# 那个40亿美金卖掉公司的男人，重回十字路口 | 对谈Justin袁菁：创业、生活与那些"无用之事" 十字路口Crossing · 2026-02-11 前沐瞳科技联合创始人兼CEO袁菁（Justin）时隔一年重回十字路口，分享他卖出公司后如何找到“工作与生活的平衡”——不再追逐目标，而是打造一个能舒服干20年的人生操作系统。他大谈露营、养狗、做饭等“无用之事”如何激发创造力，并介绍二次创业公司Pilot作为“游戏人的商业公司”的实践：首款游戏《女吊》在Steam获得好评，制作人“道士”的创作理念与他高度契合。他阐述选人标准（热爱与意愿第一），以及如何从网易游戏部门学习打造能诞生好游戏的系统。 ## Key moments - **[0:00] 开场闲聊** - [1:48] 袁菁二度创业，给新公司Pilot加上限定条件：必须是未来20年、30年他愿意过的一种人生状态。 - **[3:02] 两种日常** - **[5:52] 相信复利** - [6:44] Koji分享自己取得了前所未有的工作与生活平衡，相信做时间的朋友可以产生复利，这个状态他甚至能做到65岁、75岁。 - [9:17] Koji说：“以前我很困惑50岁、55岁时我在干嘛，现在我觉得这件事我可以做到65岁、75岁。” - [10:15] 袁菁对比两种状态：商业系统需要高悬的目标，达不到就焦虑；而日复一日的舒适状态更关注每一天是否开心。 - **[14:30] 无用之事** - [14:30] 袁菁谈“无用之事”价值：当你不再追求效率和意义，好奇心反而涌进来，人像是在打开的创作状态。 - [17:29] 袁菁认为追求无用和追求效率是两种冲突的本源，放空感受能让人注意到以前忽略的细节。 - [18:32] 袁菁分享朋友的理论：人有两种大脑状态——专注解决问题时只激活少数神经元高速运转，而放松或有创造力时整个大脑的神经元都打开。 - **[20:37] 女吊验证** - [20:37] 袁菁最开心的事：Pilot首款游戏《女吊》Demo在Stea m成绩超预期，且制作人“道士”的采访理念与他做“游戏人的商业公司”的初衷高度一致，他感叹“他好懂我，他是同类人”。 - **[22:36] 半命题作文** - [22:36] Pilot立项方法论从“命题作文”转向“半命题作文”：宽泛定义方向和预算，但最重要的是制作人自己有没有热情和意愿。 - [25:38] 袁菁发现：《女吊》让玩家产生共鸣的部分，恰恰就是团队自己想要表达的内容。 - [29:19] 袁菁一直敬重网易游戏部门，认为他们能诞生差异化项目的关键在于人才选拔、立项评审、资源分配和激励等一整套机制。 - **[29:21] 打造系统** - [32:25] 袁菁选制作人的核心心法：热爱（或意愿）是第一位的，哪怕赚钱或成名的意愿够强、够坚定、够长久也可以；此外还需要领导力和坚韧。 - [34:02] Q: Koji问完美日记创始人黄景峰如果只选一个创业者品质最看重什么？ A: 黄景峰回答是初心，与袁菁强调的热爱非常相似。 - [35:41] 袁菁讲述自己去年想在家附近开一家小酒馆，画面都已经很清晰，但因为Pilot二次创业的难度超出预期，果断搁置了这个想法。 - **[35:43] 开店梦想** - [38:56] 袁菁参观吉卜力三鹰美术馆，被那种沉浸式的创作环境深深触动，希望Pilot做得更好之后也能打造出类似的、让团队享受的工作空间。 - **[41:10] 书影推荐** - [42:06] 袁菁推荐小岛秀夫的《创作的基因》，书中提出“memi”概念，分享影响自己创作的上百个文化基因，让他作为游戏从业者感到共鸣与心安。 - [43:34] 《东京八平米》描绘的极简生活状态让袁菁开始思考小而美的可能，并影响了他对Pilot的设想。 - [48:55] 袁菁对Pilot成功的定义：不是追逐一个具体目标，而是打造一个“既要又要”的系统，让游戏人在商业上也能成立。 - [50:03] Q: 越来越多人认为Pilot是有钱任性的生意，这种声音变了吗？ A: 袁菁觉得依然如此，他接受不被大多数人理解，重要的是表达能被少数共鸣者看到。 - [52:31] 袁菁说自己从小有讨好型人格，幸运的是年少时喜欢偷懒做无用之事保护了内核，而商业成功让他可以忽略很多外界声音。 - [53:33] 对于陷入讨好型人格的朋友，袁菁建议先珍视自己忍不住想做的“无用之事”，如果不具备条件，就先构建最小循环的安全感，保留心中火种。 - **[1:01:46] 展望2026** - [1:01:46] 袁菁对2026年的期待：希望Pilot有项目上线并产生正向现金流，这样团队能更舒服，他自己也可以更偷懒。 - [1:04:20] Koji想起孙燕姿的《平日快乐》：“不祝你生日快乐也不祝你新年快乐，就祝你平日快乐，这可能是最有价值的祝福。” - **[1:09:48] 十个我是** - [1:13:03] 彩蛋环节，袁菁用“我是一个对人有巨大好奇心的人”作结尾，解释他做事业最大的乐趣就是因商业或爱好遇见不同的人。 - **[1:13:41] 片尾曲** ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **袁菁** (guest) ## Topics 创业, 个人发展 ## Mentioned Pilot (company), 堂导 (company), 字节跳动 (company), 沐瞳 (company), 网易 (company), Steam (product), Unreal (product), 女吊 (product) ## Transcript ### 开场闲聊 **Koji 杨远骋** [0:03] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。《 十字路口 》 是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。 我们长期观察 AI 创业 ， 如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情 ， 哪怕它还只是一个想法 ， 我们都很愿意听你聊一聊 。 我会认真看每一条留言 。 嗨 ， 我是 Koji， 本周 《 十字路口 》 的嘉宾是 Justin 袁菁 。 你好 ，Justin， 欢迎时隔一年又回到 《 十字路口 》。 **袁菁** [0:37] 哈喽哈喽 。 **Koji 杨远骋** [0:38] 然后 Justin 最近也要做播客 。 **袁菁** [0:40] 对 ， 差不多 。 上一次在我家里做了那个播客以后， 然后我感觉了一下， 就是认真地感受这件事情 。 最近觉得想做一期 。 **Koji 杨远骋** [0:50] 因为我们这一期放出来的时候应该是在过年前后， 所以我觉得我们今天可能就聊轻松一点 。 因为之前我们的内容很多人听了之后都说这个信息密度过大 ， 听完很焦虑 。 所以在过年前后大家都放假了 ， 一个放假的心情 ， 听听我们聊一些轻松的事情 。 **袁菁** [1:08] 怪不得你今天叫我来 ， 我说呢怎么就放假了 。 我说我现在这个和你们这个栏目的这个讲内容差异很大的 。 **Koji 杨远骋** [1:16] 没有没有 ， 我们这个一方面是聊 AI， 另一方面还是聊 《 十字路口 》 的吧 。 每个人都有自己的十字路口 。 对 ， 然后这一年过得怎么样 ？ **袁菁** [1:25] 变化挺大的 。 自从咱们开始认识嘛 ， 实际上那个阶段就是我从那个上一家公司沐瞳开始退休嘛 ， 然后呢一边生活一边在做自己的二次创业 。 然后因为这个二次创业 ， 就是它感觉和第一次创业差异还挺大的 。 我就想着说我一定要在这个生活的状态 ， 活在当下的状态去做这个创业 。 所以就相当于给这个创业要加了一个限定条件 ，是我觉得是我自己感受是舒服的 ，是我想以后可能 20 年、30 年想要过的一种人生状态 。 **Koji 杨远骋** [2:01] 就你希望找到一个可以干个 20 年、30 年的工作生活的一种状态 。 **袁菁** [2:06] 对 ， 然后呢 ， 那这件事现在又是个创业 ， 所以是在这样一个限定条件下的一个创业 。 所以这个就是以前没有经历过的一种体验 。 **Koji 杨远骋** [2:16] 那这一整年听起来应该是睡得都很好了 。 **袁菁** [2:19] 没有 ， 我最近你看我还买了个这个手表 ， 测一下什么压力啊 、 睡眠啊各个方面 。 我感觉就是可能有的时候好 ，有的时候不好 。 你也知道我 ， 对吧 ， 就你有的时候咱们也聚啊 ，有的时候晚上一起聚一下， 可能有会聊一下 。 我的睡眠呢 ，因为就是晚上又想玩 ， 又想跟朋友们聚 ，有的时候喝点酒什么的就会比较晚 。 但你想这个创业啊或者工作这个事 ， 要跟团队合作嘛 ， 本身白天也有工作 。 所以其实有的时候白天和晚上的切换 ， 就如果你要兼顾两种生活的话 ， 那个其实还是有点难的 。 **Koji 杨远骋** [2:55] 所以你会觉得时间不够用 。 **袁菁** [2:57] 对 ， 时间不够用 。 然后就既要又要的生活状态 ， 就是自己要去找寻那个平衡 。 ### 两种日常 **Koji 杨远骋** [3:03] 那在这一年里面 ， 可不可以讲一讲你日常的普通的一天大概是怎么度过的 ？ **袁菁** [3:08] 我两种状态啊 ， 一种是那个去工作的 ， 工作的状态基本上就是去公司 ， 然后呢中午会去锻炼 。 就我在公司旁边有一个健身房 ， 健身工作室 ， 然后完了以后下午就去继续开会 。 然后晚上呢一般是跟同事吃饭聊天 ， 然后再晚上就回来 。 基本上第二场还会有一些朋友啊 ， 或者基本上在咱们那个区域就聊天或怎么样子 。 **Koji 杨远骋** [3:38] 真是非常丰满的一天 。 **袁菁** [3:40] 对 ， 然后如果平时有的时候不去公司 ， 就会安排得更随意一点 。 比如早上起来就可能会去下面某一个咖啡店放空躺平 ， 然后看一下哪个朋友醒着 ， 就会叫一下， 或者有的时候去遛个狗啊 ， 然后 再聚一下 。 可能有的时候就自己 ， 比如想要露营就会组织朋友们露营 ， 对吧 ，有的时候组织一些狼人杀什么的 ， 就是各种各样的自己想干的事 ， 或者看一些自己想看的东西啊等等。 **Koji 杨远骋** [4:13] 所以这个和当时在沐瞳的那几年的工作状态是完全不一样的吗 ？ 还是也是有相似的地方 ？ **袁菁** [4:21] 完全不一样的 。 就是在沐瞳 ，因为我们创业你想开始的时候是 14 年嘛 ， 十年前 ， 就是人如果习惯了十年的那个工作状态 ， 你就算想改你也很难改 。 