# AI 在硅谷：热火朝天，沸沸腾腾 | 对谈硅谷徐老师和 Beta University 创始人云飞 十字路口Crossing · 2024-09-17 本期十字路口邀请硅谷徐老师和Beta University创始人云飞，分享硅谷AI创投的真实体感：徐老师指出AI应用层尚未出现杀手级应用，但机会在于从头思考AI原生产品；云飞观察到创业者从炫耀技术转向聚焦场景与PMF，并强调融资成功需依靠实测数据和叙事能力。他们一致认为硅谷正重燃创业热情，但建议创业者保持独立思考，避免人云亦云。 ## Key moments - **[0:00] 嘉宾介绍** - [2:11] 云飞回顾自己的职业经历：从真格基金实习到硅谷早期投资，最终创办Beta University - [4:02] 徐老师讲述二十多年硅谷生涯：从B2B产品经理到如今首次涉足B2C创业 - **[5:45] AI新趋势** - [6:03] 徐老师梳理AI热点：GPT-5迟迟未出令市场失望，杀手级应用尚未浮现 - [9:11] 云飞对比AI时代前后创业者变化：不再强调技术壁垒，转而聚焦价值创造和PMF - **[10:22] 硅谷优势** - [10:26] 云飞分析硅谷AI创投的独特优势：极高的人才密度和Day One全球化的英语市场 - [13:54] 云飞介绍Beta University的创立：帮助华人创业者避坑，每季度孵化50个项目 - [16:23] 云飞透露Beta University孵化的项目中95%以上都与AI相关 - [17:07] 云飞观察中国企业出海趋势：从过去的可选项变为如今的必选项 - **[17:39] 出海与融资** - [17:46] 云飞解释出海成为必选的深层原因：跑马圈地时代结束，企业必须全球化 - [19:01] 徐老师指出这一波AI创业浪潮中，很多公司都有华人背景的创始人 - [22:11] Q: 华人创业者如何在硅谷融资？云飞建议清晰切割国内外实体，以全球化公司姿态进入 - [25:35] Q: 创业早期融资成功的关键是什么？云飞总结：MVP/PMF验证的数据和创始人强大的叙述能力 - [27:25] Q: 融资中必须避开的红线有哪些？云飞列出三条：不投入全职、团队无MVP能力、赛道无VC资金 - [28:44] 云飞强调讲故事不等于吹牛，而是能把不存在的未来清晰描绘给投资人的准确叙述能力 - **[31:18] 热火朝天** - [31:26] 徐老师回顾硅谷历史周期：从互联网、移动云到AI，每一次技术浪潮都重塑了硅谷 - [32:34] 云飞用一个词形容当前硅谷AI创业氛围：“热火朝天，沸沸腾腾” - [35:16] 徐老师认为AI的热潮和泡沫是必要的，能帮助技术跨越门槛，让硅谷重获拼劲 - [37:04] 徐老师回忆马云十年前对硅谷停车场空荡的感慨，称AI让硅谷重现加班奋斗的精神 - [40:39] 徐老师直言：想过安逸日子就无法改变世界，但每个人有选择卷或不卷的自由 - [41:47] Q: 当前哪些AI赛道更容易融资？徐老师回应：大模型融资窗口已关，基础设施和应用更受VC青睐 - **[42:49] 应用与挑战** - [43:03] 徐老师观点：99%的AI应用是在现有产品上嫁接，真正的机会在于用AI思维从零重构 - [45:14] Koji分享亲身经历：用Cursor在十分钟内做出emoji翻译程序，克服了对编程的恐惧 - [47:57] 徐老师分析大公司拥抱AI的困境：难点不在技术，而在于组织架构和人性中的报喜不报忧 - [48:00] 被问大公司如何迎接AI挑战，徐老师直言：“很难” - [51:51] Koji引用热门说法：大公司要真正变革，需要像乔布斯或拉里·佩奇那样重启“创始人模式” - [52:21] 徐老师透露自己正在秘密打造一个从零开始用AI重构的消费者应用 - **[55:38] 小红书与AI** - [55:38] 云飞解释为何坚持在小红书输出：评论区互动质量高，私信带来精准的创业者和投资人 - [57:46] Koji对比PGC和UGC平台，认为小红书的双列信息流让用户拥有选择权，避免内容同质化 - [59:35] 徐老师分享创作初衷：在小红书发布内容主要是为了通过分享来促进自己思考，不经营人设 - [1:04:16] 徐老师回忆第一次在小红书发帖的经历：上午发布下午就收到精准反馈，惊叹推荐算法 - [1:06:29] 云飞发现小红书让AI从极客圈子走向大众，出现大量普通人能看懂的AI教程和应用案例 - [1:07:49] Q: 如何获取高质量AI资讯？徐老师建议远离噪音，寻找像Andrej Karpathy那样真诚分享的人 - **[1:08:00] 学习与建议** - [1:08:40] 徐老师直言：大多数公司的新闻稿和创业者写的书都是垃圾，背后有营销目的 - [1:09:31] 徐老师辟谣：拉里·佩奇三顾茅庐请施密特做CEO的硅谷经典故事其实是编造的 - [1:11:17] 徐老师推荐关注Andrej Karpathy的推特，认为他没有哗众取宠，内容值得信赖 - [1:12:19] 云飞透露自己的信息输入方式：与创始人和投资人密集交流，订阅newsletter，利用通勤听书 - [1:13:29] 徐老师给创业者的最终建议：保持独立思考，做别人不认可的事情，因为伟大的公司都反共识 - [1:15:08] 徐老师认为读斯坦福商学院的核心价值不是知识，而是拓展人脉和获得灵感 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **云飞** (guest) - **徐老师** (guest) ## Topics 创业, 投资, 行业应用 ## Mentioned Anthropic (company), Beta University (company), Character.AI (company), OpenAI (company), Techstar (company), U.com (company), YC (company), 亚马逊 (company), 微软 (company), 英伟达 (company), 苹果 (company), 谷歌 (company), ChatGPT (product), Claude (product), Copilot (product), Cursor (product), GPT (product), Llama (product), Perplexity (product), 小红书 (product) ## Transcript ### 嘉宾介绍 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在 " 科技与人文的十字路口 "， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji Yamamoto， 联合创办了 " 接旁 "、" 新世相 " 和 " 躺岛 "。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 **Ronghui** [0:47] 我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。 **Koji 杨远骋** [0:58] 十字路口今天请到两位在硅谷非常活跃的嘉宾 ， 分别是硅谷徐老师和 Beta University 的创始人云飞 。 徐老师是硅谷知名科技公司的高管 、 连续创业者 ，也担任斯坦福的客座讲师 ， 同时他还是投资人 ，而经常听播客 《 科技早知道 》 的朋友一定都对徐老师非常熟悉了 。 而云飞和他创办的 Beta University 在硅谷每个季度孵化 50 个项目 ， 颇具影响力 。 同时， 徐老师和云飞还有一个共同点 ： 他们都活跃在小红书 、Twitter、 播客等社交媒体之上， 时常分享自己在 AI 的创投与科研领域的最新发现和最新思考 。 本期节目我们请到二位嘉宾 ， 请他们来为我们介绍硅谷当下的 AI 创投环境和科技热点 。在节目当中我们还聊到了小红书 ，因为我发现最近身边搞 AI 的从业者和科技大神们正陆续来到小红书 。 作为一个发布门槛友好 、 用户价值也挺高的平台 ， 小红书上面有越来越多关于 AI 的有些稀缺和高价值的观点 ， 逐渐形成了一种与众不同的 AI 交流生态 。 **Ronghui** [2:11] 云飞要不要先介绍一下自己啊 ？ 就是自己的一个简单的职业经历和 Beta University 是做什么的 。 **云飞** [2:19] 我是美高美本 ， 然后本科学的是计算机 。 实习呢 ，有幸是在真格跟着王昙老师做的实习 ， 早期投资 。 然后再后来 ， 这个是 2017 年来到硅谷 ， 然后跟一些做早期投资的前辈去进了一些项目 ， 像什么 Instacard、Ironcloud、Rescale 这些项目 。 然后后来就一直在硅谷这边做天然投资 。 我是非常理解就是说华人在北美去创业或者是去找新机会的时候 ， 要经历的一些波折 ，因为我自己就要经历这个波折 ， 自己踩个坑 ， 一个坑一个坑过来的 。 第二个的话就是在创投这个层面上 ，也接触非常多的创业者 ， 和有一些早期创投的投资的经历 。 