# 那些你不知道的 AI 产品，正在海外闷声赚大钱 | 对谈高宁: Linkloud 联创，OnBoard! 主播 十字路口Crossing · 2024-07-07 本期《十字路口》邀请播客OnBoard!主播高宁，盘点了数十个华人AI团队在海外闷声赚大钱的案例，包括PictureThis、Speak、HeyGen、Opus Clip等。他们分析了这些产品如何切中PMF并快速实现收入，总结了华人团队的四大优势：移动互联网积累、短视频营销认知、工程师红利和独立开发者崛起。高宁还分享了Linkloud的出海观察，建议关注日本市场的低流失率和高付费意愿，并探讨了中美AI从业者互相学习的经验。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:52] 为何出海** - [1:53] 高宁解释华人AI团队出海原因：从2022年做投资时就发现成熟公司主动开拓海外市场，加上移动互联网积累的产业优势，AI天然适合全球化。 - **[5:08] 识物应用** - [5:30] PictureThis：拍照识植物App，90%收入来自北美，收费昂贵，靠小模型积累高精度识别，团队擅长海外获客与增长打法。 - **[7:36] 教育产品** - [7:36] Answer.ai创始人Joe Rick背景：当过数学老师，做过豌豆夹海外键盘KIKA和青少年社交Life Me，整合经验切入K12 AI搜题与辅导。 - [10:00] Study X创始人从留学教育切入北美市场，通过内容营销和SEO获取自然搜索流量，专注大学生搜题场景。 - [11:27] Speak：OpenAI投资的口语学习App，CTO为华人，ARR达2000万美金，在韩国6%人口使用，CEO称韩国英语学习花费占GDP的1%。 - [13:57] 儿童教育AI硬件：深圳硬件公司利用AI生成内容，解决内容供给瓶颈，从一次性硬件销售转向订阅制，打开软件生意空间。 - [15:09] UMU：企业培训SaaS，在日本市场增长强劲，界面游戏化，将学习融入工作环节，获高瓴投资，已融入生成式AI。 - **[17:18] 聊天机器人** - [17:18] AI Bot品类：ChatOn、CrushOn、Chai等华人团队产品在海外闷声赚大钱，中国过去十年2C人才积累与资金投入远超美国，C端优势明显。 - [18:30] CrushOn：主打AI角色扮演和情感陪伴，多语言覆盖，产品打磨极好，是行业公认的赚钱产品。 - [19:53] Koji指出，美国最后一次大2C App是十年前的Snapchat，中国在2C人才和资金上遥遥领先，这波AI的2C机会华人团队占优。 - [20:11] Meta产品策略故事：小扎直觉驱动，错过TikTok，曾考虑收购但犹豫，导致短视屏领域惨败，现在懊恼。 - **[22:28] 创营工具** - [22:28] HeyGen：从中国迁至硅谷，获Benchmark领投6000万美元，凭借赵本山说英语等病毒视频破圈，成为AI创意营销标杆。 - [23:28] Opus Clip：自动将长视频切为短视屏，高宁亲身体验后付费，等48小时出片，效果惊艳，最早切入海外视频播客创作者。 - [24:38] ACE Studio：用AI生成虚拟歌手，提供多国风格声音，直接向用户收费，在AI音乐生成领域闷声发展。 - [28:50] Fotor和Cutout.Pro：前者是AI版美图秀秀，靠SEO在海外做图像编辑；后者通过API/SDK面向B端，均实现持续增长。 - **[30:57] 效率工具** - [30:57] Monica.im：跨境效率工具，肖弘连续创业，抓住ChatGPT插件机会，通过并购快速打开市场，靠SEO和内容运营增长。 - [33:13] Notta：出海日本市场的语音转文字工具，从App切入，发现日本付费率最高，进而发展SaaS，ARR达千万美金。 - [36:40] Retell：提供声音中间层API，接入即可快速构建语音应用，后台生成电话号码直接与AI agent通话，体验升级。 - **[39:53] 优势总结** - [39:53] 高宁总结华人AI出海四大优势：移动互联网时代积累、对短视频+营销的超前认知、工程师红利、独立开发者崛起。 - **[44:02] 出海社区** - [44:02] 高宁介绍Linkloud：出海社群，组织游学和workshop，帮助AI企业落地北美和日本市场。 - **[45:25] 日本市场** - [45:26] 为什么选择日本？日本SaaS土壤好：数字化程度高、劳动力贵、客户忠诚度高；一家上市SaaS公司客户流失率仅1.2%，行业优秀水平0.x%。 - [48:36] 高宁预测：今年下半年将有更多AI应用公司达到千万美金ARR，估值趋于理性；与去年泡沫不同，今年更重视商业化落地。 - **[50:32] 中美互鉴** - [50:32] 中美互相学什么：硅谷鼓励创新的文化和大量hackathon值得借鉴，国内应多举办内部hackathon，让业务部门用AI找场景。 - **[54:29] 结尾** ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **高宁** (guest) ## Topics 出海 ## Mentioned AB AIBY (company), HeyGen (company), MiniMax (company), UMU (company), ACE Studio (product), Answer.ai (product), Chai (product), ChatOn (product), Creatify (product), CrushOn (product), Cutout.Pro (product), Final Round (product), Fotor (product), Monica (product), Notta (product), Opus Clip (product), PictureThis (product), Speak (product), Study X (product), Talki (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 **高宁** [0:31] 我是主播 Koji 梁元澈 ，是 " 新世相 " 和 " 闯岛 " 的联合创始人， 也是一个正在积极行动 、 投身 AI 的人。 **Koji 杨远骋** [0:42] Hello 大家好 ， 这一期是 《 十字路口 》 和 OnBoard! 的串台播客 ， 我们今天想一起聊一聊 ，有哪些你不知道的 AI 产品正在海外闷声赚大钱 。 那为什么这一期的内容我们会想到和高宁 ， 就是 OnBoard! 的主播一块来聊呢 ？ 因为在我的眼中， 高宁就是 AI 行业的活字典 ，他是一个行走的垂直行业大模型 ，他的信息量真的非常大 ， 几乎没有他不知道的行业新闻和行业八卦 。 然后高宁呢 ，也是 AI 领域我们的顶流播客 OnBoard! 的主播 ，也是他和 Monica inspired 到我和 Ronghui 开始来制作 《 十字路口 》 的这一档播客 。 同时高宁也是出海社群 Linkloud 的创始人和 CEO， 那 Linkloud 是今天中国在 AI 出海最有分量的社群之一 。 高宁每个季度都会带领几十位 AI 领域的创始人和高管去到硅谷和日本游学参访 ，他们长期观察中国 AI 出海 ，是中美两国科技界和企业界进行 AI 交流的重要桥梁 。在创业 LinkLoud 之前 ， 高宁曾在高瓴创投工作 。 想问高宁的第一个问题是 ： 在 AI 的这一波创业 ， 为什么大家都如此看重出海呢 ？ ### 为何出海 **高宁** [1:52] Hello 这个 《 十字路口 》 的听友大家好 ， 然后很高兴 Koji 这次的邀请 。 对 ， 然后我们觉得就是从出海的角度来说 ，其实不是去年才发现的事情 ， 应该是我跟我们的联合创始人 、 几个同事一起 ， 应该是 2022 年在做投资的时候就已经发现了 。 因为那个时候其实我们看到 。 但是我们看到一些偏成熟的阶段的公司 ，C 丢人以后的 ，不管是当时的被投也好 ， 还是这个我们接触过一些非常优秀的这种 SaaS 的创业者也好 ， 那他们第一个就是比较主动的开始去海外寻找拓展市场的机会 。 我觉得这是一种主动行为 ， 就包括去东南亚 ，有去日本 ，有去欧美 。 我觉得这是他们当看到了国内已经有一定的产品力之后， 比较正常的一种市场扩张或者是全球化的一种选择行为 。 真的是很多我们自己有优势的一些产业 ， 或者是在国内前几年已经积累了或者发展比较好的 ， 比如说可能教育啊 ， 对吧 ，在线教育啊 ， 比如说这个电商啊 ， 就是电商的 SaaS 啊 ， 跨境的 SaaS 啊 ， 然后甚至是这个现在做很多 C 端的 、 社交的等等 。其实我觉得很多创业者是因为在过去的 5-10 年， 移动互联网也好啊 ， 然后数字化转型也好啊 ， 积累了挺好 的一些产业经验 ， 然后他们那就选择出海 。 那我觉得这也是一个非常自然而然的一个动机吧 。 所以我觉得一方面就是有自己的优势 ， 二方面就是结合 AI， 大家觉得是一个本身就是做一个全球市场或全球产品的一个选择 。 **Koji 杨远骋** [3:31] 嗯 ， 所以当我们这一期说到想要聊那些出海闷声赚大钱的 AI 的公司的时候 ， 我们稍微列了一下， 发现数量确实还是不少的 。 然后在今天的节目当中， 我们会聊到至少 10 家这样的公司 。其实也有很多公司我们还在考虑要不要聊 ， 毕竟曝光他们赚钱的秘密 ， 创始人可能会不太高兴 。 但今天呢 ， 我们的重点其实不在于一一介绍所有那些在海外闷声赚大钱的搞 AI 的公司 ， 我们希望去提炼和总结他们的共同点 ， 希望能够给大家拓宽一些思路 ， 带来一些灵感 。 然后另外要提前讲的一个这个是 ， 当我们说到闷声赚大钱的 " 大钱 " 的时候 ，并不一定指的是大家想象当中的巨额财富啊 ， 甚至有的公司我们今天聊到的 ， 可能他只是赚到了创业以来的第一桶金 。 那我们可能也不打算在节目当中直接透露每家公司究竟赚了多少钱 ，他们到底是几十万 、 几百万还是几千万美金 ， 这个我们今天应该就不会说到那么具体的数字 。 那因为我们认为啊 ， 赚钱本身它就是一个非常积极的信号了 ，因为这意味着一个产品它找到了 PMF， 找到了愿意为它付费的目标用户 ， 这也意味着这个公司和这个产品它的飞轮开始转动了起来 。 我们今天主要讨论的是华人创办的 AI 公司 ，他们面向全球的市场 。 那这些公司呢 ，有的是 base 在中国 ，有的 base 在硅谷和新加坡 。 那不管他们 base 在哪里 ， 那他们都和我们是处在同样的一个社交圈和同样的一个文化大背景之下， 所以他们的这个创业故事也能给我们带来最直接的启发和参考 。 ### 识物应用 **Koji 杨远骋** [5:08] 我和高宁做了一些简单的归类 ， 我们打算从最近的热点开始 。 有一个是做了非常多年的一个出海隐形冠军 ， 最近每个礼拜都有不同的朋友告诉我 ：" 哎 ， 你知不知道有一个叫 PictureThis 的 App，他们在海外做得非常厉害 。" 高宁你要不要和大家介绍一下 ？ **高宁** [5:29] PictureThis 整体上是说大家可能听过 ， 就是这个拍照时指物嘛 ， 然后这样的一个 APP 嘛 。 当然他们前面是有尝试做很多工具的矩阵哈 ， 然后最火的应该是当年就是 PictureThis 做的这个拍照识别植物 。 **Koji 杨远骋** [5:43] 他们在国内也有叫行色的版本吧 ，是同一家公司对吧 ？ **高宁** [5:47] 应该是 ，是的 。 然后后来我记得他们出了一个拍照识别硬币吧 ， 就是这个我有点忘记名字了哈 ，但是也爆火了一阵 ， 就是这个 。 **Koji 杨远骋** [5:58] 识别植物 、 识别花 、 识别硬币 。 **高宁** [5:59] 对对对对对 。 **Koji 杨远骋** [6:00] 然后最主要的收入我听说 90% 都是发生在北美 。 **高宁** [6:04] 对 ，是的 。 **Koji 杨远骋** [6:05] 而且他们在北美收费收得蛮贵的 。 **高宁** [6:07] 他们刚开始的时候是用的些小模型的技术 ，其实 AI 这波来了之后的话 ，他们应该在做一些创新 。 我不太记得就是他们现在具体的这个阶段是怎么样的 ，但应该可以看得到 ， 结合一些 GenAI 的一些应用应该会推出来 。 **Koji 杨远骋** [6:22] 哦 ，OK。 我之前还听到另外一个朋友 ，他也做类似的一个 Feature 的时候有提到 ， 好像 GenAI 还不如上一代的这个机器学习带来的学习的或者识别植物的这个效果那么准确 。 **高宁** [6:35] 对 ， 就是如果当你特别的去想去识别一些特殊的一些品类的时候的话 ， 那他们其实积累的小模型已经很精准 ，而且用户能给到很多反馈嘛 ， 就是这个识别不出来 ，他们就可以马上去看这到底是什么 ， 然后以此来增加一个自己的模型 。 当时有问他 ，他就说实际上你如果是在仅仅识别植物的上面去做技术上的 ， 用 GenAI 其实不一定效果会好 ，而且成本会很高 。 我们当时跟他请教更多是说他们这个增长和这个海外这个获客的一些打法 ，因为这个是他们还很擅长的嘛 。 然后后来我们是发现就这里面其实也有传承的 ， 就是这里面的人出来之后， 有可能自己就会自立门户去做一些新的移动应用的探索 ， 然后或者就有些就会开始加入到这个 SaaS 或者 AI 的这个出海的公司里面 。 因为大家都发现你这里面不管是在于北美的用户的洞察上 、 需求上 、 理解上， 还是说你做增长 、 做获客这些人气动上面 ，其实培养了很多的人才 。 **Koji 杨远骋** [7:35] 我们今天要聊的第二个大的类别是教育 。 然后大家知道这个字节和作业帮啊 ，他们在海外分别有一个 AI 产品 ， 就高居排行搒的这个前三位 。 ### 教育产品 **Koji 杨远骋** [7:48] 那其实除了他们呢 ， 还有一些低调但是状况也不错的公司 ， 比如 Answer.ai、 比如 Study X， 这两家公司高宁你可不可以给大家分享一下他们是做什么的 ？ **高宁** [7:59] 教育这里面最火的一个方向 ， 除了在线的这个 AI tutoring 以外 ，其实就是搜题库嘛 ， 就是因为学生有很多解答问题要去搜 ， 然后那这个搜的过程当中的话 ，以前就是去找匹配 ，但是现在的话 AI 只要识别了 ， 尤其是当这个视觉这个能力增强的时候 ， 识别之后自然就可以去解答 ，而不一定去找题库 。 所以这个我觉得是大家能看到的一个自然而然 AI 就是最 native 的一个场景 。 这里面就培育了就像作业帮 ， 可能像猿辅导 ， 包括字节这样以前就已经本来做得很好 ， 又有同时又有大量题库数据的公司 。 那我觉得是在这个情况下， 那大家就看到了更多的就是自然而然做延展 ， 同时的话呢 ， 那么去出海或做全球化的这个产品的这样的一个可能性 。 然后正好上周我们 OnBoard! 听友会的时候 ， 就邀请了 Answer.ai 的创始人 Joe Rick， 然后这个来给我们做了其中的一个 panel 的嘉宾 。 然后我会觉得就是他的经历可能小小跟大家分享一下， 就是他之前是就是移动互联网的老兵 ， 或者是真的是非常有经验的人。 他既做过就是首先他说他应该是当过数学老师 ， 所以对教育这个事情是有理解的 。 第二他是当年豌豆夹这个海外的这个 KIKA 书法的这个核心成员和创始人， 所以的话呢 ， 对海外用户有比较了解 。 