所以在沐瞳呢基本上就是除了周末 ， 每一天都是正常起来上班 ， 就把那个时间排得更密 。 比如我真的要忙起来以后， 第一会舍掉的是锻炼 。 **Koji 杨远骋** [4:42] 毕竟反人性 。 **袁菁** [4:43] 对对 ， 所以在沐瞳很可能就是基本上就是以工作为主 。 但是呢我在沐瞳到后期 ， 就是大概 22、23 年有一个点 ， 就是如果下班了我就要跟这个工作切断 。 硬性地去做工作和时间上一个切断 ，是我后来把工作状态改成我现在的一个起点 。 **Koji 杨远骋** [5:04] 这个切断要怎么切呢 ？ 因为大家工作也都在微信上面 ， 你只要掏起微信 ， 这个工作感觉就无处不在 ， 无孔不入 。 **袁菁** [5:12] 我们因为就是工作用的是飞书嘛 ， 就是你工作在飞书上聊 ， 微信上就聊私事也行 。 创业到后面 ， 比如 22、23 年我自己是 CEO 嘛 ， 那我内心就给自己开了个小后门 ， 就说那个尽量在一天里面所有重要的事按照我的时间去安排 。 所以呢我默认就是说 ， 那我下班以后就没有那么着急的事需要打断我 。 然后再加上沐瞳到后面 ， 我下面的很多的 leader 基本上独当一面 ，也没什么事真的需要说晚上再来找我 。 所以就是可能还是老板的特权吧 。 **Koji 杨远骋** [5:45] 挺好的 。 那其实你感觉还是找到了一个很多人都可能在追求的一种状态 ， 就是所谓的工作生活的平衡 。 ### 相信复利 **袁菁** [5:52] 我可能去年跟你聊那会儿还是有点侃侃而谈 ， 这个谈理想谈感情对吧 ， 就谈得挺多的 。 特意你想咱们那次还是在我家那个坐在那个地毯上聊嘛 。 那我现在呢确实有更深的感受 ， 确实是因为我可能有一些自己的人生积累 ，有一些资源 ， 我可以选择自己这样的生活方式 。 当然我自己是很享受 ， 还是希望给关心的朋友们啊去分享 ，但我也确实认为也不见得每个人在当前自己人生阶段会这么选择吧 。 你呢 ？ 我也好奇 。 我一开始跟 Koji 认识 ， 我记得是因为和合嘛 ， 我们共同的好朋友介绍嘛 。 我就对 Koji 很好奇 ，因为你之前连续创业对吧 ， 好像就是咱们做播客那个时候起 ， 你就投身到这个 AI， 包括 《 十字路口 》。 这一年你的生活感受有变化吗 ？ **Koji 杨远骋** [6:44] 我觉得有一个和你很像的是 ， 我觉得我也前所未有地取得了工作和生活的平衡 。 我觉得之前是很难有的 ， 现在我觉得对时间的掌控 ，以及就是感觉自己的这个状态可以持续很久的这种自信 ，是比之前要强很多的 。 之前会经常觉得哇我这么干下去 ， 我得还能干个一年， 我可能就要垮了 。 **袁菁** [7:07] 是吗 ？ 因为在我的眼光里 ， 我看就是你看 AI 发展那么快 ， 我就看你各处参加各种活动啊 ， 然后我看你包括 《 十字路口 》 也基本上是周更吧 ， 已经持续了一年多了 。 就这个状态在我看来 ， 我本以为啊 ， 我有个预设觉得哎你是不是已经很卷了 。 **Koji 杨远骋** [7:24] 我觉得没有创业卷吧 ， 没有之前创业那么卷 。 我现在基本上每天 6 点就能够下班 ，但下班你晚上还是有些东西要处理 。 但之前是不太可能 6 点下班 ， 或者之前可以 6 点下班 ，但是你其实是有一点负罪感的 。 **袁菁** [7:40] 我好奇探讨啊 ， 我觉得就是创业就是有非常明确的目标 ，而且那个是一个组织啊 ， 或者说是一个团队大家的目标 。 那我觉得我现在的点呢 ， 就是把目标这个东西先放得缓一点 ， 把比如当下的感受啊什么放在前 。 所以我想了解说你现在这个目标啊 ， 或者说生活上具象的就能够让自己变成这样的一个状态的 ， 你觉得变化是什么 ？ **Koji 杨远骋** [8:07] 我觉得你说这个确实很有共鸣 ， 就是原来一定是有目标的 ， 尤其我最后三年做堂导 CEO， 那是销售额目标嘛 。 而且那个目标它不是说每个季度有 ， 它是每次大促都有 ， 甚至就是今天晚上上个礼假期也有一个目标 。 就是你感觉这个被大量的目标牵扯着走 ， 然后一旦做不到目标 ， 那目标往往是做不到的 。 因为如果做到了就说明这个就是 。 **袁菁** [8:33] 钉低了 。 **Koji 杨远骋** [8:33] 钉低了 。 可以想象那个状态是什么 。 但现在我觉得就是这个事情 ， 我觉得做媒体也好 ， 做投资也好 ， 它本身就是时间的朋友 。 它非常讲究你反复地去做正确的事情 ， 然后它就会产生一些复利 。 尤其是当你得到一些正反馈之后， 你发现哎周更 ， 你发现你保持一些频率去做正确的事情 ， 它的正反馈就会慢慢慢慢地过来 。 那你就觉得哎其实这个也挺好的 ， 那这个目标就不再是说我必须要就是卯足劲去冲一个双 11，而是我现在就每天把我认为正确的事情 1、2、3 都做了 ， 然后慢慢地我相信它的积累就会越来越好 ， 越来越多 。 而且我觉得最快乐的其实还是说 ， 相信自己这个状态可以干挺久的 。 原来我就很困惑 ， 比如说我觉得我到 50 岁的时候 ， 到 55 岁的时候我在干嘛 ， 我觉得不可能持续之前那样的工作状态 。 但现在我觉得或许我可以 ， 我甚至可以 maybe 这个事情做到 65 岁 ，75 岁都可以 。 **袁菁** [9:35] 但你这个状态我有哎 ， 就是我当时做沐瞳后面几年， 包括说最近的感受是这样 。 而且我其实我上次跟你聊过 ， 就是我就是看了那个芒格的 《 穷查理宝典 》 里面那个论老年， 他讲的这个智慧怎么在人可能老去的时候也产生作用 。 我是觉得那个感受和你刚刚分享的感受基本上都很一致 。 比如说关注当下， 就现在的每一天的生活是不是我未来想过的 。 然后某种程度这个正反馈就有点像相信复利的价值 。 你每一天如果自己感觉有收获 ，有正反馈 ， 那年复一年 。 所以某种程度我的感受啊 ， 就是商业系统是要有一个巨大的高的目标悬着 ， 就是你达不到就会滋生一些焦虑 ， 拼尽你自己的钱 、 潜力 、 能力 、 时间 ， 或者说你周遭的所有的系统的资源 。 但这种可能日复一日的状态 ， 我们自身而言可能是更舒服的 ，因为你更关注 ， 就没有那样的消耗了 ， 好像就是就关注在这一天你是不是就是开心的 ， 或者是做自己想做的事情 。 **Koji 杨远骋** [10:45] 对 ， 尤其是我有时候觉得自己很幸运是我做过创业 ， 做过 CEO， 做过二号位 ， 我还在之前还做过高管 。 我觉得哎其实我也体验了足够多的人生和足够多的工作状态了 。 有时候其实你会焦虑是哎是不是我应该去干一个什么我还没有干到 。 现在当你干过一些事情之后， 你觉得就是会更自洽的 。 而且我觉得现在做这些事情会发现哎原来做的那些工作 ， 原来的那些身份 ， 它带来的感受其实是很有帮助的 。 **袁菁** [11:19] 这么看啊 ， 你看就是我觉得我们相识也有一些必然性 ， 就是你看就我也是嘛 ， 我也这个做过创业者 ，其实我也做过二号位 。 就当时我们沐瞳一开始其实我也是二号位嘛 ， 然后被并购以后我也做过高管 ， 某种程度就是我算字节体系的对吧 。 然后在经历过这些以后， 所以我感觉可能确实就是人生阶段经历过这些事 ， 你才能够去排除 。 可能在我们现有的环境之下也不是说就是真的说怎么怎么 ， 你只要想就能达到这样的状态 。 **Koji 杨远骋** [11:53] 对 ， 我们刚才在聊工作日啊 ， 那周末呢 ？ 周末现在你一般是怎么度过的 ？ **袁菁** [11:58] 周末有很多 ， 就是比如说有的时候想去旅游 ， 比如说我那个五一的时候跟和合还有几个朋友一起去成都 。 **Koji 杨远骋** [12:07] 去成都 。 **袁菁** [12:08] 对 ， 可能也跟你分享过 ， 我觉得就很开心 。 而且那个以前就是出去旅游啊 ， 就是它会有回程机票嘛 ， 然后我们那次特别好玩 ， 就是和合要回来去那个杭州看他那个爸妈 ，但他呢爸妈说不要你看了 ， 我们自己去玩了 。他就把他的机票说我不算日子了 。 然后我也是 ， 我本来是准备了一个时间回来 ， 我说哎呀玩的太沉浸了 ， 我说感受在成都就是有一种融入当地生活 ，因为我们当地也有朋友 ， 就是那个大冰嘛 ， 我们认识了以后 ，他给我们介绍了成都的几家大冰的小屋 ， 我们就是经常就是通过他们去看待成都嘛 。 然后我觉得哇这个感受很好啊 ， 我说我也不想了 ， 就我们每天早上醒来就是看今天住哪个酒店嘛 。 后来反而我们可能逮到一些假 ， 比如说乌镇戏剧节也会去 ， 对 ， 还去了杭州 ， 就去那个 BAC， 就是咱们共同朋友那个店里面嘛 。 包括有的时候比如说周末我会组织一下露营啊 ， 那个其实也不是露营 ，也叫其实是野炊啦 ， 就是买一堆那个露营设备 ， 然后呢就按照自己的想法去打造起来 ， 就是仗势弄得很大 ， 这个感受一下这种对吧 ， 就是户外的那种体验 ， 或者晚上把那个篝火给搭起来 。 最好那个呢要天冷一点 ，因为那个你搭了火以后反而就天冷冷的 ， 你聚在那个篝火旁边就特别有感觉 。 那个其实我觉得是净化体验 ， 然后这个享受完了再回来 。 所以就是尽量去给自己去做一些就是以前尝试不多的 ，但是很想尝试的一些体验吧 。 对 ，有的时候还会在家里 ， 就是在我茂名家里面跟朋友们做一些那个自己的厨艺 ， 厨艺大赛 ， 就说是大赛 ，其实就是要求来的人每个人大家都做一个菜 ， 然后就是大家一起分享 ， 然后我们就发现朋友做的他热腾腾的菜拿过来 ， 然后你带着这种期待感 ， 这个心态不一样以后， 哎你发现菜的味道也很好 ，而且很家常 ， 就那个氛围也很开心 。 所以就是就尽量尝试一些在自己的那个生活节奏的状态当中能够去体会到的各种各样的事吧 。 ### 无用之事 **Koji 杨远骋** [14:30] 去年你其实有提到说想要多做一些无用之事 ， 刚才讲的这些都算无用之事吗 ？ 还是你有更无用的事情在做 ？ **袁菁** [14:38] 其实应该都算 。在生活中呢 ，其实就是那个理性系统啊那些东西可能就排除掉了 ， 就你就感受说我今天想吃什么想做什么 ， 我想干嘛 ， 就或者我的好奇心会怎么样 。 比如说露营一开始就是抓到一个视频 ， 感受到 那些露营者那个感觉很好 ，他在户外里面 ， 比如说这个一个帐篷 ，在帐篷里面雨滴滴答啦 ，但它里面有一个篝火啊 ， 自己在那那感觉特别好 。 我就想那我也可以啊 ， 那我就去学习怎么搭些器材啊 ， 怎么弄呗 。 就它的原点就是你想怎么干 ， 就是你好奇了 。 比如说那个我们家不是养了一只小狗吗 ？ 那个狗也是 ， 就我有一阵子特别不知道为什么 ， 真的不知道为什么 ， 就是你特别就开始爱看猫猫狗狗了 ， 然后觉得哇好可爱 。 