所以我们想把这两个事情结合在一起 ， 我们就成立了 Beta University。 我们是一个孵化式的创投大学 ， 孵化的话就是刚才我说的 ， 我们给早期创业者赋能 。 然后在大学这个层面上呢 ， 我们是可以去给全球的优秀的人才给他们一个支持 ， 让他们能够顺利地来到美国这边去参加我们的学术体验 。 **Koji 杨远骋** [3:32] 现在的成员里面有大概什么样的比例是华人 ？ **云飞** [3:36] 对 ， 我们的比例的话基本上是 60% 是华人。 所以我们等于是叫中国制造 ， 美国组装 ， 我们也是被这个时代放到了一个这样的地方 。 那你们有这个两侧的经历 ， 那我们想一想怎么去给这个世界创造价值吧 。 **Koji 杨远骋** [3:52] 也辛苦徐老师和大家简单介绍一下自己 ，以及过去的重点的职业经历 ， 虽然大家都已经很了解您 。 **徐老师** [4:02] 好 ， 谢谢 Koji， 谢谢 Ronghui， 很高兴跟大家聊一聊 。其实我是在硅谷待了二十几年， 做了各种各样不同的事情 ， 大公司 、 小公司 、 初创公司 、 投资 ， 包括不能算是做自媒体 ，但是多多少少很多人认为我是做了一些自媒体 。 但是我的主业还是做产品 ，在高科技公司 。 过去二十几年是做 B2B 的产品 ， 然后最近几个月开始 ， 人生第一次开始做 B2C 的产品 ， 还是觉得非常的激动 。 **Koji 杨远骋** [4:42] 对 ，在徐老师身上我总是能看到一种 forever 一样的感觉 ， 一直在做新的事情 ， 一直在拥抱新的媒介平台 。 然后在我看来 ， 我做了很久的 2C 的产品 ， 如果今天在我的此时此刻大家告诉我去转 2B， 我会很恐惧 。 大概听到徐老师说我做了二十几年 2B， 现在开始做 2C， 很有能量感 ， 很有正能量 。 **徐老师** [5:11] 谢谢 ， 谢谢 。 我觉得可能好奇心多一点 。 **Koji 杨远骋** [5:16] 然后 《 十字路口 》 是一档关注 AI 的播客 ， 然后我们也正好在这里给观众朋友们讲一个好消息 。 有热心网友一直在统计小宇宙上的数据 ， 然后我们是今年增长速度第一的 AI 播客 。 对 ， 听到这里如果大家 。 **云飞** [5:34] 哇 ， 恭喜恭喜 。 **Koji 杨远骋** [5:36] 谢谢 ， 谢谢 。 然后听到这里的大家 ， 如果认为我们的内容有趣 、 有价值 ，也欢迎你分享给更多你认为可能会喜欢 、 可能会需要我们的朋友 。 好 ， 那我们要先问二位一个问题 ， 就是因为我们是聊 AI 的播客嘛 ， 所以首先还是要问二位 ， 你们最近关注到的在硅谷 AI 创投生态最值得大家注意的事情分别是什么呀 ？ ### AI新趋势 **Koji 杨远骋** [5:59] 这个问题先请徐老师 。 **徐老师** [6:03] 有很多个维度 ， 一个是应用 ， 一个是算力 ， 对吧 ？ 还有一个 GPT-5，GPT-5 大概什么时候出来 ？ 如果不出来的话 ， 会出来什么东西 ？OpenAI 为什么憋大招 ？ 然后不管是视频 、 音频的这些模型是不是会有进步 ， 对吧 ？ 这是大家会关心的问题 。 另外一个就是一个应用 。 应用说老实话是在稳步往前走 ，但是过去一年半 ， 应该说比起多数人的期望值要不尽如意 。 为什么这么说呢 ？ 就是大家一年半前大家期望我投资了那么多的 ，有那么好的模型 ， 然后我要做很多的 ， 包括 Character.AI， 对吧 ？ 包括我们用 Perplexity， 还有一家公司 U.com， 反正类似这些公司 ， 肯定比起一年半之前大家对他们的期望值是要低 。 但是大家所寻找的 Key Application 迟迟没有出来 。其实有可能有的 Key Application 已经在那边了 ， 只是我们如果要五年以后回来看 ， 这是一个 Key Application，但是今天还没有 ， 让大家感觉到这是一个 Key Application。 然后一个应用 ， 还有一个关于 AI 的比较热的话题 ， 就是那些英伟达 ， 对吧 ？ 然后一些不同的硬件也好 ， 或者说是设施也好 ，是不是有 ？ 是不是 ？ 或者数据 collection 是不是有往上的增长 ？ 反正我觉得最近一年半 ， 这个 AI 每个星期都有新的新闻出来 ， 都有非常 exciting 的 topic 出来 。 我倒并不担心大家觉得这个没有 exciting 的东西 ，但是我前面讲的两个 ， 一个是 GPT-5 迟迟没出来 ， 这是令大家觉得好像有点失望 ； 另外一个是 Key Application 好像迟迟没有出来 ， 好像是有点失望 。 这两个都是 facts， 至于怎么去解读 ，有人可以把它解读成为这次没出来说明这是一个 horrible 的 news，但也可以把它解读成为我们之前的 expectation 是过高了 ， 对吧 ？ **Koji 杨远骋** [8:14] 对 ，也有人说这个好像一夜之间大家就期待要造一个核武器 ，但现在虽然没有核武器 ， 已经有坦克了 ，不要去天天在这里和大家讨论核武器啥时候能出来 ， 先想一想怎么把坦克开好吧 ，也能够做出非常多的事情了 。 像我自己平常在刷一些小红书的笔记的时候 ， 就会看到有很多的用户去在上面会讨论目前已经存在的 AI 要怎么用 ， 它会有一些非常详细的教程 ，也有很多像徐老师刚才讲到的 ， 就大家都在关注的 ChatGPT 的下一步更新 ，以及其他还蛮多让人感到兴奋的新资讯的 。 对 ， 应该徐老师讲这个问题讲的是从目前的整个技术或者应用的趋势 、 大家之间预期和现实等等 ， 然后所以可不可以请云飞就从人的角度分享一下 ，因为你做 Beta University 也有很多年， 我们如果把这个生成式 AI 之前和之后分成两个时代的创业者 ，他们在硅谷有什么样的相同和不同吗 ？ **云飞** [9:12] 在 AI 这个大模型变得非常的 ， 就是成为商品之前 ， 或者变得如此丰富之前 ， 那个时候的软件创业者大家会聊一聊 ， 我有自己独有的一些技术能力 ， 我有自己的这个模型 ， 我有自己的这个什么 proprietary data， 对吧 ？ 我有我自己专利的一些东西 。 但是在其实 AI 变得如此的丰富之后 ，其实我们很少听到创业者再去聊说我的这个技术底蕴比另外一家的技术底蕴要好多少多少倍 ， 或者好多少多少 。 因为大家基本上第一反应都是大家基本上就那几个模型 ， 对吧 ？ 你不是叫 OpenAI， 你就是在叫什么 Anthropic， 大家也不要在这里就是在前面故意去描绘一些魔术 ， 或者是让这个东西看起来非常的绚烂 。 那你就说说你这个做出来的这个东西 ， 现在给多少用户创造了什么价值 ， 解决了什么问题 ，有什么用户来给你再付费 。 就 AI 时代之后， 大家会更多的去开始聊场景 、 价值创造 ，以及这个 PMF 的这些东西 ， 相比较于这个 AI 之前 ， 我觉得 AI 这一波反正把技术水平拉起了非常多 ， 所有的技术公司 。 **Koji 杨远骋** [10:22] 云飞 ， 你认为硅谷在 AI 创投方面有哪些独特的优势 ？ ### 硅谷优势 **云飞** [10:26] 我们自己有每年孵化非常多的公司 ， 然后自己有去做一个 research， 就是看说在这些公司的创新力上 ，以及在一个什么样的创新环境上会真正影响这个早期创业公司的一个创新的活力 。 那一个公式是这样的 ， 就是要有足够大的市场 ， 然后卓越的人才和适量的资金 。在硅谷这个地方 ， 它的一个特色呢 ， 就是说人才密度是极高的 。 硅谷从旧金山开车到圣何塞 ， 这短短差不多一个小时的时间 ， 那基本上就把全世界的大家耳熟能详的大的科技公司 ， 像谷歌 、 微软 、 亚马逊 ， 这是大厂 ， 还有一些独角兽公司 ， 对吧 ？ 这个什么 Character.AI、OpenAI 等等一些这种新兴的企业呢 ，其实最 top 的人才都在这 。 硅谷它不是最近才在 AI 这个 trend 里边说变得在创新活力上非常的强 ， 它是一直都是这样的 。 然后另外一块呢 ， 就是庞大的市场 。 那硅谷这个地方 ， 它是大家就是做的公司有一个特点 ， 它是说英文的嘛 ， 对吧 ？ 它做出来的这个产品呢 ， 基本上就是给所有的说英语的地方都能用 。 所以说在市场这个层面上， 美国公司基本上从 day one 开始就是看全球 ， 说我虽然是在硅谷 ，但是我是放眼全球在做一个英文为主体语言的这样的一个公司 。 就硅谷这边特色的两个因素 ， 就是卓越的人才 ， 然后再就是大家一般开始做公司的时候 ， 都是抱着全球视野 ，以英文为主体去开始做公司的 。 硅谷其实一直以来是这样 ，在科技创新领域 ， 它是说在这儿 ，在硅谷震一下， 然后全世界有一个余波 ， 整个全世界来学一遍 ， 对吧 ？ 那比如说从 95 年， 对吧 ？ 硅谷有这个 eBay， 然后这个世界的其他地方 ， 对吧 ？ 有了像淘宝这样的模式 。98 年搜索引擎 ， 硅谷的 Google， 对吧 ？ 然后这个全世界又有了一堆搜索引擎的 。04 年硅谷的这个 Facebook， 然后全球有了一堆做社交网络的这种 website。