# 我的投资人朋友们，真的都在清仓英伟达吗？ 十字路口Crossing · 2024-07-28 本期节目邀请RockFlow创始人Vakee和财经大V文少，围绕英伟达暴跌与AI泡沫展开激辩。Vakee认为英伟达估值合理，AI没有泡沫，买英伟达如同买保险；文少则担忧整体市场处于危险泡沫中，引用席勒市盈率和巴菲特指标警示风险。两人还就巨头军备竞赛、英伟达垄断护城河、散户行为以及如何用期权管理风险各抒己见，并延伸讨论了AI对投资行业的深层影响。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:06] 英伟达上周5天暴跌近10%，市场情绪激烈震荡，成为触发本轮AI泡沫讨论的导火索 - **[3:36] 暴跌原因** - [4:07] Vakee认为英伟达暴跌只是涨多了的正常回调，并非基本面恶化 - **[5:56] 泡沫之争** - [6:28] Vakee: 英伟达 forward PE 仅40倍，对于这样的龙头估值非常合理，绝对不是泡沫 - [8:24] 文少: 美股整体处于偏危险的泡沫状态，席勒市盈率历史第二高，黄仁勋高位减持也印证了'现在想要胜过未来' - [11:20] 德鲁肯米勒警示：'如果你在1999年买入纳斯达克，在后来这些巨大的发展实现前，那只股票跌了80%。我不认为这会在人工智能上重演，但两者可能会有相似的韵脚。' - [12:34] Vakee解释卖股动机：基金经理休假、税务、买豪宅等都可能是原因，不意味着看空 - [13:54] Vakee核心观点：判断英伟达是否泡沫，取决于是否相信生成式AI会带来人类社会的巨大变革；而且市况越差，龙头效应越强，英伟达反而可能受益 - [15:53] Koji推算：生成式AI若能让抖音停留时间增20%、广告效率提高20%，其商业价值可再升44% - **[16:44] 军备竞赛** - [17:09] Vakee: 买英伟达就像买保险，巨头怕业务消失，军备竞赛不会停，更不会计算ROI - [19:43] 文少预警：如果美联储持续不降息，市场将被迫修正预期，AI浪潮可能受到打击 - [22:05] Vakee: 英伟达的护城河是完整的生态网络，CUDA、系统集成等整体优势极难被突破 - [24:30] Vakee指出散户交易占比升至30%以上，与特斯拉类似，散户越跌越买形成股价支撑 - **[25:57] 大V观点** - [25:57] 多头 vs 空头：英伟达是盈利强劲、护城河稳固，还是芯片壁垒不高、大厂自研将威胁其地位？ - **[29:31] AI创业** - [29:49] Vakee分享创业历程：RockFlow想让AI覆盖投资四个环节，打造陪伴型AI投顾，但比想象中难很多 - **[32:21] 期权策略** - [32:38] Vakee详解零成本期权持仓管理：买正股后卖出看涨期权，用权利金买入看跌期权，实现追高不惧跌 - **[38:58] 分散投资** - [38:58] Q: 除了期权持仓管理，还有什么方法降低追高AI股票的风险？ A: Vakee建议买半导体ETF分散投资，普通投资者切忌集中持仓 - [40:19] 文少忠告：'如果你没上车就说明你缺少一定的洞见，那为什么现在这个洞见突然蹦出来了呢？' - **[42:36] AI工具** - **[44:34] 其他AI股** - [44:44] Vakee第二看好特斯拉：FSD是AI最大应用场景，特斯拉本质上是有四个轮子的机器人，具身智能空间巨大 - [46:05] 文少: 英伟达缺乏估值参照物，国内半导体中低端替代市场空间巨大，先做好这部分就是巨大机会 - **[49:16] 投资哲学** - [49:16] 文少: AI会摧毁高频交易，但永远打不倒价值投资，因为价值投资绕开了计算，靠的是想象力和赌对 - [51:05] Vakee认同：AI解决不了0到1的想象力，但能帮你把好的投资想法变成最优策略，极大提高赔率 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Vakee Lai** (guest) - **文少** (guest) ## Topics 投资 ## Mentioned RockFlow (company), 微软 (company), 新世相 (company), 特斯拉 (company), 百度 (company), 英伟达 (company), 苹果 (company), 蜂巢 (company), 谷歌 (company), 躺岛 (company), GPT (product), Meta AI搜索 (product), SOX (product), SPY (product), 今日头条 (product), 抖音 (product), 科创50 (product), 纳指 (product), 腾讯元宝 (product), 通义千问 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 杨元成 ，是 " 新世相 " 和 " 躺岛 " 的联合创始人， 也是一个正在积极行动 、 投身 AI 的人。 Hello， 欢迎来到新一期的 《 十字路口 》， 我们今天希望聊一聊 AI 的泡沫与英伟达的股价 。AI 有没有泡沫呢 ？ 如果有泡沫的话 ， 究竟何时会破灭 ？ 而英伟达的股价究竟又何时会触顶 ？ 这些都是全世界的投资者们高度关注的话题 。在本期播客中， 我们会提供多元的视角和可靠的信息 ， 帮助大家补充更多的资讯和观点 ， 做出更有底气的投资决策 。 为什么这个讨论如此重要并且有它的及时性 ？ 因为英伟达在这一期播客录制的上一周 ，5 天内暴跌接近 10%， 市场的情绪出现了极大的起伏 。 我们正处于 AI 技术革命的一个关键时期 ， 它正在重塑各行各业的未来 。 英伟达的股价走势某种程度上代表了市场对 AI 前景的预期 ， 蕴含着巨大的投资机遇与风险 。 而 AI 的发展也深刻影响着全球的经济格局和就业市场 ， 及时的讨论有助于我们更好地应对未来的变化 。 那今天呢 ， 我们请到两位嘉宾 ，Vakee 和文少 ，他们在这个话题上都有长年的观察与思考 。Vakee 是 RockFlow 的创始人和 CEO，RockFlow 是一家 base 在新加坡的 AI 金融科技公司 ， 天使轮就融到了 1000 万美金 。RockFlow 呢是希望为年轻的投资者们提供全球的一站式投资服务 。 文少是财经领域的大 V，他的播客 《 满仓以后 》 在小宇宙爆款频出 ， 公众号和 B 站的用户也持续地增长 。 那请二位来分别自我介绍一下自己 。 **Vakee Lai** [2:16] 大家好 ， 我是 RockFlow 的 Vakee， 然后很高兴今天能和两位一起探讨这个 AI 和英伟达的话题 。 我是其实从 2012 年开始就在伦敦做 AI 量化 ， 然后后来回国加入蜂巢 ， 再就做 AI 的产业 。 