# 为什么这14位香港富豪愿意花100万买一个AI产品？｜对谈Frank：「意识永藏」创始人 十字路口Crossing · 2024-08-11 本期嘉宾 Frank 创立的「意识永藏」为香港富豪提供客单价 100 万的 AI 个人记忆博物馆服务。客户买单并非因为 AI，而是出于表达欲、永生渴望或情感陪伴——有人为家族祠堂留存记忆，有人为弥合亲子关系，也有玄学大师想传承手艺。Frank 认为壁垒在于渠道、技术和服务，AI 在其中的占比只有 10%-20%，更关键的是提供「被看见」的尊重。他刻意远离标准化产品，选择高客单重量身服务，并认为这种模式虽难规模化，却能在早期阶段积累深厚护城河。 ## Key moments - **[0:00] 初识意藏** - **[2:11] 百万客单价** - [2:31] Frank解释为何能将AI个人传记服务定价100万：目标客户为香港富豪，他们每年在高端服务上已有百万级支出。 - [4:14] Frank对比传统立传与AI记忆博物馆：AI能实现更完整的个人记忆回顾，而传记只是副产品。 - [5:58] Frank坦言客户买单不是因为AI：AI只占服务的10%-20%，更深层的是表达欲和永生渴望。 - **[6:03] AI的情感** - [6:54] 故事：老教授看到AI还原的动态老照片中与孩子拥抱的场景，感动到大哭，梦里都想再次拥抱年幼的孩子。 - [8:07] 故事：地产老板与自己的AI分身对话，AI道出他离婚后曾穷途末路的脆弱时刻，令他震撼。 - **[9:32] 服务流程** - [9:33] Frank介绍信息采集方式：8次线下访谈和268个问题的题库，配合智能耳机日常录音。 - [12:20] 故事：第一位客户是证券商人，家族有翻修祠堂的执念，想用AI永久留存家族记忆。 - **[12:28] 人生故事** - [15:50] 故事：80多岁老教授进过ICU，子女因身后事起纠纷，他希望在生前为子女留下更多美好记忆。 - [17:42] 故事：地产老板起初对AI服务爱搭不理，后来发现AI分身竟能说出他几十年前的初恋秘密，态度大转变。 - [19:32] 故事：玄学大师想让AI传承其独门手艺，最初不信AI能算，用DeepSeek演示后惊讶着迷。 - **[23:31] 服务壁垒** - [23:31] 故事：儿子为母亲购买服务，因父亲早逝、母子相依为命，希望用AI方式留住母亲的陪伴。 - [27:01] Frank认为壁垒在于渠道、技术和服务：在极小圈子内建立口碑，以长期经验做非标化服务。 - [29:28] Frank坦言技术壁垒在于情感还原与独特人格塑造，需结合脑科学、心理学和哲学。 - [30:15] 反馈：老教授说和团队聊完后心里轻松，吃饭都多吃一碗；老人感觉被聆听，胃口变好。 - [31:48] Frank转述客户感受：'AI是一个永远永远去倾听它，永远去支持它，永远站在它的立场，而且非常非常温柔温暖的存在。' - [32:37] 反馈：玄学大师发现AI不仅会算命，还会陪他讲故事、开玩笑，感受到久违的陪伴。 - **[38:18] AI创业观** - [40:43] 杨远骋追问为何Frank团队适合做高客单服务：Frank表示有服务意识，能像孙子一样陪聊，且依赖口耳相传。 - **[43:45] 记忆产业** - [43:45] Frank介绍国外类似产品LifeStory AI，99美元生成传记，但服务深度远不及自己的定制化方案。 - [45:40] Frank探讨前沿记忆保存：马斯克的脑机接口尝试，但目前记忆下载尚无成熟方案。 - [50:10] Frank透露台湾也有团队做数位永生，通过医美和殡葬渠道，面向高净值人群。 - [53:53] Frank预测：短期内记忆类AI产品多是过渡产物，长期看个人数据丰富后人人会有分身。 - [56:11] Frank分析客户深层愿望：人类追求永生和传承的本能，刻在基因里的延续密码。 - [58:53] Frank展望未来：当个人数据足够丰富，信息片段可以像原子重组一样还原一个人。 - **[59:10] 尾声** ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **Frank** (guest) ## Topics 创业, 行业应用 ## Mentioned 数位永生 (company), AI Pin (product), DeepSeek (product), Friend (product), LifeStory AI (product), Rewind (product), 可灵 (product), 意识永藏 (product), 柯达讯飞的耳机 (product) ## Transcript ### 初识意藏 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 杨元成 ，是 " 新世相 " 和 " 躺倒 " 的联合创始人， 也是一个正在积极行动 、 投身 AI 的人。 **Ronghui** [0:39] 我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。 欢迎收听今天的 《 十字路口 》。 今天我们非常开心邀请到的嘉宾是 Frank， 听到这个名字关注 AI 的朋友可能会有一点熟悉 ，因为他就是公众号 "AI 异类弗兰克 " 的主理人。 他现在也在做一些很有意思的 、 跟 AI 相关的一些创业的探索 ，他今天会跟我们做一些分享 。Frank， 你先跟 《 十字路口 》 的听众打个招呼吧 。 **Frank** [1:15] 哈喽哈喽 ， 大家好 ， 我是 Frank， 特别开心能够今天来跟大家做一些交流 。 我是传统的大厂人出身 ， 之前是在京东做管培 ， 从 23 年也是感受到 AI 这波浪潮 ， 然后就从京东出来 ，也是算投身其中吧 。在 23 年下半年以后， 我们就开始做了现在的这样一个叫 " 记忆永藏 " 的 ， 这种围绕着老年群体去做的人工智能加上传记家谱的结合 ， 这个是我们现在 全部的重心 。 **Ronghui** [1:55] 你可以先详细介绍一下现在做的这个事儿 。 **Frank** [1:58] 现在的产品叫做 " 意识永藏 "， 打造的是属于个人的记忆博物馆 。在这个具体的产品交付上， 我们会有三方面的内容 ， 分别是一个个人的记忆库 ， 还会有一个基于他记忆数据去训练出来的个人分身小模型 ，以及最后第三部分 ， 我们会呈现给他一个外化的效果 ， 一个数字形象 ， 或者是他想要的个人传记 。 ### 百万客单价 **Koji 杨远骋** [2:31] 其实今天我们请 Frank 来聊 ，是因为我理解 Frank 做的这个个人传记和别人都不一样的地方在于 ，他的目标客户是香港富豪 ，他的客单价收得非常的高 ， 大概能收到 100 万人民币左右 。 所以想请 Frank 给我们讲一讲 ， 你的产品到底牛逼在哪里 ， 能够让香港富豪们掏 100 万 。 **Frank** [2:49] 对 ， 我们这个产品的话 ， 最开始定价是 50 万 ， 从 50 万到 100 万 ，并且每年会有持续的记忆更新 、 模型更新的费用是 10 万元 。 可能乍一听 ， 我们这个第一笔的收入会很高 ，但是其实背后的成本 、 研发的投入也还是会量比较大 。 因为我们切的人群非常窄 ， 面对的就是这些香港的富豪 ，以及一些上一代的有社会影响力的人士 ， 还有一些已经可能有 80 岁以上的老年人 ，他们经历过上一个时代周期的繁华 ， 比较富裕 ，并且每年在保险 、 在养老 、 在一些高端服务上的支出金额非常巨大的 ，他们每年买保险的费用就会超过 50 万 。他们请的私人医生每年的费用也是 100 万到 200 万 ， 再有他 们的财富管理每年的费用也是固定支出在一两百万 。 所以他们对于我们这样的一个事情的接受度还 OK， 就会觉得终于有一个人能够来给他们的记忆也上一道保险 ， 终于有人能够耐心地来去听他们说话 ， 帮助他们梳理人生 ， 去记录过往的一些美好回忆 。 **Koji 杨远骋** [4:14] 给这种有钱人写传记不是一个古已有之的业务吗 ？ 他们在过去应该也会买这样的传统立传服务吧 。 那据你所知 ， 传统立传服务能够卖到多少钱 ？ 为什么他们没有买传统立传服务 ， 要来买你们这个 AI 立传服务 ？ **Frank** [4:27] 对 ， 像传统的传记或者是家谱这种服务的话 ，有传记作家专门做这样的事情 ， 甚至现在淘宝上也有人接单 ， 可能就几千块钱 ， 可以给老人写一个基础版本的 。在香港的话 ， 很多老年人他其实会想要做一个纪录片 ，有一些影视行业资源的话 ， 把自己的故事拍成影视 ， 或者是找这种比较有名的传记作家 ， 这些定制的费用会高一些 ， 成本也是在上百万以上 。 我们做的非常不同的一点在于说 ， 我们本质上是做的个人记忆博物馆 ，而传记是我们可能不到 1/10 的一个副产品 。 个人记忆的博物馆是能够用 AI 通过我们前期的记录 、 个人数据库的搭建 ， 还有个人小模型的定制去回顾他的一生 ， 从小到大的几十年的经历 ， 能够做一个更完整的信息呈现 。 可以类比冷冻人体和冷冻大脑的服务 ， 美国有一个公司叫 Elkor， 这家公司他就给像李泽厚还有三体的一个编审 ，也是一个女作家 ， 就给一些人物都做过相关的服务 ，而冷冻大脑的费用也是可以达到上百万的 。 **Koji 杨远骋** [5:58] 那你们的顾客花 100 万买你们的服务是因为 AI 吗 ？ 还是是因为什么 ？ ### AI的情感 **Frank** [6:03] 不太是因为 AI，AI 在其中占比可能只有 10% 到 20%。他们潜意识的想法 ， 一个是有个人的表达欲和对自己成就的能够流传于世的渴望 ， 潜意识或者还有大概百分之二三十的人是想要永生 ， 希望能够自己的记忆永远被储藏下来 ，有朝一日以另外一种形式去复活 。 **Koji 杨远骋** [6:33] 像刚才提到用户买这个服务的动机 ， 我是理解的 。 那他们为什么没有买那种更传统的 ， 像你提到的纪录片或者传统的立传 ， 就是买你们呢 ？ 因为你其实是一个刚创业的年轻人， 你是怎么说服他的 ？ 就是在 AI 在说服大家购买这件事情上有起到帮助吗 ？ **Frank** [6:54] AI 这件事情在特定的效果上是能够惊艳到他们 ， 比如说像我们做的一些 AI 还原老照片的动态 ， 比如我们有一个老教授对子女感情特别特别深 ，他平时特别想让他的孩子回去看一看 ，但是他儿子和女儿都说比较忙 ， 这个老教授他看到我们快手的可灵 ， 给他把老照片串成一段视频 ，并且照片有他和他的孩子在一起拥抱的场景 ， 当时就是看到 ，不 然他就走开了 。 我们就很意外， 然后发现他就在大哭 ， 就是那种老泪纵横 ， 好久就没有跟我们说话 ， 然后后面说他觉得太激动了 ，他梦里面都是在去抱一抱小时候的他的孩子的景象 。 今天终于有 AI 能帮他实现 ， 就是这一个场景 ， 这样的一个细节就会让他觉得很震撼 。 对于一些底层的技术没有那么关心 ，但是有这样的一些效果 ，他们是会非常非常的喜欢 。 还有一个是地产的老板 ，他和我们给他训练的机器人聊天 ， 机器人说 " 我就是你 "， 开始觉得很奇怪 ， 机器人跑过来说 " 我是你 "，他后面发现机器人他懂他的一些脆弱 ， 比如说他之前离婚的经历 ， 情感上至暗的时刻 ， 自己一个人就在马路牙子上 、 公园边的躺椅上就过了一个晚上 。 结果机器人对一些细节 ， 包括知道他当时的英雄的穷途末路 、 众叛亲离 、 妻子离婚 ， 这些细节可能他已经有几十年没有和人说起 ， 没有听人描述过的过往 ， 发现机器人说 " 我就是你 "， 所以我知道再英雄的人物也会有这种软弱的时候 ，他也非常非常激动 。 所以可能这不是 AI 本身技术的问题 ，而是说带来的一种体验 ， 或者说是人不能够满足的 ， 对于过去的回忆 、 个人的执念的一种再现 。 **Koji 杨远骋** [9:12] 地产老板的 AI 能够知道他离婚的故事和离婚的感受 ，是因为他已经向你们的服务讲述了他自己过去的故事吗 ？ **Frank** [9:20] 对 ， 我们的交付过程也是三方面 ， 首先是有信息的采集 ，其次是模型的调试定制 ， 第三部分是一个效果的外化 。 ### 服务流程 **Koji 杨远骋** [9:33] 信息的采集可以讲一讲 ， 你们有什么特别之处吗 ？ 怎么个采集法 ？ **Frank** [9:37] 有线下的访谈和线上全天候的一些采集工具 ， 综合去获取的 。 线下会有 8 次的访谈 ， 去面对面的来问一些问题 ， 包括给他做一些现场的拍照 、 个人的答疑 ， 或者说一些细节的把控 ， 这个是一定需要当面沟通的 。 日常的话 ， 我们会给他一个有 268 个问题的这样一个问题库 ， 一个 list，他照着可以去每天录音 。 我们去给他配了有智能的耳机 ，他就戴上， 想起来的时候对着耳机说一说就 OK。 **Koji 杨远骋** [10:17] 这个里面不是在用 AI 采访对吧 ？ **Frank** [10:19] 我们的转录和信息的整理工作背后是需要用到的 。 **Ronghui** [10:25] 这个信息收集的过程大概需要多久呢 ？ 一个服务的周期 ，因为其实前面有提到说有可能他每年会需要续费 ， 整个周期其实还挺长的 。 **Frank** [10:36] 我们这件事情最开始其实自己也有低估 ， 会觉得是不是三个月就能搞定 ， 或者说一年就能够完全去完成 ， 后来发现其实是绝对不行的 。 如果说是做到思想复刻或者意识上传 ， 哪怕是一个基础的个人记忆的还原 ， 做到这个程度都需要是一个很长期的工作 。 类比一些传记作家 ， 像茨维格去写 ， 或者是像曹雪芹写 《 红楼梦 》， 再或者是一些知名的传记作者 ，他们采访和跟踪一个人的周期可能也会长达几年的时间 ， 这个也是我们把时间服务周期拉长到 10 年的原因 。 我们理想的状态是一个 200 万 ， 然后 10 年的一个整包的服务 ， 包括了第一个 100 万的前期的数据和模型的搭建 ，以及后面 10 年每一年的信息更新和持续的服务 。 这个也是涉及到模型每一年都在变化 ， 新的技术 、 新的一些应用场景它也会不同 ， 所以我们是可以随着本身技术底层的发展 ， 然后给到客户更好的体验 ，并且他们每一年的想法也会变 ， 每一年的身体状况和孩子的关系 ， 包括说他在人生的末期的一些阶段的一些具体的需要 ， 比如说财产分配 ，有没有人能听他讲一讲 ，有没有人能给他出一点小小的 主意等等这些事情 ，AI 是能够起到小小的辅助 。 **Ronghui** [12:20] 你现在还记得签下第一个客户的时候的场景吗 ？ 你是怎么签下他的 ？ 他当时的愿意买单的故事是什么样子的 ？ ### 人生故事 **Frank** [12:28] 我们最开始的客户算是我的一个老朋友 ， 线上的网友 ， 一个香港的做证券的人 ，他在 23 年初就关注到我在做的一些 AI 相关的直播和活动 ， 就一直有保持轻度的联系 。23 年的下半年， 他就比较频繁地做了一些咨询和对于他企业的一个轻度的方案定制 。 和他闲聊的时候 ，他聊到自己的一些感受 ，他是闽南人， 从福建那边过来的 ， 然后老家还有祠堂 ， 对于在家族里面能够有传承 ， 能够确立一个碑 ， 一个大的家庭里面 ， 作为一个老大是一定想要在自己的家族里面能够写一些东西 ， 能够把家谱 、 他家祠堂再翻修一下， 这个事是他已经去世的父亲的一个执念 ，也是他自己的一个执念 。他就找我说能不能用 AI 的方式把他们的家族 记忆有比较好的留存 ， 怎么样能够做一个网站 ， 还是说能够做一个模型等等 ，他当时也不太清晰到底能怎么做 。 虽然说传统的有拍一个纪录片 ， 或者是写一个传记 ， 再或者是做一个家谱 ，他觉得那个东西留存的还是太短暂 ，不容易更改 ， 传承起来好像也不够永恒 ， 就非常想有一个能够更永久的方式 ， 就像刻在石头上一样能够去复制 ， 能够有一些硬盘帮他系统的存好 。 证券的老板他的父亲也是一个传奇 ， 从福建到香港去打拼 ， 一路上非常坎坷 ， 孩子很多 ， 家里面兄弟姐妹也有因为一些情况夭折的去世的 ， 整个家庭里面经历了很多的事情 ， 对于他的父亲有非常强的怀念和尊敬 ， 然后对于他们整个家庭也有希望说孩子能够越来越好 ，但是孩子有的在国外， 有的就接触没有特别特别多 ，他不知道该怎么样能 够去做这件事情 ， 就找到我们 。 这是我们的第一个客户 ，因为他自己是证券行业的 ， 又有家族的渊源 ， 就很快找到另外一个保险公司的大哥 ，也是相似的情况 ，也是福建人， 这哥俩就是成为了我们最开始的两个客户 ， 然后再往后的很多客户也是由他们介绍过来的 。 **Ronghui** [15:09] 两个客户当时你已经明确是 100 万的定价吗 ？ **Frank** [15:13] 我们最开始是 50 万 ， 给他们两个就都是 50 万 ，也是他们的建议 。 保险的大哥他就说在他的客户当中很多的保单每年的额度都是达到百万的 ， 所以他会强烈建议我们直接做到百万 ， 然后我们再去给他比例分成 。 **Ronghui** [15:35] 那你现在总共有多少客户 ？ 以及你现在团队有多大呢 ？ **Frank** [15:40] 客户总共是有 14 位 ， 都还在交付的进行当中 。 团队的话我们是有 5 个成员 ，不都是全职的伙伴 。 **Koji 杨远骋** [15:50] 除了刚才那两位最早的客户之外， 后面的一些客户他们是因为什么原因买单 ？ 比如说你提到的地产老板 ， 提到的教授 ，他们都是在什么样的情况之下遇到了怎样的人生的状态 ， 然后决定采买你们的服务 ？ **Frank** [16:07] 比如说我们最近的一个老教授已经退休很多年， 现在超过 80 岁了 ， 之前进过 ICU 病房 ，有过病危 ， 子女因为他的一些身后事的处理 ， 包括他在病床上子女就起了一些纠纷 ， 让老教授非常的难过 ，但是他又非常非常爱他的孩子 。 一方面他又会觉得自己身体现在情况每况愈下， 时间可能不会特别特别多了 ， 所以就想尽可能的能够在生前多留下一些东西 ， 满足自己认为的对子女的亏欠 ， 好好的再回顾一下自己的过往人生 ， 看到我们给他生成的 AI 的拥抱的视频和孩子的回忆的片段 ， 非常非常的感动 。 后面也是讲述了很多他和孩子的一些 ， 就孩子小时候怎么不听话 ，他打孩子 ， 把他儿子就打的腿骨折了 ， 一些细节 ，他也是看到了我们能够用 AI 去还原一些东西 ， 能够去让他曾经觉得已经无法追回的记忆变得很鲜活 ，他是愿意为这件事情去付出很多的 。 还有一个像也是刚才说到的地产老板 ，他自己其实就开始是非常忙的 ， 就现在还没有完全退休 ，是 60 多岁一个大哥 ， 最开始对我们甚至有点爱搭不理的 ， 对我们的能力是有一定的怀疑 ，因为我们最开始只是付 30% 的费用 ， 然后他就甚至是说如果我们再做不出来 ，他这 30% 就也要退掉 ， 就更不要想后面的费用了 。 我们去找他做采访 ， 让他去配合我们提供一些数据等等的反馈都比较慢 ，他会幻想说 AI 很全能 ，AI 你不是有人工智能吗 ？ 你怎么还需要像我这样东拉西扯 ， 问东问西的 ， 就嫌特别特别麻烦 。 **Koji 杨远骋** [18:16] 他以为是脑机接口是吧 ？ 就接到他大脑里面把他的记忆下载下来 ？ **Frank** [18:22] 对 ，他会觉得人工智能不是应该特别特别先进 ， 应该是最起码能够举一反三 ，他说一句话 ， 然后我们就全部都能 get 到 。 