但是呢中间也有卷啊 ， 我跟你讲就是很好玩 ， 就是怎么选狗 。 比如说到底我一开始是选这个泰迪还是玛尔基斯还是比熊 ， 然后我当时就用那个 AI 帮我做了一个选择 ， 我说这个我要它聪明是怎么样 ， 易于训练是多少啊 ， 气味小是多少 ， 会不会掉毛 ， 我就把它每个做分类选项 ， 然后就去选了一只玛尔基斯 。 白天有的时候外出也会带着它 ， 或者晚上去跟朋友们相聚也会带着它 。 **Koji 杨远骋** [15:55] 所以做了这些无用之事 ， 你觉得它们的意义是出现在什么地方 ？ **袁菁** [16:00] 好像就没想意义这件事 ， 更多的我是事后的感受 ， 就是有种第一呢 ， 就是我觉得把时间空下来 ， 或者自己脑子里允许自己做无用之事之前 ， 就会有更多的东西涌到自己的心里 。 **Koji 杨远骋** [16:15] 什么样的东西 ？ **袁菁** [16:16] 好奇心 ， 兴趣 ， 就是它会涌进来 ， 就它是打开状态 ， 就像一个人是打开状态 ， 打开状态你就会觉得更有趣 。 比如说你以前让我说我在家里做个菜 ， 我觉得太累了 ， 为什么不买个外卖呢 ？ 连我爸妈做我都嫌他烦 ， 更别说自己做了 。 我就想象不到自己有一天会说我会想着给自己做一个菜 ， 我就不可思议 ，不可想象 。 但是你在现在的状态去体会这件事 ， 你真实的觉得是开心的 ，是有乐趣的 。 然后以前你说你想一个 ， 你想猫还好一点对吧 ？ 养猫人只要猫还不太那个就需要人打理 ， 我是养的狗 。 **Koji 杨远骋** [16:55] 每天都要遛 。 **袁菁** [16:56] 对 ， 就是还好我那玛尔基斯就是我家里第二大嘛 ，在家里遛一下也行 ，但是你肯定会嫌麻烦的 。 所以你很好奇说哎 ， 那这些麻烦不见了吗 ？ 就为什么你能感受到这件事是对你有乐趣 ， 你愿意去关注这件事 。 就这个是一个很有意思的点 ， 就是当你就放开 ， 然后没有那么多比如说你要追求效率 ， 你要追求意义性或者怎么的时候 ， 它有更多东西涌现进来 。 然后我跳一句啊 ， 跳一句说去那个 ， 我后来觉得可能这跟创造也有关系 。 **Koji 杨远骋** [17:28] 跟创造有关系 。 **袁菁** [17:29] 对 ， 创造力啊 ， 创造性啊也有关系 。 不追求有用这个状态和工作中那个要求就是效率导向 ， 要求就是你什么样的时间要出什么样的结果 ， 你要什么样的资源去导入这 ，其实是有些冲突的 。 就本源就是不太一样 。 对 ， 本源就是你无用之想很多时候就是你去感受 ， 你去放空感受 ， 所以你能感受到很多的以前感受不到的细节 。 当你沉浸了 ， 当你仍是舒服的那个状态 ， 就有点我们可以想象 ， 比如说 如果当天你在家里 ， 外面是下着雨 ， 你什么都不能干 ， 稀稀拉拉的 ， 然后你在听着轻音乐 ， 那个时候你是什么状态 ？ 可能就是相对放空的 ， 或者你在户外有很好的风景时候 ， 你大概是一个什么样的一个状态 。 但是如果你到了办公室里面 ， 你这个小时是要做这个 ， 这个文档或者这个会议纪要要在半小时内看完 ， 然后你要做出一个决策 ， 然后下半小时有另外的行程 ， 然后就像你说的七天以后会有个大促 ， 你的状态是什么 ？ 有一天晚上我是跟我一个同事 ，他以前是也是一个爆款游戏制作人， 新加荣公司的 ， 然后还跟一个谷歌的一个高管 ，也是我好朋友 ， 我们在聊 ， 就大家都有一个共同感受 。他就说到就是说人可能有两种状态 ， 一种是发散型的 ， 一种是专注的 ， 就专注的就是咱们解决问题啊 ， 就是这种状态 ， 就是你的神经元其实是固定的 ， 就是你就激活那几个神经元去高 速流转 。 但是呢 ， 如果你是可能在一种有创造力的状态或者放松的状态 ，其实你的整个大脑的各种神经元全打开 ， 你可能看这个事是调用这个 ， 看那个事是调用那个 ， 包括我们有的时候我的个人感受啊 ， 就我洗澡的时候很有灵感 ， 就会想明白一些事 ， 会有些顿悟 。 **Koji 杨远骋** [19:14] 对 ， 我觉得其实人很需要脱离手机的 。 **袁菁** [19:17] 对 。 **Koji 杨远骋** [19:17] 因为手机一在你的这个所有的神经元是被它抓住的 。 **袁菁** [19:21] 手机也好或工作也好 ， 或者有的时候你比如说我过于沉浸解决一个问题 ， 我感觉我就在只用这一部分 ， 我会对其他东西充而不闻 。 就比如有人跟我讲一句话 ， 或者我在吃什么东西嘛 ， 或者身边发生什么 ，其实我是不知道的 。 如果你陷入那种就是几个神经元在专注解决问题那个状态 ， 你对外界的感受是不行的 。 **Koji 杨远骋** [19:41] 我记得 Bill Gates 他曾经说他每年， 我不知道现在是不是还这样啊 ，他每年都会有一周的时间去到他在山里面的一个小屋 ， 那个小屋是没有任何其他人的 ， 就他的家人 ，他的工作人员 ， 甚至他的助理都不去的 。他就那一周要在那个小屋里面 ， 就自己待一周 。其实这也是一种就是放空无用 ，但他之所以坚持下来 ， 我觉得他一定也是得到了很多 ，不管是创造力上的还是是 这个身心健康上的一些正反馈 。 **袁菁** [20:13] 是 ， 这点我其实就是很有这个感受 。 我可能要的更奢侈一点 ， 我就希望工作的奢侈一点 ， 生活当中就是另外一种无用的状态嘛 。 所以呢 ， 我的感受更深 ， 然后我跟大家讨论是我带着这个困惑和带着这个感受跟大家讨论 ， 然后呢还找到一些所谓的科学支撑 ， 所以我在体验的路上还在感受 。 **Koji 杨远骋** [20:32] 这一年你有觉得自己做的最有趣的一件事情是什么 ？ ### 女吊验证 **袁菁** [20:37] 我倒不觉得那个玩意是最有趣 ， 我觉得我这个追求时时刻刻有趣 ， 觉得也不叫时时刻刻 ， 就夸张一点 ， 就是更多的有趣的嘛 。 但我最近感受给我很强的就是这倒还是工作 ， 就是我们创业那会儿做的第一个项目就女吊嘛 ， 应该也知道 ， 就是我们家那个道士 ， 那个道士你也见过 ， 就他们那个散露台 。 就是这个项目呢 ， 就是它经过这个 PV 这个曝光 ， 然后在它第一个 Demo 试完以后 ，其实那个成绩是比我的预期要好的 ， 就是受众的关注啊 ， 包括我们在 Steam 上月网端的这个数量啊 ， 然后呢 ，但中间过程其实我觉得是挺难的 ，而且我就是一度就比较还是有点悲观 ， 觉得我们这种做商业游戏的 ， 又在上海做 ， 可能是比较高举高大 ， 可能就是第一个就要交 学费的 。 但是呢 ， 就是到这个程度 ， 一个是这个比较顺利 ，但这个就还好 。 让我这个觉得非常开心的就是我们家那个道士去接受了一个游戏媒体的采访 ，他在里面分享说就是这个项目怎么开始 ， 怎么到现在的过程 ， 我发现哇 ， 就是他的思考和他怎么去做这个项目的理念和我想做 Pilot，Pilot 就是我现在二次创业做那个公司的理念基本上一致的 ， 就 他好懂我 ，而且他也是同类人。 然后他在做的一个事情就是希望我这个创业中可能我的伙伴们 ， 我就希望他们是这个状态 ， 或者我希望因为我做了这家公司 ， 所以我的团队他就能够被我影响 ， 就是自己愿意去进入那种状态 。 所以那个感受是很强的 ， 就有一种你真的支持到了一些人 ，他们做自己心中想做的事 ，而且你的很多的想法他们践行了 ，而且还在践行的这条路上 ，他们自身有正回馈 ， 这个很重要 。 **Koji 杨远骋** [22:29] 可以稍微展开讲讲吗 ？ 就是他的当时的那些表达是让你觉得哪些方面和你的理念特别的契合 ？ ### 半命题作文 **袁菁** [22:36] 那我们就可能要稍微把这个项目的源头啊什么来的说的多一点了 。 就是这个项目它其实一开始我们就想做这个 Steam 游戏 ，Steam 是一个纯游戏玩家在的一个平台 ， 所以它更纯粹 ，而且它在增长 ， 我们看到了很多的用户需要 。其实我们就觉得做中国的 Steam 游戏这件事是有未来的 ，但这块我们是一个以前从来没干过 。 我们家那个道士以前也是做商业游戏的 。 **Koji 杨远骋** [23:09] 这个道士就是制作人啊 ， 给大家解释一下 。他是真的道士 。 **袁菁** [23:14] 他是个真的道士 ，但是呢他以前是一个商业游戏的这个制作人。 那我们说做什么 ， 我们就当时选了一个恐怖游戏的赛道 ， 然后实际上我们当时从商业的推演就是定义了 Steam 游戏的恐怖游戏赛道 ， 然后呢我们用小预算做 ， 我们就定了一个比较少的一个预算做这件事 ， 这其实是我确定的范畴 。 那剩下的范畴呢其实就是在我看来当时最重要的就是他愿不愿意做这件事 ，他想不想做这件事是第一位的 。他如果不想 ， 那我们这个事就不做了 。 结果我们做商业游戏的这个立项是不一样的 ， 我们商业游戏其实就是你就要做这个方向了 ， 那你就去招聘到这样一个人啊 ， 你就是命题作文很多时候 ，但是这个是半命题作文 ， 我们只是宽泛的定义了一个方向 ， 定义一个预算 。 **Koji 杨远骋** [24:00] 这个非常需要这位制作人 ，他自己也有兴趣 ，他自己也有热情 。 **袁菁** [24:04] 对 ，而且他自己要热情 。 我记得当时一开始的时候他就是用 Unreal 5 手搓一个 Demo， 就是完全自己开始 ， 就他是策划出身嘛 。 然后呢他的团队完全是他一手去组建的 ，也是很多以前做商业游戏的老兵 ， 就他们很多人是在上海降薪过来来做 ， 然后他组到团队那一刻我就很开心 。 然后中间过程中呢我觉得有几点 ， 比如说为什么要做中国的文化民俗的 ， 然后为什么要做双人的 ， 就比如做双人这件事是因为我们以前做网络 ， 我们有这个做多人合作的基因 ，他要求的 ，他非常想做 ， 那我觉得可以 。其实是由他自己觉得要不要做这件事情开始 ，并不是我们一开始的这个商业推导 。 然后呢文化要素也是 ， 就一方面他们想做一些跟文化有关的 ， 包括我们找的世界观负责人 ，他也有这块的表达意愿 。 第二是跟他们去江浙沪采风啊也有很大的关系 ， 就他们在感受当中去定义下来 。 所以你说他定义了这么多这个个人的表达的东西 ， 我担不担心 ？ 其实在一度的过程中我是担心的 。 就我在想说那你必须做个游戏 ， 你不是自嗨的嘛 ， 我们还是追求说在商业上要就是有平衡嘛 。 **Koji 杨远骋** [25:18] 你做的经手的这个商业游戏项目 ， 它是先有一些市场的分析 ， 然后目标的拆解 ， 最后再倒推 ， 我们需要什么样的团队 ， 需要完成什么样的指标 。 **袁菁** [25:27] 对 ， 我们以前会这么做 ， 或者第一要去衡量的是商业上更大的成本 ， 就是或者我个人的 ， 我不能代表别的商业游戏公司 ，但至少我是这么理想 。 