然后当时其实大家也都知道 ， 那个时候机器学习 、 神经网络那一波 ， 主要的 AI 人才就做两件事情 ： 一个其实就是量化 ， 另外一个就在所有头部的互联网公司做广告系统 。 所以包括当时的温达 、 无任 、 李牧其实都是在支持蜂巢的 。 然后呢 ， 从 2015 年开始我就负责百度的科技投资 ， 然后开始去投这个 AI 和相关的一些领域 。 那我也是那个时候开始买的英伟达的股票 ， 所以其实挺有意思 。 到我现在做 RockFlow，其实是一家 AI 分开的公司 。 那么就是从做 AI 到投 AI，其实我的整个职业生涯是就一直围绕着 AI，在做各个不同阶段和不同维度的事情 。 **文少** [3:15] Hello 大家好 ， 我是 《 满仓以后 》 的主理人文少 。 那 《 满仓以后 》 呢其实就是一个真投资 、 真感受 、 真分享的一个频道 。 今天能够和两个积极投身在 AI 行业 、 贯彻我认为是 skin in the game 的创业者去聊 AI， 我觉得肯定会很棒 。 对 ， 我很期待接下来的对话 。 ### 暴跌原因 **Koji 杨远骋** [3:36] 我们录这一期播客的时间哈是 7 月 24 号 ， 那在上周 5 天时间里面 ， 可以说是半导体股的灾难性的一周 。 那半导体股的基准费城半导体指数 SOX 它暴跌了 9%，而被誉为今天地球上最重要股票的英伟达暴跌了快 10%。 对 ， 当然前天昨天英伟达稍微反弹回来一点哈 。 那首先想和二位聊的就是 ， 你们认为上周英伟达和半导体股它们大跌的原因有哪些 ？ **Vakee Lai** [4:07] 我其实觉得这个真实的原因就是 ， 它不只是半导体这些股票回调 ， 就是整体涨多了回调 。 所以我认为就是正常的 ， 就是一个这个美股大涨 ， 然后持续一段时间它就会正常回调 。 那如果要深入去找一些原因的话 ， 那比如说大家会觉得是更强的这个加息的预期 ， 这个市场的偏好其实是会加强的 。 那很正常会从头部的一些公司流向一些更激进的小盘股 。 这是一个正常的这种就是板块轮动的行为 。 那如果这个再进一步 ，也可以说是美国其实有一些这个出口限制的加强 ， 然后地缘政治也越来越紧张 ， 那肯定会去对一些像中国出口关键芯片技术啊 、 制造啊这些企业 ， 会有一些会更严格的限制 。 所以那这些就是以英伟达为代表的这些芯片股下跌 ， 我觉得也是一个很正常的一个市场反应吧 。 **Koji 杨远骋** [5:00] 嗯 ， 文少会有一些补充吗 ？ **文少** [5:02] 说老实话 ， 就是这一波的跌我是完全不知道是什么原因的 。 而且对于我这样的不在车上的投资者来说的话 ， 这个跌幅其实还没有引起我的很大的注意 。 **Koji 杨远骋** [5:15] 就像刚才这个 Vakee 有说到 ，他从 2015 年开始就在买英伟达的股票 ， 我理解应该也是长期持有吧 。 嗯 ， 或至少现在应该还在持有 。 对 ， 那文少你现在是包括现在此刻的状态是什么呀 ？ **文少** [5:27] 我的整体应该是从 2019 年开始做的纳指 ，2021 年的时候抛过一次 ，2022 年的时候又接回来了 ， 然后在去年的大概 6 月份 、7 月份的时候吧 ， 然后我就彻底空仓了 。 **Koji 杨远骋** [5:43] 哦 ， 空仓至今 。 **文少** [5:44] 对 ， 我至始至终是没有持有过英伟达的股票的 。 **Koji 杨远骋** [5:48] 那你中间有一段时间有曾经心动过吗 ？ **文少** [5:53] 完全没有 。 ### 泡沫之争 **Koji 杨远骋** [5:56] 因为这一波这个生成式 AI 它带来的泡沫吧 ， 好像是一个业内的共识 。 那有另外一个共识呢 ， 就是大家好像对这个泡沫也感到非常的坦然 ，因为认为一定的泡沫它是有助于科技早期的发展和建设 。 那我也想知道二位是怎么理解泡沫的 ， 你们认为今天有没有泡沫 ， 泡沫有多大 ，是健康的泡沫还是危险的泡沫 ？ 要不还是请这个 Vakee 先说 。 **Vakee Lai** [6:28] 好呀 ， 就如果就这个英伟达股票 ，其实我之前也就我是一直在一直在加仓 ， 就是我不但当然我说会卖肯定会的 ， 过程中一定会有一些这个涨得很急涨的时候你会有些调整 。 就是我会有一定的仓位一直保持的 ，但是我也会有一部分的仓位会调整 ， 就是我会在不同的时候去买入卖出 。 然后英伟达的股价我我肯定不认为现在是泡沫 ，因为其实大家看这个 forward PE 也就 40， 对于这样的一个龙头的公司来讲 ， 它估值是非常合理的 。 就是所以我在前几天看到就是很多文章说什么我的投资人朋友们都在清仓英伟达 ，其实我是很困惑的 ， 包括前面那个问题 ，其实股价跌股票跌的原因 ， 这个问题本来就不应该去深究 ，因为原因太多了 ， 它不重要 。其实在二级市场里边为什么跌 ， 这个问题是没有办法可以回答的 ，因为它本来就是一个反身性很强的市场 。 但是回来可以去判断的是这个价格是不是估值是不是合理的 。 那如果以一个比如说我对于 AI 的中长期这种看好 ， 我认为它就是绝对的人类历史上或者在我活着的这一代中最大的一个变革机会 。 它的龙头股票 forward PE 40， 我觉得是完全不是泡沫 ，是很合理的 。 所以现在的 120 的股价我觉得就很安全 ，110、120 没有大的问题 。 那你说如果我短期急涨到 130、140、150， 那我觉得那是一个正常的交易的调整 ， 那你可以去做一些减仓啊等等 ， 等它在我刚才也讲到涨多它一定会跌回来 。 那我在回调的时候我再去买做一些就一定的仓位做一些波段 ， 我觉得这是交易策略 。 但对于这个英伟达今天的估值来讲 ， 我觉得在这些范围内都是很合理的 。 对 。 **Koji 杨远骋** [8:20] 嗯 ， 好 ， 文少讲一讲 。 **文少** [8:24] 我呢认为是处于一个机会和风险来讲是偏风险的一个泡沫状态 ，但是我的这个泡沫绝对不特指英伟达 ，而且一家公司在不在泡沫里面本身就是一个判断难度要比宏观层面要困难得多的事情 。 我泛指的是整个美股处于的一种科技 AI 的浪潮当中， 我会觉得它有点偏危险了 。 因为就像刚才 Vakee 说的 ， 这个看英伟达的市盈率其实并不高 ， 或者说哪怕你觉得有点高了 ， 它也绝对没有到一个泡沫啊离谱的程度 。 但是我的观察点可能在于就说我们看整体的标普 500 的这个席勒市盈率 ， 它确实已经到了就是美股历史以来的这个第二高啊 ， 第三高吧应该是 ， 就是仅次于 2000 年的这个科网泡沫和大概 2021 年的时候的一个放水完的状态 。 然后还有一个可能就是看一下那个巴菲特指标 ， 就是通过 GDP 和美股的总市值来比 ， 当然这个我认为它的关联性不如席勒市盈率来的那么直接 。 虽然这个值大概有快接近 200% 了吧 ， 就是说很离谱 ，但是我觉得市盈率这个指标是很纯粹的一个指标 。 