07 年硅谷的苹果 、Apple， 然后整个智能手机这一个大潮席卷过来 。 然后再到 08 年， 硅谷开始造那个电车 。 然后再到 08 年、09 年是这个共享经济这一波 ， 对吧 ？ 然后再到我们时间快进到 22 年， 其实是 GPT、OpenAI 这一波出来 。 那全世界各种语言的大模型又开始躁动 ， 全世界基本说硅谷这边创新灯塔有信号了 ， 我们要开始往这个方向上去进军了 。 而且刚才我说的那些所有的真的是世界级的公司 ， 这个是就是没有任何的这个粉饰的成分在里边的 ， 就是世界级的这些公司 ，他们全都是在刚才我说的旧金山到圣何塞这一小时的车程 。 **Koji 杨远骋** [13:12] 从硅谷产生了生成式 AI 这一个新技术之后， 全球生成式 AI 都在不断的扩张 。 而在中文互联网上面呢 ， 像极客呀 、 小红书或者小宇宙这样的平台 ，他们发布门槛非常友好 ， 承载科技内容的能力也不错 ，因此出现了蛮多的和 AI 有关的社群 、 自媒体以及爱好者 。 所以其实刚才这个云飞讲的整个时间线 ，是帮我们梳理了一下过去 。 那我们要不要再聊一下现在 ， 尤其是这个云飞在做的事情 ， 这个 Beta University， 它是一个我了解之后觉得超级酷的一个项目 。 你可不可以给我们讲讲它的起点 ，以及它现在最创新的地方有哪些 ？ **云飞** [13:54] 谢谢 Koji。 我们 Beta University 创立呢 ， 就是这个贝塔大学创立呢 ，也是基于一个非常单一的痛点 ， 就是作为一个初到美国的这样的一个有英雄主义的创始人 ，他想干一个自己的事情 ，但他这一路上要踩非常多的坑 ，在美国这个新环境里面去踩坑 。 那我们就来去把他要踩的坑 ，以内容加服务加工具的形式去尽可能告诉他说这些坑不要踩 ， 从而来提升他的成功概率 。 所以我们是从华人开始去支持的 ， 我们每个季度会孵化 50 个早期的初创公司 ， 一开始的时候呢 ， 全是华人。 后来的话呢 ，因为在当地慢慢做 ， 然后不同族裔的大家都开始可以 ，因为我们整个这个模式是会有英文授课 ， 所以大家都是听得懂 ， 都能参与进来的 。 所以我们的这个比例现在到 65% 左右都是华人。 我们学生的这个成功的这个核心指标呢 ， 就是他通过我们的这个一个季度孵化 ， 能够成功的融到在北美的基本上是第一个 100 万美金 。 那我们的学生基本上 60% 左右毕业都是拿到什么像 YC、Techstar 或者是硅谷当地的一些知名的白马基金 ， 或者是非常活跃的天使投资人的这样的融资 ， 比如像 H2Z、Google Ventures， 然后再包括像 Instacard、Square、Reddit 这些早期的创始人 ，他们在硅谷都是非常非常活跃的这种投资人。 对 ， 然后这里我不得不说就是可能这个事情我们出了硅谷 ， 我们这个模式也跑不太通 ， 原因就是说硅谷它在投资人这个层面上， 大家是有非常多的传帮带的精神的 。 你像最近刘润老师刚刚过来 ， 然后这个他也有发好几期视频 ， 反正聊他在硅谷的这个体验 ， 比如他聊到说硅谷这边投资人大家就不会有什么无限连带责任这个事 。 然后他来的时候有问说这个就是要创始人是不是要什么有无限连带责任啊 ， 然后等等这些东西 。 那整个这个投资圈的这个反应就是非常坚定的 ， 就说这没有这个东西 ， 甚至是有一些诧异 ， 就说为什么要有这个东西 ，因为这个也不是创投的本质了嘛 ， 对吧 ？ 如果都是这样的话 ， 那就大家就是说会导致真正有这个英雄主义气概和想法的人 ，他其实会被这个事情去直接卡在地上起不来的 ， 就是起步都没法起 。 **Koji 杨远骋** [16:18] 你们最近孵化的这些项目里面和 AI 有关的项目占比多少 ？ **云飞** [16:23] 哇哦 ， 应该是有哪几个项目和 AI 不相关 ，其实比例是非常非常高的 ， 就应该是说 95% 以上了吧 ， 应该是 95% 以上 ， 都是跟就一定是用到了 AI 的 ， 就是这样 。 **徐老师** [16:43] 你刚刚提到 17 年到硅谷 ， 那个时候有什么观察的心得吗 ？ **云飞** [16:48] 一个是新消费嘛 ， 我们那个时候在湾区就还是看到非常多的优秀的华人创业者开始整装带发去来做海外的品牌 。 那大家印象比较深刻 ， 比如说 Alter，他是做高端海外家具的 ， 对吧 ？ 在这个加科 ， 然后他们也是红杉这个投了他们的 B 轮 。 而且那个时候的出海在国内的时候 ， 我们当时印象非常深刻 ， 是一个可选项 ， 就是说对出海好 ， 每个人都在说我们要往全球走 ，但是实际心都是放在国内的 。 那 23 年一结束 ， 我们再看这个世界 ，其实就是今天的世界了 。 那我们这个时候在接受到的国内来的朋友的时候说法的聊天的这个主题就是云飞之前我们出海是一个可选项 ， 我们今天的出海或者叫企业全球化 ， 这是一个必选项了 ， 必须要去琢磨明白 ，并且要去花钱搞清楚的事情 。 ### 出海与融资 **Koji 杨远骋** [17:39] 你觉得这背后如此大的这个范式转变的原因是什么 ？ **云飞** [17:46] 最核心的一个原因就是说我们去做一家公司的时候 ， 尤其是风投可以去支持的公司 ， 它的核心逻辑是你要去打造一个可以规模化创造价值且捕捉价值的系统 。 刚才说句话里边有三个重点 ， 就是创造价值 、 捕捉价值和规模化 ， 对吧 ？ 可规模化的创造价值和捕捉价值 。 那简单的来说就是其实跑马圈地的时代已经结束了 ， 大家能 build 的 、 能干的的差不多就是都 build 完了 。 有海外背景或者有英语背景的一些华人创业者 ， 大家一看 ， 那全球大家基本上好多人说英语 ， 那他出来在美国以高点做一个英语市场都能去接受和获得价值的东西是一个非常少的事 。 决定的本质就是你要去放弃一些东西 ， 你才能去获得一些东西嘛 ， 对吧 ？ 那有一些其实英文背景的创业者 ，他们就有这么一波人， 对吧 ？ 就会选择来到英文环境里面再去做一些就是华人创业者又非常擅长和牛逼的 ， 对吧 ？ 就技术非常强 ， 做东西非常快 ， 然后这个非常的勤奋 。 所以这是另外一个在后面非常大的推力 ， 导致这个趋势在发生 。 **徐老师** [18:56] 像这一波 AI 起来的很多公司 ，其实都可以看到华人背景的创始人。 **云飞** [19:01] 100% 对 。 **徐老师** [19:02] 那你对现在可能特别活跃的一些头早期的一些 ，不管是个人还是机构有什么观察 ， 比如说说几个你自己观察到的最活跃的 ， 然后他们有什么样子特别明显的偏好 ？ **云飞** [19:16] 像 Affirm， 就是那个 Buy Now Pay Later 那个公司的 ，他们的 CEO 在这边有一个 single LP 的基金 ， 就是单一 LP 的基金 ， 叫做 SciFi VC， 那他们就会看 Fintech。 **徐老师** [19:29] Affirm 是那个 Max Levenstein 的公司吗 ？ **云飞** [19:33] 对对对 ， 然后他们就有一个基金叫做 SciFi VC， 然后呢 ，他们就只投 Fintech marketplace 这样的公司 。 那你仔细想想 ，其实跟 Affirm 它的大概的这个 thesis 是一致的 ， 这块是比较多的 ， 然后他们出手也比较频繁 。 然后再比如说我们这边看到的像那个 Affore Capital，A-F-O-R-E，也是非常北美这边新锐的一个基金 ，Affore Capital，他们会喜欢投一些 AI 加电商 ， 就是很多华人就会跟他们的这个交流就会比较多 ， 像包括我们社区走出来一个项目叫 OpenMart， 最初的那笔钱在去进 YC 之前就是 Affore 给的 。 那尤其国内大佬过来 ， 大家基本拿问的问题都是为什么云飞你为什么没有看到什么 to C 的这个 AI 的 killer app， 这个就是仁者见仁智者见智啊 。 但是我们会跟自己创业者去分享的两个关键点 ， 就是一个就是你可以考虑一下你怎么做一个比帮大公司去省钱的这样的产品出来 ， 这个东西你出去之后一定会接到单子 ， 一定会接到单子 。 然后第二个我们可以给创业者给的方向说 ， 如果你觉得第一种玩法太保守了 ，OK， 你想就想去做一个做营收增长的 ，OK， 那你就要去做一个说这种我们叫 AI native 或者 AI 原生的这种东西 。 那我稍微定义一下啊 ， 这样它清楚 ， 就是说因为有了今天的这个 AI 大模型的能力 ， 才让你这个产品变得可能 ， 就不要再去做那种说之前这产品已经有 ， 然后我来把 AI 再薅进来 ， 让它变得稍微比之前能稍微再好一点 ，不是这样的 。 而是你要想去承担这个风险 ， 从而能获得更大的奖励的话 ， 那你就去考虑一个说因为今天有了 AI 大模型 ， 才导致我的这个新产品变得可行 。 **徐老师** [21:24] 我觉得对国内的创业者来说 ， 就是对湾区的早期投资人 ，他们国内的创业者可能分成两种人， 有一种是他可能第一天就想要在湾区找天使投资人， 另外一种是可能已经在国内已经有一些积累了 ， 然后到湾区去融一个 pre-A 或者是 A 轮 。 那云飞你对这些国内的这两类创始人创业者想要去湾区找早期投资有什么建议 ？ 