后来他做了这个 Life Me 的这个社交 ，是面对于美国的这个青少年的群体的一个社交 。 所以他就说这些经历全部结合起来 ， 就是他做 Answer.ai 的一个很好的一个铺垫 。 我觉得就对我还是非常有启发 ， 就是在于你既然对青少年了解 ， 然后你又做过教育 ， 然后你就很好的知道说 ， 哎 ， 这帮青少年我该怎么去洞察他们在教育这个领域中什么样的需求是最痛的 。 然后所以在这个基础之上 ，他做了 Answer.ai，也就也是从这个青 ， 就是这个学生的这个 K12 吧 ， 这个群体的这个先从搜题再到 AI tutoring 这个角度去做的一款移动端的产品 。 那么包括像我们可能在我们的社区里面 ， 或是在交流比较多 Study X 的这个李令 ， 然后他也是之前是做这个留学教育的 ， 所以就是对大学教育 ， 或者是说是这个高中生再到大学生的这个群体 ， 留学生嘛 。 然后后来的话也就开始了解北美市场 ， 然后也做了这个类似于搜题库的这样的一个 web 端的产品 。 所以就是都有我觉得很好的对用户群体和对教育这个行业的认知 。 那我知道 Answer 应该是也有在海外应该是也有百万的用户了 ， 然后 Study X 我觉得是因为它是 web 端 ， 所以它是在去年做了很好的一些 content marketing 和 community， 然后在 SEO 上也有很好的一些投入 。 所以到今年初的时候 ，其实通过这个自然搜索 ， 就用户主动搜索进来的流量其实也有很好的增长吧 。 这个赛道上我觉得挺多的中国的公司产品上开始出现很好的增长 ， 然后我觉得只要后面就是在付费啊 ，在这些商业化上啊 ， 开始有些动作的时候 ， 应该就会所谓的就是在收入上或在赚钱上面 ， 应该就会有比较好信号的公司 。 **Koji 杨远骋** [11:11] 因为其实今天做 AI 有一个非常大的好处 ， 就是你 day one 就可以收钱 。 大家会认为这个为 AI 产品付费是尤其在海外啊 ， 它是非常打个引号 " 天经地义 "。 所以其实一开始找到 PMF 的公司也更容易收上钱 。 除了刚才我们提到的这个做数学的 ，也有很多在做英语的 ， 尤其是做英语口语的 。 那 OpenAI 其实投资了一家公司叫 Speak， 那 Speak 的其中一位 CTO，他们 co-founder 之一也是一位华人， 就 Andrew。 然后 Speak 也是非常典型的 ，其实他们创业很多年， 但是在 GenAI 这一波之后 ，他们得到了 OpenAI 投资后， 又有一个新的一个起飞 。 而且很神奇的是 ，他们公司一直 base 在这个旧金山 ，base 在湾区 ，但是他们在韩国市场现在做得非常的厉害 。 我看到就是韩国的韩国人学英语的热情是不亚于中国人的 。 **高宁** [12:08] 是的 ， 我是觉得还挺让我吃惊的 ， 就是我们我们也做了一些调研嘛 ， 就是他说这个韩国现在有 6% 的人都开始用 Speak， 韩国每年在英语学习的花费上已经占了国民生产总值的 1%。 **Koji 杨远骋** [12:21] GDP 的 1%。 **高宁** [12:22] 对 ， 我觉得这是一个让我 。 **Koji 杨远骋** [12:25] 这个数据呢 ？ **高宁** [12:25] 这个数据是在这个 Speak 的一篇这个采访报道上 。 我觉得就是这个数字可能 。 **Koji 杨远骋** [12:32] 他们 CEO 说的 。 **高宁** [12:33] 对 ，CEO 说的 ， 所以应该还是比较有可信度 。 当然我们后面去 verify 一下 ，但给我的启发就是说 ，因为你教英语 ， 你可以教各种语言 ， 对不对 ？ 所以就是 AI 或者是这一波的机会在于 ， 就是你产品天然就变得很全球化了 。 就只要有一个群体的 PMF 之后， 你做多语言种的版本的效率是速度是大大提升的 。 那我觉得这里最快的一个场景其实就是教人家说外语 。 然后我后来看到是说 ， 那说英语这个事情不应该当年在我们国内就是一个非常培养出了新东方 ， 对吧 ， 这个好未来这种非常成功的上市公司的一个赛道嘛 。 所以当时看到我说 Speak 这家公司是从硅谷起来的 ，但是它的这个基本上应该是所有收入 ， 据我了解它现在应该差不多有 2,000 万美金的 ARR 了嘛 。 那么那 AI 肯定是帮他们在用户增长和这个 PMF 上面是有个很好的一个推动的 。 然后它起来反而是在韩国 ， 那意味着韩国又是离我们这么近的一个国家 。 我觉得就不仅仅应该只有一款由美国人设计的产品去做一个离我们这么近的一个市场 。 那我们呢 ，不管是之前累积的一些经验也好 ， 然后对用户交互侧的一些细节的设计也好 ， 应该有理由去 target 不仅是韩国 ， 可能是尤其是这个对外语需求比较强烈的各个国家地区 。 **Koji 杨远骋** [13:56] 哎 ，在少儿教育方面你有看到什么在出海做得不错 ，也有赚到钱实现 PMF 的应用吗 ？ **高宁** [14:03] 好问题 ， 我可能近期了解到比较多 ， 可能是跟硬件相关的 。 因为像学习机或者是陪伴机 ，其实是国内有挺多的不错的硬件公司在做的 ，而且既有卖国内的 ，也有卖海外的 。 我知道销量都有很好的 。 那么我知道挺多的 ，也许很多公司在深圳啊 ，有硬件的这个基地嘛 。 然后他们看到了 AI 之后， 那以前内容其实是一个短板 ， 或者是一个永远是一个供不应求的一个状态 。 因为他们要去找到好的内容 ， 甚至是要找到好的配图 ， 甚至要跟一些 IP 去合作 。 那现在是说有了 AI 之后， 可能这几个问题都会在供给端可能都会很好的被解决 。 那我知道他们本身有可能会聘请一些工程师 ， 会去开始来做内容相关的生成也好 ， 然后或者是就去找这种有内容生成能力的一些软件公司或者团队去合作 ， 然后把这样的一些好的内容放在他们的硬件上面 。 那以前大家说硬件是我一次性的收钱嘛 ，但是如果你有好的故事之后， 这就变成了一个软件的生意 ， 就你上面的故事 ， 就像 Netflix 一样 ， 你就可以有订阅的收费了 。 **Koji 杨远骋** [15:09] 还有一个这个针对成人， 它是一个 to be 的啊 ， 一个针对企业内的成人教育的一个公司 ， 叫做 UMU。 那这个公司其实 19 年就成立了 ， 到现在也很多年 。 前后在生成式 AI 这波浪潮之前就融了好几个亿 ，但这一波之后呢 ， 我听他们的一个这个的投资 ，他们的基金讲 ，他们最近增长非常好 ， 然后尤其在日本市场有很好的一个这个数据 。 然后我去看了一下他们日本的官网 ， 我看着看着觉得 ， 哎 ， 这个怎么看出了学习强国的味道 。 **高宁** [15:39] 对对对 。 **Koji 杨远骋** [15:39] 就是提供给各个企业的这个服务 ， 那个软件界面的截图 ， 就很有游戏化的学习 ， 然后很有这个把学习融合到你生活从早到晚的每一个 moment。 **高宁** [15:55] 多的每个环节啊 。 **Koji 杨远骋** [15:56] 对对 ， 所以确实看完之后觉得 ， 如果我是一个企业有一定规模的 ， 我需要就是针对不同的员工做不同的技能培训和文化培训 ， 那么 UMU 确实是提供了一整套非常非常完善的这么一个工具 。 然后加上生成式 AI 之后， 它在很多地方又变得更强了 。 所以这也是聊到教育的时候我想到的一个咱们华人做的一个出海应用 。 **高宁** [16:24] 是的 ，而且它其实也打开了我们对日本市场 ， 就你刚才讲到的 ， 就是我们看到除了北美以外， 我们会去去年为什么会我们自己也会比较关注日本市场的原因 ， 就会发现 ， 哎 ， 一旦你进去了之后的话 ， 你的产品其实坦率说就是也完胜日本本土的这些软件或者供应商 。 