虽然说可能大家都知道 PE，但是我觉得在泡沫的时候尤其要反过来想一想这个问题 ， 就是如果你的 PE 太高了 ， 你可以一次性就把这个收益全部都兑现掉 ， 对吧 ？ 那你为什么不卖呢 ？ 如果 50 倍的 PE 不可以 ， 那 100 倍的 PE 呢 ？ 对吧 ？ 我觉得这是一个人性的游戏 。 就比如说上个月黄仁勋也减持了嘛 ，他也创下了他单月的减持记录 。他之前的时候去年的时候好像是还劝他的员工说大家要把这个股权拿住 ，不要减持 ， 一定会涨到这个 2 万亿的 。 但是现在肯定已经超过了他的这个值 。 当然减持不是代表他就不看好 ， 我只是说减持的背后一定有一个无法反驳的理由 ， 就是他也觉得未来再怎么爆炸 ， 再赚更多的钱也比不上他现在就想要 。 我觉得他现在就想要这个东西是人性里面不变的 ， 所以这个泡沫是不可以上天的 。 第二个层面来说的话 ， 很多的投资大师在逐步的兑现在离场 ， 对吧 ？ 比如说巴菲特减持苹果 ，而且是在他说这个他放弃造车 ，他要 all in AI 这个事情之后， 然后还有这个德鲁 · 肯米勒 。 而且德鲁 · 肯米勒有个特点 ， 就是巴菲特可能还算是这个超级保守型的一个傢头 ，但是德鲁 · 肯米勒他是属于说 ChatGPT 刚出来的时候他就冲进去了的 ， 所以他肯定是跟 AI 共舞的这么一种投资状态 。他是一个行情的绝对的参与者 ，但是在一季度吧也已经大幅的这个减仓了 。 我这里摘了一段他说的这个话吧 ， 就是他说如果我们在 1999 年谈论互联网 ， 我不觉得任何人可以预测到 20 年后互联网能发展到如今的程度 。 那个时候没有 iPhone， 没有 Uber， 没有 Facebook，但如果你在 1999 年买入纳斯达克 ，在后来这些巨大的发展实现前 ， 那只是跌了 80% 的 。 我不认为这会在人工智能上重演 ，但这两者可能会有相似的韵脚 ， 就是历史重复嘛 。 那我的点可能会更直接一点 ， 就是我会觉得 在过去的这 100 年里面 ， 人类的智慧是没有什么显著变化的 。 所以不可能说 2000 年面对科网泡沫的那帮人和现在面对 AI 泡沫的这帮人有什么区别 。 当然是不是泡沫另说哈 ， 就是面对这个科技浪潮 ， 我认为你可以是个体性的 ， 对吧 ？ 比如说 Vakee 他可能能抓住这个英伟达的一些东西 ，但是我不认为是群体判断能够做到超越前人的一些明智的选择 。 所以这是我观察的点 。 当然我不会去做空这个英伟达或者说是美国的股市 。 **Koji 杨远骋** [12:34] 嗯 ，Vakee 有什么要回应的吗 ？ **Vakee Lai** [12:37] 我们讨论到的为什么会跌嘛 ，其实跌就是有人在卖 ， 就是卖股票这件事情它非常 personal， 哪怕是专业投资人或者是对冲基金或是机构 ， 它的原因很奇怪 。 可能他就是这个 H-1 manager，他要 8 月份要休假了 ，他就觉得我要 7 月份要要止盈一些 。 然后当然经常有发现说有些季度是会抛售股票 ，是因为美国的税法其实有一些不同季度的这个计税的规定的 ，他要什么时候计收入 ， 什么时候计这个亏损 。 所以它的原因其实可能跟这个公司都没有任何关系 ，是非常 personal 的 。 比如说刚刚讲到的这个环教组 ，他可能就是想这个 buy， 就是卖点股票 ，但他可能有什么补贴家用啊 ， 卖豪宅啊什么 ， 这很正常 ， 就是都是人嘛 。 或者是说他想去做一些早期的 AI 投资都有可能 。 我觉得这个是他的卖股票的行为 ，其实跟他对这个公司的看法不一定是 ， 或者他对这个未来的预期 ，他不一定是一个强绑定的关系 。 所以也就意味着说很多时候股票跌了是因为有人在卖 ， 那他卖并不代表说他觉得这公司不好了 。 所以它不是一个这种非常强的这种关联性 。 所以卖股票或者股票跌和这个公司本身的一些价值不是一个绝对的这种这种关联关系的 。 所有这些问题的判断其实都基于说 ， 尤其是在一个二级市场去讲这个就是不是泡沫 ， 或者去判断一个龙头它是不是今天的市值是合理的 。 我觉得核心还是因为如果你看好 AI 或者生成式 AI， 就这一波 AI 真的带来的大的人类社会的变化的机会 ， 那你自然而然就会去看谁是这个最重要的 player， 那就是英伟达 。 所以它两个问题是一个问题 ， 尤其当市场如果有危险的时候 ， 反而投马就是头部效应是更明显的 。 因为大家害怕 ， 害怕就更可能都去投头部 。 因为你在逆境的时候跟创业是一样的嘛 ， 逆境的时候其实往往是头部玩家 ，他拥有的资源禀赋看风险能力是更强的 ，而其他的 23456 甚至创业公司其实是更差的 。 所以就是就它只会在如果我放水变得更这个整个市场还要再涨的时候 ，其实它会普涨 ， 就其他人也会接着一起涨 。 如果市场变差了 ， 如果现在认为说我是一个整个美股处于一个很高的危险的这个高位的话 ， 那反而我觉得头部的公司可能还有上涨的机会 。 就它整个二级市场其实还是有它的这样运行的一些规律的 。 那回头来看 ，因为 AI 也不是新的东西 ， 从我 21 年开始说这个机器学习相关的产品也好 ， 这个服务也好 ， 就是到这个领域已经 10 多年了嘛 。 当被问到说你说 AI 有什么领域的应用 ， 就是我会很懵 ，因为我认为整个移动互联网这些公司就是跟着 AI 起来的 ， 没有 AI 就没有抖音 ， 没有今日头条 ， 你就没有今天的这种个性化的体验 。其实这一批互联网公司在移动互联网产品上已经很好的去体现了 。 那今天再说 AI， 我觉得可能大家更多的去想还是生成式 AI， 就是以大模型为出来 ， 大模型为代表的这一波的机会 。 **Koji 杨远骋** [15:53] 其实提到抖音 、 今日头条 ，他们确实是就是上一个在生成式 AI 之前的 AI 就最大的受益者 ， 或者说没有机器学习的算法 ， 可能也真的就没有今日头条和抖音 。 而今天生成式 AI 其实会让他们的推荐算法和广告算法变得更牛逼 。其实有一个比较简单的一个就是去思考 AI， 就这一波生成式 AI 的价值的一个算法 ， 就假如生成式 AI 可以让算法升级到让用户的停留时间增加 20%， 同时让广告的匹配的效率增加 20%，Wakee 现在也都有比较明确的信号分别可以做到 。 那以抖音为代表的公司们 ，他们最后的商业价值可以是 1.2 乘以 1.2 等于 1.44， 可以再涨 44%。 而这 44% 其实也就是生成式 AI 的技术所催生出来的新的商业价值 。 ### 军备竞赛 **Koji 杨远骋** [16:44] 然后我也想和二位探讨另一个问题 ， 大家所以有一个担心 ， 就是会不会这个巨头的决策者有一天开始这个迫于内部外部的压力 ， 开始真正的去算投到生成式 AI 上面的这些成本的 ROI， 那一算这个开始放缓了军备竞赛 ， 那这个会不会是出现一些负面的信号导致股价开始下跌 ， 这个二位怎么看 ？ **Vakee Lai** [17:09] 嗯 ， 就我觉得对这个问题其实有一个从我的角度其实有一个很大的区别 ， 就是以前在很多公司它有一些巨头 ， 它在决定要用什么技术 ， 对吧 ， 拥有什么能力去构建什么壁垒的时候 ， 它考虑的可能更多的是我的增长 ， 就是我能不能加速增长我的业务 。 但我觉得这一次生成式 AI 有个很大的变化 ， 就是可能你不改善就没了 ， 就你的公司可能就没了 ， 你的业务可能就没了 。 这是一个我觉得很可怕的问题 。 所以这一次为什么从我的角度它有点像就是今天的这个就是生成式 AI 的军备竞赛 ， 或者是对于英伟达的这种卡的采购 ， 本质上它更像一个买药的逻辑 ， 就是你其实怕的是你业务没了 ，而不是我就是慢一点 ， 或者我可能进步没有那么快 。 当一个科技或者一个东西对于一个公司来讲是生和死的区别的时候 ， 我觉得它不会去想那么多的细节的 。 所以不太在这个节骨眼上是不会去计算 ROI 的 。 这是一个我觉得人也好机构也好会面对两种不同的选择 ， 一种选择是看 upside 的 ， 一种选择是就是我们经常讲的就是那个 downside 我不能承受 ， 所以我会无止境的去保护那个 0 和 1 的危险 。 所以我觉得现在的大企业面对于这个机会或者是这个变革其实是生和死的差异 ， 就可能就没了 ， 一点不我这个一点都不夸张 。 比如说未来搜索可能就改变了 ， 对吧 ？ 那你说这个以谷歌也好百度也好代表的搜索的公司 ， 它能停吗 ？ 它不能停 ， 就它也很害怕我到底应该怎么去 ， 就不然我这个业务业态就没了 。 一样的 ， 自结也有自结它恐惧的点 。 所以我觉得这个可能是在今天做这个决策的时候 ， 就我刚刚讲它是另外一种决策 ， 它是另外一个思路 ， 它不是一个算收益的思路 ， 它应该是一个害怕绝对损失的风险 。 所以买英伟达是个买保险逻辑 ， 就是买英伟达的产品本质上是在买保险 ， 买生命健康险 。其实它是一个很害怕失去的逻辑 。 所以没有人会在这个时候 ， 或者我们讲的这个就药是没有弹性的嘛 。 **Koji 杨远骋** [19:27] 嗯 ， 我觉得这个观点蛮精彩的 。 买英伟达就是买保险 ， 是一个预感到自己可能会患癌症的人提前去抢一些稀缺的药 。 **Vakee Lai** [19:38] 对 。 **Koji 杨远骋** [19:39] 那在这一点上文少有什么补充吗 ？ 或者有不同的视角吗 ？ **文少** [19:43] 补充一个角度吧 ， 就是我们现在知道整个美联储都处于一个高利率水平 ， 那你做芯片研发 ， 你做投放 ， 你肯定需要大量的钱砸进去 ，而现在的环境确实不是很好 。 但我会发现很多人在用美联储降息作为一个前提条件 ，而且可能是快速降息作为一个前提条件去看待当前的市场 。 那当然降息了会有一个更宽松的创投环境 ， 大家砸钱的时候也能就更放肆一些嘛 。 但是我想做一种就是推测 ，有没有可能美联储的利率会长期处于一个比较高的水平呢 ？ 就是它不会像过去 20 年一样到 0， 对吧 ， 或者接近 0 的一个状态 ， 它如果就在 3 上下起伏 ，有没有这个可能 ？ 因为你美联储去把控利率 ， 我们说最简单的一点就是它希望把美国的通胀降下来 。 那如果因为这样那样的原因通胀降不下来呢 ？ 对吧 ， 你这个核心诉求达不到呢 ？ 那你怎么能够快速的把这个息降下来呢 ？ 那如果又不降这个息的话 ， 我觉得就有没有一种可能市场正在用美联储快速降息这种预期给自己顶一口气 ， 就整个二级市场可能在顶这一口气 ， 就等着你降了 。 你如果一直不降 ， 就像今年嘛 ， 对吧 ， 大家可能刚开始预测要在几月份降 ， 要在 6 月份降 ， 然后最后都没降 。 好 ， 那 9 月份降不降 ， 如果还是不降呢 ？ 那这个二级市场的这口气还吊不吊得住 ， 我不知道 。 但是我觉得如果存在我所说的这个投资者预期的偏差被修正了的话 ， 那这可能对以英伟达为首的这个 AI 浪潮的这一波可能会是一个打击 ， 我会这么觉得 。其实还有另外一个可能的信号哈 ， 我不知道二位有没有看到 ， 就是有一个商业世界的朴素真理是垄断不会一直持续 ， 尤其在一个自由竞争的市场里面 。 那英伟达当然现在它的垄断地位来自于数十年的技术积累以及生态的建设 ，但是竞争对手也都不是平凡之辈 。 那现在你们有看到一些它可能被它的竞争对手们 attack 攻击的信号吗 ？ **Vakee Lai** [22:05] 就是从我的角度我觉得没有 ，因为我觉得英伟达今天的优势其实不是一个某一款产品 ， 或者只是它的这个 GPU 的硬件的优势 。 我觉得最大的优势就它整个 network 的整体优势已经非常明显了 。 所以这种领域其实挺可怕的 ， 说实话 ， 就当你构建你在一个复杂生态里边构建出你的核心竞争力 ， 就你那个木桶的板子都很强的时候 ， 就特别难被突破 。 再加上对于整个宏观经济的不确定啊 ， 然后以及对于降息可能又不降等等这种不是极度乐观 ， 就至少还有反派的声音 。 最龙头的这个公司其实大家回头来看 ， 真正会受到很多竞争的时候 ，其实都是在放水的状态下， 大家都拿到更多的资源 ， 更多的钱去构建一些它所谓的这个能力 ， 然后去跟英伟达做竞争 。 那越是没有办法完全进入到这样的预期的时候 ， 它还是龙头 ，其实它会更强 。 所以就说回来就是英伟达它的优势一旦变成了 network 以后呢 ， 大家可能比较熟悉的是它这个 CUDA 系统 ，其实还有很多 ， 就比如说它的你看它现在的这个用户量 ， 它整个安装的就是这个基础安装量的基础 ， 包括它的整体的这个系统集成能力和持续优化的能力 ， 就它不 是一个某一个硬件产品 ， 它是一个生态 。 我觉得这是真是很难很难被突破的 。 然后它这些优势呢 ， 还会相互强化 ， 就是那它的这整体的这种竞争壁垒和竞争优势就会一直凸显 。 它面对这个市场的整个生态问题不予力的去解决 ， 该收购收购 ， 该投资投资 ， 选了 A 方案发现 A 方案不足以满足 ， 还有喜欢 B 方案的人， 它又去解决 B 方案 。 那它在这种持续的投入 ， 无论是刚刚讲到的硬件上， 还是系统整个系统的集成能力上， 网络带宽问题的解决上， 很可怕 ， 就它的这种良性循环会让它的这种就优势地位非常的强烈 。 而且那也就意味着说 ， 如果有一家公司想要去这个跟它竞争 ， 真的形成有力的竞争 ， 那你要跟它一样 ，在这个生态体系上， 你要那几个板一起起来 ， 才有人去打它 。 **Koji 杨远骋** [24:18] 我们可以换另一个方向来讨论刚才的话题哈 ， 就是如果你们认为英伟达还值得继续持有的话 ， 除了我们聊到的一些信号之外， 还有没有哪些其他的信号呀 ？ **Vakee Lai** [24:30] 也可以跟大家分享一下， 就散户的英伟达的交易的占比其实是陆续增加的 ， 可能从这个 20% 应该 22 年 23 年 20%， 近一年到了 30% 几 。 这个其实是一个很重要的一个信号 ， 就是大家也都知道其实机构投资人与专业投资人相对是比较理性的 ，而且他们有自己的别人的钱嘛 。 