我后来发现就是玩家很喜欢的那个部分 ， 现在有共鸣的部分 ， 就是他们自己想要表达的那个 。 **Koji 杨远骋** [25:44] 这个很有意思 。 **袁菁** [25:45] 然后我一开始怀疑的那部分 ， 比如说 Steam 的受众都是很多都是男性的一些玩家 ， 我们当时就有一个洞察 ， 就觉得可能恐怖游戏女性玩家也会受欢迎 。 那我们就说那我们做双人合作 ， 可能可以女生和男生一起玩 ， 或者两个女生一起玩都好 。 果然就是的确是有这样的用户 ，他会喜欢 。 然后包括一些就是我们江浙沪的一个民俗文化加入以后， 我们发行负责人他说哎我们能不能用无语配音 ， 然后他用这个无语配音 ，其实就是上海话或者江浙话嘛 ， 配音以后故事和这个配音就很贴 。 然后这个都是在过程中就是大家觉得说哎我们这么做 ， 然后并不怕小众 ，并没有担心说这个上面因为你这么做是不是别人听不懂啊或怎么样 。 反正我觉得好像有更多的东西变得清晰验证了 。 然后同时呢就是我很为团队他们是因为他们自己发自内心的一步一步往这个方向做而高兴 。 我的感受觉得其实我好像在商业上我找到了一个说我该做什么 ， 可能我最重要的就是一个大的方向和把握一个资源 。 剩下的事其实在我有动摇或者我不确定的时候就是相信团队 。 就我中间有过一些怀疑或者有一些担忧 ， 就是我的性格还是比较稳的嘛 ，但最终让我感受的就是你相不相信他们 。 如果在这个大的框架之下我觉得我是信他们 。 **Koji 杨远骋** [27:07] 所以其实你最早提到做 Pilot 这家新的二次创业的公司的时候 ， 希望它是一个游戏人的商业公司 。 **袁菁** [27:13] 对 。 **Koji 杨远骋** [27:14] 就是不是女吊 ， 它给了很强的一个正反馈 ， 就某种程度上验证了这一点是可以追求到的 。 **袁菁** [27:20] 我觉得验证了一个最初的初步吧 ， 就是中起就是我们家道士和他的团队 ， 包括还有其他人啊 ，其实我们还加入不少人 ，其实他们是给我最强的第一步的一个信心 。 所以这一年来说一个更大的开心的其实就是我觉得我们团队组的差不多了 。 因为我们刚刚说到要做 20 年 30 年嘛 ，其实我的感受就是要把它拆成一步一步的正反馈验证 。 那第一步的正反馈验证就是有没有 真正我中意的好的人喜欢这样的理念能加入 ， 我觉得这点在这一年当中是基本上都完成了 。 然后我觉得这个是一个就非常开心 ， 非常我自己很有成就感的验证 。 **Koji 杨远骋** [28:02] 你想象中 Pilot 之后它会是一个怎样的一个组织 ？ **袁菁** [28:08] 它是这样 ， 它是一些在共性上， 比如发行啊 ， 技术沉淀啊 ，在一些行政 、 人力 、 法务这些执政社 ， 它是公有的建设 ，但是在具体的项目它是有相对比较独立的核心团队 ， 自己想要的创作意图 ，他们是不同的 。 **Koji 杨远骋** [28:26] 你觉得你个人的这种表达在这里面重要吗 ？ 比如说我不知道女吊是你多多少少可能还是感兴趣 ， 或者你也有一些热情 。 如果未来有一天有一个项目你完全这个不感兴趣 ， 你还会立项吗 ？ **袁菁** [28:42] 这个真的是我一直在思考我感受的 。 女吊不是我的项目 ， 女吊是道士和他的核心团队的项目 。 我的表达就是在于这个组织的建设成 ， 就是我用这样的方式在做 Pilot 和能够打造 Pilot 下面一个一个团队 ， 这是我的表达 。 但是团队做什么样的项目是他们的表达 。 **Koji 杨远骋** [29:01] 就 Pilot 是你想要表达的东西本身 。 **袁菁** [29:04] 是 。 **Koji 杨远骋** [29:05] 你能想到不管是日本 、 美国还是全球任何一个地方 ， 包括中国啊 ， 就有哪家公司 ， 它可以是游戏行业 ， 可以是电影行业 ， 可以是任何行业 ， 就是是你想象中 Pilot 最后要成为的那个组织级产品的那个产品的样子吗 ？ **袁菁** [29:19] 我觉得前些年就是我心中有一个一直学习非常敬重和很喜欢的就是网易的护语 ， 就是网易的游戏部门 ， 就是在之前管理层的带领下 。 ### 打造系统 **袁菁** [29:34] 对 ， 我觉得挺好的 ， 就他们能够诞生不同的项目 ， 不同的工作室 ， 品类非常多 。 所以我也就是一直向他们学习 ， 包括我跟他们很多人都是很好的朋友 。 **Koji 杨远骋** [29:47] 所以你觉得它能够诞生那么多厉害的游戏 ，而且还很有差异化 ， 这背后是一种什么样的文化或者什么样的一个组织的这种氛围啊 ？ **袁菁** [29:57] 你看邵芸我们俩都认识嘛 ， 她就跟我聊到很早期他们做校招 ，但这件事可能是从最早的网易游戏的最初的 负责人开始传承下来的 。他们招的人都是热爱游戏的 ，并且综合能力都不错的年轻人， 一代代北京有好多人就中流砥柱 ， 就做出这个行业非常厉害的游戏 ， 这是一部分 。 然后第二就是说他们怎么选拔人才去做项目的 ， 我觉得这件事他们有他们的一些机制保障 ，他们好像一代代传承 ， 包括还有之前天佑啊 ，他们就是怎么去选后来工作室的负责人。 工作室负责人他们做成了游戏以后 ，他们又会给下面的人机会去怎么立项 ， 哪怕那些项目的方向不是自己以前做过的 ，他们怎么怎么一步做 。 然后他们的立项机制是什么样的 ， 评审机制是怎么样的 ， 分配资源的方式是什么样 ， 激励机制是怎么样的 ， 我觉得都有很多我学到的 、 感受到的东西 。 然后和我脑海里面一些可能理想化的意念相结合 ， 我做沐瞳也有自己的经验嘛 ， 就是会去融合 。 **Koji 杨远骋** [31:09] 完美日记的创始人黄景峰 ，他前段时间来真格和我们做了一个分享 ， 一个内部的分享 ， 然后他就在讲说完美日记现在要变成多品牌策略 ， 然后因此他花了很多时间也去学习宝洁 、 联合利华这些国际消费的巨头 ，他们在内部怎么做多品牌的管理的 。其实多品牌意味着每个品牌也会有一个自己的 GM， 就第一负责人。 发现其实宝洁 、 联合利华对于这样的一个 GM 的要求是截然不同的 ，但最后其实也都做得很好 。 对 ， 所以我也这个想探讨一下， 就是在你看来 ， 给每个游戏选一个制作人也很像给他选了一个 GM， 对吧 ？ **袁菁** [31:47] 是 ， 从你刚刚表述来说非常像 。 **Koji 杨远骋** [31:49] 对 。 **袁菁** [31:50] 就是其实我刚刚说到的一些 ， 比如说技术 、 发行或者职能的中台是为他服务的 。 就是说比如他们的预算 ，他们信息全向他们打开 ， 然后他们提供一些公共支持服务 。 只是就是说这个 GM 他不是一个完整的 CEO，有一些公有的话这个集团帮你打造了 ，但是你的内部事务基本上你要完全的去自己去思考 ，并且你要去看你怎么去运用调动这些公有能力 。 但整体的比如说很重要一点就是整个预算是你来去负责的 。 **Koji 杨远骋** [32:18] 对 ， 那你会怎么去看这个 GM 身上 ，他要做好一个游戏制作人最重要的点是什么 ？ **袁菁** [32:25] 我觉得比如热爱 ， 就你在你想要做的这个方向是不是有很喜欢 ，并且你有一个自己的一个意愿 ， 我要做成一个什么样的一个游戏 。 而且通常这目标还不能比较短期 ， 还是要一个长期一点的一个一种热爱 。 然后还有策划 、 技术 、 美术这些专业项 ， 你基本上都要懂 ， 都要学 。 然后还有领导力我觉得也很重要 ，因为游戏它要去领导不同的专业的人来 ， 很多人来一起做事 ， 没有领导力的领导也很难做成一些东西 。 特别是你刚才也谈到 ，其实每个节目可能想做的不一样 ， 那你得可能这个事情就没有一个所谓的公有模板 ， 那你要怎么说服团队 ， 你要怎么告诉大家这个画像 。 还有就是游戏行业我觉得成功率还是比较低的 ， 就我们虽然现在这么做 ，但我们得做好说你这款不成功怎么办 ， 或者你没有那么预期的时候 。 所以可能还是要很坚韧 ， 就有点像创业者一样 。 我觉得其实制作人挺像一个创业者 。 **Koji 杨远骋** [33:25] 是的 。 **袁菁** [33:25] 对 。 **Koji 杨远骋** [33:26] 把热爱放到第一 。 **袁菁** [33:28] 我觉得热爱如果我们再抽象一点 ， 或者换种方式表达就是意愿 。 就如果你意愿很强 ， 哪怕你说我赚钱的意愿很强 ， 我成名的意愿很强 ， 我说我要做一个大型的 PVP 游戏 ， 我要很多人玩的意愿很强 ， 我觉得这种意愿很强 、 很坚定 、 很长久其实应该也行 。 **Koji 杨远骋** [33:43] 那天就是完美日记黄景峰分享的时候 ， 我也问他一个问题 ， 就是如果你今天可以去这个投资早期刚开始要创业做品牌的这些这个创业者们 ， 如果你只选一个品质 ， 你觉得什么品质最重要 ？ 然后他认为是初心 ，其实和热爱是非常像的 。 **袁菁** [34:02] 有一点 。 **Koji 杨远骋** [34:02] 因为他觉得就是九死一生的创业 ， 再加上做消费品过程中的坎坷 ， 你如果没有一个就是这样的初心 ，也就是没有一个这样的热爱的话 ， 你后面很多东西是坚持不下来的 ， 你会很容易放弃 。 **袁菁** [34:16] 对 ， 我觉得是有异曲同工之妙 。 就换句话说 ， 它应该是你内心的东西 ，不是你脑子里盘算出来的东西 。 更重要一点啊 ， 咱们往里挖 ，因为我们现在这个世界太多变化 ， 你脑子盘算的信息可能很多时候就有变化 ，但你内心想要这个东西 ， 你才会去接受到这些信息以后你怎么去对待它 ， 你可能还是很正能量的持续的去走这条路 。 **Koji 杨远骋** [34:37] 这个其实蛮微妙的 ， 就是到底我现在想要的一个东西 ， 它是我内心想要 ， 还是我经过某些盘算出来是我想要 ， 这个你自己觉得它能怎么分辨吗 ？ **袁菁** [34:48] 我觉得真是因人而异的 。 我自己其实用脑 ， 特别在我以前成长过程中我是用脑过度的 ， 所以我是一步步解 ， 比如说我的脑子里有恐惧 、 有害怕 ， 我一步步去满足它 ， 让那些东西现实条件不存在以后， 再把自己的内心袒露出来的一个过程 。 我的心理动机是基本上按照马斯洛需求的 。 但我听那个李丹的那个小红书说 ， 就是有一次他讲不理解或不认可马斯洛需求 ，他觉得这个他之所以这样是因为他内心的召唤 。 就一开始他就有一个内心的召唤 ， 反而他在内心的召唤中慢慢就是去成长 。 所以我觉得好像人和人之间不太一样 。 **Koji 杨远骋** [35:25] 所以去年我们在播客上面也聊到类似的话题啊 ， 那个时候你说你形成了一个新的习惯是会先用感性去找一个方向 ， 然后再用理性去验证这个方向 ， 最后做一个决定 。 