那么那如果一旦进去了他们公司之后 ，他们觉得这是一个很好的产品 ， 且这个性价比也很高 ， 然后再加上这个日本离中国也很近嘛 ， 然后你本土的各方面的服务支持也很好的时候 ， 那大家采购的意愿 、 付费能力其实都在线 。 那这时候再加上日本客户的流程也特别的好 ， 那只要你在本土化上做的足够好的情况下的话 ， 那你面向企业就还是有很不错的一个土壤吧 。 我觉得日本是一个有可能被大家其实有被低估的一个 SaaS 或者 AI 出海的一个好的市场 。 **Koji 杨远骋** [17:18] 好 ， 我们再来聊下一个我们看到的闷声赚大钱的品类 AI Bot， 这其实也是一个非常简单直给的品类啊 ， 就 talk 的聊天应用 。 ### 聊天机器人 **Koji 杨远骋** [17:29] 然后看到有一个这个出海的 app 工厂吧 ， 大家应该也都知道他们叫 AB AIBY，他们这个做的 APP 就是你可以翻好几页 。 那到目前为止啊 ，他们所有 app 里面最赚钱的应该就是一个叫做 ChatOn 的一个 app。 这个很简单很直接 ， 然后在 AIBY 就 IB 这家公司的长年累积的打法之下， 确实把它推了出来 。 **高宁** [17:56] 哎 ，但那你觉得包括 ChatOn 或者是我们看到的很多类似于你这边也写了像 CrushOn 啊 ， 或者是给你主打一个陪伴聊天 、 角色扮演或者是虚拟陪伴这些产品 ， 一方面是你觉得大家的产品定位上有一些些许的差异吗 ？ 然后另外就是你感觉这一块上大家这个就好些也是我们知道也是华人团队或中国团队在做的嘛 。 为什么这一块上你觉得有一些优势 ， 或者是有这么多的中国的团队其实擅长做这个事情 ？ **Koji 杨远骋** [18:30] 其实我们在准备这一期选题的时候 ， 问了身边非常多人， 你们给我们讲一讲有哪些闷声赚大钱的出海 AI 产品 。 我十个里面有八个都提到了这个产品 ， 叫做 CrushOn。 我说啊 ， 那它可能不叫闷声赚大钱吧 ， 好像全行业都知道你在赚大钱 。 但 CrushOn 呢 ，其实也算是一个 AI 陪聊或者 AI 角色扮演 ， 这个里面呢 ， 大家可以得到一些情感的慰借 ，也可以得到一点点这个超越情感慰借的慰借 ， 就不展开了 。 然后因为它做的这个多国家多语言 ， 我自己稍微体验了一下， 确实还是就是它的这个打磨的蛮好的 。 我们知道其实今天在中国做这个事的团队非常多 ， 我觉得一方面是我们在过去 2C 的这么多年的发展 ， 我们到现在回头看美国的 2C 啊 ， 最后一次出来的大的 app 都是这个 Snapchat， 那是十年以前了 。 然后这十年他们就是在 2C 领域的人才积累 ， 或者这个投到这里的基金的资金的这个投入也都远远不如咱们 。 所以这一波 AI 我觉得 2C 确实是我们遥遥领先 。 除了 CrushOn， 还有被好多人提到的是一个叫 Chai 就 CHAI 的一个应用 。 我自己查了一下数据啊 ， 发现它好像比 CrushOn 好像数据还要好 ， 只是它可能没有被大家那么的看到 。 然后大家当然也知道 Minimax 一直做了一个叫 Talki 的一个应用 ， 那这个就是在国内的 PR 就曝光是非常多的 。 然后它是更典型的像 Character.ai 这样的一个角色扮演的聊天机器人。 **高宁** [20:11] 对 ， 我觉得我这里可以补充两个点 ， 就 echo Koji 讲的 ， 就是第一个是我记得我在硅谷的时候跟 Meta 里面的一个同学聊 ， 然后他就在所谓的这个叫 product strategy 部门 ， 那很多时候其实做的他的意思就是就是小扎的外脑嘛 ， 就是他们会去监测就是过去这么多年来每时每刻出现的一些就在应用排行搒上， 哎 ， 突然冒出来一些新的应用 。 那么 Meta 要怎么去面对 ， 要不要去 copy 一个 ， 还是说我自己要创新一个 。 然后他讲到一个点 ， 就是当年不是没有看到这个 TikTok，不是没有看到这些 musically， 对吧 ？ 就是那就是说他讲到一个点 ， 就是说首先就是从这种 product strategy 来说的话 ， 这个 Meta 是一个很小扎一个人驱动的一个公司 ， 就是这方面的决策基本上很靠他的一个本能和直觉 。 然后那么公司层面上或者是管理层面上提供的是一个报告 。 所以在那个时候的话 ， 当时其实这个视频或者尤其是短视频对小扎本人来说是有些陌生的 ， 就是他其实没有那么快的能感应到 ， 就是感觉到这里面的这么大的一个爆发的一个机会 。 然后二是说还有就是当年其实他们很多重心投在 Metaverse 上面嘛 ， 所以那个时候其实坦率说就是他们也挺懊恼错过了 。 而且当时第二个点是说当时其实应该是提出了收购 musically 还是 TikTok 的一个 offer， 应该是有这样收购的 offer，但是在价格上或者是在这个谈判上其实就是滞后了或者是犹豫了 ， 所以才导致这个怎么讲 ， 就是短视频这一波的就这个机会既错过了所谓的这个 copy 的机会 ，也错过了收购的机会 ， 然后留出来这么大一片空白 。 这时候的话我就问他 ， 我就说那你对这个 Character.ai 或者是类似这样情感陪伴来说是怎么样的一个看法 ？ 他给我讲的我的感受就是美国的这些青少年， 还是说让他们不管是在是应该在 Meta 的整个生态上， 这里包括了 Instagram， 包括了 Facebook， 怎么样停留的时间更长 。 那么从长这个角度 ， 至少我去年跟他聊的时候是觉得 Character.ai 还不足以有那么大的一个影响力 。 **Koji 杨远骋** [22:28] 哎 ， 我们再往下接着聊哈 ， 就是有一个同样非常大的类别 ， 就是做创意营销的工具 。 那首当其冲的也是一个非常明星的创业公司 ， 叫 HeyGen。HeyGen 最开始在中国 ，但他们现在应该这个 relocate 到了硅谷 ， 然后最近也刚实现了新一轮的 6,000 万美元的融资 ， 拿到的也是非常头部的硅谷 VC benchmark 领头的一轮 。 ### 创营工具 **Koji 杨远骋** [22:52] 所以他们是一个大家这个标杆式的一个 startup。 那他们做的事呢 ，是主播换脸 、 文字转口播的视频 ， 包括虚拟主播 、 语音翻译 、 语音克隆等等等等 ，有各种这个创意的视频 。 然后他们有一些刷屏 ， 这个是破圈的 ， 比如说去年 Taylor Swift 说普通话 ， 或者这个赵本山 、 郭德纲用英语这个讲段子 。 这个确实是一个大家聊到 AI， 甚至你在最最普通的老百姓里面 ， 大家都会想到 HeyGen 曾经做过的 。 **高宁** [23:26] 在抖音上都出圈了 。 **Koji 杨远骋** [23:27] 对 ， 这是想到的第一个 。 然后第二个呢 ， 稍微这个低调一点 ，但是同样做的非常好 ， 叫 Opus Clip。 然后他们做的事呢 ，是帮你把一个长视频切成无数的短视频 ， 然后再去 TikTok 或者这个 Instagram Reels 这样的平台去传播 。 那这个也是大大的提高工作效率 ，因为过去 KOL 或者品牌们积压了特别多的长视频 。 那这些长视频呢 ，在短视频平台去分发的时候 ，是得不到足够的注意力的 ，因为它在那个语境里面是有点吃亏 。 那 Opus Clip 做的事情就是非常针对这样的场景 ， 很好用 。 听说这个 AIR 目前也不错 。 **高宁** [24:14] 然后也小赚钱 ， 小赚钱 。 **Koji 杨远骋** [24:17] 然后同时呢 ，有另外一家叫 Creatify。Creatify 在做的事情呢 ，是帮助品牌或者帮助你本身就是一个 startup 做的产品 ， 那你要去做一些你的营销视频 ， 你可以一股脑把你的各种素材丢给它 ， 然后它呢会给你生成各种各样的介绍你的产品的短视频 。 还有一个是 ACE Studio， 这个也是大家都知道 Suno，但是呢不一定知道 ACE Studio。 