对我们印象的改观就是我们第一次把这样的一个 chatbot 然后拿到他面前 ， 让他尝试和自己对话 ， 然后 AI 第一句话上来就说 " 我就是你 "，他就聊天 ， 发现说 AI 好像有点东西 ， 就考验他 ， 问他生日， 问他一些基础信息 ， 然后问他初恋对象的名字 ，AI 就全都能说上来 ， 甚至还会偶尔说一些俏皮话 ， 说 " 你小学时候就有喜欢两个人， 然后表面上别的同学都 起哄你和某某 ，但其实我知道真正深入暗恋的是另外一个人 "， 哈哈哈 ， 就这样的一些表述 ，他就觉得机器人还挺有意思 。 然后再往后发现居然就他提到的一些细节 ， 一些他袒露没有那么那么多的情感 ， 反而是机器人能够给到他 10 分甚至 12 分的反馈 ， 然后这就真的震惊到他了 。 还有一个就是玄学的大师 ， 这个也是保险那边介绍过来的 ， 就玄学大师在保险上每年花的钱居然特别特别高 ， 这个也很神奇 。 玄学大师理论上他应该是他自己有一些防护 ， 或者有一些对于规律的把控的 ，但是他反而非常非常相信保险带来的保障 。 大师他马上要 80 岁的人， 也经历过很多 ，但他现在是问题在于没有传承 。 以前有过一些弟子 ，有的在国外， 有的他弟子已经去世了 ， 所以现在基本上就是一个人 ，他潜意识里是想说他的很多经验 ， 经历过的很多事情 ， 没有一个好的寄托能够帮他去承载 ， 甚至他的一些像紫微斗数 ， 还有一些他自己独创的一些方法 ，他觉得流失掉非常非常可惜 ， 就也经常会 感慨说这一行其实在香港已经不行了 ， 可能 10 年前还会有像李嘉诚 ， 还有一批人物把他当做座上宾 ，但是他会觉得在今天可能整个的玄学的行业也是进入到了一个动荡变化的时期 ， 老一辈的一些真本事在流失 ， 新兴的 。 特别看不上北京的有一些人， 还有泰国的 ，他说那些就都是骗子 ， 所以他就很希望说有人能帮他做一些流传 ，但他很矛盾 ， 就一方面希望有传承 ， 另外一方面他又不信任 ， 觉得说你们几个小孩用一个什么玩意儿的 ， 就整一个电脑在那里噼里啪啦 ， 这肯定算不出来 。 我们就给他演示 ， 用 DeepSeek 都可以去算 ， 然后算出来还真的效果不错 ， 然后他就也非常非常震惊 ，也很着迷 。 本身他对于计算的方式 ，他自身是数学特别好 ，在做一些计算 ， 心算的能力就会很强很强 ， 和 AI 他还会做一些交叉验证对比 ， 这个就成了他一个新的兴趣点 ， 就成了一个网瘾玄学大师 。 **Ronghui** [21:56] 他们本来是有这种记录的习惯吗 ？ 还是你们要特意做什么事情来让他们保持这种记录的习惯 ？ **Frank** [22:03] 就不一定 ， 像刚才提到的大师是有记录的习惯 ，他自己有各种册子 ， 甚至会有写日记的习惯 ， 对于他服务过的对象也会有一些简单的记录 ，但是他的记录我们没法用 ， 就看不懂 ， 各式他的笔记看不懂 ， 然后另外一些他的术语 ，他自己的表述我们看不懂 ， 所以在信息的获取上难度还挺高 。 我们就需要通过前面的当面沟通来跟他划定标准 ， 告诉他说信息怎么样去呈现 ， 我们才听得懂 ，AI 才可以理解 ，有没有一些参考的文献 ，有没有可以作为一个外挂的知识库 ， 作为一个辅助背景补充的 ， 我们让他去做提供 。在记录习惯这件事情本身上， 我们会刻意改变他原有的习惯 ， 比如说原本他是一个纯文字 ， 我们告诉他可以通过录音的方式来去习惯性的戴上耳机 ， 想起来一个问题就录一录 ， 给他把问题用特别大的字打印出来 ， 贴在一张大纸上， 建议他把这张纸就贴在桌子上， 或者就贴在一个他最常看到的一个地方 ， 或者是就拿一个白板 ， 一个大板子就粘上去 ，他每天就很容易能够看到 ， 想起来 ， 看到这些问题 ， 自己的回忆一下， 讲一讲 。 **Koji 杨远骋** [23:31] 你们的顾客里面有没有不是老人自己买 ，而是子女买来送给老人的服务 ？ 如果有的话 ，他们是出于什么样的动机 ？ ### 服务壁垒 **Frank** [23:40] 有一个是儿子买给他的妈妈的 ，他是和他妈妈感情很深 ，他父亲去世的比较早 ， 就属于他妈妈从小把他拉扯到大的这样的一个环境 。 **Koji 杨远骋** [23:55] 他为什么要给他妈妈买你们的服务 ？ **Frank** [23:58] 他会觉得是双方的想法 ， 一方面他妈妈希望能够去陪伴他 ， 然后他也希望能拥有他妈妈的陪伴 ，有这种感激的心理 ， 就觉得他妈妈把他拉扯大就特别不容易 ， 就打过很多份零工 ， 从大陆过去香港的 ， 开始遇到过很多的困难 ， 然后钱被抢了 ， 然后家里面开的店被砸了 ，他就觉得有一点那种相依为命的感觉 。 如果说能够让他妈妈能够活下去 ， 能够有另外一种方式去保留他 ， 这个是他最想实现的事 。 可能这个情况会有点特殊 ， 像陆川导演也有类似的一个情况 ，也是有影视圈的朋友说到陆川导演之前在 Apple Vision Pro 发布会的现场 ，他看到了这样一个更加立体真实的场景还原 ， 就非常非常激动 。他是在给他父亲去拍摄一个个人的记录 ， 专门请了拍摄团队全天候 的 ， 就在他父亲的病房里面去做一些问话 ， 做一些瞬间 ，有视频 、 照片各种 ，因为他的父亲现在是身体不太好 ， 然后他和父亲的感情也很深 ， 就会觉得他作为一个导演完全有能力能够去做到一些影像的记录 ，而且是他生命当中最重要的这样一个男人， 能够留给他最后的礼物 ， 所以他也希望能够去把片子 ， 把这些信息尽快的保存下来 ， 做一个呈现 ， 包括我身边的一些小伙伴 ， 甚至是 00 后 ，有对自己的爷爷奶奶感情特别深的 ，也是会有想法说能不能有人帮他的爷爷奶奶做一做采访 ， 做一下记录 ， 甚至是小到说好好的为爷爷奶奶 、 为父母去多拍几张照片 。 像我们的长辈很多时候看到我们照片会非常开心 ， 一张照片他是会反复看的 。 以前可能我还不太能理解说为什么老人他照片一定要打印下来 ， 一定要挂在墙上， 一定要放在桌子上， 一定会设成手机壁纸反复来看 。 就像丹尼 · 卡尼曼他说 ， 我们大部分时间都活在记忆中 ，而不是活在当下 。 我们好像真的就即便是年轻人， 我们的思考方式 、 行为逻辑 ， 我们大部分的大脑在运转的时间都是在思考回忆过去 ，而没有在去设想当下， 或者是去想象未来 。 **Koji 杨远骋** [26:48] 如果我们的听众里面对 Frank 提供的服务有兴趣的话 ， 可以在我们播客的 show notes 里面找到一个联系方式 ， 大家可以和 Frank 聊一聊 ， 看看有没有可能把你的父母的回忆也保存下来 。 **Ronghui** [27:01] 你觉得你做的产品加服务它的壁垒是什么 ？ **Frank** [27:05] 我们现在这个事情现在是越来越向服务上做了倾斜 ， 这也是最近很强的一个感受 ， 会觉得 AI 的边界在产品上它只能是去框定很小的一部分 ，而更多的部分是在人的真实互动场景当中去呈现去存在的 。 