那今年你能想到这样的例子吗 ？ **袁菁** [35:41] 我也想开店 ， 你知道吧 。 **Koji 杨远骋** [35:42] 想开店 。 ### 开店梦想 **袁菁** [35:43] 对 ， 咱们不是 。 **Koji 杨远骋** [35:44] 还去看过那个地方 。 **袁菁** [35:45] 对 ， 还去看过地方 。 我应该跟你分享过嘛 ， 然后那地方都已经快租下来了 ，但最后是就是我想开一家什么样店呢 ， 我也是一家小酒馆 ， 就最好是离我家我住的地方就相隔就 500 米啊 ， 很近的 。 那不是因为这个换套啊 ， 包括有些地方都搬到那个永远路去了嘛 ， 那我住地方附近就没有了嘛 。 我就经常跟他们几个抱怨 ， 我说你看你们现在都搬走了 ， 我没地方去了 。 所以我就想开家店 。 然后呢 ， 我心中其实已经很有画面感了 ， 可能就是木式的啊 ， 然后要有烟火气的 ， 朋友们和仆人之间相对在这个房子里面就有家这样的 ， 就是温暖的昏黄的这些灯光下， 大家可以放松 ， 可以去聊 ， 然后人和人之间距离是相对比较接近的 。 然后大家进来以后就是比如如果你做吧台 ， 就会有酒保什么 ， 或者说店员也可以陪你聊聊天 ， 然后是这么一个环境 。 所以如果我开店 ， 我就想说我经常去 ， 那朋友们也能去 。 就大家不需要去一定要去约 ， 说约一个饭局 ， 大家这么累了去相聚 ， 可能时不时就在那能相聚的一个环境吧 。 就是画面很美好啊 ，但是呢 ， 就是很简单 ， 就是做着做着发现说我做 Pilot 这件事 ， 就是有很多的预期不到的情况 ， 然后有很多的困难的 。 我二次创业其实没有意识到的 ， 就是一次创业那些久远的记忆已经离我远去了 ， 我没有调取到说现在这块事可能会就让我难到 。 所以它某种程度是其实应该是更难了 。 那我就得把精力花在 Pilot 上面 ， 我果断的放弃说算了 ， 所有线下的事就搁置一下， 我先还是优先做 Pilot 这件事 。 **Koji 杨远骋** [37:31] 但其实 。 **袁菁** [37:32] 这个是画面案例 。 **Koji 杨远骋** [37:33] 人生还长着呢 。 **袁菁** [37:34] 对 。 **Koji 杨远骋** [37:35] 总是很有这个未来很有机会的 。 **袁菁** [37:37] 对 ，但我很高兴这个状态 ， 就是我感情里有很多的 idea 我想做的事爆出来 ， 只是我的理性会去筛选说有些我有资源或者我现在能做 ， 那我去做 。 那没有的话我就把它先放在一边 。 **Koji 杨远骋** [37:48] 对 ，其实我很喜欢日本有一个点 ， 就是每次去日本会看到很多 70 多岁的人 ，他们还在一线创造 ，不管是就是开一家店 ， 或者像圆圆斋 ，他 70 多岁还做了一个自己的网站叫低空飞行 。 那个网站什么意思呢 ？ 就是他去日本各地旅行 ， 然后拍照 、 写游记 ， 然后把它汇集成一个网站的一个内容作品 。 低空飞行的意思就是说你日常生活在这里 ， 你可能平时都忘了这里长什么样子 ， 所以你稍微就是离地 50 米来看一看我熟悉的地方 ， 又会看出什么样不同的一些风景风貌 。 而且他 70 多岁还在发起这样的项目 ， 然后去了他年轻时候去过的些地方 ， 然后再重新去低空飞行来看这个地方 。其实就他们给了我一些就是我年龄如果再慢慢增加 ， 我还可以做很多事情的这种信念 。 **袁菁** [38:40] 我也有一个 ， 你说到这个让我联想起就是前两年我去那个吉卜力的那个三一美术馆 ， 它那个地方就是要还要专门的提前去买票 ，因为它是参观 ， 然后里面不能拍照 ，但你就只能靠自己肉眼去感受 。 你进去以后就能够看到他们当时就是工作室里面 ， 哇 ， 它那个摆置我说就跟吉卜力电影里面一样 ， 就是有点欧式 ， 就非常多的这个东西在 。 那些工作就是有点日式的那种那个那个 ， 就是他们叫夕阳风可能那种感觉的那种东西 ， 然后他们有好多的颜料 ， 然后好多的画纸 ， 然后堆得满满的 ， 你就会觉得你想象说如果是宫崎骏或者他们的很多的在那做事 ， 哇 ， 那个那个 ， 你就有那种画面感 。 然后你再看到很多的就是这个他们的中间的一些工作环节 ， 包括还有一些小短片 ， 就是整个沉浸在就是它那三一美术馆其实就有点我脑海中想象和感受到的东西就是 ，他们一年一年每日复一日是怎么在这样的环境下去就是创作出那些我们都很喜欢的电影的那感觉 ， 哇 ， 那个太棒了 。其实我的描述能力是比较差的 ， 那个东西对我的印象 是很深的 。 等我觉得我 Pilot 再做得好一点 ， 这个财务再平衡一点 ， 我要把这个工作环境啊这些地方也打造得更有那种沉浸 ， 让大家就是你在这个公司里面做这个事 ， 那感受就很好 。 **Koji 杨远骋** [40:13] 对 ， 我觉得其实就在那样环境里面待着 ， 可能可以想象每一天都是还挺开心的 。 **袁菁** [40:19] 是 ，是 ，是 ， 没感受 。 **Koji 杨远骋** [40:20] 因为环境是很影响人的 ， 就是不一样的环境会让人的这个行为 、 创造力都发生很大的变化 。 我想当时我们做新事项的时候 ， 我们最大的两个爆款都是在北京的那个苹果社区 ， 我们刚创业前三年的一个小的楼里面 ， 三层楼 ，在那做出来的 。 那个时候大家天天其实也不怎么在工位上待着 ， 就是会在那条苹果社区北区的路上游荡 ， 然后聊天 ，是在那样的一个氛围里面出来的 。 因为我们在年底聊这一期嘛 ，也希望大家听这一期的时候是在过年的时候一个非常轻松的一个状态 。 我们来给大家推荐一些在过年期间可以干的事情 ，不管是玩过的游戏 ， 你觉得今年推荐的还是后面我们讲讲输影音啊 ， 我们先从游戏开始 。 今年你玩的好玩的游戏有哪些 ？ **袁菁** [41:10] 我其实我现在游戏反而玩的不太多了 ， 就是我就看一下为主 ， 就是现在我倒有点这个这个这个电子阳痿这种 ， 这词不知道能不能播出去 ， 反正差不多这个感受 。 ### 书影推荐 **袁菁** [41:27] 我要那种回馈感比较强的 ， 比如说那个就苏丹的游戏 ， 我不知道跟你分享过没有 ， 那个我应该是今年最喜欢的 。 然后还有就是那个死亡搁浅 2，在家里会玩的 ， 感受那种沉浸感会比较多一点 ，但也没玩多久说实话 。 然后反而就是就是看书啊 ， 看电影啊 ， 特别是看影视什么的会更多一点 。 **Koji 杨远骋** [41:51] 那今年看到的比较有意思的书和电影有哪些啊 ？ 包括电视剧啊 。 **袁菁** [41:56] 说到书就是就是我为什么又玩死亡搁浅 2 了嘛 ， 就是我朋友给了我一个特别好礼物 ，他就给了一本书 ，是小岛秀夫的就是创作的基因一本书 。 然后那本书呢 ， 就他提出一个新词 ， 我一开始不懂 ， 你知道 ，他叫做叫 mimi， 我说 mimi 是个什么 ， 我理解了一下， 意思就是叫文化基因 ， 就是小岛秀夫分享说他看过的所有的比如好的小说 、 电影 、 电视 、 动画 、 漫画 、 音乐 ， 就是找到的灵感 ， 就是他吸收的那些文化内容 ，他就在里面分享说第一部就是 《 星之继承者 》， 我看这个东西有什么什么感受 ， 那 个什么好棒啊 ， 就你看他每一份读后感你就忍不住 ， 我说我是不是也得看一下这个书 ， 这么牛的制作人 ，他是怎么日常的 ，他的爱好是什么 ，他从这个这些文化基因或者 mimi 里面感受到的东西是什么 ， 大概提到了两三百个 ， 就是那像一个宝藏一样的 。 更多的好像还有一种是对应验证 ， 比如我刚刚说到作为这个游戏行业的从业者 ， 对吧 ， 我老叫说再干游戏再干几十年， 其实我自己现在玩的很少 ，有的时候我也在想说我适合干这个吗 ？ 那我其实有自信嘛 ， 所以我刚刚也交流说一部分就是不是我自己干 ， 制作人干 ，但一部分我又觉得我可能是适合的 ，因为就是我会看很多的各种的内容 ， 所以可能各种创作者他想做什么样的东西的时候 ， 我应该都有一些和他能够共鸣的一些感受 。 所以我也从这个书里面这么厉害的这个制作人， 可能很多人的偶像了 ， 我们来看 ， 就包括就又想再去体验一下他的游戏这种感觉 。 然后还有一本书是 《 格外的活法 》。 **Koji 杨远骋** [43:38] 极惊人的 。 **袁菁** [43:39] 极惊人的 。 然后这个作者很好玩 ， 就是我看过他一篇叫 《 东京八平米 》。 **Koji 杨远骋** [43:44] 对 ， 我也看过那一本 。 **袁菁** [43:45] 那个东西对我其实影响挺大的 ， 就因为你知道极惊人她其实就是一个日本女生 ， 她会中文嘛 ， 她其实全世界都有 ， 她还来中国生活过几年， 包括在中国还有过婚姻 ， 还离婚啊 ， 然后又回东京嘛 。 就她第一本书因为给我描绘了一种生活状态 ， 就是我在东京只要 8 个平方的小屋 ， 我怎么去生活 ， 那个东西对我就后来思考说我们小而美 ，不见得一定要大什么高啊 ， 这个是有影响吧 。 **Koji 杨远骋** [44:10] 对 ， 它表达了另外一种生活方式 ，也很美好的生活方式的可能 。 **袁菁** [44:13] 对 ， 很好 。 **Koji 杨远骋** [44:14] 时间的多样性 。 **袁菁** [44:15] 然后我为什么提到这本书呢 ，是因为它里面提到一个中国人， 好像叫陆罗汉的 ， 叫汪楠 。 然后这个人正好我买到这本书以后的不久 ， 我看了那个时评道的迷失东京 ， 就时评道就是 B 站的一个 up 主 ， 里面也谈到这个人。 它在它里面有很强的一个段落是在讲日本的黑帮文化 。 然后呢 ， 它的视野就是从这个汪楠这个人 ，他是一个东北人， 后来他年轻的时候去日本 ， 自己建立了一个日本的黑帮组织 ， 包括他还谈到全盛时期的黑帮和现在这个可能慢慢有些衰落的黑帮的生态是什么样的 。 那个片子拍了没多久 ， 汪楠又被逮捕进去了 。 然后呢 ， 极惊人那本书里的采访又是另外一个切片 ，他从监狱里出来还在做着很多公益帮助人。 **Koji 杨远骋** [45:05] 对 ， 这个其实在某种程度上它也是无用之事 ，因为它和现在的工作是毫无关系 。 **袁菁** [45:11] 对对对 ， 当然有的时候它会让我联想如龙啊 ， 跟那个游戏 。 **Koji 杨远骋** [45:16] 对 ，但是谁知道呢 ，因为这个有可能就成为了你的文化基因之一 。 **袁菁** [45:20] 是 ，是 。 **Koji 杨远骋** [45:20] 之后有可能如果 Pilot 做一个黑帮游戏的时候 ， 它就可以发挥很大的作用了 。 **袁菁** [45:26] 是 ，是 。 