那 ACE Studio 是干嘛的 ？ 它也是用 AI 来做歌 ，而且它有一个特别有趣的点 ， 就是它造了很多 AI 歌手 ， 然后它叫做来自未来的 AI 歌手 。 比如它上面提供了好几十个选择 ， 这里面有比如说这个美国西部的一个乡村歌手的男歌手的声音 ， 然后也有一个来自中国杭州的国风女歌手的声音 ， 然后他们可以分别就是来演绎你编好的歌 。 所以这个也是直接收费的 。 听说做的也很好 。 **高宁** [25:20] 对 ， 我是觉得创意营销这一块就蛮典型的例子 ， 就是你说像 HeyGen 或像 Opus，其实它抓住的就是所谓的 creator 嘛 。 那 creator 的话又是有一个我觉得是对全球来说很多的一些痛点和需求是比较普世性的 ，而且都切的是一个可能刚开始我们都觉得不太起眼的一个功能点吧 。 海外通常做一款就是所谓的我们看到很多的闷声发小财大财也好的产品 ，其实刚开始的工具都很简单 ， 都让我们觉得它只解决了一个痛点 。 但是其实很多时候你只要把这个痛点解决的非常的好 ， 然后再发挥我们对吧 ，不管是产品的理解和用户的交互 ， 把一些功能迭代到极致的时候 ，Koji 像刚才说的就可以收费 ， 然后并且像这些 creator 他本来做的就是营销相关的 ， 营销相关的就意味着他们有很多的预算能去做投入的 ，他们就会一上来就会愿意付钱 。 我记得很清楚就是 Opus 刚上的时候 ，因为正好我们在录当期的一期播客 ， 然后我就正好是视频 Zoom 录的 ， 所以我就说我想尝试一下这个剪成短视频什么效果嘛 ，因为他们刚上了不久嘛 。 所以我又发现 ，因为我们的视频是这个超过了一个小时吧 ，但是它的免费版应该是就限制了你只能传一个小时的视频 ， 所以当时我就付费了嘛 。 然后当时才发现哦 ， 原来价格不便宜 ，而且我还等了整整 48 个小时 ，因为当时还要排队 。 然后但是出来的效果真的非常的好 ， 就那一瞬间是有击中我的 ， 就是它出来了 20 段的这个 highlight， 它都对的非常的齐 ， 就是都是我们或者是 Monica 问了一句话 ， 然后这个创始我记得很清楚是 Gamma 的那一期的录音 ， 所以就是全英文的 。 **Koji 杨远骋** [27:05] 它只支持英文 ， 它不支持中文现在 。 **高宁** [27:07] 对 ， 然后它就对英文的理解和这个里面的这些就是一问一答就理解的非常的清楚 。 然后但是它当时只能发布在这个 Instagram 或者是 TikTok 上面 ，但我们确实没有这两个渠道的这个发声的账号也好 ， 所以我当时只把这些视频都保存了下来 。 但当时是真的是给我有 aha 嘛 ， 就想象一下就是我是一个长视频的或播客的这个录制者 ， 然后那我以前真的是会可能要至少得花一个雇一个人去把这些视频剪下来 ， 那其实一个很痛苦的事情 ， 再加上海外的成本确实也高嘛 ， 那如何一下子而且一剪就是 20 条视频 ， 那我真的是可以挑到 5 条发 TikTok，5 条发 Instagram， 还不重样的都可以帮我很好的 。 **Koji 杨远骋** [27:53] 连续 20 条都发 ， 看看哪一条是跑到哪 。 **高宁** [27:55] 对啊 ， 对啊 ， 对啊 。 所以这个我觉得这个点就是就会让我这样的人就是就一下子明白了它的价值点 。 那你说为它付个 20 刀 ， 付个 30 刀 ， 那在海外的这个创作者看过来 ， 那其实对应就是三杯咖啡 ， 五杯咖啡 。 **Koji 杨远骋** [28:10] 你觉得它会去和人做对比吧 ？ **高宁** [28:12] 是的 ，是的 。 **Koji 杨远骋** [28:13] 我如果雇佣一位这个外包的同事 ， 或者是哪怕我招一个全职员工 ， 那这个费用比起 Opus Clip 收的费 ， 那可真的是天壤之别 。 **高宁** [28:20] 是太多了嘛 。 **Koji 杨远骋** [28:21] 对 ，其实 Opus Clip 的产品负责人他就 base 在上海 ，他有一次告诉我 ，他们最早 target 的 user 是非常这个垂直的 ， 就是海外做视频播客的人。 因为海外我们知道硅谷很多播客 ，他们其实是会同时录视频的 。 只是在中国今天好像我们还没有这样的风潮 。 然后那些录好了长视频 ， 一个小时两个小时的播客节目丢进去 ，他们就会这个快速的剪出几十段这样的短视频出来 。 第一波收费用户是这样来的 。 **高宁** [28:51] 对的 ， 对的 。 然后可能讲到另外两个可能国内也可能听到名字可能更多一点的 ， 就是跟图像相关的 ， 这个的话就可以理解成他们做事情就是 AI 版的美图秀秀 。 就一个可能听过的就是叫 Fotor 嘛 ， 那我知道 Fotor 其实也是当年在国内其实做类似于 Canva 这样的软件 ，但是大家也知道国内这样的软件实在是这个选择太多了 ，而且这个由于竞争的激烈 ，其实你的变现的这个率不一定那么高 ，但是 AI 来了 ， 然后并且相当于工具层面上的话 ，其实在海外市场又是一个你很多花样都可以做 。 大家可以看到不管是近期很火的什么 realme 的那种泥土风格啊 ， 还是说这个之前的那些啊 ， 就是这波中就是玩法特别的多 ，其实在海外其实本身就有很好的一个付费的习惯和意愿呢 。 然后再加上我知道 Fotor 花了很多的时间和精力去做 SEO 或者是这种良性增长的事情吧 ， 然后呢它去年其实也是有一个很好的一个发展 。 然后同样对应的其实也有一家公司可能叫那个 Cutout.Pro， 那 Cutout.Pro 的话呢类似做的事情相关 ，但是它还有一部分的业务应该来自于 to be， 就是我像一些不管是工作室啊 ， 还是一些这个 SMB 啊提供 API， 海外你卖 SDK 和卖 API 的这个是很成熟的一个商业模式 ， 就是因为你提供一个标准化的一个技术的能力 ， 然后那么我有一定的技术开发的一些这个开发者 ，他就可以去买你的 API。 我也知道他们的这个推广的同学也是一个也是一个极客上的大 V， 然后他会分享很多运营推广的经验 。 这方向上可以看到的是说 ， 哎 ， 这个那美图秀秀当年的这些图片剪辑是一个在国内卷的不能再卷的赛道 。在这个 AI 来了之后， 那么其实你在这个不同的角度 ， 不同的方向 ， 面对不同的人群 ， 都有做小爆款的可能 。 但这两家公司我觉得是在做这种持续的增长和投入上既花了很多的精力 ， 同时也能取得很好效果的两家公司 。 然后可能讲讲是效率工具这个赛道 ， 我觉得这个赛道其实是怎么说 ， 就是从这个 ChatGPT 出来了之后， 国内的创业者这个很快的抓住了一些机会 ，而且就是又通过我觉得比较好的一些增长的方式 ， 然后能够快速成长的 ， 可能就是以小红做的这个 Monica 这个插件的这个赛道 。 ### 效率工具 **高宁** [31:19] 那我自己感觉下来呢 ， 就是小红确实是一个挺不错的 ，也有一些成功经验的连续创业者 ，他也讲到了就是不管是做当年在做一半助手 ， 还是在做微办这个 to be 的 SCR 的产品的时候 ， 那么是对如何抓住一些市场用户的需求 ，以及在这次的机会当中识别到一些机会点 ， 很快的做了一次并购去帮助打开市场 。 我觉得这些动作都是跟他过去的经验相关的 。 因为效率工具我自己觉得就是这是一个偏向于还是个人的嘛 ， 很多时候 。 那在个人的工具上面的话 ， 我们就是在后面去做运营增长 ， 做投放 ， 做推广 ， 这方面以前在 C 端的经验就可以被很好的利用起来 。 然后第二个是我也知道他们在 SEO 在内容上面下了很多的功夫嘛 ， 那这一块中就坦率说 SEO 或者是这个内容它不是一个技术上的门槛 ， 那它掌握了一定的方法论 ， 然后再加上对吧 ，AI 能帮你在内容生产上提高很高的一个效率 。 那么所以让我们在以前我觉得我们会比较落后的一些环节上 ，有了至少能够快速补齐的一个方式 。 