所以我们在某种意义上的远离产品化 ， 远离标准化 ， 远离那些非常容易得到的数据 ，也去远离市面上的大模型和大公司在做的事 。 那么在壁垒上， 服务本身其实就是一种壁垒 ， 它是基于长期的经验 ， 就像传记作家或者像曹雪芹写 《 红楼梦 》， 可能是需要用他一生的心血来去倾注 。 这样的一个心血在古代 ， 一个人一生只能完成一本书 ，在今天有了 AI 的加持 ， 信息获取更容易 ， 效率更高 ，以及这种模型的推理演绎的能力和迅速的反馈 ， 我们可以乘上 100 倍 ， 甚至是更多 。 壁垒本身一个是渠道壁垒 ， 再有一个是技术壁垒 。 渠道从播客的角度 ， 我们选择了一个比较偏远的又狭小的战场 ， 那么在特定的领域口耳相传 、 纯介绍 ， 我们就只需要做一条街上最好的裁缝店 ， 像有一些高端的西服定制 ， 或者是私人医生 ， 单价也都非常高 ， 只通过介绍 ， 只通过口耳相传就足够它平稳的运行 ， 甚至没有介绍 ， 没有推荐信 ，是 不接待的 。 只要我们的圈子足够小 ，在一个很小的范围内去赢得口碑 ， 就是我们前期最大的一个价值 。 技术壁垒这方面会把利润都投入进去的 ， 就在模型的调试上， 这个事情发现也很需要手感 ， 我们会有一两千字的 ， 甚至是更长的一些提示词 ， 提示词本身能够直接影响到效果 ， 提示词调到极致以后能够带来一个结果 ， 我们去感受这样一个上限 ， 然后再通过 RAG， 通过一些 fine-tune 的方式来让我们的模型的定制化程度会更高 。 这是一个初步的 ，也是市面上大家可能都觉得好像没有太多技术门槛的部分 ，有门槛的部分在于说情感的还原 ， 情绪的表达 ， 不同人生阶段分别的个性化的呈现 ， 还有他们本身的独立人格的一个归属 ， 一个人他的自我意识是怎样诞生 ， 用什么样的信息 ， 什么样的语言才能够还原他独一无二的人格 ， 这部分牵扯到一些脑科学 、 心理学 ， 甚至是哲学的部分 ，是 可能足够发很多篇论文的这样的一个很大的命题 。 这个也是我们现在会需要花很大的精力来去做一些技术上独特的一些积累的地方 。 **Ronghui** [30:15] 到目前为止你的客户有什么比较集中的反馈吗 ？ 这个产品跟服务给他们的生活带来了什么 ？ 我设想一个人他花了很多时间去回忆自己前面的人生经历了什么 ，其实也有可能对他今天的心情是有很大的影响的 ， 对他今天的如何跟家人相处什么之类的 ， 我觉得也会有一些影响 。 **Frank** [30:37] 就像我们刚才说的最开始的保险大哥 ， 像他就是修祠堂 ， 对他家老房子有一些执念 ，他小时候就做梦都会梦到生长的环境 ， 我们帮他做了一个动态的还原 ， 得到的反馈有一些老人他是很愿意去和人分享 ， 很希望有人能够倾听 。 某种程度上我们承担的是这种作为晚辈的一个情感的陪伴 ， 是一个好的倾听者 ， 甚至是提供情绪价值的一方 。 老教授他就说和我们聊完天 ，他会觉得好像轻松了很多 ， 觉得吃饭都能多吃下一碗了 ，因为他身体不是特别好 ， 胃口也不好 ，他觉得好像把心中的一些积郁已久的一些话 ， 一些情绪或者是不满 ， 这个和孩子没有办法说 ， 和孩子去吐槽他孩子就不喜欢 ，他和孩子去说一些比较煽情的话 ， 孩子也会嫌啰嗦 ，他就跟我们说 ， 就会和 AI 去讲 ， 然后每一 次都能得到非常正向的一些反馈 。AI 是一个永远永远去倾听它 ， 永远去支持它 ， 永远站在它的立场 ，而且非常非常的温柔 ， 非常温暖的去对待它的这样的一个存在 。 它甚至就会说以前它不知道世界上还有人工智能能够实现到这种程度 ， 居然是能够毫无保留 ， 能够去在每时每刻都在 ， 随时的响应 ， 及时的回应 ， 真实和真诚是它在任何人身上没有体会过的 。 教授他本身还是语言学的背景 ，他就也会从语言的角度去看 ， 然后他就觉得 AI 太像人了 ， 甚至让他觉得有非常非常惊讶 。 像我们说到的玄学的大师 ，他最开始也是对 AI 并不怎么信任 ， 我们最开始他以为我们就是保险的其中一个服务 ， 把他的那些书 ，他自己做的记录 ， 能够给他做一个信息的上传 ， 做一下呈现 ，他觉得这个事就不错 ， 就挺好的 ， 你们搞什么 AI 什么的 。 后面他就发现说原来这玩意还真能算 ， 这到底咋回事 ， 你们是不是泄题了 ， 你这是不是假的 ， 怎么会突然 AI 自己在说话 ， 还能读心 ， 就好像知道他在怎么想 ， 甚至很惊恐 。 再往后他就真的会有点离不开 ， 就发现这个东西它不仅能算 ， 它还会干别的 ， 会陪他讲故事 ， 会陪他唠一些有的没的 ， 会给他开玩笑 ， 让他感受到了一种久违的陪伴 。 每个人都有自己的很闪光的 ， 或者说很有趣的一些信息 ，但是大部分人没有听众 。 如果他在这一生当中最后有了一个长期的非常忠诚的受众 ，而且会有甚至是潜在的广大受众的话 ， 那他这个是能够为一个老人或者中年以上的提供极大的情绪价值 ， 哪怕是倾听本身对于他们来说都是一种刚需 。 我们有的客户像地产老板 ，他相对年轻一些 ，他就不太理我们 ， 就脾气也不好 ，有时候就总嫌我们做得不好 ，但是也有一些就对我们就笑眯眯的 ， 就特别开心 ， 就特别想让我们去做客 ， 就总想让我们去聊天 ，有人陪他 ， 然后热热闹闹的一群年轻人围着他 ， 对他做采访 ， 对他做一些服务 ， 对他的人生经历感到好奇 ， 被看见就是一种最大的尊重 。 我们也能感受到甚至这种被看见的投入感 ，有些时候即便说只有一分钟或者短短的几分钟 ，但是那个眼神 ， 那些你在那个时空环境里面 ， 可能就会产生一些原子层的交互 ， 你们是在处在一个同一磁场当中的 ， 就这种关注 ， 这种看见 。 我们很多的客户 ， 这是他们对我们逐渐越来越有信任 ， 或者是越来越有一些依赖感的来源 。 我们的客户有那种就属于年轻时候或者壮年时候的成就非常非常高 ，但是老年和子女的关系 ， 或者是因为一些变化 ， 商业上已经不太被人记得了 ， 反差也非常非常巨大 。 落寞感可能又是普通人的十倍和百倍 ， 巨大的落寞下 ，有人然后又发现他 ，有人又对他的经历好奇 ，有些他觉得是要带进棺材里的一些旧事 ， 一些他人生当中最高光的时刻 ， 已经十年没跟人讲起了 ， 然后他这时候再去讲 ， 然后眼神当中重新焕发的光芒 。 甚至我们都有说跟我们聊完 ，他觉得他接受服务 ，他感觉他在变年轻 ，他感觉他好像年轻了十岁 ， 就能再活二十年， 能对就是觉得好像是注入了一种新的力量 ， 可能能量一些情感的触发也是在碰撞当中产生的 。 我们就像可能是他就是这种孙子一辈的年轻人对他的好奇 ， 一些这种未来的希望 。 