然后电影电视他其实看了很多 ， 比如说片场风云我觉得很好 ， 就是苹果的那个 Studio 嘛 ， 然后还有红灯少年时 ，因为我也玩嘛 ， 就是你像教育问题啊那个东西 ， 我觉得做父母看特别好的思考 。 然后都是他的错吧 ， 发生在芝加哥的 。 还有我很喜欢那个重启人生那个导演 ， 包括他后面有一部那个导演做的叫热点 ， 就那电视剧 ， 就我觉得他都是有点科幻 ，因为重启人生讲人能重活嘛 ， 热点讲的是小镇上有一个外星人， 后面更夸张 ， 等到后面几集就会有未来人， 什么时空穿越 ， 还有超能力者 。 但是呢 ，他描写的故事又是一些特别的日常 ， 就特别的琐碎的日常 。在这种对比之下， 就你就更能理解说他其实不管他用什么样的一些设定 ，但是他就是想反映这个人的日常生活中， 比如关于友情 ， 关于生活 。 **Koji 杨远骋** [46:22] 今年是你看这些书呀 、 影视作品呀比较多的一年吗 ？ 还是你其实一直以来都看很多东西 ？ **袁菁** [46:29] 我都挺多的 ，但是我的兴趣会变化 ， 比如说以前看美剧喜欢看 ， 最早是喜欢看粤剧啊 ， 或者有的时候看一些比较青春的一些片 。 然后到后面就比如有一就是喜欢看超级英雄片 ， 就我基本上把那个黑袍啊 ， 各种各样的就是超级英雄 ， 包括韩国的那个也有一个超异能组 ， 就是也都喜欢看 。 但是就是这个口味会不断不断的变化 ， 就我基本上就是韩剧也看 ， 日剧 、 美剧 、 动画 ， 设备比较杂 。 **Koji 杨远骋** [47:05] 我有几年是所有的日剧都看 ，因为它每季发一批嘛 ， 它春夏秋冬四个季节 ， 每个季节发的时候 ， 大家也差不多各个电视台是在同一个时间点开始发第一季 ， 每年有四周的那一周 ， 就是大家集体发新剧的时候 。 **袁菁** [47:22] 对 ，而且 B 站上会有那个视频会告诉你 ， 对吧 ， 新的一季里面 。 **Koji 杨远骋** [47:26] 是的是的 。 **袁菁** [47:27] 哒哒哒哒是什么 ？ 你大概看过这么多以后， 你心中大概会有几个重点要看的 ，是吧 ？ **Koji 杨远骋** [47:31] 是的 ，有那么两三年我是所有的第一集我都要去看一看的 ， 至少看个十几分钟 ， 就感觉自己特别像一个审片员 。 **袁菁** [47:38] 我也有这个 ， 所以就是我应该跟你分享过嘛 ， 就 Pilot 这个名字就是跟美剧的那个试播集是一个意思 ， 就是我了解它就是因为以前下载美剧的时候 ， 它是一个试播集 。 **Koji 杨远骋** [47:50] 试播集 。 **袁菁** [47:51] 然后呢 ，因为我那时候下载美剧 ， 比如说我印象最深的就是我下载的那个 ， 就英剧那个福尔摩斯 ， 就它不是有三集吗 ？ 它前面还跟了一个 Pilot， 我本来以为很开心 ， 我说好棒 ，有四集内容可看 ，有那个横行的 。 但后来发现不对 ， 这 Pilot 怎么和第一集差不多 。 后来我去检索一下， 我发现哦 ， 原来它就是个试播集的概念 。 **Koji 杨远骋** [48:09] 那你为什么要用 Pilot 试播集来做公司名字 ？ **袁菁** [48:12] 我觉得试播集就是一个创意到商业化的一个临界点 。 如果你 Pilot 过了 ， 你就会面临商业化整季的播出 。 那我觉得我做的事情其实就是连接创意和商业化的一个中间点 。 **Koji 杨远骋** [48:26] 那这个状态其实是一个非常微妙的 ，但是幸福感还蛮高的一个状态 。 **袁菁** [48:31] 哇 ， 对 ，也是我刚开始分享说为什么我希望我的生活里面又是有感性的 ， 又是有理性的 。 就工作于而言 ， 我觉得更应该偏商业化 ，但我日常怎么跟大家交朋友 ， 怎么跟创作人连接 ， 怎么跟那些内容创作者连接 ， 我又希望我有感受 ， 我能感同身受 ， 我能理解他们 ，他们也能够理解我 ， 我又希望保有这份感性的状态 。 **Koji 杨远骋** [48:55] 你会觉得 Pilot 做到后面 ， 什么叫成功 ？ **袁菁** [48:59] 我最近的一个感受是如果有目标就会有成功 ， 就你目标达成就要成功嘛 。 但我最近的感受其实跟你刚才讲的一开始讲的有点像 ， 就是我最近反而感受是我看到那个谁啊 ， 纳瓦尔 ， 就是他不是做了一个那个很长的博客里面 ，他有一个说法叫他认为现在他最重要是打造一个系统 ，而不是目标 。 这其实我想的是我对 Pilot 的意思 ， 就是认为说游戏人的商业公司这件事是 ， 你看我要让游戏人他在商业上也成立 ，但是呢 ， 游戏人他源于第一点 ， 可能他的热爱 ，而不是说我第一诉求是赚多少钱 。 那你要是个商业公司 ， 你就得挣钱嘛 ， 你就得养活大家 ，不然你在商业上成立嘛 ，也就是这两个既要还要 。 所以我觉得我想打造的系统就是一个既要还要的系统 。 就这话就是可能很多人会觉得说这个你可能就是有钱了 ， 或者你现在是怎么个状态你能打造嘛 ，但我确实问心了 ， 这就是我想要的 ，也没办法 。 **Koji 杨远骋** [50:03] 因为你刚做 Pilot 的时候 ， 应该非常多声音认为这是有钱任性的 。 **袁菁** [50:07] 是 。 **Koji 杨远骋** [50:07] 然后这一年这样的声音是变多了还是变少了 ？ **袁菁** [50:10] 我觉得依然如此吧 ， 就你很难去完整的表达 ，因为你想做这个新事物 ，而且确实有可能在大部分来看就有钱人生意 ，因为这个很简单嘛 ， 就你做一个个人表达下， 你说你写个小说 ， 你做一个什么懂个人的东西 ， 谁管你啊 ， 你自己做 。 那你要做一个公司 ， 那你公司不以挣钱为第一 ， 你就耍流氓嘛 。 那你包括大家会觉得说那股东的希望是什么呢 ？ 那员工肯定也希望跟着你挣钱 。 那你说你要做一个既要又要的 ， 那可能很多人不想要啊 。 所以你挑选员工或者挑选投资人， 不见得大家能够同样想象 。 那所以我觉得不被大部分理解是很 ， 就是 是是是 ， 它就是这么个情况 。 这也就是反而我觉得我想做博客 。 当时差不多时间 ， 游戏葡萄在当时就是在我家里采访一篇和你那篇 。 后来我发现有一个时光的好处是什么呢 ？ 第一就是当如果有人认真看了一些采访或听了博客以后 ，他对我想做什么事情就有更多的了解 。 其次呢 ， 我后来就发现就是可能也有人 ，因为我以前是一个挺保守的一个 ，其实有点害怕别人不喜欢自己的一种状态 。 那我现在就经过这个 ， 我就是慢慢的感受到哦 ， 真实就可能就是它就有观点 ， 观点可能就是有攻击性 ， 或者就是你要做好了 ，有人可能很喜欢这种状态 ，有人就不喜欢 ， 或者有人认可 ，有人就不认可 。 那我要做 Pilot 并没有想说是对这个行业要造成多大的影响力 ， 或者是不是我要做大做强 。 我是觉得我做这件事情只要有人， 比如说像道士啊 ， 或者有一些制作人他愿意加入 ， 大家一起做 ，他这种小的生态他能成立就可以了 。 所以我觉得我这样的表达能被更多人看到 ， 哪怕百分之一千分之一因此他觉得认同 。 而且认同这件事我觉得也不是说我教会大家什么 ，是我觉得这些人他自己内心也有这个声音 ， 我们只是产生了共鸣了 ， 这个是表达的价值吧 。 **Koji 杨远骋** [52:15] 你会觉得比如在过去就是还是会很担心别人不认可自己或者不喜欢自己 ， 那现在感觉这样的担心少了很多 。 **袁菁** [52:23] 少了非常多 。 **Koji 杨远骋** [52:24] 是因为你更认同自己在做的事情了吗 ？ 或者说在过去其实你也没有那么认同自己在做的事 ， 所以需要外界的认可 。 **袁菁** [52:31] 我可能从小就是那种讨好型人格嘛 ，不需要外界的认可 。 我也其实认识很多优秀的年轻人， 如果大家是通过应试教育然后大厂出来 ， 很难避免就是我要去获得外界的各种认可 ， 所谓的成功啊这些东西 ， 就是这么一个非常典型意义的 ， 你说小声做题下也好 ， 或者一步一步走到现在这 。 我觉得我比大家幸运的可能就是一个就是年少的时候我在做一些无用的事情 ， 我喜欢偷懒 ， 我喜欢做无用的事情 ， 一种内心的保护自己内心内核的一种东西 。 **Koji 杨远骋** [53:01] 保护住了一些东西 。 **袁菁** [53:02] 对 ， 第二就是我觉得我更幸运的可能就是我毕业就选择游戏这条路 ， 我走了很多年以后， 我也取得了商业上的外界的成功 ， 我可以去忽略很多的声音 。 那我是在这么极端的两种条件之下， 我才探出头说我做一些表达 ， 可能别人不喜欢看看反馈 ， 才有这样的一个感悟 。 所以我觉得我其实是一件挺缓慢挺颗粒度的 ， 你刚刚谈到的各种可能脑海中想到的东西 ， 我都经历过的一种状态 ， 然后再慢慢成为我现在的状态 。 **Koji 杨远骋** [53:33] 那如果今天深陷在讨好型人格里面的朋友们 ， 你会给他什么样的建议吗 ？ 你觉得这个是有一些小建议可以让大家去对冲一下这样的讨好型人格的吗 ？ **袁菁** [53:46] 挺多的 ， 我觉得这个就要因人而异 。 我自己分享呢 ， 就觉得它有一些标准 ， 比如说你自己真正想做的事情 ， 比如我想偷懒 ， 我想玩 ， 那个就是我就不管别人怎么说 ， 我都忍不住 。 小时候喜欢看小说 ，不是喜欢玩游戏这件事什么的 ， 就是我明知道外界不认可 ，但我就忍不住 。 那这就是我的内心 ， 那就是我热爱的无用之事啊 。 那这个东西就值得你珍视的 ， 反而你去就珍贵的看待它 。 所以就有一种说你做这件事是没有什么产出 ， 你还愿意做 ， 那你就反而应该珍贵的去看待它 。 如果它能发展出来 ，也能变成你的一些专业技能 ， 那就很好 。 然后第二呢 ， 我是现在我也感受就年轻人如果说不具备这个条件 ， 可能去找到一个最小循环的一种安全感 ， 还是要的 。 就可能不要在那里消耗 ， 就不要左思右想说我到底应该完全的做自己 ，但你又很痛苦 ， 还是说我我应该积累 。 那实在不行就是保留你心中的火种 ， 先去积累 ， 先让自己安全感得到一些满足 。 **Koji 杨远骋** [54:51] 最小循环的安全感 ， 这个循环指的是什么呀 ？ **袁菁** [54:54] 就是我觉得就是东京八平房里面那个屋子 。 就是比如说通常我们人可能你需要一个空间 ， 你需要一份日常你相信的一个专业性的一个技能 ， 那种技能导致你不断的去换公司 ， 或者不断的去在哪个城市生存 ， 或者在哪里你都觉得我可以 ，而不是局限于说我在某一个大厂或者某一个点 。 比如说我们说中产这个破产三件套 ， 那我觉得那你说那些中产的人 ，他肯定在这个社会当中他的赚钱能力或者养活自己能力是不低的 ，但是你在这个基础之上， 你是说我要是不是要买更好的房子 ， 我是不是一定要让小孩读很好的书 ， 你是把自己架上去的 。 