就其实比如说我们也看到很多人会 ，他为了增加自己的这个社交资本 social capital， 会把就是把别人了解你的这个过程先钳制 ， 比如说在小红书呀 ， 像在 Twitter 这样子的社交平台上开通账号 ， 先去输出一些自己高价值的观点 。 **云飞** [22:11] 好问题 ， 这两种人我们都见过 ， 很常见 。 然后呢 ， 我们在数量上呢 ， 前者多一些 ， 就是这种一上来我就想把国内的主体我先割离 ， 可能我国内有技术 ， 可能我国内有团队 ， 我先割离 ， 我来在美国 ， 我来跟国内我自己的公司做生意 ， 我在美国我做一家新公司 ，但是我可以让国内的公司给我最低的成本 ， 最低的技术 ， 最低的 whatever， 然后以这样一个方式 ， 这 种我们是非常常见 ，并且也是看到成功率是比较高的 。 因为这个对于美国的这个 ， 如果你在美国去融投资人融资本市场的钱的话 ， 这个对话是相对来讲比较简单直接的 。 当然如果说不知道这个具体落实怎么去 ， 大家可以看一个例子 ，而且是一个公开的例子 ， 你就去看 Shark Tank 上 Alter 加科 ，他当时去给那个 Shark Tank 那几个 investor， 当时他怎么去聊自己国内的家里的工厂跟自己北美的品牌这个关系 ， 就是答案已经都是公开的 ， 大家可以自己去看一下那个细节 。 然后基本上就是刚才我说的 ， 就自己和自己做生意的这样的一个事 。 那如果说你是那种国内有融过资 ， 然后再到海外过来再去融钱的话 ， 这种呢 ， 我们常见的大家面临的一个挑战就是它基本上国内的这个融资的款里边 ， 它是带有它不是全都是民营的钱 。 那这种情况它到美国之后呢 ，其实创始人自己需要干的第一件事 ， 包括他们自己主观想干的第一件事 ， 就是先把老股先卖出去 ， 就是先帮国内的人先套现 ， 然后再让北美的这个投资进来 。 那这种的话 ， 说实话 ， 北美投资人是很难去接受的 ，因为这里面的风险各个方面的指标就全都超标了嘛 。 而且尤其是跨岸的这种投资人的信息权是一个非常大的问题 。 那你像这里举个例子 ，Heizhen 他融了 6000 万美金 benchmark 投的 ， 那 Heizhen 是最大非常值得我们骄傲的一个华人出海做的非常不错的这样的一个案例 。 那其实美国资本市场美元市场看到这样比较好的优秀的项目之后 ，他仍然是愿意克服各种各样的阻力或者困难进来把这个交易去完成 。 所以我的这里再建议的话 ， 就是大家一定要去根据自身的情况去判断说 Heizhen 的路我能不能走 ， 还是我要去走一个刚才我说的前者 ， 就是做一个非常清晰的割离 ， 然后来美国去做一个 day one global 的全球化的产业公司 。 **徐老师** [24:41] 从你们这里出去的一些初创公司 ， 帮他们对接了一些其他的投资人， 比如说 YC， 这个里面有什么成功的例子吗 ？ 然后以及从这些成功的例子中可以总结出什么共性吗 ？ **云飞** [24:55] 对啊 ， 刚才不是说比如说提到的像 OpenMart 呀 ， 包括像 Agentative， 然后包括像这个那个叫 Agency 去的 Techstar， 然后再包括像 Sugar.io 也是 YC， 然后还有 那个 Brewit， 它是做 data， 就做一个数据科学家的这个 agent， 然后就 so on so forth 吧 。 但是我们其实再去把大家送到下一轮的时候 ， 我们可以观察到什么样的创业者是更有概率拿到下一轮的 ， 然后什么样的创业者有哪些红线 ， 它一旦碰了基本上就融不到下一轮 。 我可以简单给大家分享一下， 就是现在硅谷的话 ， 现在拿下一轮还是叫做 MVP/PMF talks， 就是你还是要有真实的客户的反馈 。 就这个东西你无论说这个市场环境再怎么宽容 ， 你再怎么希望你成功 ， 这个东西是一定要有的 。 你哪怕背景再强 ， 就这个最基本的东西还是要有的 。 然后所以我们看到有 MVP 的创业者 ， 或者是拿到了 PMF 清晰的信号的 ， 基本上如果做 to C 拿到 1000 个用户 ， 做 to B 拿到 5 个已经给你钱的这个大这个 to B 的这种客户不一定要大啊 ， 就是只要是给你真正付钱了 ， 那你就是可以开始你的这个融资游戏了 。 这个是一个 。 第二个呢 ， 就是说创始人本身讲故事的能力 ， 或者叫叙述能力 ， 一定要非常非常非常的强 。 我们其实观察到非常多 ，因为我们孵化各个族裔的创业者嘛 ， 就是说发现中国人喜欢讲技术 ， 印度人喜欢讲流程 ， 美国人喜欢讲故事 。在美国的风投资本市场里边 ， 大家更习惯于就是投这种说有清晰的叙述能力的这样的创业者 ，因为其实大多数这个风投都是讲故事讲过来的创始人。 然后呢 ， 这个是我只是这个把我们观察到的情况说了一下 。 那里面一个核心的原因 ， 为什么是这样的 ， 就是创业本身也是要把一个未来五年你作为创始人看到的视野和视角 ， 你要带到今天 ， 然后给你的投资人也好 ， 客户也好 ， 团队也好 ， 去非常立体的说清楚 。 就你怎么把一个不存在的事情给它表达的惟妙惟肖 ，并且让对方能够理解你在说什么 。 那这个事情就是我想强调的这个叙述能力 。 所以我们也看到了就是说真正能把故事讲得非常的干脆利落的这样的创始人 ，是融到下一轮钱的概率和胜算是非常非常大的 。 这两个是我可能会强调的 。 然后呢 ， 我在红线层面上呢 ， 我们会建议大家就是规避这几个红线 ， 三个红线要规避的 。 第一个就是不投入 ， 或者叫 weak commitment， 就是你哎呀我虽然很牛逼对吧 ， 我的背景很光鲜 ， 我们是见过非常多这样的对吧 ， 就是自己全职的事情还是放不下， 还是说我只能晚上回家挑灯夜读 ， 我要去弄这个事 。 但实际情况就是其实在硅谷大家智商的话差不太多 ， 对吧 ， 差不太均值差不多的情况之下， 一个人每天干两小时和一个人每天干八小时， 那你拉开一周的时间去算的话 ， 那就是 40 小时对打 8 小时， 对吧 ， 你就算智商再有差距 ， 你这个时间也把这个事也拉齐了 ， 对吧 。 然后第二个呢 ， 就是没有在团队里面没有能够 build MVP 的人。 注意这里我说的不是说你要一定要是一个纯技术的创始人， 你不一定要有一个什么 co-founder 是技术大牛 ， 对吧 ， 你甚至不一定要有一个全职的工程师 ， 你甚至早期的第一个 MVP 是可以是外包 。 一定要快操猛的把你想干什么赶紧 build 出来 ， 这样才能加速你拿出去跟客户去聊天拿反馈 ， 你才能把你想去表达给这个世界的概念 ，以一个相对具体且直观的方式去跟这个世界发生交互 。 然后第三个也是我说完之后大家会觉得非常显而易见 ，但是在做的时候大家不会去考虑一个事 ， 就是投要一定要确保这个赛道里边有足够的 VC 的钱在投这个赛道 。OK， 一个直观信号就是你这个赛道本身就没有太多的 VC 的钱 ， 就不要在一个没有井水的地方再去尝试凿井了 。在普遍的情况下， 大家会忽略这个讲故事的能力 ，并且把讲故事等同于吹牛 。 但会讲故事不是吹牛 ，而是有很准确的叙述能力 。 因为就是前面看到一些比较好的创业者 ，其实国内也有 ，也有很多 ， 就是他能够非常清楚的讲明白自己为什么要做这件事 ，以及为什么是我 。 然后这个以前不是还有一个词叫 elevator pitch， 就是假设你跟投资人只能坐一段电梯 ， 然后你要怎么样能把自己的这个想法说清楚 。 就我觉得这是一个很重要的能力 ，但是我觉得你刚刚说的这个用的这个词很好 ， 就是叙述能力 。 Great， 谢谢 。 **徐老师** [29:50] 徐老师 90 年代末就在这个硅谷开始 ， 然后像刚刚徐老师提到的之前做 to B 嘛 ， 然后我就是想问如果说按照这个周期来划分的话 ， 徐老师会大概把这 20 多年这个分成几个周期 ， 然后分别如果总结一下的话 ， 分别会怎么总结 ？ **云飞** [30:10] Client service 是属于 90 年代我们看到一个尾声 ， 或者说繁荣 ， 最最繁荣的那一段 95 年 90 年代的时候是最繁荣的 ， 然后接下去就切到 internet 的时代 ， 然后再切到的是 mobile cloud， 然后最近的开始切到的相当于是一个 AI 时代 。 我觉得 AI 时代不能完全说是从 ChatGPT 那个 moment 出来 ，因为在之前其实大家已经在讨论啊 ， 或者说已经在做啊 。 **徐老师** [30:34] 徐老师 ， 我们在国内其实感觉到的是每天都能看到很多关于硅谷的新闻 ， 这个感觉是跟这个移动互联网刚开始那个时代很像 ， 就是每天都能出来一些新的公司融资啊 ， 一些新的产品发出来啊 ， 然后每次都就是有一种就是大家开玩笑是在国内每天睁眼都有大新闻 。 然后但是在我们这个比较远的距离看的时候 ， 会觉得那边好像一片欣欣向荣 。 然后其实我们想问问两位这个实际的体感是什么 ，因为其实也有一种说法就是 AI 应用的这个投资的这个热度会冷下来 ， 然后现在在湾区这个 AI 应用想要融资也不是一件容易的事情 。 ### 热火朝天 **徐老师** [31:18] 就是两位可不可以就是从自己的实际的感受里面说一些对这个方向上的一些观察呢 ？ **云飞** [31:26] 云飞要不要你先说说你的感受 ？ **Ronghui** [31:30] 这边的话是大家可能要听我分享的时候要把我的偏见对吧去摘出来 ，因为我是做这个早期和创业者花最多时间在一起 ， 所以在我们这的话其实是一个如火如荼的状态 。 这里那个刘润老师这样这个周也在硅谷嘛 ，他也发了一篇那个内容 ， 小红书和微信视频号都有 ， 就叫什么在硅谷他看到了熊熊燃烧的硅谷 。 大家如果没有看也可以那个去看一下啊 ， 然后也是讲类似的就是这个 message 吧 ， 就是说我们其实看到大家去在一起 hack， 就是我们每周都会有 hackathon，而这也是我们把人才最快变为项目的一个通路 。 所以我们每周都会有 hackathon， 然后来的人呢说实话每周也都不一样 ， 大家就是说有正在上班的已经决定下了决心要出来了 ，但是还没把这个腿迈出来 ，但是想开始通过 hackathon 先找一找联合创始人， 或者是有刚刚从全世界以这个旅游签证先来到硅谷 ， 先来通过 hackathon 认识新朋友的 。 因为硅谷它这边本身大家也比较的 open， 说我比较开放的这样一个状态 ， 然后愿意去跟一些新的这种想去做创始人， 想去做尝试的这种年轻人大家有更多的交流 。 所以我们就是提供 pizza 啊 ， 酒水啊 ， 这种每周都会做这个 hackathon， 那是非常火热的 。 那它 hackathon 结束之后就直接会有一个简单的 demo， 然后我们觉得不错的项目呢就会开始直接邀请大家去进到我们的孵化的这个 program 当中来 ， 那我们是一个六周的这个 program， 整个的进展也是非常的快 。 那出来之后的话呢 ， 刚才我也提到就是基本上我们 60% 以上的项目都是在就在硅谷这边融 ，不论是孵化器像 YC、Techstar 的钱 ， 还是说这个比较 local 的一些天使投资人的钱 ， 这个都是非常非常清晰的 。 然后这里的话额外还有一个信号啊 ， 就是在整个的资本市场的这个投资款上 ，其实有非常多的说在亚洲积累的财富 ， 现在开始在北美这边安排家族办公室 ， 然后里边有一些去做 VC 的资产配置的时候 ， 就基本上就会盲选直接定在硅谷开办公室 。 就这个我们已经是接触到非常多个了 ，因为就是这几边这些大佬的名字可能我们就不提 ，但是简单来讲就是说他们在考虑全球资产配置的时候 ， 只要是考虑到 VC 这个资产的话 ， 是一定要在硅谷设办公室的 。 那它在硅谷设办公室之后， 它里边一定是有投种子轮这一个分类的 。 然后 YC 自己的话 ， 咱不说它的这个整个的说有人觉得 YC 的这个投资回报率最近比较惨啊 ， 或者怎么样的 ， 确实因为基金的量体量越来越大了嘛 ， 从它这个 07 年刚开始的第一个 fund 只有两三百万美金的 fund， 到现在从 Sam Altman 接手之后， 平均每一个基金每一期都是 1 亿 ， 都是 10 亿 美金的 fund，one billion dollar 的早期基金 。 所以他们还是在一个不能叫撒钱的状态 ， 叫积极投资的这样的一个状态吧 。 然后他们也刚开了这个 summer 的这个 ，他原本只有两期 ， 每年是春季跟冬季 ，但他今年开始加了第三期 ， 就是叫 summer 夏天 ， 就是等于是每一期又多投 200 个 ， 每年多投 200 个项目 ， 一个项目 50 万美金 。 **云飞** [34:47] 好 ， 那这个问题徐老师 ， 云飞感觉到的是热火朝天 ， 沸沸腾腾 。 **徐老师** [34:53] 就是看当下 ，但是也看一个周期吧 。 我觉得任何一件事情其实跟 AI 没关系 ， 跟 internet 没关系 ， 跟任何一件事情总归是有一个周期 ， 这个周期就是当一个 exciting 的技术来了 ， 肯定是热火朝天 ， 肯定是期望值高于现实能够给你 deliver 的 。 然后如果这个技术是真正的一个 transforming， 那个能够改变一切的 ， 就比如说互联网 、PC 对吧 ， 这几个都是属于改变时代的技术 。 如果真正是这样子的话 ， 那最终它不管是一开始是不是泡沫啊 ， 怎么几乎没有任何的意义 。 为什么呢 ？ 因为泡沫再大的泡沫破了 ， 最终还是会有相当相当相当大的一个改变 ， 对我们每天的生活 ， 对我们每天的工作 。 那对 VC 来讲 ， 像比如说刚才飞说的那些 ， 我觉得从一个投资人来讲 ，他要 make a call， 就是说 。 但是在 AI 这一块 ， 我觉得多数的 VC， 或者说多数的 VC 都认为这是一个 transforming 的 ， 这是一个有很大改变的 ， 只是对时间的点的判断不一定一样 。 有的人认为一年、 两年、 三年就能看到大的 ，不管是 exit 也好 ， 或者怎么样也好 ， 上市啊 ，但有的是认为这是一个 15 年的 、20 年的 ，但有很多是在 in the，在 somewhere in between，在当中 。 这个是大家判断不一样的 ，但对于 AI 是一件激动人心的事情 ， 我觉得硅谷绝大多数的即使再保守的 VC， 我觉得也是 buy into 的 。 但是这些 VC 认为这可能是一个 15 年、20 年的事情 ， 说它慢慢来 ， 对吧 ？ 那我觉得对硅谷是一件很好的事情 。 为什么呢 ？ 一个就像我说的 ， 任何一个大的技术 ， 你需要泡沫才能够让大家 get over the hump， 我不知道中文怎么说 ， 就是你需要有一个泡沫才能去让大家非常激动 ， 非常的花时间花精力 ， 才能够让一些技术过这个门槛 。 这是第一个 。 第二个 ， 我觉得至少 20 多年前吧 ， 那个泡沫出来了 ，但有一个很好的一个事情 ， 就是大家都像打了鸡血一样 ， 对吧 ， 都是那个热火朝天的 。 我记得有一年马云在斯坦福 ， 大概是 200 几年的时候 ，08 年、09 还是 10 年的时候 ，他有一次到斯坦福来跟同学那个分享 。他说 ：" 哎呀 ，他说 10 年前我到硅谷 ， 那个到了晚上 parking lot 还是满的 ， 大家都是打了鸡血 。 现在我到硅谷 5 点钟 、5 点半 ， 那个停车场都没有人了 。" 我记得印象很深刻 ， 就觉得 ：" 哎呀 ， 硅谷开始堕落了 。" 说老实话 ，他说完的那个话之后的接下去的十几年其实越来越堕落 ， 大家的工资可能越来越高 ，但是那个一个一个怎么说呢 ，urgency 或者说是刻苦的程度 ， 我觉得至少比起那个 2000 年的前后， 我觉得差多了 。 但最近两年我觉得就改变了很多 ， 包括云飞刚才举的例子 ， 对吧 ？ 你想云飞还不是 ，他看到很多 hackathon，但他还不是看到全部的 hackathon， 光是他看到 hackathon 估计就是那个热火朝天的了 ， 整个硅谷到处都有 ， 每个星期都有 ， 每个周末都有 。 像这样的事情其实已经很久那个没有这么热闹了 。 所以说我是觉得回到了 ， 我觉得回到了事物本质 ，因为硅谷本身就是一个要大家热火朝天 ， 相信能够有一个 irrational 的一个 feeling， 觉得我能够改变世界 。 你改变世界不是在家里那个靠一个 nine to five job 可以改变世界 ， 你其实就像那个谷歌的那个前 CEO 前两天说的嘛 ， 就说 you have to live the hell liferight，pretty much， 就像你要过地狱一样的生活 ， 那才能去改变人家的 。 你开开心心的 ， 哪有那么好的事情 ， 对吧 ？ 当然了 ， 这东西是一个平衡 ， 我没有觉得是要去过地狱般的生活 ，但是如果你是把它看成一个光谱的话 ， 过去 20 年往那个单一的方向移得过多了一点 ， 现在又回过去一点 。 大概半年前我发了一个帖子 ， 我说那个星期某个那个 weekday 早上 9 点钟还是对 9 点钟去一个会场 ， 我是做一个报告 ， 对吧 ？ 已经很满了 ， 大家都从各个地方赶来 。 这个不是我以前认为的 ， 就是说 2019 年、18 年的时候 ， 你很难想象有大家会热火朝天 ， 那个你弄一个傍晚的那个 happy hour 有可能 ， 或者中午的有可能 ， 什么早上 9 点钟就爬起来来来 ， 那么多的人来来给你搞这些 ， 没有人。 但是现在开始有了 ， 所以说我觉得这个精神面貌我是觉得非常的喜欢 。 **云飞** [39:54] 对 ，其实我们在上海在北京都有类似的感觉 。 十字路口之前播客 100 天 ， 我们给自己做百日宴 ， 然后一开始我们只准备卖票 120 张 ， 结果一天就卖了快 200 张 。 如果我们完全放开 ， 我觉得会不知道来多少人， 也是一个周末的时间啊 ， 感觉大家都在积极的学习和拥抱 。 然后刚才听徐老师讲那一段 ， 我也想到这个就 Apple 之前的经典广告 《Two Crazy Ones》， 就是那个广告最近我在朋友圈老能刷到 ， 就感觉其实这都是一些比较这个振奋人心的信号吧 ， 就大家又开始这个重新出现了梦想 ， 相信会飞的汽车有可能有一天会来 。 那在这样的梦想的驱使之下， 才可能会干出一些了不起的事情 。 **徐老师** [40:39] 对对 ， 我在这里没有说大家每个人都需要卷 ， 或者说卷一定是一件好事情 ，因为这本身就是一个仁者见仁智者见智的一件事情 。 我刚才想提出的是 ， 就是说不提倡的是什么呢 ？ 