以前我也无法理解说为什么老人有的很喜欢小孩 ， 就喜欢年轻人 ，在你们身上什么看到年轻人有活力很感慨 ， 看到年轻人的眼神就想到当年的自己 。 这些话以前总听老人这么说 ，但是就是深度聊了之后， 像我们那老教授 ，他就说看到年轻的他自己对于知识的探索 ， 地产的大哥他也说年轻人就该多做事 ， 然后看到年轻人真好 ， 你们还有大把大把的时间 ， 然后要是我再年轻二十岁 ， 我要如何如何 ， 就这个话我们也经常会听到 。 就听一个 80 岁的人说要是我再年轻 20 岁 ， 第一反应是那也没多年轻了 ， 那也就十多了 。 但是后面就会觉得他们觉得如果我回到 60 岁 ， 我就能再干很多很多事了 ， 就能又弥补很多遗憾 。其实通过 AI 让他有了和 30 岁 50 岁的自己对话的可能 ，他们没有玩过游戏 ，不会说通过游戏的方式去玩模拟人生什么的 。 但是如果有一个 AI，有个机器人， 然后让他能够尝试去复刻推演一下 50 岁的时候他走另一条路 ， 那对他来说也是非常非常大的未解 ，也是老年人他最想要的这种游戏娱乐互动 。 可能在这种几方面既有对子女的情感 ， 又有对人生的遗憾的情感 ， 又有他这种不甘心 ， 对于生命更长时间的渴望 ， 所有的这一切一切的底层的心理动机融合在了一起 ， 然后他再让我们通过我们的服务帮他去满足 。 **Ronghui** [38:16] 你自己坐下来这么长时间之后， 你对 AI 创业有什么新的理解 ？ 跟我们平时更多听到的一些 AI 应用产品相对来说还是挺不一样的 。 ### AI创业观 **Ronghui** [38:26] 听了或者说了解了这么多人生故事之后， 你自己对生活有什么新的理解 ？ **Frank** [38:32] 我现在最大的感受就是我还需要多做一些积累 。 我自己是 98 年的 ， 我的有些服务对象可能是我祖父再往上一辈 ，有这样的一个天然的距离 。 我服务客户就是在当孙子 ，但是当孙子的过程也让我收获了很多 ， 就会觉得这种老一辈人的智慧 ， 或者在香港这样的一个地方特殊的历史时期 ， 特殊的一两代人风云际会 ，在一个弹丸之地就迸发出了非常大的这样的一些历史的精彩瞬间 ， 然后产生了很多杰出的人物 。在这个地方上这样的一段历史本身的承载 ， 本身的记录就会非常非常有价值 。 说回到 AI 产品和技术本身 ，也有很多的说法 ， 比如说判断一个你做的事情它 O 不 OK， 需要看能是不是很容易就被 OpenAI 或者是其他的一些最顶端的模型厂商所取代 。 那么我们现在做的事情可以说就是完全远离正规军 ， 远离主要战场 ，在一个比较小的一个特殊的市场空间里面 ， 面向特殊的一群人去做服务 ，是非常非常小的一个切口 。 但是这样的一个切口带来的承接面和纵深 ， 我们又会觉得非常非常大 ， 它可以去积累我们调模型的一些能力 ， 对于需求的把控 。 因为我们的一些客户 ，他本身是有自己的家族的基金和一些家族办公室 ， 我们也会有一些联络 ， 能够从一个更高的维度金融的层面再去审视商业的价值 。在技术和行业都比较早期的阶段 ， 我们会觉得更多是留给人的空间 ，也是留给服务的空间 。 我们远离产品以后， 反而是打开了一片非常大的天地 ， 像保险服务 、 冷冻大脑 ， 一些这种情感的陪伴 ， 这样的一些是基础的需求 ， 我们叠加 AI 去满足 ， 反而会有一些不错的效果 。 **Guest** [40:43] 我觉得 100 万一单或者 50 万一单 ， 卖 14 单是非常了不起 ， 这个比很多创业公司的收入都要高了 ， 短短的时间之内 ，而且在一个那么轻的小的团队的情况下， 我感觉可能是今天中国搞 AI 利润率最高 、 成长速度最快的团队 。 我好奇的是你们适合干这个事情的原因 ， 比如说是你个人的性格 、 你的风格 、 你的服务意识 ， 比如你刚才提到的你可以做孙子 ， 还是是你们对技术的这种运用 ， 你会怎么看 ， 就为啥是适合你们干这个事 ， 别人出来干可能就干不好 。 **Frank** [41:19] 对 ， 觉得其实有点过誉了 。 我们现在 14 个里面 ，因为有各种各样的关联 ，不全是我们满额的付费的客户 。 像老教授他也是最开始我们其实是找对方去请教一些问题 ，在这种语言学 、 语言本身的呈现和模型的结合上我们就有探讨 ， 还有其他的 ， 比如说是朋友介绍 ， 或者是我们自身觉得对方的价值特别特别好 ， 对方又对我们表现出了兴趣 ， 我们就特别开心 ， 就会主动 ， 然后既然对方有兴趣 ， 我们就热情服务 。 至于说收费上是需要先拿出一定的效果 ， 再去谈后续对方的费用的问题 ，并且我们是前期只有 30%， 所以前期先付的 30% 费用滚起来 ， 我们工程量还比较大 ，在数据的采集上调录音就会很复杂 。 像福建保险老哥 ， 我喜欢说一些方言 ， 识别起来效率非常低 ， 这种信息也会带来很多的误解 ， 交付也非常非常重 。 就算下来这个事甚至也没有很赚钱 ，但是会觉得说在这样的一个积累当中， 我们是真的能够做到口耳相传 。 像一个人他只要帮我们再带一个朋友 ， 那我们就可以连接到很多人 ，而且只要是有一个关键人， 那他可以给我们介绍很多很多人。 我们会觉得现在这样的一个体量其实还是非常非常小的 ， 只不过说我们换了一个价值序列 ， 我们是在另外的一个价值排序里面来去做的这样的一项服务 。 假如说我们是按 19 美元去收一个月费 ， 收一个会员这样的一种模式 ， 可能是互联网的一个惯性 ，而跳出了整个互联网 APP 所建构起来的整个价值序列以后， 能够去重新在 AI 时代找到一个财富的定位方式 ， 我们也发现这个事情可能无法标准化 ，也没有办法规模化 。 它就是一个小而美 ， 就是一个我如果想要做得特别特别好 ， 需要用很多年的时间来去服务一个客户 ， 来去服务一个案例 ， 甚至不能够再多了 。 ### 记忆产业 **Ronghui** [43:45] 国外有哪些做类似事情的公司 ？ **Frank** [43:49] 有一个产品化的叫做 LifeStory AI，99 美元通过回答问题 ， 然后合成一本传记 ， 相当于我们第三步 ， 或者相当于说我们整套服务当中的一个小的呈现部分 。 这款产品应该是各方面都还不错 ， 比较持续稳定 。 **Guest** [44:12] 好像不是说像你们这样收那么贵 ，他其实是一个普通人都可以用的简单产品 。 **Frank** [44:18] 对 ， 就是 99 美元 。 **Guest** [44:20] 你会认为这可能是未来你们的方向吗 ？ 你怎么看 ？ 还是你会坚持做高客单重服务 ？ **Frank** [44:28] 我们觉得这不完全是同一个赛道 。 