总体来讲就是你在管别人的钱的时候 ， 你有你的很多的规则和规矩和你的策略的约定 ， 所以你在遇到一些条件的时候 ， 你是需要去做这个无论是卖也好等等一些动作的 。 但是个人投资人其实在这个状态下 ，他很多时候也是我们发现的一些特点 ， 就是他是表达他的信仰 ，他是表达他的对这个公司的相信 。 那这样拥有了越来越多散户支持的公司 ， 大家可以看到一个例子就特斯拉 ， 就很难跌下去 。 个人投资人他不太擅长在跌的时候止损 ，而更多的动作是加仓 ，因为他看好这些公司 ， 这就是人， 这就是人性 。 当然我在这并不说谁更高级或谁投资更厉害或什么 ， 我觉得都能赚到钱 ，但是交易风格是完全不一样的 。 所以当一个公司它的这个 参与投资人越来越多的时候 ，因为总体来讲市场肯定机构是不会有那么多的嘛 ， 参与投资人越来越多 ，其实也明显看到就是零售投资人越来越多的时候 ， 它的那个股价的支撑是更好的 。 ### 大V观点 **Koji 杨远骋** [25:57] 下一个问题其实是想这个再问一下文少哈 ，因为文少是这个在中文互联网里面财经领域的大 V， 可不可以请文少给我们介绍一下在国内啊财经的大 V 们 ，他们在英伟达的股价上面的观点有没有派别之分 ， 就是除了这个多空两派之外， 有没有更细一点的派别之分 ， 大家会各持哪些典型的观点 ？ **文少** [26:20] 第一个来说就是认为美股有泡沫是不对的 ，因为就说你去掉这个七巨头 ， 对吧 ， 那剩下的公司的估值其实并不夸张 ， 甚至还有可能是跌的 ，他们实际上是被这个七巨头给平均拉高了 。 与这个科网泡沫就 2000 年的这个互联网泡沫不同的点在于 ， 虽然现在这些七巨头的股价很高 ，但是他们的盈利能力也非常的强 ， 这个是和 2000 年的科网泡沫不一样的 ，因为那个时候大量的公司其实还没有盈利 。 这是其中一点 ， 就是从盈利的角度上来讲 ， 比如说以英伟达为例的话 ， 它有这个 90% 的毛利率 ， 对吧 ， 然后 50% 的净利率 ， 它有供不应求的这个产品力 。 你可以说它不便宜 ，但是你要说它纯纯就是一个泡沫 ， 那肯定是有点过了 。 所以这是一个实际跟不跟得上预期的问题 ，而不是像当年一样是一个有还是没有的问题 。 第二个就是我们刚才聊到的这种竞争格局的问题 ， 多头会觉得英伟达是稀缺的 ，是没有实质的竞争对手的 ， 就像这个 Vakee 说的 ， 它有它的那一套 ，不管你说是 CUDA 平台还是说它的生态系统 。 但是空头的一边呢 ， 就会觉得你这个芯片你是没有什么技术壁垒的 ， 比如说苹果有自己的 M 系列的芯片 ， 对吧 ， 然后特斯拉也在自研 ，也在想办法把车上的芯片换成它自己的 ， 然后各个大厂也都在想办法弄自己的芯片 。 就是说大家觉得空头觉得这个东西的护城河可能现在暂时有 ，但是可不可持续是存疑的 。 然后所有的你的这些供不应求的这个产品力的稀缺性 ，是因为大家自己弄不出来 ， 暂时弄不出来 。 如果大家能够弄出来的话 ， 大家就不会要你的那个东西了 ， 所以没有办法比较 。 然后另外一个就是从已有的芯片研发的成果来看 ， 砸钱不一定出成果 ，但出成果一定要砸钱 ， 所以资金的投入规模是芯片成功与否的先决条件之一 。 那身为这些七巨头也好 ， 大的公司也好 ， 大家都知道未来芯片会很重要 ，也愿意砸钱 ， 那你英伟达的竞争格局一定不是一个最好的商业竞争格局吧 。 那个怎么判断信号吗 ？ 比如说其中有一个信号就是 GPT-5 迟迟没有出来嘛 ， 对吧 ， 那有一个说法就说 GPT-4 已经满足了大部分的商业需求 。 对 ， 你要是多头要是听了这个话 ， 那肯定是不同意的 ， 只能说是你满足了一小部分需求 ， 还有大量的需求没有被满足 。 对 ， 你看这个就是大家立场不一样 ， 对同一个事实产生的两种叙事模式 。 那我也是觉得其实没有人在质疑 AI 会不会改变生活 ， 对 ， 大家没有人在质疑这件事情 ， 只是在二级市场上的分歧是立马改变 ， 立马不一样 ， 还是说过个三年， 过个五年， 甚至过个十年以后再不一样 。 ### AI创业 **Koji 杨远骋** [29:31] 好 ，其实刚才文少有提到一个很有趣的事哈 ， 就是 AI 到底能够怎样改变我们的工作 、 生活和商业 ， 它是很快改变还是很慢改变 。 所以正好想问一下 Vakee，因为你作为创业者做 RockFlow， 那在 RockFlow 里面呢 ，AI 是怎么起到作用的呀 ？ **Vakee Lai** [29:49] 当时做 VC 的时候 ， 就是经常会对外说一个很重要的观点 ， 就是 AI 最好的三个领域其实是广告 、 金融和游戏 。 所有的这个以信息技术为代表 ，不仅是 AI，其实所有的这个算法的迭代其实都会最快在这三个领域去看到 ，因为它没有线下， 这是一个最重要的一个前提 。 那么它的由算法带来的性能的提升是非常非常高效的 。 所以在各行各业发生变化的时候 ， 大家可以看到第一波 AI 应用的场景 ， 就机器学习 AI 应用的场景其实就是这几个领域 。 然后到现在新的大模型其实也会在这些没有线下的行业中更快的看到它的效果 。 然后从 RockFlow 的角度来说 ， 就当时我其实投资其实就四个环节 ， 第一个信息的获取 ， 然后第二就分析 ， 然后第三就是这个交易策略的构建 ， 第四就订单的执行 。 那么我是坚信说这个四个步骤 AI 都比人做得好 。 那么我们其实是在一个愿景下去通过产品的方式如何能够去逐步的去实现这些能力 ， 然后让用户真的能够体验到我们叫做陪伴型 AI， 帮助他在投资理财这件事情上做得更高效 、 更简单 、 更有乐趣 。 因为 RockFlow 是成立在大模型 ， 就是 GPT-3.5 之前的 ， 所以我们并不是一个基于大模型的创业 ， 我们 21 年成立的嘛 ， 那个时候其实就开始去搭建我们如何能够让 AI 用在投资上等等一系列这些能力 。 所以在研发层面上， 我们其实一直在构建底层的这个基础架构 、 基础模型和我们的整体的这个 multi-agent 架构 ， 很难 ， 非常难 。 这个实话讲就是比我想象中的难很多 ， 除了说跟你就是生物医药对吧 ， 跟你的生命相关 ，其实就跟钱相关 ，是很要大家说非常非常的小心 。 所以它比我想象中难很多 。 我们做的第一个产品叫做交易 GPT， 特别有意思 ， 它其实是个性化的交易机会实时推荐 。 这个世界上绝大多数的这个投资人其实最大的一个困难是不知道买什么 ， 所以第一个其实是解决的是告诉他们发生了什么 ， 然后哪一些事情 、 哪一些事件是潜在的交易机会 ， 然后他可能会感兴趣的 ，他自己去做选择 。 然后这个产品其实大家用得非常的愉快 ， 就用起来 ，因为它就是你跟就是跟选择 ， 跟这个刷抖音 、 跟刷拼多多一样 ，在刷交易机会 ， 能够他喜欢的他就可以去下单 ， 大概是这样 。 ### 期权策略 **Koji 杨远骋** [32:21] Vakee 之前我们有聊到过 ，其实你给过一个这个就今天在买英伟达 ，但同时又有点担心在一个很高的一个位置的投资人们的一个建议 ， 就是可以进行期权持仓管理 ， 可不可以在今天播客里面也给大家展开讲一讲 ？ **Vakee Lai** [32:38] 好呀好呀 ，其实我觉得就是整个投资在 ，因为投资有很多的不同的流派 、 不同的方式方法 ， 我觉得都是好的 。 这也是 RockFlow 其实一直想对外去表达的 ， 就是投资的方式是非常个性化的 ， 你用你喜欢的方式去投资其实就可以了 。 然后你其实也很难去学习别人的一个成体系的学习别人很多的所谓的整体的投资方法论 ，因为投资就是你的个性 、 你的经历 、 你的三观的体现 。 然后但你可以做的是什么呢 ？ 你可以做的是在你的投资的哲学中去优化你的一些动作 ， 我觉得这是可以去学习的 。 但是你去改变一个人的投资的理念是非常难的 。 那就说回来就是我认为投资它是一个概率游戏 ， 所以刚刚其实我们聊了很多的这个角度其实都会涉及到说它会不会跌 ， 它会涨还是会跌 ， 下周会怎么样 ，其实没有人知道 。 就是我在做投资的时候 ， 我在做交易策略的时候 ， 我是不会去考虑这些问题的 。 更多的时候要考虑的是你如果它跌了 ， 你能承受的是什么 ， 就你能不能接受它跌 ，但你不能去控制和判断它会不会跌 ， 这个是非常难的 。 因为整个市场的交易它是非常的就是众人参与 ， 然后你很难找到一个所谓的规律去判断说它会不会跌 。 那叫上帝视角 ， 我觉得没有 ， 就是你要早日抛弃这种我有上帝视角这种想法 ， 没有的 ，不存在的 。 而是说就算它跌了 ， 我也可以接受 ， 就算它跌了 ， 我也可以承受 。 然后那它会涨 ， 那我要考虑的是我认为它会涨 ， 比就是与其去一直纠结它会不会涨 ， 更重要的是如果它会涨 ， 我猜对了的话 ， 或者我判断对了的话 ， 我应该如何得到更厚的收益 。 就这个是我认为就是去纠结方向 ， 就是去纠结胜率其实没有那么重要 ， 要把赔率做到最高 。 那就说回来就是我们在实现刚刚讲到的这些投资能力的 ， 就是这些投资策略上其实很重要 ， 你要把期权工具给用起来 ，因为美股是有个股期权的 ， 这个是跟 A 股这个很不一样的地方 。 那个股期权就意味着说你可以用期权去实现更多的交易的想法 ， 或者你更多的一些就是不同维度的一些判断 。 特别典型的一个场景在过去两三年里面其实就是大股票的又想追高又怕跌 ， 就追 ， 这肯定内心会觉得 ，因为它涨得快嘛 ， 内心都会觉得比较高 ，但你又很怕错过 ， 就是很 FOMO， 这是肯定的 ， 很怕错过 ，但是又很怕跌 ， 就很怕一买进去又开始回调 。 这是非常真实的体验 。 那我们举个例子吧 ， 比如说英伟达 ， 就刚才讲到的 ， 英伟达现在是 120， 那 120 当然你问我今天要不要买 ， 那这个可能确实是你可以等一等 ，但如果你在当时的时候你觉得已经 100， 就拆股以后已经 100 的时候 ， 或者拆股的时候 ， 你觉得拆股还会涨一波 ， 这个是很多人当时的判断 ，因为拆股就是会涨一波的 ， 这个是一个 确定的事情 ，但是短期那是一个交易心理的影响 。 那我在那个时候我应该怎么做 ？ 如果我就是很想买入英伟达的话 ，其实你就是先买入这个 110 多的英伟达 ， 然后去卖你认为你觉得的那个你可以接受的卖价的 call，其实它是背对期权 ，也就到了你就买最近的 ， 买本周五 、 下周五 ， 然后你就获得你的期权金 。 那是因为你卖了一个 call， 那真的股票涨到比如说 140， 你认为可以卖出 ， 一周现在对吧 ，110， 一周涨到了 140， 你认为可以卖出 ，OK， 那你就卖这个 call， 你会得到你的期权金 ， 同时你用这笔钱去买 put， 这样你就给你的仓位 ， 你的 110 多的仓位买了一个保险 ，而且你的钱是卖这个 call 赚来的 。 那么会发生什么呢 ？ 就是其实你没有花一分钱 ， 你就用你卖这个 call 的这个获得的期权金去买了一个 put，有点复杂 ，但其实操作起来就是我们已经把这个操作变得非常简单了 。 这是逻辑 ， 就是我到 140 的时候这个价格我愿意卖出英伟达 ， 如果到的话我愿意卖出 ， 如果它没有到的话 ， 那其实什么都没有发生 。 但是在这个过程中如果跌了的话 ，因为我的股票在亏钱 ，但是我如果跌过了我的 put 的行权价 ， 我的 put 是在赚钱的 ， 这样的话其实你给自己买了一个保险 ， 就你放弃了一部分的短期快速上涨超过你的行权价 、 你的 call 的行权价的潜在可能的收益去买了一个下方的 put，其实你做的是这么一个事情 。 那这个动作就是恰好满足这一批用户他想做到的无成本的持仓管理或者风险保护 ，但前面有个前提 ， 就是你得内心是非常 comfortable 的认为英伟达在这一周急涨 ， 比如说 20% 超过了一个价格 ， 你愿意卖出 ， 你觉得我反正到了这个价我愿意卖出 ， 我到时候再把它买回来就行了 。 这个是一个很理性并且完全可执行 ，而且操作我们就 RockFlow 已经把它的就是这些动作都做得一键可下单 ， 很简单的一个方式 ， 能够去实现这样的一个策略 。 所以对于所有的在一个已经涨过一波的状态中又想追高又怕跌 ， 就可以用这个策略 。 当然你如果觉得我不想放弃我的潜在的收益 ， 那就很最简单 ， 买一个 put， 你就这个因为就算一下说我大概一个什么样的价格 ， 我可以接受这个拿出我的持仓的百分之多少 ， 我千分之多少去买一个 put， 就买一个保险 ， 我也不想放弃我的长期收益 。 我觉得这个策略是非常非常重要的 ， 就是对于一个长期看好一些公司 ， 然后我长期持仓或者长期定投的投资人来讲 ，是必须要通过买 put 去做持仓保护的 。 那如果你不 ， 你比如说你的持仓比较大 ， 或者你不愿意付出买 put 的成本 ， 那就同时做一个卖 call 的动作去得到期权金去 cover 你买 put 的成本 。 对 ，其实它大概是这么一个逻辑 。 ### 分散投资 **Koji 杨远骋** [38:58] 除了这个期权持仓管理的策略哈 ， 还有没有一些其他的办法可以来管理今天我们追高去买 AI 相关的这个股票的风险 ？ **Vakee Lai** [39:08] 就分散投资 ， 卖半导体的那个 ETF， 我觉得就是其实买行业指数的 ETF 总体来讲我觉得都是比买个股对于普通投资人来讲我都是更推荐的 。 这个其实是更安全的一个方式 ，因为分散就是你怎么样都没有办法解决单一集中持仓的风险 ， 就是分散投资永远都是要低原则技术的 。 对 ， 你再看好一只股票你都不能真的不能 all in， 除非你的这个就是风控的动作 ， 刚才讲到的你的 put 的保护什么都做得非常好 ，不然千万不敢裸的去 all in 一只股票 ， 这个风险是非常大的 。 **Koji 杨远骋** [39:52] 文少有买指数股吗 ？ **文少** [39:53] 有 。 **Koji 杨远骋** [39:54] 比如说纳指或 SPY， 这个是有的 。 **文少** [39:57] 但是目前已经空仓了 ， 已经踏空了这一波 。 我可能现在在做的反而是在 A 股的布局了一些科创 50， 就是中国的含金量比较高的指数 。 对 ， 我非常认同 Vakee 刚才说的买指数 ， 对 ， 这当然是一个很好的选择 ，因为买股票而且买指数很好补仓 ， 对吧 ？ 你英伟达就算它拆股了也并不便宜 ，也不是你可以随随便便补的 。 然后我可能我的这个控制风险方法很简单 ， 就是如果你没上车就别上车了 。 对 ，因为如果你没上车说明你缺少一定的洞见 。 那你为什么现在这个洞见突然蹦出来了呢 ？ 你是有一手的这个资讯还是你有一线的这个工作经历呢 ？ 如果你都没有的话 ， 我会觉得你最好别骗你自己吧 。 对 ， 这是我的想法 。 **Vakee Lai** [40:52] 而且市场之所以它很多东西没有办法去解释 ，也是因为还是跟人性很相关的一些动作 ， 包含了在整个市场的这个量价数据里边 ， 就是千千万万的投资人 ，他很绝大多数的行为都是不理性的 ， 或者是说它就是一个人类该有的这种行为 ， 所以很难去在二级市场找到很多的因果性 ， 很难 。 **文少** [41:15] 我还可以补充一点 ， 就是有一个比较反常识的事情是很多人会觉得 ， 尤其是看一些文章 ， 会觉得什么这个你要放弃吃这个鱼尾行情 ， 什么你吃鱼头鱼身子就可以了 ，但实际上如果你真的经历过一些泡沫 ， 经历过一些浪潮的话 ， 你会发现鱼尾是非常好吃的 ，而且鱼尾甚至比鱼身还好吃 。 就是说有可能到这个行情的末期 ， 可能一个礼拜的涨幅顶得上你过去一年的涨幅 ， 对吧 ？ 这个在英伟达身上也已经看到了 。 但是同样的就是说你赚钱更容易 ， 那么你亏钱也更容易 。 所以我觉得如果你在车上的话 ， 你可以去判断一下自己有没有这个抓住这一波浪潮 ， 抓住这个周期或者这个泡沫破灭前的一些能力 。 我觉得我不光不反对 ， 我甚至对任何持这样初心的人怀有敬意 。 我觉得这是每一个投资人都想创造的自己的光辉的战绩 ， 或者说传奇的时刻 ， 我觉得很好 。 但是如果你只是看到大家在那里做 ， 对吧 ？ 什么大佬还撤退了 ， 然后你却在这个时候想要冲进去捞一手 ， 那你这个一定是妄念 ， 一定是妄念 。 对 。 **Koji 杨远骋** [42:36] 回到我们自己的日常生活和工作当中哈 ， 想请教一下二位 ， 你们自己已经开始在用 ， 甚至开始在依赖哪些 AI 的工具或产品呀 ？ ### AI工具 **Vakee Lai** [42:46] 就我肯定非常多了 ，因为其实我就我在创业嘛这一年， 而且就在这个领域创业 ， 所以其实我们的不仅包括我 ， 然后所有的同事 ，其实 RockFlow 还蛮特别的 。RockFlow 刚刚讲到的我们是一个要做 AI native app 的公司 ， 所以我经常讲 ， 如果你的组织不是一个 AI native 组织 ，其实是很难说我能做这样的 app 的 。 所以我们其实是在去年初的时候就已经把各种这个大模型和相关的工具其实已经集成到我们的整个工作流里边了 。 所以我们在日常的工作中是大量使用各种各样的大模型工具 ， 那都会根据我们的不同的这个 task 的场景去用 ， 就包括 HR、 设计 ， 然后等等 ， 开发就不用说了 ，其实大家都在用这种不同的工具 。 我自己其实也一样 ，但实际上用的最多的肯定是 GPT，在我自己个人的日常生活中 。 所以反正对我的效率肯定是有很大提升的 。 **Koji 杨远骋** [43:45] 文少呢 ？ **文少** [43:46] 我其实可能更代表一个普通人， 一个消费者来使用 AI 的感觉 ， 就是搜索引擎的替代嘛 ， 对吧 ？ 以前会用搜索引擎 ， 现在我可能用那个 Meta 的 AI 搜索来代替常规的搜索 ， 然后需要去做一些长链条的一些这个问答的话 ， 我可能会用这个 GPT 或者是腾讯的元宝 ，因为我觉得腾讯的元宝它有一些这个公众号里面的它的这个观点和质量可能会更高一点 。 然后可能我还会用到的就是那个通义千问 ， 就是会用它做一些播客的复盘 ， 甚至来讲有一些播客实在是我很感兴趣 ，但是我确实没时间听的 ， 我也通过这个千问丢进去 ， 然后赶紧看一下它的重点是什么 ， 然后再来判断自己要不要去听 。 对 ， 就这样 。 **Koji 杨远骋** [44:34] 好的 ， 那我们就聊今天最后一个问题哈 ， 就在英伟达之外， 你们还有关注哪些与 AI 相关的公司或者股票呀 ？ ### 其他AI股 **Koji 杨远骋** [44:42] 可不可以给大家讲一讲 ？ **Vakee Lai** [44:44] 那就要讲到这个前面聊到的 ， 就我觉得就是除了英伟达以外， 我其实第二看好的还是特斯拉 ， 就是这两个股票 。 就我在我的认知中， 美股接下来的时间呢 ， 就刚才我突然讲两句 ， 就是我对它的判断仅限于我个人， 我对它判断是一个明牌 ， 就是明确哪个公司 ， 就是这两个 ， 当然还有别的 ， 微软啊等等 ， 就是那几个头部公司大概率在我的判断中就是它们的机会 。 那与其我去在其他领域中去选股票 ，不如我把这两三个我最看好的同步公司的交易给做好 。 这是我对于接下来美股时间的判断 ， 就是我选其他股票的 ROI 绝对不如比如说我去通过期权的各种组合把英伟达 、 特斯拉的收益达到极致 。 这是我的判断 ， 所以我除了英伟达 ，其实我同样看好特斯拉 ，因为 FSD 就是 AI 的非常大的场景 ，是最重要的一个场景之一 ， 且特斯拉本质上是一个移动的机器人， 具身智能就是 AI 的另外一边的大机会 。 所以我认为特斯拉其实是还有很多东西大家没看到的 。 **Koji 杨远骋** [46:04] 好 ， 文少呢 ？ **文少** [46:05] 我觉得 Vakee 刚才那个看好特斯拉 ， 就是我想说一点 ， 就是说当时我了解特斯拉的话 ， 它有一个估值的参考 ， 当时的畅想是电车替代燃油车 ， 那么把全世界所有燃油车的市值加在一起 ， 可以给特斯拉一个市值的想象 。 当初也有这么对标过的 ， 我觉得不管它离不离谱或者是它现不现实 ， 我觉得很好啊 ，有一个参照物 ， 对不对 ？ 但是对于英伟达 ， 那我们要创造出一个新的元宇宙的世界 ， 一个新的虚拟的 AI 的世界 ， 这个东西用什么去对标呢 ？ 我好像没有一个很好的答案 ， 就缺少一个参照物吧 。 然后我的这个额外的投 ， 我刚才也说过了嘛 ， 就是我可能会更关注国内的机会 ， 就是说其实我是一个偏这个就是不确定性 ， 就我并不知道国内会有谁跑出来完成这个国产替代 ， 完成这个甚至说追赶上， 然后甚至说超越 ， 我并不知道是谁 ，但是我觉得它大概率要出现在像科创 50 这样的指数 当中吧 ，因为它的含金量很高 ，而我们也必须要有自己的芯片 ， 对吧 ？ 其实可能我在国内跟一些这个从业人员交流 ， 就是低端的 、 中低端的 ， 那个市场其实是很恐怖的 ， 就是很恐怖的一个市场 。 