就是那个你一边又要想过得很好的日子很安逸 ， 一边又要改变世界 ， 这是不可能的 。 你可以不改变世界 ， 这没问题 ， 这世界本来说不定很好 ，不需要你改变 。 我觉得如果有这样想法 ， 那也没问题 。 **云飞** [41:07] 对 ， 之前这个狼性文化盛行的时候 ， 我其实很喜欢一句话叫做这个 " 有些人有做狼的自由 ，但我们也要让一些人有做羊的自由 "，是这个叫积极自由嘛 ， 就我可以积极的选择我要去卷 ， 还是我积极的选择我要去过一个更舒服更 chill 的生活方式 。 **Ronghui** [41:28] 徐老师有没有一些就是跟投资人或者是跟创业者打交道特别具体的一些感触 ， 比如说是哪个方向上最近融资的情况特别的好 ， 或者是哪个方向上融资或者是创业吧 ， 遇到的阻力比较大 。 **徐老师** [41:47] 一年前还是能够做 ， 还能够融资去做大模型 ， 今天你能够融资做大模型的估计 Elia 可以融 ，但是那个你光是 Stanford 的博士已经没用了 。 但是呢 ， 我们过去一年半或者将近两年时间发现了 ， 如果要把一个 AI 的应用真的做好 ， 做成 scalable， 能够速度那个延迟都做得很好 ，其实有一堆的基础设施的事情要做 。 所以这也是为什么过去一年有很多 VC 投很多各种各样的基础设施的 ，是因为一年前大家意识到了这是一个问题 ， 这是一个痛点 ， 所以说有一堆的公司在做 ， 还是有很多人投 application 应用这一块 ， 一年前大家都在呼唤 killer application， 对吧 ， 杀手级的应用 ，但是真正敢去投的也不多 。 我个人认为接下去会越来越多 。 ### 应用与挑战 **Ronghui** [42:49] 说到应用层 ， 可不可以聊一聊是在你们的观察里面 ， 可能是哪些方向上是比较有前景的 ， 或者是湾区有哪些公司在这个方向上暂时做得还不错 。 **徐老师** [43:03] 做得很不错的并不多 ， 否则大家每天都讨论了 ， 几乎每一个 application 大家都在动脑筋把怎么把 AI 给放进去 ， 对吧 ？ 你有可能要 take 一点时间 ，但是我看到的一些 application 我是觉得他们没有 step back， 就是回过头去 ， 就是从头开始想 ， 假设我今天这个 application 从头开始写 ， 我会怎么样用 AI， 然后怎么来写这个 application。 更多的是 ， 或者 90% 以上 ，95% 甚至于 99% 的 application 他今天都在想 ， 我已经有了这个 application， 我不去伤筋动骨 ， 然后怎么去把 AI 给搭上去 。 我看到的更多的是那样 ， 所以我是觉得其实是有机会 ， 今天我们有的 ， 你现在 application 从头开始写 ，不一定是从第一行程序开始写 ，但是完全从一个新的思路 。 我之前是生活在互联网时代 ， 我写了这个 application，在 SaaS 这个时代我做了这个 application，但我今天生活在 AI 这个时代 ， 我的所有的 assumption， 所有的那个这些都要推翻掉 ， 然后我会怎么做 ， 我觉得是有机会 。 这是第一个 ，但另外一种就是完全不一样的交互方法 ， 我相信也有机会 。 对 ， 我觉得从框架上面来讲就这两种 ， 相对来讲我跟 conventional wisdom 或者说绝大多数 VC 不一样的看法 ， 就是我前一段的前一部分的看法 ， 就是我是对今天已有的 application 我觉得是有机会的 ， 只是绝大多数的公司 ， 大公司尤其是 ， 我觉得他们没有一个不管是 motivation 也好 ， 或者能力也好 ， 或者因为组织架构 ，因为过去的 baggage 太多也好 ， 没有真正的是在想 ， 假设这是一个我从头开始写 ， 我会怎么去做这件事情 。 我觉得没有公司在 ， 就是大的不管是微软啊 ，Salesforce 啊 ，ServiceNow 还是在某些领域已经垄断了几乎 ， 对吧 ？ 然后怎么去把 AI 这个故事讲出来 ， 讲好 ， 这个是跟我从头开始写是不一样的 。 **云飞** [45:14] 对 ， 这个我今天早上就有一个特别强的感受 ， 我听到这个十字路口 research fellow 有一位叫范涵的同学 ，他在讲说他用了 Cursor 之后的体验是 ， 现在要成为一个厉害的程序员 ， 只需要克服对代码的恐惧 。 然后我听了他的这个话之后， 我就自己打开了 Cursor， 然后真的是用 10 分钟 ， 我自己就做了一个小程序 ， 就把自然语言用 AI 翻译成 emoji， 然后这 10 分钟真的还包括我去用袁经辉老师的硅基流动去调 Llama 的 API。 然后那个感觉就是说 Cursor 它就是一个 day one 就在思考有了 AI 之后一个 IDE 应该怎么做的一个产品 ， 这和之前的 Copilot 它有了 AI 之后怎么加上去 ， 那个带来的体验的变化是翻天覆地的 。 但这个我在这个地方用语言很难给大家讲清楚 ，但如果大家去试一试 ， 就那个带来的冲击力是巨大的 。 所以我一个这个学计算机的 ，但是入行开始就做了十几年产品经理的人， 今天 10 分钟写了一个 GUI 的程序出来 ， 就那个感觉就很神奇 。 这个上一次有这样的感觉也是最近我用 Claude 来写了一个程序 ，但今天这个感觉就是如果过去自己只是上了一个风火轮 ， 那这一次就是变成了有风火轮的变形金刚的感觉 。 我刚才有说到要克服对代码的恐惧 ，而其实很多人对作为新技术的 AI 也有一层恐惧的 。 那我其实觉得呢 ，不是那么有必要啊 ， 比如说现在在社交媒体上有很多从 0 到 1 的学习的材料 ，在推特上面就有很多 AI 的工程师 ，他们会分享怎么用零代码来快速的手搓一个 APP。 而小红书上其实也有蛮多的 AI 爱好者 ，他们在自发的分享一些训练 AI 的 prompt。 小红书上也还有很多深入浅出 ， 方便大家轻松理解的关于 AI 的概念解释 。 **Ronghui** [47:10] 徐老师刚刚讲的这两个点 ， 我觉得跟国内的很多公司和创业者的面临的情况是很像的 ， 就是很多公司他也在想怎么样加 AI 的能力 ， 很多创业者也在想怎么样能够可能是从零开始做一个完全这个所谓 AI native 的一个 APP。 徐老师最近其实也分享了一个文章 ， 那个文章里面有讲到一个 Stanford 的演讲 ， 里面提到这个真 AI 时代这个需要对组织跟人才的这个投入 。 徐老师之前也在这个大企业里面工作过 ， 我想问问就是徐老师刚才提到的这些想要在已有的这个应用里面加入 AI 的能力 ， 像你刚提到那些公司 ，他们要怎么样对组织跟人才做更多的投入来迎接这个 AI 的挑战吧 。 徐老师有什么思考吗 ？ **徐老师** [48:00] 两个字 ， 很难 。 中国我不清楚 ，因为文化 、 做事风格 、 速度 ， 我没有第一手的资料 ， 没有不清楚 。 北美我觉得做这件事情很难 ， 为什么呢 ？ 因为最终这是在跟人性做搏斗 。 你就想嘛 ， 任何一个财富 500 的公司 ， 每个 CEO 都说我在做 AI 的东西 ， 我讲下面的人都在做 AI， 下面的人每个不同的部门都在说 ， 都在做 。 然后我可以保证半年以后一年以后大家都跟 CEO 说你看我取得了多少成绩 ， 取得了多少成绩 ， 为什么 ？ 都是要表功 ， 对吧 ？ 至于说是有多少人说哎呀我做的不够好 ， 哎呀我这个没有 ， 大家都是报优 ，不报喜不报忧的 。 这是一个非常 fundamental 的一件事情 。 有很多文章或者说观点认为这一波 AI 是 benefit 了大公司 ， 就是让大公司是得的受益最多 。 我觉得这个结论下的太早 ， 我相信有少数的大公司会冲出来受益 ，而且会对整个不管社会 ， 对各种软件行业起巨大的作用 ， 对吧 ？ 比如说可能是微软 ， 我不清楚 ， 微软其实还是需要证明他自己 ， 还太早 ，但是能够看到有这个可能性 。他如果真的这件事情做好了 ，他有可能整个这市场的一半就是他在做 ， 那这是一个巨大的一个对他来说巨大的红利 。 这是从一个 volume 的角度来讲 ，但从一个 impact 的角度 ，也就是说从少数的公司冲出来 ，他对这个社会的影响可能是 disproportional 的 ，他可能是远远超过就是 ， 虽然说比如说我举个例子 ，500 强公司 ， 可能有 50 个公司 ，他是能够 survive 而且 thrive， 就是在这个大的环境下面他能够做得很好 。 那只有 10% 的公司其实做得很好 ，但他的 impact 有可能是 50% 的 impact。 所以说我觉得大家在看大公司能够是有利没利 ， 我觉得要从两个不同的纬度 。 为什么我觉得多数的公司是不行的 ，是因为最终是一个组织结构的考验 ，不是一个技术的考验 。 多数人不相信 ，但是我可以告诉大家 ， 从一百多年前到现在 ， 每一个技术出来 ， 然后为什么大公司不能 ， 都是组织架构的原因 ，不是这个公司没有钱 ， 没有技术能力 ，不懂 ，他懂得比人家多得多 。 数字相机出来的时候 ， 难道科大里面没人搞得懂吗 ？ 不是啊 ， 对吧 ？ 是组织架构 ，是他的那个商业模式有 conflict，是这些原因 。 