 ？ **阿彪** [59:49] 就是因为我们之前是我是做 SEO 出身的嘛 ， 我比较的了解 SEO 的天花板和局限性 ， 所以我非常的苦恼单一技能树的这个问题 。 所以正确的决策应该就是公司层面在红人和广告这一块技能树的补全 ， 让我们更加全面一点 。 **Koji 杨远骋** [1:00:12] 过去的工作的经历啊 ，也包括创业的经历 ，有谁给你带去的影响你觉得是最深刻的 ？ **阿彪** [1:00:19] 最近比如说 Manus 的发布 ，其实对我影响还是比较深刻的 ，因为它让我看到了莫妮卡因为呃荣了资 ， 然后引入了更加优秀的人才 ， 然后做出了非常优秀的产品 ， 非常有创新 。 **Koji 杨远骋** [1:00:32] 你的 MBTI 是什么呀 ？ **阿彪** [1:00:33] 我没有测过 。 **Koji 杨远骋** [1:00:34] 你不好奇吗 ？ **阿彪** [1:00:35] 我不信这些 。 **Koji 杨远骋** [1:00:36] 啊 ， 所以你不信任何的玄学或者心理学吗 ？ **阿彪** [1:00:39] 也不能说心理学 ， 呃 ， 比如说什么星座呀 ， 算这个算那个 ， 比如说湖南人怎么样 ， 广东人怎么样 ， 我觉得大家聊一聊 OK， 没有问题 ，但是我不信这个东西 。 我当然也不会说去否定说你这个东西全部都是怎么怎么样 ， 反正我但是我肯定会属于某一个框架或者类型 ，但是我自己不会去做这样的事情 ， 我懒得去测 。 **Koji 杨远骋** [1:01:00] 所以你是不是一个挺反权威的人 ？ 就是你从小可能没有那么尊重老师 ， 呃 ， 或者说这个参加工作之后也不一定觉得领导说的都是对的 。 所以在这一点上面 ， 你认为自己是不是叛逆程度还蛮高的 ？ **阿彪** [1:01:14] 呃 ， 没有 ， 我觉得我是个比较老实的人。 对 ，但是我跟我的同事反复的强调一个点 ， 就是我觉得我们公司没有权威 ， 我希望他们提出不同的意见 。 嗯 ， 我在一定程度上是会迷信权威的 ，但是呃 ， 一定程度上我也会就是会有一点自己的判断吧 ， 会自己多问几个人吧 。 **Koji 杨远骋** [1:01:35] 哎 ，其实过去 10 年啊 ， 就你毕业之后一直在出海 ， 你觉得在这 10 年里面有没有哪一个瞬间是你想起来就觉得特别有意思的 ？ 因为你作为经历了中国软件出海 、AI 出海的这个完整过程的一个从业人员 。其实这个属于传统出海和 AI 出海 ， 那拐点时刻就是 ChatGPT 嘛 。其实我们之前出海 ，其实国内的创业者很很少的 ， 聊的都没几个 ， 就是传统以万兴呃为首的一系列相关或者不相关的竞品友商 ， 或者嫡系部队 ， 或者就员工啊 ， 出去创业做的一系列相关的公司 ， 基本上就是大概这么个 市场 。 然后因为有了 AI 的话 ， 就是嗯 ， 万物生花嘛 ， 就是各种各种场景和产品都出来了 ， 大家都出海了 ，而且目前出海也是这个大势所趋嘛 ， 那玩家会多了很多 ， 所以我会感觉就是这个是个非常典型的分水岭 。 啊 ， 所以确实你还是认为最有意义的瞬间 ， 最有意思的瞬间就是有了 AI 的那个瞬间 。 **阿彪** [1:02:39] 啊 ，因为多了一些新的场景和机会 。 之前我看过很多的软件产品网站 ， 非常非常多 ， 要么呢就是竞争非常大 ， 这巨头盈利啊 ， 它天花板当然也高 ， 要么呢就是呃 ， 它是它太小了 ， 它见证不大 ， 就是一直苦恼找不到好的方向 。 但是因为 AI 撕开了这道口子 ， 让我们有了更多的一些机会 ， 会去尝试一些新的这个产品 ， 让我们也能跟一些大公司也是同一个起跑线 。 **Ronghui** [1:03:10] 这一两年会我自己的一个感受 ， 当然也有可能是偏见 ，是有很多公司做出海 ，其实它未必是真的想做出海 ，而只是因为不想在国内卷 。 **阿彪** [1:03:20] 啊 ， 对 ，也有 ，但我真认为这也是 OK 可以的 。 同样一个产品你做得很好 ， 你在国内你可能赚 10 万 ，但是在海外你可能赚 100 万美金 ， 就是你要赚国内人的钱 ， 你真的是太难了 。 **Ronghui** [1:03:32] 很多人所说的这种创业要有自己的 DNA 啊 ， 然后要有自己的就是这个什么决心啊 ， 或者是团队要有这些能力什么的 ，是不是那那是在这个语境下它没有那么重要呢 ？ **阿彪** [1:03:45] 呃 ， 首先我并不认为 DNA 或者基因这个说法 ， 我认为这个东西是由创始人的蜕变和更新迭代决定的 。 它的基因就是你给自己不迭代或者不更新的一个借口 ， 或者说谎言吧 。 你像比如说阿里 ，他也不是一开始就能用阿里云做大模型啊 ，他也不是个电商的嘛 ，他也自己逐步迭代出来的呀 ， 那自己也不是一开始就做海外呀 ， 对吧 ？ 那他也没有海外基因 ， 那他怎么出来的呢 ？ 那就是迭代嘛 。 所以我不认为说呃 ，有自己的基因的基因就是你限制了自己 。 **Koji 杨远骋** [1:04:25] 啊 ，其实我有一个特别小的问题 ， 就是我看到之前你在极客发过一次招聘 ， 当时你说每天中午办公室有一个半小时的午休 ， 然后每天的下午好像是 3:40-4:00 还有 20 分钟固定的休息时间 ， 这个貌似是非常少见的一个政策 。 ### 休息文化 **Koji 杨远骋** [1:04:42] 这个你可以展开讲一讲吗 ？ 为什么会在下午再多出 20 分钟给到所有人一起集体休息 ？ **阿彪** [1:04:48] 你还真是细致 ， 哈哈哈 ， 这都被你发现了 。 然后这个是因为之前有个同事提过 ， 提了个建议 ， 我们就采纳了 ， 就这么简单 。 我们觉得也挺好 ， 这就像大家这个就是像是以前上学一样的 ，有下课时间嘛 。 对 ， 我们现在觉得这个休息 20 分钟也挺好的 ， 然后确实到了那个点 ， 感觉人也有点疲惫 ， 差不多效率也就有所下降 ， 休息一下， 大家也有所沟通互动啊 ， 出去透透风啊 ， 散散步交流一下也挺好 。 **Ronghui** [1:05:24] 感觉听起来你确实现在变得比较佛系是吗 ？ **阿彪** [1:05:27] 嗯 ， 我不认为这是一种佛系 ， 我认为这是一种对员工还是好一点吧 。 **Ronghui** [1:05:33] 就这叫什么 ， 张弛有度对吧 ？ **阿彪** [1:05:35] 嗯 ， 我不认为我是个佛系的人。 对 ， 哈哈哈 。 **Koji 杨远骋** [1:05:39] 好的 ， 今天再次感谢阿彪来上十字路口 ， 和我们分享了非常多做营销做 SEO 的干货 ，也讲了自己可能从来没在别的地方讲过的一些创业的故事和心得体会 。 那我非常期待啊 ，Pollo AI 在一个半月之后的新版本 ， 看看你们认知迭代之后又会做出什么样的惊喜 。 那也很希望阿彪能够再过半年， 再过一年， 带着更新的故事 、 更好的产品和更多的一些观察和思考 ， 再来十字路口 。 好 ， 谢谢你 ， 再见 。 **阿彪** [1:06:09] 好 ，也谢谢大家 。 **Koji 杨远骋** [1:06:13] 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。