如果能把这些市场做好 ， 已经是一个非常大的饼了 。 对 ， 你不需要非要去竞争到那个级别 ，而目前我们连这个部分都还没有做到很好 ， 那先做到这个部分吧 。 我觉得这个部分它是有参照物的嘛 ， 对 ， 就像我刚才说英伟达一样 ， 那我可能更喜欢做一些有参照物的投资的对比 。 你作为一个不懂芯片行业的人来讲的话 ， 你还是要保持警惕 。 那警惕什么东西呢 ？ 你就警惕贵的东西就可以了 ， 这个贵就是原罪 。 这个尤其是我们刚就很多 A 股的股民刚经历过这个 21 年的浪潮 ， 对吧 ？ 这个核心资产的泡沫 ， 对吧 ？ 那很多人会觉得就当时哈 ， 就很多人觉得贵是最不值得被讨论的问题 。 而且很重要的一点就是 ， 我们普通人是可以拒绝被裹挟的 ，是可以被拒绝裹挟的 。 它不像那些投资的机构啊 、 基金经理啊 ，是吧 ？ 你买英伟达亏了是英伟达的问题 ， 对吧 ？ 你不买英伟达亏了就是你这个基金经理的问题 。他可能没得选 ，但是我觉得我们是有得选的 。 然后另外一点就是不要对抗那个泡沫吧 。 就我虽然不是说现在英伟达有泡沫 ， 我是说因为我是觉得将来一定有的嘛 。 对 ， 所以我是说当你觉得有的时候 ， 你也不要去对抗它 。 就是比如说这个做空特斯拉的 ， 对吧 ？ 一直都有损失惨重 ， 对不对 ？ 这个 2000 年做空互联网的 ， 那也有损失很惨重的 。 我的选择可能是有点类似于巴菲特那样的 ， 就是既然你没上车 ， 你就不如待坐 ， 好好的体验一下这场泡沫 ，因为未来一定还会再有 ， 一定还会再有 。 ### 投资哲学 **文少** [49:16] 对 ， 然后还有一个点就我觉得挺好玩的 ， 就是说 我之前跟朋友讨论 ， 就是说这个 AI 一定会把高频交易将来就是说彻底的清洗掉 ， 对吧 ？ 我感觉好像应该是一个共识吧 。 但是很有意思的是 ，AI 没有办法打倒价值投资 ， 这也是一个很有意思的点 。 就是如果你是一个长期价投 ， 对吧 ？AI 可以在高频交易里面很厉害 ，是因为高频交易需要人不受那个人性的那个贪婪恐惧的左右 ， 对吧 ？ 但人性的这个点恰恰在价值投资上又可以转化成一个优点 。 为什么转化成优点呢 ？ 就是说你对一个东西诗和远方的那种判断 ，是绕开了那个计算能力的 ， 就绕开了一个强大的计算的阈值 ， 比如说你的业绩啊 。 但是你像巴菲特这样的价投大师 ，他从来不会说他觉得一个股票多少钱就该卖了 ，他不会这么说 。 这就是一种绕开计算 、 绕开算力的一种法宝 。 那换句话说 ， 可能人工智能是要从局部的这种最优解里面去不断的逼近那个全局的最优解 。 但是价值投资从某种意义上来讲是在赌 ， 就是它有可能直接就赌对了 ，是吧 ？ 所以那你赌对了 ， 可能你就是下一个巴菲特 。 所以价值投资不一定赚钱 ，但是至少 AI 目前的 AI 很难替代这种投资方式 。 对 ，因为 AI 它不会想象 ， 它不会空想 。 **Vakee Lai** [50:54] 这个我其实我非常同意 ，其实我觉得确实 AI 是给不了 ，AI 解决不了 0-1 的问题 ，AI 给不了投资人想象力 ， 我觉得这是最关键的 。 但是 AI 能帮助价值投资的投资人做的一件事情 ，其实是持仓管理 ，是真的 。 所以它可以 ，因为我确实这样 ， 这个就我确实发现大多数的人， 我讲的都不是普通投资人， 甚至包括绝大多数的 fundamental 的基金经理 ， 就是做基本面的基金经理 ， 极少使用期权工具 ， 做很多的保护 。 我觉得这是因为可能觉得比较陌生 ， 然后比较难 ，不知道怎么算 ， 然后不知道怎么做这个期权的策略 ，但他是有想法的 。 所以这个想法本身就是我在设计 RockFlow 的这一系列的 AI 的产品和这个体验的时候 ， 我一直讲的 AI 解决不了 0-1，但 AI 能帮你解决 1 之后的问题 。 就是我认为英伟达长期我非常看好 ， 这是一个刚刚讲到的价值投资人 ，他会经常给出的一个他的想法 ，他的 0-1。 那这个时候其实能够把这个想法变得更好的方式 ， 就是去给予你的长期持仓做持仓保护 ， 这是 AI 能帮你做的 。 但是为什么要选择英伟达 ？ 它长期是多长期 ，有多看好 ， 这事情解决不了 。 所以我觉得它两者之间 ， 就是交易的想法和交易的策略之间是可以隔开的 。 所以我经常讲说我最擅长的叫做基本面量化 ， 就我一定有我的判断 ，但是我的交易策略一定是 AI 做的 ， 一定是机器做的 ， 机器比人强 。 比如说我认为这个季度的英伟达业绩会怎么样 ， 这是我的判断 ， 我对它的 upside， 我对它的趋势的判断 。 那我有 100 万美金 ， 我有 1000 万美金要投 ， 要做这个 deal， 做这个交易的时候 ， 我应该怎么做 ？ 这件事情机器比人强太多了 ， 我应该买多少股票 ， 配多少 put， 哪一个 put 去计算 ？ 这个时候我同时应该买多少 call， 对吧 ？ 然后还是通过 sell put 去建仓等等 ， 这个期权的组合可以让机器把你算得非常好 ， 就在你的同样的判断下， 基本面的判断下得到收益最大化 。 所以我觉得 AI 可能不一定能帮你解决胜率的问题 ，但能极大的提高你的赔率 。 这是我在 AI 这件事情上 ，在 AI 对于投资的帮助这件事情上最大的认知 ，其实是这个 。 很多人他是有想法的 ，但他不会实现 。其实我经常说很多来找我的一些非常优秀的价值投资人， 非常好的基本面的基金经理 ， 基本上跟我聊的就是我应该买哪个 ， 我应该买哪个期权 。其实他有想法 ，他知道这市场上存在一个 call， 存在一个 put， 存在 sell put 建仓 。其实巴菲特大量的 ， 包括段永平 ， 大量的使用 sell put 去建仓 ， 去做这个 ， 对吧 ？ 低价建仓的策略 。 但其实执行起来是有难度的 ， 尤其比较就是不太熟悉这一块的基金经理来说 ， 或者投资人来说 。 那我觉得 AI 更应该成为帮助你实现想法的工具 ，而不是替代你的想法 。 **文少** [54:12] 还是得你自己知道做什么 ，AI 只能告诉你怎么做 。 **Vakee Lai** [54:17] 对对对 ， 没错 ， 就是 0-1 AI 是帮不了你的 ，但是怎么做 AI 是能做得很好的 。 它而且尤其在投资这个场景 ， 它很理性 ， 这个很重要 。 **Koji 杨远骋** [54:29] 那我们今天先聊到这里啊 ， 今天感谢二位的时间 ，也欢迎你们有机会再来十字路口 。 谢谢 。 **文少** [54:34] 好呀 。 **Vakee Lai** [54:35] 好 ， 谢谢 。 **文少** [54:36] 好呀好呀 ， 谢谢 。 **Koji 杨远骋** [54:39] 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们会在群里每天放送 AI 全球新闻 ，并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。