所以说我觉得 AI 出来其实是一回事情 ，不会有改变 。 这个是每一次的技术革命 ， 它对少数的大公司是有利 ， 会推动他们会推动社会往前走 。 但是从数量上来讲 ， 我相信这件事情是一个很难的事情 。 这里面很多的都是大家做点 ， 蜻蜓点水做一点 ， 然后到 CEO 那边去那个报喜不报忧 ， 然后等到真的竞争对手小的公司做大了 ， 已经这时候来不及了 。 反正我看到的就是这副样子 ，不会有那个 ， 我觉得这是铁板钉钉的事情 。 **Ronghui** [51:29] 一般商业分析会写的这个思路是 ， 这种事一般都会需要从上到下， 就是最上面的这个 CEO 他必须要有这种特别大的改变的决心 ， 就是会有这种 ， 比如说乔布斯重返苹果 ， 或者是几年前的这个 Larry Page 重返 Google 的这种情况出现 ， 才有可能给公司带来特别大的改变 。 **云飞** [51:51] 对 ， 用最近热门的话说要重启 founder mode。 **Ronghui** [51:54] 我们其实前段时间也访谈过一些独立开发者 ， 比如说我们跟一个这个开发者叫赵纯祥 ，他是这个未知书的这个开发者 ，他做了这个 APP， 未知书就是一个非常淡化了 AI 的色彩 ，但是他的这个整个的交互体验非常的好 。 想问问说你们在湾区有没有看到哪些类似的 ，他不一定是一个 killer app，但是他的思路很好 。 **徐老师** [52:21] 我现在就在做一个 ，但是我不能剧透 。 我觉得思路特别好 ， 没有啦 ， 半开玩笑啦 。 我觉得是有啊 ， 我前面其实提到了 ，其实很多 application， 包括我们每天在用的 application， 或者说几乎每天在用的 application，其实有很多 application 是可以完完全全是可以说我从头开始去思考 ，但这里面有一个点就是 ， 比如说 Office 这样的软件 ， 你说我可以从头思考 ，但是用户都已经被微软给绑定了 ， 对吧 ？ 你做的东西再好 ， 你要去颠覆它 ， 肯定是一个很现实的不容易 。 那我同意 ， 所以说这里面就挣扎在一方面其实多数的 application 大公司没有要么动力或者能力 ， 或者说怎么样去从头去思考 。 小公司理论上是可以从头思考 ，但是小公司可能在这个用户 ， 对吧 ， 这个增长啊 ， 或者说就是大大吃亏 。 那这个就是一个 balance 了 ， 就是要去找这么一个机会 。 但是呢 ， 即使是这种情况 ， 我觉得给个时间 ，但这个时间就不一定是很多创业者想要的时间 ， 或者说甚至于 VC 想要的时间 ， 就是我觉得还是有机会 ，但是呢 ， 你可能就比较慢 ， 比较难 。 但从一个第一性原理上来讲 ， 如果给个 20 年， 我相信那个时候 15，不要说 20 年，10 年， 我觉得都是 AI native 的 application。 那你想大公司又做得慢 ， 或者不愿意做 ， 那肯定是小公司做起来 ， 那就是那些愿意去尝试的 ， 这个一个平衡很难把握 ，但是我觉得机会是 ， 这是一件比较辛苦的事情 ，不是那么容易的 ，不是说我今天回去把 Outlook 重新去思考一遍 ， 这件事情有不靠谱的 地方 ， 对吧 ？ 但是给我个 10 年时间 ， 给我个 20 年， 我觉得我很难想象 ， 就是我们邮件是不是我们的 number one 的 application， 我还不清楚 ，但假设邮件是 number one application， 我很难想象 10 年以后我们今天 ， 我们那时候用的邮件还是就是今天的这种思维在做 ， 我很难想象 。 **云飞** [54:39] 其实像刚才荣辉提到哈 ， 就在硅谷 ， 尤其在科技创投领域 ，不管是 VC 还是 founder， 感觉人均 KOL， 大家都特别的善于维护自己的社交媒体 ， 输出内容 ，在社交媒体上去 build 关系 ， 拓展自己的事业版图 。其实就我们自己做 AI 话题的播客 《 十字路口 》 也有切身的体会 ， 比如说看到一些 AI 社群和自媒体的影响力最近都在不断的增加 ， 这个过程其实是高度 依赖社交媒体的 ， 特别是一些发布门槛友好 、 用户价值和用户的水平比较高的平台 。 我们自己看到 ， 包括大家也都很活跃用的 ， 就包括小红书 ， 包括极客 ， 包括小宇宙等等。 那我看到二位不只是在这个英文社交媒体比较活跃 ，其实在中文社交媒体 ， 尤其在小红书上面也非常活跃 。 所以第一个问题想问二位是什么样的吸引力让你们选择在小红书上去发布内容 ， 去这个 build 影响力啊 ， 这个可不可以先请云飞讲一讲 。 ### 小红书与AI **Ronghui** [55:38] 我当时是所有平 **Koji 杨远骋** [55:41] 套都发了的 ， 讲实话 ， 就我们在就大家经常提到的一些频道上我们都有发 ，但是我这边看到小红书过来的听众啊 ， 包括粉丝非常直观的两个感受啊 ， 第一个就是我发出去的内容下面的评论 ，他跟我的内容本身就是我能感受得到大家是听了 ，并且也听懂了一部分 ， 甚至于我都全听懂了 ，他会底下会有跟你有一个交流和讨论在里面 ，而且是你能 感受得到就是我们在聊同一个东西 。 然后呢 ， 第二种呢 ， 就是私信的量 ， 就是说非常直观的一个感受呢 ， 就是说有一些平台他看似会给你一些浏览量 ， 或者是给你一些赞啊怎么样 ，但都没有任何私信 ， 那这就很奇怪 ，其实就是就会给我最后造成了一个直观的体验 ， 就说那这可能是平台在给我一些数据 ， 只是让我心情好一点 。 但是小红书这边的话 ，其实他的这个赞比率啊 ， 就是说评论的量啊 ， 私信的量 ，以及这个点赞的量 ，他基本上是相对来讲比较稳定的 。 那私信过来之后的话 ，其实大家无论是做创业的 ， 还是想在这边看项目的 ， 精准度还是比较高的 ， 相关性是比较高的 。 所以就基于这两个数据 ， 我是比较有直观的一个体感 。 我跟团队说 ， 那我们把比如说小红书这个频道 ， 把他的这个优先级拉的高一点 ， 这个是一个 。 **Ronghui** [57:07] 对 ， 我觉得确实是在信息分发上， 可以在某种程度上打破一点信息茧房 。AI 相关的信息我们自己其实觉得周围的人都在关注 ，但是如果你去问不在这个行业里的人 ，他们可能完全都不知道你们在嗨啥 。 这种时候其实比如说在小红书上面 ， 我现在是能刷到越来越多对大多数人其实都算是比较友好的这种图文并茂的一看就懂的笔记 。 我自己觉得其实是对更多人开始接触和了解 AI 信息是很有帮助的 ，但是当然就是对甄别信息 ， 我觉得大家还是需要有一些自己的判断能力的 。 **Koji 杨远骋** [57:46] 然后另外一个呢 ，也是我在选平台的时候比较看重的因素吧 ， 就是说我非常喜欢这种 UGC 的平台 ， 就是像小红书这样的 ，而不是 PGC 的这样的平台 。 那这里就不点名字了啊 ， 比如说这些 ，他是拿着你的这种平台觉得你这个内容好 ，他会把你拿着这个内容开始一个圈子一个圈子一个圈子往外去给你推流 ， 让你往外去走 ， 最后就导致就是说他这个平台上的这些用户基本上看到的东西都差不太多 ，因为都是那几个王牌内容 ， 最后被推到了所有人面前 ， 就会导致内容的同质化 ， 会导致思想的同 质化 。 这个是我觉得哎 ， 就是有点遗憾的东西 。 那小红书这样的平台 ，他是大家如果注意到他进来的时候怎么知道他是一个 UGC 的呢 ？ 他进来之后他是有一个滑动的一个 ， 就是双排的这个信息流 ，而不是像那种 PGC 的进去全是单排的 ， 比如说你一进对吧 ， 抖音或者你一进微信 ，他直接是视频怼在你脸上， 你是没有选择的余地在里边的 。 但是像小红书这样 UGC 的话 ， 你进去之后你是先选 ， 选了之后点进去 ， 你要看那个体系里面的内容 ， 然后他才会进入到抖音或者是微信的这种给你推流的这个逻辑里面去 。 所以这个的话 ， 我也是希望能够给更多像真正在乎内容 ， 真正为这个信息工作者或者信息创作者在提供更好的一个更百花齐放的这样的一个环境 ， 多贡献一点内容吧 。 所以 overall 来讲这两个原因吧 ， 我觉得在小红书上面做 ， 这是我整体体验还是比较好的 ， 说实话 。 **云飞** [59:25] 徐老师呢 ， 就是在小红书上我看你还是会发不少的各种各样五花八门的东西啊 ，是什么样的这个动力让你持续的在分享 ？ **徐老师** [59:35] 对 ， 我发五花八门的一个 背后的原因其实并没有在经营 ，因为如果一个好好经营一个自媒体的话 ， 应该发差不多的 。 然后我基本上是觉得有什么 ，有比如说我对一件事情我觉得这件事情蛮有趣的 ， 然后我就分享一下 。其实分享的过程其实是一个学习的过程 ，因为分享的时候其实你要想一想 ， 这件事情是不是有意义 ， 这个事情是不是靠谱 ， 然后这个观点是什么 ， 背后有什么意味着什么 ，不是说就把一张图分享出去 。 我一般分享一张图的时候 ， 我一般也会自己觉得这是一个蛮有意义的事情 ， 或者说可能我有一个很有一个问题 ， 然后看到的人也是也会有些思考 ， 然后我也会有些思考 。 所以说对我来说分享更多的是学习 ， 这是我比较坦诚的一个方法 。 我没有 ， 我个人没有去想着要去见多少粉丝啊 ， 或者怎么样 ，因为我不做投资 ， 我也不做什么 ， 对我来说有一万个有十万个对我没有任何区别 。 