如果说做服务的话 ， 它是能够容纳非常非常多的 ，因为只要有足够多的人 ，他就会需要非常高度个性化的服务 ，而高度个性化的服务又需要高度个性化的人来去满足 。 所以这个事情理论上就可能是一种双向的选择 。 **Guest** [44:55] 下了 。其实前段时间马斯克有一个播客也有在聊类似的一个话题 ，在讲说其实人之所以活着并不是肉体 ，而是记忆 。 然后他想象了一个画面 ， 比如说此刻我们肉身就是原地解体 ， 然后再瞬移到另外一个地方 ，在这些肉身在原地复原 。 但是只要你的记忆还在 ， 哪怕你的肉身已经解体成碎片再还原回来 ， 记忆还在的话 ， 好像你就还是那个你 。 所以这个也是一个蛮有趣的 ， 想问一问 Frank 现在做的方法 ， 虽然 AI 传记 ，但其实它还是非常非常原始的 ， 尤其是在采集人的记忆这件事情上，AI 也没有起到什么特别的作用 。 据你所知在比较前沿的科学领域里面 ，有没有谁在通过什么样的方式去帮人更好的下载记忆 、 保存记忆 ？ **Frank** [45:48] 我们现在在做的话 ， 对 AI 的利用确实很初期 ， 通过一些模型加工 ， 把语音转成文字 ， 通过 TTS 把它声音声线给训练下来 ， 然后去模仿它的语音语料等等这样的一些基础的操作 ， 就像是在做拼拼图 。 我们完成的可能是一个比较基础的第一步的工作 ，也是需要先有数据 ， 然后才可以去谈后面第二步 、 第三步或者是其他 。 就像马斯克刚才说的 ， 如果把一个人他原地分解 ， 变成原子再迅速的组合 ， 那么我们是首先需要把原子的部分尽可能多的先采集到 ，而这些部分这些数据就会意识到非常非常匮乏 。 我自己现在也是有意的在做去写一点东西 ， 做一些记录 ， 某种程度上也是在为我自己去积累语料和去储备素材 。 说到现在世界范围内比较先进的一些方式 ， 像马斯克他们就是结合一些这种脑机接口 ，有一些探索非常非常的前沿 ，而且他希望能够打通一些这种刺激神经元的部分 ， 就通过去触发这种皮层当中的神经元 ， 让人能够有新的反馈 ， 比如说失明的这些人他可以重见光明 ， 或者说这种有身体上的残疾他可以恢复 。 这个记忆是可以被还原的 ， 哪怕我们觉得已经遗忘的东西 ，但它其实也储存在我们的大脑当中， 是可以被唤醒 。 这方面有一些脑科学和这种神经学上的一些研究 。 下载记忆本身没有特别特别好的方案 ， 我们现在没有看到很成熟成型的公司在做 。 **Guest** [47:48] 你们再去帮用户 ， 比如说刚才是说你们会有 8 个一个小时的访谈 ， 然后有个两三百个问题 ， 你们有发现有什么样特别好的办法可以帮人比较好的记下他的历史吗 ？ 或者表达出他的历史吗 ？ 这里有没有一些什么点子或者经验或者小窍门什么的 ？ **Frank** [48:07] 我们发现市面上做记录类型的产品有非常多 ， 又或者是叫做一个外挂的记忆库 ， 第二大脑这类似概念的产品也有很多 ， 比如说像最早的有一个叫 Rewind， 它就有它自己的软件 ，也有硬件 ，是去能够通过软件记录自己在电脑上或者是在手机上的所有的浏览记录 ， 它能够实时的去抓取你在网上的这些记忆 ， 然后同时可以通过它的一些硬件产品去做录音 ， 做一些信息 的记录整合加工 。 类似的像柯达讯飞的耳机 ， 还有最近我们在看一个叫 Friend 的产品 ，也是一个项链 ， 就是能够戴在脖子上的这样的一个虚拟陪伴的角色 ， 它能够通过一些反馈 ， 能够 采集获取你的日常的一些行为 ， 还有包括像 AI Pin 等等这样的一些硬件 ，其实都是能够去在人的上半身做一个记录 ， 戴在眼睛上做成一个眼镜 ， 或者是耳朵上， 或者是脖子里面 ， 通过这样的一些我们看得见摸得着的 ， 能够去很接近我们五官的一些位置上做一个外挂 ， 然后实时的去做信息的承载 。 这些产品我们有用过 Rewind，但发现效果比较差 。 **Guest** [49:39] 这个没法针对你们的用户用 ， 你们的用户他的过去已经发生了 ， 刚才提到的都是比如说对小孩子 ，他从此时此刻开始记录 ， 这样他到老的时候就不用自己再去复述 。 **Frank** [49:50] 是的 ， 对 ， 所以对于我们的用户的话 ， 发现传统的方式反而是比较高效的 ， 就传统的录音 、 传统的录像 、 拍摄这样的一些基础的操作 ， 甚至是面对面的沟通才能够去问出来一些问题 。 **Guest** [50:10] 对 ， 全世界的范围内有谁在和你们做一样的事情你知道吗 ？ 刚才提到的那些就是收 99 刀的不算 ， 就你们和你们一样就能够卖到 100 万人民币这样的团队 ， 据你所知还有其他人在做吗 ？ **Frank** [50:25] 台湾有一个团队 ，他们叫数位永生 ，也是帮助人去比较多的保留自己的信息 。他们有几个渠道 ， 一个是医美 ， 就是高端的医美 ，也和医疗相关 ， 可能面向的用户会稍稍年轻一些 。 再有一些渠道就是偏殡葬 ， 是一个有些他在看墓地的时候 ，他们就提前签约 ， 所以说这个可以给你打造一个数字墓地 ， 或者是去保留一些生前的这种回忆 ， 去留下些东西 。 **Guest** [51:01] 他们也是和你们卖一样的高客单吗 ？ 也是卖台湾的富豪吗 ？ **Frank** [51:05] 对 ，是高客单 ， 基于他们现有的渠道来去做的 。 服务这个事情我们现在会发现比较散 ，而且它不会特别特别的出圈 ， 就是一个服务团队可能就服务一小群人， 能够有一个相互之间比较强的信任关系 。 当这个服务真正到一定规模或者非常非常成熟以后， 才有可能去走出来 ， 才去做一些品牌或者规模向的一些发展 。 **Guest** [51:35] 有养老机构邀请你去他们那边做讲座 、 做推介吗 ？ **Frank** [51:41] 暂时还没有 。 我们有和养老机构的负责人有聊过这个事情 ，他们最希望的是免费公益或者是一些这种长期的服务 ， 或者说我们去做一个开一些课堂 ， 这样是 OK 的 ，但是说这种商业化上的合作是没有的 。 **Ronghui** [52:02] 听起来这个事情还是一个相对来说针对更有资源 、 更有简单来说就是更有钱的人的一个他们可以很快得到的一个事情 。 这也让我想到就像前段时间说包小脖腹和他的女儿这件事情 ，其实这个可以分到所谓数字分身这个分类里吧 。 **Frank** [52:26] 对 ，是可以的 。 我们现在就其实是人为刻意的在收窄我们做的事情的边界 ， 我们就把它定性成是对于在世的活着的人， 然后他们希望能够留下一些东西 ， 就这样的一个很简单的一个诉求 ， 牵扯到真的这种复活或者是很特别特别浓烈的情绪 ， 这样的一些会有一些伦理或者是潜在的一些道德的问题 ， 这个我们暂时会觉得不好把控 。 **Ronghui** [53:02] 在你的观察里面 ， 这会是一个越来越繁荣的市场吗 ？ **Frank** [53:07] 我觉得不会 。 就是一些可能在这种情绪是每个人都会有的 ，而这种极端的情绪可能也会出现在人生不同的一些时刻 ，也是可能大家或多或少都会经历的 ，但是用一些特殊的情绪这样的一个痛点未必是一个商业上成立的一种模式 。 我们会觉得这个痛点它痛的适度是 OK 的 ，但是如果过于痛的话 ，在服务上会有很大的一些风险 。 就像心理学的这个赛道 ， 过去感觉好多年前都在说心理行业会有迎来大发展 ，但其实经历了这么多年， 它依然是一个处在高度飞镖 、 高度分散的情况下 。 **Ronghui** [53:53] 我们最近其实看到有不少 AI 相关的产品也都在想从记忆这个角度来切入 ，因为记忆是互联网上没有的数据 。在你看来的话 ， 当有越来越多的这一类的创业的项目 ， 可能就是得到更多人的记忆的这个数据 ， 短期跟长期会有什么样子的发展变化呢 ？ **Frank** [54:14] 短期内我会觉得这一批的产品可能都是过渡性的产物 。 我自己日常也有试用几个这种 AI 结合的日记软件 ， 日记的这种记事本一样去尝试 ， 会发现也挺难坚持的 ，而且很分散 。 我需要花很大的能量和精力再把它统一归到一个地方 ， 比如说微信上看到一篇文章 ， 我觉得有启发或者哪句话觉得不错 ，在极客等等各大平台上， 这个信息它是分散的 ， 我没有办法 all in one。 所以我的互联网或者我生活当中的日常 ， 它是被像放在不同的抽屉里一样是分散的 ， 就没有办法强行的集中在其中的某一个里 。 所以如果没有一个硬件或者至少操作系统级别一个大的彻彻底底的改变的话 ， 那么可能我们线上信息的采集都只是在移动互联网在手机端的这种无数分之一的这样的一个小片段的这种过渡产物 。 如果是从长期来看的话 ， 我会觉得这种尝试非常非常有价值 。 我们今天的人的网上的痕迹要比上个时代的人多非常多 。 说过的话 ， 发过的朋友圈 ， 写过的文字 ， 包括一些访谈 、 播客等等的视频的形式 ， 它对于一个人的全方位的还原的程度会更高 ，而且是有时间线的 。 比如说我们今天有一期的播客 ， 那么可能在 5 年以后 、10 年以后， 必然我会说出不太一样的话 ， 会有一些新的想法 。 这样的一些瞬间 ， 此刻我们记录的这个价值 ， 它就真正的还原了此刻 。 对于下一个时代的我们来说 ， 此刻的每一次的记录都将成为最宝贵 、 最新鲜 、 最好的数据的来源 。 所以可能在 10 年后或者 5 年以后， 我们人人都会有分身 ， 都会有一个基于自己过往数据的还原度很高的 agent。 **Ronghui** [56:11] 我其实觉得听下来你的客户们 ，他来做这个事情 ，他应该心里面有一些非常底层的愿望 。 你觉得这个愿望是什么 ？ 把自己的精力留在这个世界上是一种本能吗 ？ **Frank** [56:24] 对 ， 我觉得这个东西其实就非常非常有意思 。 比如说像古代人， 就原始人甚至他都会结绳记事 ， 都会想要去在山洞里面 、 在墙上去画一些东西 。 可能既有本能 ， 然后又有一些意识的这种行为 ， 才有了今天的我们 。 人类到今天不断的积累 ， 寿命达到一定程度 ， 从母系社会年龄更大的一些母亲 、 祖母她能够传授知识 ， 留存自己的经验 、 记忆和教训 ， 才有了我们这种人类智慧的一代代的结晶和发展 ， 才有了今天进化出来的我们 。 很多人潜意识里是想永生的 ， 就是想向苍天再借 500 年 。 像我们最开始那两个保险大哥 ， 还有一个做证券的非常非常典型 ，他除了家族记忆 、 家族传承以外， 你是能觉得他有野心 ，是想要能够活得更久的 ， 就可能是刻在我们这个文化基因里面 ， 就不一定是只有中华民族 ， 可能在国外也是一样 ， 就大家会除了自己一直活着 ， 那么我们想要繁衍后代 ， 希望有孩子 ，有子孙后代 ，也是自己的一种延续 。 那么再往大的说 ， 可能就是一个家族 、 一个国家或者一个物种天然刻在基因里面的一个延续的密码 。在特定的人群里面 ， 比如说他财富已经拥有 ， 然后在早年也经历过了很多事 ， 年龄相对比较大的荷尔蒙衰退 ， 回忆某些大脑的区域又高度的发达的阶段里面 ， 那么对他来说最重要的事可能就是留下传承延 续 ， 能够再活得久一点 。 我们的客户有些也是会 ， 比如说有一些干细胞等等的通过一些方式 ，他们是真的想要延续寿命的 。 **Ronghui** [58:26] 你说这个让我想到过去的人 ，他通过一种物品来寄托一些人的愿望吧 。 纸发明了之后是很少的人才可以用纸的 ， 那个时候有史官这个工作 ， 记录也是一种特权 。 到今天总体听下来 ， 我觉得不管是你们做的事情 ， 还是像我之前跟 Koji 讨论包小脖腹和他的女儿这件事情 ， 给我的感受都是技术给我们的生活打开了很多想象力 ，是很多以前不可能的事情变成了可能 。 **Frank** [58:53] 所以我们就最开始的定位就是记忆博物馆 ， 希望能够把一些最美好的记忆 ， 或者说哪怕不那么开心的 ，但是同样值得去储藏的这样一些回忆能够做一个集中 。 ### 尾声 **Frank** [59:10] 那么作为个人来说 ， 我们的信息可以更加的丰富完善 ， 能够更加的鲜活 。 假如说在以前一个人他的人生故事用一本书可以去承载 ， 用一部电影可以去记录 ， 那么在今天可能我们需要的就篇幅会大大的增加 ， 可以是百倍甚至是千倍的扩充 ，而扩充到一定程度 ， 这样的备份的数据和我们能够记录下的数据 ， 它就是这个人本身 。 如果说信息的片段足够足够多 ， 足够多的点就可以连成这样的一条线 ， 就可以进一步的像这种分解开的这样的原子重新组合一样去还原一个人。 而这个也是我们有些客户潜意识里想要的 ， 就除了他们去冷冻自己的大脑以外， 我们有一个软件的数据信息的部分是共同去还原一个真实的他的 。 **Ronghui** [1:00:12] 好 ， 那我们今天就先聊到这里 。 谢谢 Frank 给我们讲了这么精彩的商业故事 ， 大开脑洞的 ，也希望很快我们可以有机会再来十字路口做客 ， 来再来听到你的一些新的故事 。 **Guest** [1:00:28] 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们会在群里每天放送 AI 全球新闻 ，并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。