所以我是觉得那在这个方向之上的话 ， 第三个就是说对于个人来说 ， 我其实是 Monica 或这类插件的很重度的用户 。 我觉得简单例子 ， 当去年我用视频总结是用的是 ACE 这个插件 ，因为它很好的无缝的就出现在了你的 YouTube 的右边的这个框里面 ， 可以一下子把两个小时视频做一个很好总结 。 但当 Monica 出了这个功能之后， 我就很快的换掉 ACE，是因为对于我来说 ， 从效率的角度来说 ， 我就需要一个 all in one 的东西 。 坦率说 ，因为这样才是真正提高我的效率 ， 我目的就是为了更快 。 然后第二个其实想说的一个代表的就是我们刚才讲了很多欧美市场或美国市场 ， 我想说说日本市场 。 就因为我觉得 Notta 这个产品 ， 当然你当年也说这个在高宁的时候一个同事投的一个很有代表性的一个项目 ， 就是他做的就是语音转文字可以理解成 。 那么他刚开始的时候就是做的是一个 APP， 然后他起来的时候特别有意思 ， 就是他在 APP 上面其实是上架了所有全球的应用商店 ，因为他也不知道哪个市场好 ， 结果发现日本的付费率是最高的 。 后来进去之后发觉 ， 哎 ， 原来本土的竞争其实没有像美国市场这么的激烈 ， 然后不管是在推特上 ，在内容营销推广上有挺大的一个红利 。 那吃到了这个红利之后， 那么就有越来越多的这个 PMSMB 的人有这样的需求 。 接着他就做了一个 SaaS 的产品 ， 就是一个 web 端 ，因为这样的话才会出现是说我有些写作啊 ，有些这个用在 PC 端上的一些需求 ， 做了一个 SaaS 的产品 。 那当然除了语音转文字之后的话 ， 下一步有了 AI 之后其实就很自然而然的要需要就可以去融入一些 AI 的 GenAI 的一些功能嘛 ，不管是这个翻译也好 ，不管是这个总结也好等等。 所以然后去年其实他一直有专注日本市场哈 ， 然后去年我觉得也在 AR 在收入层面上， 我觉得有一个小小的一个飞跃吧 ， 就是有千万美金这个样子的一个 ARR。 那么当时其实坦率说我们当我们投的时候 ， 我记得在 IC 上的时候 ，其实我们也没想过它能在日本市场做这么大 ， 我们还寄希望于它能去这个日本市场验这个 PMF， 开拓美国甚至开拓全球市场 。 但反而我们看到说在日本市场竟然还有这个这么一款产品走出来 ， 所以这确实打开了我们对日本市场的一个想象力 ，因为它还没有正式的开始去做销售 ， 迈向中大型的企业就已经有了挺好的一个 traction。 **Koji 杨远骋** [35:07] 然后说到效率工具 ， 还有一个叫 Final Round 的 ， 它的创始人也在之前十字路口的沙龙来和我们做了一次分享 ， 然后他们 base 在硅谷 ， 然后做的呢是视频面试 ，是那个面试助手 ， 然后在面试之前他会用大量的这个训练来帮你模拟面试 。 然后在面试的过程当中呢 ， 你也可以把它当成你的一个副驾驶 ， 当成你的 co-pilot， 帮你这个及时的做一些反应和及时的做一些思路的提醒 。 然后他们也是迅速的在 TikTok 上发生了一些病毒式传播的视频 ， 起来的也是蛮快的 。 这个也可以大家有兴趣去关注一下 。 **高宁** [35:47] 我在硅谷的时候还跟那个 Michael 聊了一下 。 大家知道他切入的场景其实有一些这个灰色也好 ， 或者是说有点 cheating 的行为也好 ，但是我想表达的是说就是大家在远程面试的时候 ， 你本来也会有一个所谓的一些文档开着 ， 帮你去更好的去解答表达 。 所以的话呢 ， 你本身这个场景就是真实存在的 ， 那只是用 AI 其实是大大的丰富和增强了你这样的一个 。他想表达的意思是说就是看似可能你有一些所谓的这种擦边也好或灰色也好 ，但是所谓的小的公司或 startup 来说 ，不就是做一些就是大厂可能会觉得有一些这个模棱两可的 ， 然后不敢尝试的场景 ，但实际上孕育的很多的一些这个隐性的需求 ， 那么这才是 真正初创公司的机会 。 **Koji 杨远骋** [36:39] 哎 ，其实我们还有一些哈 ， 就是我们不是很确定他们是不是开始赚大钱了 ，但是他们确实做的也蛮出彩的一些出来公司 。 比如有一个是高宁特别喜欢的叫 Retell。 **高宁** [36:52] 就也是这个月的时候 ， 我看到他们的这个信用融资的新闻嘛 ， 应该是刚刚拿了这个 Jack Altman， 就是这个 Sam Altman 的 brother 的这个基金的钱 。 然后我听说他们就是他们是 YC 的嘛 ， 然后我听说就是他们这一轮其实也还挺火的 。 那他提供的可以理解是一个声音的中间层 ，他会很好的去解决就是这个相当于一个声音的模型 。 然后的话呢 ， 你应用的公司他提供的是 API 嘛 ， 然后或者 SDK 哈 ， 你接入他了之后的话 ， 那他很好的将大模型将声音将实言这些东西都整合在他的一个方案里面 。 然后那你应用的公司只要接入他之后， 就很好的去做一些基于声音上的一些应用 。 然后那么他应该 support 了很多其实很现在还不错的一些应用公司的这个技术支持吧 ， 都在用他的 SDK。 **Koji 杨远骋** [37:41] 对 ，他们有一个特别打动我的点哈 ， 就是你在他的后台做了一个 voice agent 之后， 你会立即得到一个电话号码 ， 然后你可以立即和那个 agent 打电话 。 **高宁** [37:50] 哦 ， 这个体验还是很好的 。 **Koji 杨远骋** [37:51] 对 ， 这个体验真的非常好 。 **高宁** [37:52] 对对对对对 。 **Koji 杨远骋** [37:53] 这是一个很细微但是重要的一个体验的升级 。 **高宁** [37:57] 是的 ，是的 ，是的 。 **Koji 杨远骋** [37:59] 当然我们说到华人团队做的项目的时候 ，有一个一定绕不开的叫 Devin，AI 帮你写代码 。他们一度非常的火 ， 然后一度呢也非常的有争议 。 **高宁** [38:09] 我们之前也就一直聊到 AI 编程这件事情嘛 ， 我就想讲一个点 ， 就是大家可以注意到就 Devin 的团队其实挺豪华 ， 就是拿了很多奥数金牌 ， 然后这个其实让我直接反应到就是说 ， 反正就是对吧 ， 就是这种很强调自己的数学能力 ， 当然很强调编程的能力等等。 我觉得现在这一波 。 技术和模型驱动的做产品的公司当中， 更依赖对技术或对这些技术性人才的倚重了 。 那所以才给了很多华人出来的机会嘛 。Devin 肯定是一个典型的例子 。 那包括就是大家知道 Devin 出来之后， 有一个开源的项目叫 OpenDevin， 那它里面有一个核心的贡献者或有几位核心功能也是华人嘛 。 然后那个他也来了我们播客听友会 ， 当时的线下 。在这些技术型的这个驱动的公司里面 ， 我们看到更多的中国人来贡献更多的这方面的这个知识也好 ， 这个经验也好 ， 代码也好 。 然后我相信啊 ， 就是这样的公司会出来越来越多 ， 这里面华人出来的比例我相信也会越来越高 。 **Koji 杨远骋** [39:08] 说到这里 ， 我还想到一个 Octopus， 这也是 Stanford 的两位华人做的一个小模型 。他们的目标呢是要这个缩小到可以在端侧也能运行的模型 。 然后 Octopus 他们发的 V3 的版本发出来之后， 性能号称超过 GPT-4，因为它减少了 95% 在推理时候所需要的文本量 。 然后今天大家都有一个新的热潮 ，是如何让大模型跑到端侧去嘛 。 **高宁** [39:37] 对 。 **Koji 杨远骋** [39:37] 所以这个也是这个华人团队在做的 ，在技术上非常的领先 。 **高宁** [39:42] 嗯嗯嗯 。 **Koji 杨远骋** [39:44] 是的 。 我们聊完了这些产品之后哈 ， 聊到现在 ，有哪些总结或者感受嘛 ， 我们要不要一起来分享一下 ？ **高宁** [39:53] 在阶段性的我看到的这个为什么这些领域中可能会有华人做的比较好 ， 第一个原因就是刚才说的 ， 就是我们真的是有累积 ， 就是这一方面就行业或者产业的累积 。 ### 优势总结 **高宁** [40:04] 当年的移动互联网 ， 当年的 O2O，在线教育电商 ， 我刚才讲到的游戏也好 ，其实培养了很多你看还是偏向于对 C 端的用户的认知的这个优秀的产品经理 ， 优秀的创始人， 然后同样还有就是前后端的这个人才 。 所以这些加起来让我们其实可以看到刚才聊的很多领域中， 很多更多是偏 C 端的这个领域中， 然后出来了很多我觉得还是蛮领先的公司或阶段性蛮领先的公司 。 那这里然后第二个的话呢 ， 就是现阶段比较这个火的或者是说这个创新机会比较多的行业就是泛视频嘛 ， 就营销或者数字创意吧 。 我的理解是这里面可能包括的是可能我们刚才还没有聊到的是短剧啊 ， 就是这个去年不是很火的短剧嘛 ， 我在硅谷的时候聊到一个就是做 AI 结合短剧的一个创业公司 ， 一个 SaaS 公司也是一个华人创的 ， 我觉得非常有意思 ， 就是这里面涉及到就是视频制作的各个环节 ， 剪辑啊 、 生成啊 、 切片啊 ， 然后翻译啊等等。 那么这里面我们看到的是不管是从抖音啊 、 从阿里啊 ， 然后这里面出来了挺多优秀的创业者 ， 然后那么他们基于对这个产业的理解 ， 那么从这里开始这个结合 AI， 那么不管是从工具侧还是从平台侧 ，其实都在做很多的很多的创新 。 然后第三点的话 ， 我自己觉得是这个大家都讲工程师红利 。 我当时在湾区跟几个在那边的华人的创业者 ，他们差不多就是刚刚在今年可能拿了最新一轮的融资 ， 开始在扩招的时候 ， 那么以前可能就是两三个人嘛 ， 然后创始人什么都干嘛 。 那现在时候开始要招这个 funding engineering team 了 。 那么这个早期就初始团队的时候 ，他们想到的第一点想的是说 ， 那我在这边在湾区这边可能去找所谓的 AI engineer，但是我需要去实现 ， 需要去执行 ， 甚至需要去搭架构的人 ，他们就倾向于看国内有没有这样的人才 。 首先就是他们跟我说 ，他说我们的一些有商业号都开始招东欧的人才 ， 印度的人才 ， 那凭什么我们不能招中国的人才 。 那么当然这里面涉及到的是说可能现在这个时局之下啊 ， 什么中美关系之下， 可能会相对来说需要去做的低调一些或者保守一些 ，但是他们会想的是说 ，他们已经接触到一些在国内挺优秀的一些工程师 ，他们也很有能力且很有热情投身在 AI 做全球化的产品里面 ， 那其实还挺匹配的 。 然后最后一点的话呢 ，是这个我们可能一直也在看到的或听到的 ， 就是所谓的这个 indie hacker 或者是独立开发者的崛起 。 那这个群体我觉得会逐渐逐步的受到大家的关注 ， 可能在我们在推特上 ，在极客上已经看到了挺多很优秀的独立开发者 ，也开诚布公的在交流自己一些创业的想法和点子 ， 可能人手都有好几个产品在跑着 。 我觉得这个群体在海外其实是挺丰富的 ， 对整个创业生态或者啥 ， 我觉得是一个非常好的一个补足和一个正向的一个推动 。 因为首先就促进了一个知识的平权 ， 就是可以看到这些独立的开发者都非常开诚布公的在这些渠道上去讲自己的创业的经历啊 、 坑啊 、 最佳实践也好 ， 那么它就会整体的推动这个行业认知的升级 。 然后第二个点是说 ， 那他们会提供很好的一些创意和点子 ， 那有些创意和点子不见得就是一个很小而美的东西 。 典型的例子就是像当年 CopyAI， 它就是一个独立的开发者的 built in public 的一个团队开始做的 。他连公司的第一个我记得外部员工就是在推特上找到的 ，但是后来他会发觉哦 ， 这其实是一件很大的事情 。他其实后面就融资了嘛 ， 后面就正式组建团队了嘛 。 所以这其实就是很典型的对创业生态或者一个很好的推动 ， 就是有些好的点子 ，他也是不错的创业者 ， 那他能找到志同道合的人组建一个不错的团队 ， 那就有机会把一些看似很小的点子把它给做大 。 ### 出海社区 **Koji 杨远骋** [44:02] 高宁现在在做一个出海的社区 ， 叫做 Linkloud。 那可不可以给大家介绍一下 Linkloud 呀 ？ **高宁** [44:09] 好的 ， 谢谢 Koji 给这个机会 。 就是说我们这个其实是去年初的时候看到了 ， 我觉得在整个软件出海吧 ，因为这里面包括 AI 出海是一个很大的浪潮 ， 然后我们也觉得 AI 很天然做一个全球化的产品 。 这里面我们看到大家在 0 到 1 的认知上 ，其实都会有相似的这个 gap 或者需要提升的地方 。 所以我们当时觉得需要做一个社区 ， 把这些做全球化的人给联系起来 。 所以我们当时是基于这个出发点 ， 选择了又看了一下， 觉得北美和日本又是两个产生说 SaaS 最好的一个土壤和市场 。 所以我们通过这个方式做了一个 Linkloud 的社区 ， 然后在这个社区之上 ，其实我们当时讲到的就是像游学啊 、 像 workshop 啊 、 像一些咨询和落地的服务啊 ，是我们在这个基础之上做的一些商业化的拓展 。 所以基本上我们现在的几块核心的业务也是在包括这里面的一些产品里面 。 那大家就是最完整的去了解我们的产品的话 ， 就是我们会有一个公众号 ， 就叫 LinkCloud， 然后上面会发布我们的不管是商业化的活动也好 ， 还是非商业化的社区的一些沙龙和聚会也好 。 这个就是如果大家有兴趣的话 ， 可以继续 follow 我们的公众号去了解更多的一些信息 。 ### 日本市场 **Koji 杨远骋** [45:25] 我看 LinkCloud 有一个非常有特色的活动 ， 就是组织 AI 出海企业的创始人和高管去游学 。 看你们去了好几次美国和日本了 。 首先为什么会选择去美国 ， 当然非常容易理解 。 为什么会选择去日本 ，而不是去韩国 、 去中东或者去东南亚呢 ？ 这个里面有没有一些你特别的观察或者考量 ？ **高宁** [45:47] 这是个好问题 。 我们其实首先面向的其实是泛软件嘛 ， 就我们觉得 to B 和泛软件是一个其实是一个更大的赛道了 。 那因为本身就是首先就是我们看到我们刚才包括 UMU， 包括 Nota 其实都是高领的背头 。 然后我们看到在不管是在这过去两三年当中 ，他们都有很好的一个高速发展的一个历程 。 首先是他们让我们打开了对日本市场的一个兴趣 。 然后第二点的话 ， 我是觉得日本依然是一个就是 SaaS 土壤中具备几个比较好的基础条件 ， 就是数字化本身程度很高 ， 然后二是说劳动力很贵 。 然后那当他们用微软啊 ， 用就是用传统的软件的时候 ， 已经培育了很好的付费的意愿 ， 然后呢忠诚度非常的高 。 一个简单的数字就是我们这次去日本的时候聊的一家 SaaS 的上市公司 ，他们很谦卑的跟我们说 ， 我们客户的流失率是行业的平均水平 。 然后我问是多少 ，他说客户的流失率是 1.2%。 然后我们当时听了 ， 所有人都不知道该怎么接这句话了 ，因为可能这里我们的这个认知实在相差的也太远了 。他说行业优秀的 SaaS 公司客户的流失率的百分之零点几 。 那我都难以想象就是这个 。 当然这个这里就说明另外一个原因 ， 另外一个不好的地方在于呢 ， 你要去撬客户或者是这个你要去拓展这个替代人家还是挺难的嘛 。 **Koji 杨远骋** [47:11] 这里面也有一个神奇的点 ， 就是说明他的客户都没有倒闭 。 **高宁** [47:15] Exactly， 就是他们只要客户还活着哈 ， 对吧 ， 就是那至少细水长流 ，他们是慢慢的做生意 ， 所以都有一个很好的空间 。 我觉得也意味着就是这个市场很大 ， 或者是他们的付费意愿很好 ，他们活着很好 ， 所以他们的支付能力才足够的强 。 