但你大概率来说那未必是你一定必须的那个循环 。 那我需要养活自己或让我体现安全感的那些要素是什么 ？ 哪些是外界赋予我的 ， 我不得不从众的 ， 可能是别人的期盼 ， 比如说父母啊 ， 周遭的那些期盼 ， 我觉得就也有可能是开始分辨一下 ，但不着急说我一定要拒绝或什么 。 **Koji 杨远骋** [55:53] 对 ， 我觉得这两个都很有意思 。 有时候是知意行囊吧 ， 就刚才我们说破产三件套 ， 就大家其实知道这个没有什么意思 ， 对吧 ， 和奢侈品一样没什么意思 ，但是就是还是忍不住就是要去想要拥有它 ， 想要购买它 。 所以我觉得有时候就看看东京八平米这样的书 ， 或者其他还能想到的就是人间百态的世间万象的这些故事 ，其实是可以让自己的心变得宽一点 。 你会发现其实有各种各样的活法 ，而很多活法其实他们过得说不定比你还开心 。 **袁菁** [56:25] 你刚刚说到这个我再分享一个 ， 我觉得还有一个就是选择身边的环境 。 就我也是因为我搬到 ， 我跟就现在我你熟知的我这些朋友们交朋友 ， 我去看他们的生活状态 ， 我也被他们影响到 。 我肯定以前是一个更卷的生活状态 ， 那我被影响了 。 所以我觉得有的时候适当的改变一下生活的状态的不用极致 ， 你不用说一下子我是不是就要变成一个突然之间的背包客了 ，也没到那个程度 。 **Koji 杨远骋** [56:55] 以及我觉得很多人都说自己的职场有毒嘛 ， 我那天在想说有毒这个词的意思就是说在职场里面你的朋友们或你的同事们 ，他不希望你成功 。 但其实如果大家有幸可以找到一个职场 ， 就在这个职场里面和你共事的人是希望你成功的 。 我觉得那个对幸福感的颠覆是天翻地覆的 。 **袁菁** [57:16] 这个我有点好奇啊 ， 就可能是因为我们游戏行业比较单纯 ， 或者我就很早就进入了你后面说大家都希望互相成功的状态 。 这个职场有毒这个状况就以你所知是一个常见状态吗 ？ **Koji 杨远骋** [57:28] 我觉得还挺常见的 ，因为很多地方的竞争它是一块蛋糕 ，但是游戏不太一样的地方是游戏是百花齐放 ，而且我把你搞掉了 ， 我自己做得不好我也赚不到钱 。 你做好了不意味着你把我的钱赚走了 ，因为你做好了如果我也能做得好 ， 那我们是一起赚钱 。 **袁菁** [57:51] 明白 ，是跟我游戏行业的这个比如商业模式啊 ， 包括这个用户可以去不断的消费新的游戏内容这个有关 。 **Koji 杨远骋** [58:00] 对 ， 我觉得是有关的 。 **袁菁** [58:01] 可能不像一些传统行业 。 **Koji 杨远骋** [58:02] 对 ， 这个行业其实还是蛮幸福的 ，而且我感觉做这个行业的人十个里面有九个还是真的热爱这个行业的 。 而你对一个事情有热爱 ， 你很自然的就会出现一些单纯的状态 ， 就是没有那么多算计啊或者算盘啊 。 如果一个人不爱游戏 ，他来做游戏其实他是很痛苦的 ，而这种人其实蛮少的 。 **袁菁** [58:23] 是的是的 ，因为我们游戏比如说 大家有没有技术能力还挺重要的嘛 。 你说现在如果不爱游戏 ， 就以前互联网对吧 ， 现在 AI， 就你有很多可以获得更好的所谓的回报的选择方向 ， 未必做游戏 。其实在国外也是 ， 做游戏的人他不是个高薪职业 ， 所以如果你不是热爱你为什么做这件事情 。 **Koji 杨远骋** [58:46] 我们刚才推荐了书 、 电影 、 电视剧 ，有没有什么其他的年度精神单品啊 ？ 比如举个例子 ， 我就觉得今年拉布布也给我带来非常多的快乐 ， 心情好的时候买一个 ， 心情不好的时候也买一个 。 **袁菁** [59:00] 那我推荐大家买辆自行车 。 **Koji 杨远骋** [59:03] 买辆自行车 ？ **袁菁** [59:04] 当然也不用 ， 骑个共享单车也行 。 **Koji 杨远骋** [59:06] 确实 。 **袁菁** [59:07] 就是我意思就是说用自己的脚步 ，不要有一个壳和周遭的世界产生那个 ， 可能你走过那段路 ， 你是坐车去的和你走路的和你是骑车的 ， 我觉得 。 **Koji 杨远骋** [59:21] 不太一样 。 **袁菁** [59:22] 对 ， 挺不一样 。 反正我就很只要天不冷成现在上海这样 ， 就是每次我只要骑着车出去我就觉得很高兴 。 我现在还有什么精神单品 ？ 我的精神单品是杯子 ， 我其实很喜欢喝东西 ， 咖啡啊茶啊什么的 。 所以我觉得你每次如果看到一个 ，因为杯子也很小嘛 ， 你像拉布布和杯子不是差不多大小吗 ？ **Koji 杨远骋** [59:46] 对 ，其实可以买很多杯子 。 **袁菁** [59:48] 可以买很多 ， 你手机你家庭设置一般 ，但是如果你觉得很高兴我就买一个 ， 然后你喝茶的时候你想到说这是我在哪里买的 ， 这个很舒服啊 ， 那我喝东西的时候就还是原 ， 就是到你日常很喜欢的那个点上面 。 **Koji 杨远骋** [1:00:04] 那你现在有最喜欢的一个杯子吗 ？ 它是从哪来的 ？ **袁菁** [1:00:07] 好多个 ， 好多个 ， 就各种各样旅游当中来的 ， 就是旅游到哪了看到一个那个杯子了 ， 就觉得可能它带给你的就是那段旅行的记忆是什么或怎么样子 ， 那个就买回来 。 **Koji 杨远骋** [1:00:23] 你刚刚又说我就突然又让我想起来 ， 看起来我是一个好奇心很强的人， 我反而会就是饭 ， 比如说我来了这里我又想去另外一个地方 ， 旅行也是 ， 就是可能现在还是一个好奇心很强的一个阶段 。 **袁菁** [1:00:36] 对 ， 所以这里有一个问题就是说 ， 比如说别人问你兴趣爱好是什么 ， 你会说出立即说出一个吗 ？ **Koji 杨远骋** [1:00:43] 不会太多了 ， 包括我还没说的 ， 你像体育啊什么就也有 ， 就是我觉得是和人有关的娱乐 、 消费的类似都算 。 你看我们也很喜欢去找地方吃啊或者怎么样 ， 这也算啊 ， 就是我也不知道了 ， 这个饮食算什么 。其实我觉得很多人说他喜欢美食 ， 背后不是真的喜欢美食的 ， 我觉得那其实是喜欢获得新的体验 ，因为吃在去一家餐厅的这个过程当中它占的比重 ， 说实话我觉得是有限的 ， 更多还是你去消费了一个新的空间 ， 你去消费了一个新的体验 。 **袁菁** [1:01:17] 那这么说还是你看我去 ， 比如说我去乌镇 ，也是那一单推荐我去 ，他觉得说这个是成人的迪士尼 ， 我去感受一下 。 然后其实很多就是他那个开幕大戏什么的时候我也看不懂 ，但后来有一个我觉得还挺好的 ， 那就是感受体验 。 **Koji 杨远骋** [1:01:34] 对 ， 安娜亚戏剧节我当年也去第一届 ， 看了五场又睡了五场 ，但我之后还是觉得非常棒 ， 给所有人推荐 ， 就是是一个你在别的地方感受不到的东西 ， 那个气氛 。 我们再聊聊 2026 哈 ， 如果不聊非常沉重的计划目标 ， 只聊如果对 2026 你有什么期待的话 ， 你会想到什么 ？ ### 展望2026 **袁菁** [1:01:57] 就还好 ， 我觉得肯定是希望 Pilot 有一些项目能够上线 ， 就是相对它有一些阶段性的 ， 能够让这个组织里面的其他的同学伙伴们开始有一个项目上线 ， 或者说产生正向现金流 ， 能够围绕着它去迭代运作 。 因为我觉得那个大家需要的一种比较舒服的感觉 。 对 ， 所以我觉得如果到达那个状态呢 ， 应该我可以更偷懒 。 **Koji 杨远骋** [1:02:24] 对 ， 可以更自由 。 **袁菁** [1:02:25] 对 ， 然后我自己还是有很多的兴趣 ， 就是这些兴趣我希望 26 年有更多的延展吧 。 然后我实际上就是因为大家我们一开始就大概知道说我们可能想要交流什么 ， 我后来你知道吗 ， 很好玩 ， 就是我第一时间其实是有点想象不出的 ， 比如说你的有些问题 ， 这个时候我反而想象不出典型的一天啊 。 但是如果你让我顺着这个点去回忆 ， 说我经历了什么 ， 看过什么 ， 好像我就能够举出非常多 。他反而就是好像是顺着那个你的问题拉拉拉拉拉 ，他拉拉出好多好多东西 ， 然后呢 ， 你拉完这么多东西 ， 你感受这么多东西 ， 你回忆了或者你感受你就哦 ， 这一年我还是过得挺充实 。 **Koji 杨远骋** [1:03:07] 挺充实的 ，是 。 它就是好像不是说有一个高光时刻的一年， 但是是每天都平均的充实的一年 。其实这种日子可能更好 。 **袁菁** [1:03:16] 我确实就是反而是更享受这样的日子 。 你看什么是高光吧 ， 就我理解啊 ， 高光一种就是给你很强的一个惊喜 ， 说哇靠这个怎么没有预期到这么美妙的体验 。 这是一种 。 然后第二种呢 ， 就是你一直很想要 ， 就压一压也就投入嘛 ， 就是我们投入投入投入 ， 到某个点你的投入全部给你回馈了 ，而且还超越预期的回馈 ， 那个就是压抑和释放嘛 。其实这个就跟目标的获取相关嘛 。 但我因为我第二种已经没了 ， 于我而言就是我刻意的不管是训练还是人生感受也好 ， 就基本上就取消了 。 所以我基本上就第一种 。 但第一种你说随着我们对人生的体验的就是丰富 ， 你也很难再有一个体验说哇 ， 就美妙至死嘛 ， 对吧 ？ 可能我去南极 。 **Koji 杨远骋** [1:04:01] 很难想象到 。 **袁菁** [1:04:01] 对 。 **Koji 杨远骋** [1:04:02] 去南极估计也不行吧 。 我刚才想的是去火星 ， 我觉得那去南极去火星其实身体上都挺痛苦的 。 **袁菁** [1:04:08] 对 ， 所以我觉得可能就不是那种美妙至极的体验 ， 可能就是日常的或者说更有更多的段落在这个过程中给你带来感受 。 **Koji 杨远骋** [1:04:20] 挺好的 。 想起孙燕姿有首歌叫 《 平日快乐 》， 我觉得是一个特别妙的歌名 ， 就不祝你生日快乐也不祝你新年快乐 ， 就祝你平日快乐 ， 这可能是最有价值的祝福 。 **袁菁** [1:04:33] 那个你刚才这么说我就有一感觉说 ， 嗯 ， 可惜是个文艺青年 。 哇 ， 我今天跟你聊我就发现哦 ， 原来你也这么文艺 。 就我好奇就是你日常比如说跟做每一期节目的时候 ， 你聊的更多的是事还是自己那个状态 ？ **Koji 杨远骋** [1:04:52] 十字路口因为关注我们的用户多数还是 AI 行业的从业者 ， 大家肯定想听的都是 AI 行业在发生什么 ， 或者一位创业者他在做什么项目 ，他为什么做这个项目 ，他认为自己看到了哪些机会 ， 大家希望有些启发嘛 。 然后我们也会时不时的有一些这个行业的观察者或者投资人 ，他们就会从行业视野来讲 。 那其实大家都是希望从这里获得知识或者获得灵感 。 **袁菁** [1:05:17] 理解 。 所以这个栏目的这个目的 。 **Koji 杨远骋** [1:05:19] 对对 ， 所以其实我很少聊这个感受的东西 ，但也偶尔会有像我们今天这样一场 ， 包括这个开年对谈我和雨森的一场 ， 然后我们也觉得这个别百分之百都聊 AI 了 ， 太卷太焦虑了聊的大家 。 我们可能有百分之二十的篇幅也在聊一些有的没的 。 **袁菁** [1:05:38] 因为我想做的那个播客就是一开始不是跟你聊嘛 ， 就是说我想做什么呢 ， 就是你要让我纯聊工作 ， 那也不是我现在状态 。 但我觉得要纯聊生活呢 ， 这个其实生活这方方面面比我好的 ， 大家去小红书上什么看就也比我 。 我觉得我的点就是那个生活和工作的平衡 ，因为我的能力还是在于做公司做商业做游戏嘛 。 我肯定没有放弃说给大家比如说好的游戏做一下好的公司 ，但我同时又注重生活 。 我就想说哎 ，有可能我能分享 ， 包括我的人生经历 ， 我一直觉得我是一个平常人小生做题家这么多年了 ，在可能去成长啊当过以前的员工 ， 这么多的岗位怎么成长如此 。 我觉得我有可能能够分享我感兴趣的就是找朋友们 ，而且我身边的朋友们大家我就欣赏的包括你啊 ， 我觉得大家就是一边在生活一边在工作 。 所以我觉得可能那个栏目我最欣赏出的就是要以人作为节点 ， 我们在交流的过程中去分享彼此的生活和工作 。 **Koji 杨远骋** [1:06:42] 我觉得这个是其实今天挺稀缺的东西的 ， 就是今天多数创业者企业家呈现在公众面前的都是事业的一面嘛 。 但其实你知道我们的身边的朋友也都是干这些的对吧 ，其实你和他们聊下来发现每个人其实都还是有自己生活里面有趣的一面的 。 那其实我觉得让大家多看看这种东西 ， 你会发现其实它是某种能量 ，其实也不是非得一天 24 小时都工作才能取得事业的成就 。其实你可以在一种平衡状态下去追求到又有成绩然后又有自洽 。 **袁菁** [1:07:17] 或者顺着你应该可能有另外一个目的 ，是我觉得正像你所说 ， 就是因为在我的角度我很跟大家聊 ， 跟大家看到的是你们另外一面 ， 比如 Koji 对吧 ， 我看到你里面肯定不是你跟那些 AI 的大家去聊 ， 我只能在你的节目里听到 ， 我日常接触是你生活里面 。 但是我们展示给外界的 ， 或者大部分的那些创业者或者商业上面的一些成功人 ，他是这个 ，因为用户喜欢你 ， 可能你表达的也是这个 。 所以会不会其实无形之中会让大家觉得说我只有做到这样我才能成 。 但我如果我展示的也是大家真实的一面 ，有更多元的一面 ， 可能大家了解到其实我们一个可能在商业上想要追求成功或者也很优秀的人 ，他有另外的一面 ， 可能了解的更多元更全面 ，他也是一种很好的补充 。 **Koji 杨远骋** [1:08:05] 就像刚才我聊到袁言骧嘛 ， 就是他当然更多的分享都是讲怎么做设计 ，但是你发现其实除了设计他的生活也很丰富 ， 像你刚才说小岛那本书 ， 大家知道他可能是他在讲怎么做游戏 ，但后来你发现他的文化基因那么的丰富 ， 就是我觉得会对这个世界都更热爱一点 。 **袁菁** [1:08:23] 是啊 ， 我觉得更热爱 ， 或者有一种心定 ， 就是会有一种说你以前想的这么多乱七八糟 ，有的时候你想嘛 ， 就是我会忍不住在我特别是以前很多年有一种责备 ，以前我刚开始做传奇 ， 哇那时候的传奇就特别枯燥 ， 就是不停的杀怪 。 我就会忍不住说你这人怎么这么不勤奋 ， 你连你自己做的游戏你都不喜欢 。 但我后来慢慢谅解自己 ，因为我们后来就把挂机代替了一些枯燥体验 ， 我才意识到说你看果然这些体验是用户也不喜欢的 ， 你才谅解自己 。 再到后面你发现说这些就是做这些游戏的人本身他也不是说我就只专注在这个 ， 我其实精神的那个内容的吸收是这么的广泛 ， 你就会说好像得到一些共鸣 ， 好像更理解自己了 。 就以前会觉得你不去成长 ， 你不去变得优秀 ， 你把时间花在什么什么其他地方 ， 你会内心有责备的 。 我是这么过来的嘛 。 对 ， 就像你说的 ， 我觉得谈到小岛 ， 谈到袁言骧其实给自己还好像还挺心安的 。 **Koji 杨远骋** [1:09:29] 是的是的 ， 就是做无用之事的心安 。 发现无用其实到最后它是非常有用 。OK， 好的呀 ， 我没啥问题了 。 **袁菁** [1:09:39] 好 ， 我也觉得挺好的 。 **Koji 杨远骋** [1:09:41] 好 ， 谢谢 ， 辛苦了 。OK， 好 ， 明天再见 。 **袁菁** [1:09:45] 明天再见 。 **Koji 杨远骋** [1:09:48] 你还有体力吗 ？ 我们有一个彩蛋环节 。 ### 十个我是 **袁菁** [1:09:52] 彩蛋是啥 ？ **Koji 杨远骋** [1:09:53] 很有趣 。 就是我们有个彩蛋环节是请你用十个我是来造句 ， 就是这个我是不能是我是 Justin 这种肤浅的我是 ， 得是一个稍微有点内涵的一个我是 。 **袁菁** [1:10:08] 要造句是就是我是我是我是我是这样 。 **Koji 杨远骋** [1:10:12] 对对对 ， 就是比如说我是一条狗的主人 ，但我说了你就不能再说了 。 **袁菁** [1:10:18] 而且我们互相吗 ？ 还是只有我一个 ？ **Koji 杨远骋** [1:10:21] 本来是只想让你的 。 **袁菁** [1:10:23] 我是来自于江苏常州考到上海的小镇青年， 小城市青年 。 **Koji 杨远骋** [1:10:31] OK， 一个了 。 **袁菁** [1:10:33] 我是这个体育爱好者 ， 喜欢这个足球 、 篮球 、 电竞 。 **Koji 杨远骋** [1:10:41] 非常多 。 **袁菁** [1:10:42] 对 ， 然后我确实完了你说的是狗的主人我就不能说了 。 这个我是游戏公司的老板 ， 创业者 。 我是这个脱口秀爱好者 。 **Koji 杨远骋** [1:10:58] 脱口秀爱好者 。 **袁菁** [1:10:59] 对 ， 我后天去看那个童磨男的北下关 。 **Koji 杨远骋** [1:11:03] 哦 ， 哇哦 。 **袁菁** [1:11:04] 我是 影视爱好者 ， 我自己会去订阅奈飞 、 迪士尼 +、 苹果 +、 亚马逊 ， 然后好多年了 。 **Koji 杨远骋** [1:11:18] 那丁艾奇和腾讯视频吗 ？ **袁菁** [1:11:21] 那个肯定有 ， 腾讯 、 爱奇艺 ， 就是爱奇艺 、 优酷 、 芒果嘛 ， 都有 ， 还有 B 站会员 。 **Koji 杨远骋** [1:11:28] 快数出十个订阅的会员 。 **袁菁** [1:11:30] 基本上就有的都订阅嘛 ， 这个其实是一种对内容的本身做这个嘛 ， 尊重嘛 ， 就是全部订了 。 **Koji 杨远骋** [1:11:36] 用人民币投票 。 **袁菁** [1:11:37] 是是是 ， 然后完了十个真难 。 **Koji 杨远骋** [1:11:41] 已经说了五个了 ， 已经过半了都 。 **袁菁** [1:11:44] 我是录音爱好者 ， 正在过程中， 很希望自己能够就完全野生的在户外能够生活几天 。 **Koji 杨远骋** [1:11:57] 哇 ， 厉害 。 **袁菁** [1:11:59] 这个我是旅游爱好者 ， 今年是去了想打卡的时候北欧去过的一些地方 ， 然后之后比如像南美洲 、 新疆 ， 包括刚才南极啊 ，有好多地方还想去 。 我是美食爱好者 。 **Koji 杨远骋** [1:12:19] 美食爱好者 。 **袁菁** [1:12:20] 在上海投资了一些店 ， 比如说那个比较有名的就是那个 Nabby。 **Koji 杨远骋** [1:12:26] 投餐厅是赚钱的吗 ？ **袁菁** [1:12:28] 不赚钱 ， 大家不要投 ， 没有热爱不喜欢的就不要投 。 **Koji 杨远骋** [1:12:33] 还剩两个了 。 **袁菁** [1:12:35] 我是喜欢召集大家玩狼人杀的人， 喜欢玩很多 party game 的人， 喜欢组织聚会的人。 **Koji 杨远骋** [1:12:43] 你是 ENFP 对吧 ？ **袁菁** [1:12:45] 生活是 ENFP，但我工作里面是 ENTJ。 **Koji 杨远骋** [1:12:48] OK。 **袁菁** [1:12:50] 然后时常我会对吧 ， 找朋友们一起 玩 。 **Koji 杨远骋** [1:12:55] 各种聚会 。 最后一个 。 **袁菁** [1:12:56] 我是我底层是一个喜欢对人有巨大好奇心的人， 所以 做我的事业里面最有乐趣的就是跟不同的人因为商业的 ，因为爱好的目的去认识 、 去合作 、 去成长 。 **Koji 杨远骋** [1:13:15] 赞 ， 感觉很顺利啊 ， 很顺利就说完了十个 。 **袁菁** [1:13:20] 是吧 ， 就这样啊 。 好的好的 。 **Koji 杨远骋** [1:13:22] 好的 ， 谢谢 。 清早写下睡意前往每天的坐等 ， 晚上在家里面对着别人的新闻 ， 老生常谈谈笑风生生活多繁忙 ， 看着电视胡乱插嘴才听见心声 ， 选择每天成为多么不一样的人， 听说真心忏悔就能释放了灵魂 ， 盘算如何有别于我胡拄心折射 ， 反复重复昨日心情是一种罪恶 ， 带着悲欢走过离合 ， 人们在西风中秋声 ， 逝去的光阴一天一天带走生命一部分 ， 生 ### 片尾曲 命自有它的准则 ， 抓不住预测的可能 ， 趁一切都在原地各自美好 ， 致敬这人生 ， 祝我们平日快乐 ， 做平凡的人， 这一个无常变幻演化的时代 ， 今天最难的愿你平时都快乐 ， 唱平凡的歌 ， 庆祝短暂一瞬离几年的永恒 ，也许每天我们都是差不多的人， 浮世尘埃站在那么渺小的我们 ， 老生常谈谈笑风生生活的等等 ， 看着电视胡乱插嘴我听见心声 ， 带着悲欢走过离合 ， 人们在西风中秋声 ， 逝去的光阴一天一天带走生命一部分 ， 生命自有它的准则 ， 抓不住预测的可能 ， 趁一切都在原地各自美好 ， 致敬这人生 ， 祝我们平日快乐 ， 做平凡的人， 这一个无常变化演化的时代 ， 今天最难的愿你平时都快乐 ， 唱平凡的歌 ， 庆祝短暂一瞬离几年的永恒 ， 祝我们平日快乐 ， 做平凡的人， 这一个无常变化演化的时代 ， 今天最难的平时都快乐 ， 唱平凡的歌 ， 庆祝短暂一瞬离几年的永恒 。 **Koji 杨远骋** [1:17:49] 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ，并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。