然后第二个可能想讲的是变化是在于我们自己亲自有感觉 ， 就是 AI 这一波对日本市场其实从上到下都会有很大的推动 ， 或者是他们政府也很支持企业去快速的去想什么样的场景是让跟 AI 结合的 。 所以我们这次去的时候会看到说 ，他们不管是在这个数字营销 、 数字人 、 客服等等 ， 可以 AIGC 就是图像啊 ， 就是这方面提出了很多就是意愿 ， 或者是这个想去看看有谁在做这样事情 ， 甚至他们很多集成商会办这种线下的 event， 邀请他们的客户和可能的 vendor 一起过来做一对一的交流 。 就这些事情其实在过去几年他们自己都讲到是从来没有办过这样的 event， 就线下的这种基于 GenAI 的这种话题的交流或商机的交流 。 那所以这个是让我看到了这里面的变化 ， 或者是说我们的公司去落地或者去拓展的一个新的机会吧 。 这个是我们对日本市场的一个现在阶段性的一个观察 。 **Koji 杨远骋** [48:36] 你最近两次去美国 ， 中间有差了大半年， 有感觉到这半年前后两次在硅谷有哪些不同吗 ？ 因为你每次去 ， 我理解都是非常高密度的 ， 会见非常多的人， 然后大家也都挺有代表性的 。 **高宁** [48:51] 我觉得美国来说的话呢 ， 这个第一个是我觉得去年大家还是有挺高的这个泡沫也好 ， 或者 hype 也好 ， 就是所有人就是做各种方向上都非常的兴奋 ， 然后可能拿到的估值也挺可观的 。 然后那这个大概趋势就好像大家也说过叫模型即产品嘛 ， 就是会觉得模型决定了一切 。 那到今年的时候 ， 我反倒发现有更多的所谓的落地的应用出来了 ， 就是说大家也发现其实并不是模型决定一切 。 我这个找到 PMF 的这个产品型的公司已经有了很正向的收入 ， 我也见到了好些这样的公司 ， 那他们在自己的这个场景里面是有还不错的 PMF 的 。 那你这样的公司我见到更多了 ， 那么就意味着说这个能看到他们今年比较好 ， 如果这按正常发展 ， 可能就会进入到大几百万甚至一千万美金的 AR， 就开始有点崭露头角了 。 我蛮期待这样的公司到今年下半年会做的怎么样的 。 那大家也不太担心是说可能模型一迭代 ， 或者是这个有很重大的更新 ， 可能就会把我干死 ， 可能我觉得这样的这样的畏惧变少了 ， 那么就是对自己的场景理解力增强了 。 然后第二个点是我感觉就是估值也比较理性了吧 ， 就是这个看到了可能从一些融资数据上也看过来 ， 就是说大家对这个 AI 的应用的公司可能更关注的就是真的是你的商业化落地和你的收入进展 ，并且匹配一个比较理性的估值 。 那么当然可能除了 Devin 以外， 这样的这个还是有一些泡沫和有些概念的公司以外 。 **Koji 杨远骋** [50:32] 你觉得今天中国我们能从硅谷身上学到什么 ，以及就是这个问题反过来也是硅谷能够从今天的中国身上学到什么 ？ ### 中美互鉴 **高宁** [50:41] 我觉得这挺好的问题 。 我觉得先说就是可能学硅谷到底能学到什么 ， 我觉得还是希望有能营造一个比较鼓励创新和尝试的这样的一个文化和氛围 。 这里面我觉得包括是创投资金的支持层面上 ，也包括就是说不管是大家在这个很多的第三方的组织或者大厂多搞一些 hackathon 或多搞一些这样的创新的活动 ， 让很多 idea 都能够碰撞和交流 。 我自己感觉就是去到硅谷那边 ， 就是这个不管是投资人搞的活动 ， 还是第三方的 ， 还是这种平台搞的活动 ， 真的实在是太多了 。 就是你可能从早参加到晚 ， 就尤其在活动密集的这个一周两周里的话 ， 你根本就分身乏术 。 因为硅谷就是主要集中在 downtown 市里面和这个就是这个 Mountain View 或者是在湾区这两个地方 ， 路程也非常遥远嘛 ， 就尤其是在比较热的一两个月的时间里面 ， 这样的氛围还是让我挺感触的 。 然后那我参加过其中的一个 event， 就是应该是有一些早期基金会推荐两三家可能不错的 startup 过来 ， 然后的话呢 ， 大家就在这个 blue bottle， 就是在 Palo Alto 的那个就是他那个空间里面 ， 那个 space 里面 ， 那每个公司上去就说大概 20 秒钟的 pitch， 就真的只讲 20 秒 ， 然后很清楚大家讲我是做什么的 ， 然后面向用户是谁 ， 我拿到哪个客户 ， 或我有什么收入了 ， 就大家只 讲这四个点 。 然后就说大家可以在下面再去跟我找我 ， 然后不管做安全的 、 做营销的 、 做 sales 的 ， 然后做 agent 的公司 ， 就是至少在那个时候我听下大概就是可能一个 pre-A 轮左右的阶段或种子轮的阶段 ， 都能够讲得出一两个客户了 。 然后所以就是这样的活动其实很多 。 第二个就是我记得当时听一个播客的时候是就讲到的 ， 就是有个投资人就是当 GenAI 出来的时候 ，他说他给他的背头的 SaaS 公司或科技公司做的第一件事情就是开始搞企业内部的这个 hackathon。 如果在你的这个已有的场景里面去叠加很多 AI 的场景 ， 你其实是更容易去找到 PMF 的 。 所以他第一件事情就是说告诉所有的 SaaS 公司 ， 你要去搞多搞 hackathon， 你可能每个月每个季度都要搞 ， 尽可能的发挥你底下真正了解又懂业务的人去看看跟 AI 怎么结合 。 而在很多的国内的不管是 SaaS 公司也好 ，其实看到没有那么多的 。 我知道这件事情其实是在大厂里面 ， 或者是甚至像 Google 这样的一些 team 里面 ， 我知道也有内部搞一些 hackathon 让大家去 brainstorm， 更多让业务部门的人参与进来 ， 让大家去想想到底 AI 有什么样的结合 。 我觉得这个可能也是一个比较有意思的观察 。 **Koji 杨远骋** [53:25] 这个真的很有趣 。 就是在十字路口 ， 我们最近也和一些朋友在思考 ， 我们怎么能在中国做出更有规模感或者更有产品感的一个 hackathon 这样的一个 event。 如果我们真的能做出来的话 ， 到时候这个我会大力广告 。 **高宁** [53:40] 对对对 ， 我也很期待有机会能够多参与一下这样的活动 。 **Koji 杨远骋** [53:44] 好 ， 今天这一期聊的蛮开心的 。 这一期我觉得我们可以其实过一段时间就聊一次 ，因为总是有新的 AI 产品在海外闷声赚大钱 ，也希望下一次再聊的时候又冒出了更多的新产品 。 **高宁** [53:57] 要是有更多的这个正在赚大钱的公司 ， 欢迎跟我们多联系多交流 ， 希望可以多多学习一些成功的经验 。 **Koji 杨远骋** [54:06] 说不定高宁的 LinkCloud 也能够帮到大家 ， 做更好的出海的营销和出海的社群 。 **高宁** [54:12] 是的 ， 如果大家在做出海 ， 然后这个有兴趣贡献自己好的一些经验啊 、 方法呀 ， 欢迎联系我们 。 我们也希望就是陪伴着大家能够更好的拓展 ，不仅仅是欧美市场英语种的国家 ，而是能看到更多市场的机会 。 **Koji 杨远骋** [54:26] 好 ， 今天就先到这里 ， 谢谢大家的时间 。 ### 结尾 **高宁** [54:29] 谢谢大家 ， 拜拜 。 欢迎你加入十字路口的听友群 ， 我们和别的微信群都不一样 ， 我们在群里就干两件事 。 第一是发布 AI 新鲜事日报 ， 帮你掌握信息 ， 掌握优势 ； 第二呢是我们在群里会鼓励大家谈恋爱 、 交朋友 、 找伙伴 ， 寻找未来的同路人。 请到 showdocs 里面添加小助理的微信 ， 请他加你入群 。 如果你认为有朋友也会喜欢十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 等十字路口有了更多的会员 ， 我们就能更有底气去邀请到更大牌的嘉宾们 ， 为大家创作出更多有价值的好内容 。 谢谢你们的支持 。 --- 本节目库由 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