但是呢 ， 我觉得有这么一个平台让我去分享 ， 然后有些同学有些朋友受益了 ， 我觉得会有一些满足感 。 但同时我觉得我自己也是一个在分享的时候也是在思考 ， 这是我的一个看法 。 **云飞** [1:01:15] 对 ，其实在科技领域啊 ， 尤其是 AI 这样的新兴的科技领域 ， 真正的前沿和高质量的信息 ， 往往很难是由大众的博主或者由营销号去批量供给的 。 前面两类账号最多只能提供教程或者新闻资讯 ，而一些稀缺的信息和高价值的观点 ， 往往还是掌握在一线的 ， 比如说像云飞和徐老师这样的一线创投从业者 ， 或者一些科研的大神手里 。 那我其实最近有观察到这一批人都陆陆续续蛮多来到了小红书 。 再想问一下云飞哈 ， 云飞这个一方面你是小红书的 AI 科技领域的 KOL，但另一方面你自己一定和我们一样吧 ，也都是小红书的普通用户 ， 对吧 ？ 我不知道你每天花多少时间哈 ， 反正我每天至少还是有这个二三十分钟往上吧 ， 都是在刷小红书 。 然后我的信息流首页也有各种各样和 AI 有关的新闻故事等等等等。 然后你会刷吗 ？ 以及你刷到的在小红书上的内容和你从其他地方看到的内容 ， 尤其是 AI 领域的内容啊 ， 你觉得有哪些不同的地方 ？ **Koji 杨远骋** [1:02:21] 明白 ， 对 ， 我说实话 ， 我每一次打开小红书的那个推荐的那个界面的时候呢 ， 上面的一些消息哈 ，是无论是我身边在做 AI 的也好 ， 还是在做创业的也好 ， 还是在做投资的也好 ， 就是基本上前三条都是真的是相关性比较高的 。 就是基本上是可能是我的谁 ， 你一个朋友在最近刚融了一个资 ， 然后发了一个什么事情 ， 或者是什么什么国内来的这个投资人， 然后最近发了一些思考在小红书上 。 就是我是能够就是说 consistently， 就是非常稳定持续的打开小红书的这个双排界面的时候 ， 基本上左边前三条是我会去点开看一下说 ， 哎 ， 这个哥们最近来这边看看是有什么想法 ， 然后那个朋友最近有什么样的 news 了 。 就是他是对我的相关性和时效性是比较高的 ， 这个是这样 。 **徐老师** [1:03:13] 说明他的推荐算法做得不错 。 **Koji 杨远骋** [1:03:16] 是 ，是 ， 对 ， 所以从我从一个用户角度来讲的话呢 ， 我打开这个东西 ， 就是说我的感觉是非常爽的 ， 很开心的 。 然后我基本上是每一到两天吧 ， 就会就会说打开一下 。 然后上面的话呢 ， 小红书跟其他的纯短视频内容平台一个区别吧 ， 就是他是做图文起家的 ， 这个我还是比较喜欢看字的 ， 所以在上面能够看到一些就是说有字有图的东西 ， 然后我还是比较喜欢 ，因为信息量可能更稍微大一些 ， 然后看的更绵密吧 ， 这个是我比较 prefer 的一个东西 。 **徐老师** [1:03:55] 我为什么开始用小红书 ， 我一开始可能很多人也有同样的看法 ， 我认为小红书在我过去几年听到小红书都是一般来说那个女生要买东西要去看到什么 shopping 的时候 ， 感觉小红书跟知识分享是浑身不搭接的事情 。 后来有一次我就因为很多人都在说小红书 ， 我就好玩 ， 我就 post 了一个我自己觉得跟职场有关的东西 ， 说老实我就 post 了好玩 ， 就像我刚才说的 ， 我 post 并不是说是要成为大 V， 就是我觉得哎 ， 分享一下， 然后有可能之后一年就不用了 。 那一个分享的 video 还是文章我就忘记了 ， 我上午 post 的 ， 到了下午就好几个人给我打微信说 ， 哎 ， 那个徐老师 ， 我那个看到你的小红书的分享了 ， 很好啊 ， 怎么样 。 我当时候的第一反应是什么呢 ？ 我当时候第一反应是 ， 如果说那天早上我当时候当然是有点随便发 ，但是如果我发的时候我在想 ， 我希望谁看到这篇文章或者这个 video， 就是这几个给我打那个微信打过来说 ， 哎 ， 那个我很喜欢你的文章 。 我当时是非常的 ， 应该说是非常的惊讶 ，是非常的 impressed， 应该说觉得哇 ，他们的推荐算法做得很不错啊 。 因为这个原因后来我就开始又继续开始用这个平台 。 如果说我那篇文章发了 ， 然后没有任何的反响 ， 说不定我就以后一年就不用了 。 所以说我是有一个非常 positive 的 first time 或者 second time，有可能我第一次发了无关紧要的 ， 第二个发了职场有关的我忘记了 ， 反正就是在第一条第二条的时候发的反响很不错 ，其实是出乎我意料 ， 这是我自己的故事 。 **云飞** [1:05:49] 对 ， 你是获得了一个典型的社交媒体正向飞轮 。 **徐老师** [1:05:54] 对 ， 对 ，而且我现在时不时的就会那个我跑到欧洲去 ，在一个 mall 里面就会有一个人说 ， 哎 ， 那个徐老师啊 ， 我那个是你的小红书的粉丝 ， 然后跑到哪里去就会餐馆去 ，有的时候也会说 。 所以说可见我的粉丝并不是很多啊 ， 那个可见这个他的这个推荐还是做得很不错的感觉 ， 这是我的一个 ， 这是我的感觉 。 **云飞** [1:06:29] 我的一个类似感受就是 ， 比如说我们录播客或者我们在推特在即刻聊 AI，其实都是整个这个创投圈子里面的人， 来来回回大家都是这个各种各样的一度关系二度关系 。 但是小红书让我感觉到 AI 好像不是只是掌握在所谓的这个少部分科技从业者的手里 ，有很多普通人确实通过小红书在了解 AI。 那我印象很深的上面有一些笔记大爆款啊 ， 就比如说怎么教普通人用 5 分钟做一个 PPT， 用 AI 做一个 PPT， 然后怎么教大家用 AI 来写歌 ， 大学生怎么用 AI 背单词提高效率 ， 甚至如果你想减肥用 AI 怎么来去做食物的热量规划等等。 我觉得这个是小红书的特别之处吧 ， 它让一个技术就是在这个所谓的跨越鸿沟走向大众的过程当中， 不知不觉的扮演了一些桥梁的作用 。 **Ronghui** [1:07:22] 我自己的亲身经历是有时候想知道一个工具该怎么用 ， 就是除了会用搜索引擎搜 ，也会去小红书上找一找有没有教程 。 这几年我觉得它形成的这种就针对某一个问题一步一步来教你该怎么做的这种内容的形式 ， 就像它上面的很多的那种旅游攻略一样 ，其实感觉在一些 AI 工具上也挺适用 ，并且也能看到越来越多的内容 。 **Koji 杨远骋** [1:07:49] 我觉得你们俩都做了很多大量的输出 ，其实想问问你们的输入是怎么样子的 ， 特别是徐老师这个分享的东西都非常的有 insight。 **徐老师** [1:08:00] 在我能够想到的是 ， 我不管是学习某一个任何一个领域 ， 我总归是希望跟这个领域最顶尖的选手去交流 ， 去碰撞 ， 去学习 。 ### 学习与建议 **徐老师** [1:08:14] 我也是花了很多时间去看噪音 ，但是这个里面就是去怎么去看一些高质量的东西很重要 。 非常简单的一个例子 ， 一般来说一个公司 ， 尤其是大公司 ，他去发表一个新闻稿 ， 这基本上都是我觉得跟 garbage 没有什么区别 ，因为这些都是属于噪音 。 然后有很多时候有的人问我那个你读什么书 ， 我说绝大多数的创业者的书都是 garbage。 为什么呢 ？ 因为创业者写书他都是有 agenda 在背后的 ，他是要告诉大家要树立一个人设 ， 对吧 ？ 这是一个人之常情 ， 我们没觉得他是错误的 。他在设人设的时候 ，他就把很多事情有的时候避重就轻 ，有的时候避轻就重 ， 然后我觉得基本上都是 garbage。 然后即使是硅谷的历史 ， 我觉得不断在被大家那个改写 ， 大家反正按照 convenient 的写 ， 大家都知道的 ，在硅谷广为流传的就是当年 Lara Page 不知道是三顾茅庐还是几顾茅庐把那个 Eric 给请来做 professional 的 CEO。 我可以说这就是 garbage， 这都是编造出来的故事 ， 都是成功了以后大家营造出来的 ， 传了多了就变成一个事实了 ， 好像其实都是假的 。Lara Page 以前根本就不想让一个 professional CEO 来 ，他抵制了很久 ，但这些故事是大家不愿意去听的 ， 写书的时候觉得这种不精彩 ， 要写的要用另外一种方法表达出来才是精彩的 。 所以我觉得我刚才讲了这么多 ， 我是觉得我并不觉得我能够 access 到的 information 跟大家不一样 ，但我觉得大家可以去思考的是很多 information 都是 garbage， 怎么去把时间放在不是 garbage 这件事情上面 。 比如说我看 Twitter， 我觉得一个人的 credibility 很重要 ，不是说这个人越成功他写的东西越好 ， 你要知道很多越成功的人他在上面就是搞人设 ， 这都是 garbage，但有些人他是愿意吐真话的 ， 这个你就要去思考 ， 要去有些人只是为了自己贴粉 ， 成天说些东西 ， 这都是 garbage， 对吧 ？ 但有些人他是很真诚的在分享 ，而且这个人是有 credibility 的 ，他说的话是真的 ，他说的话是能够帮助到人的 。 这个要你说我要去告诉你一个算法 ， 我觉得很难 ， 我觉得这是靠平时不断的积累 ，不断的思考 ， 然后也是靠你自己的体验 ， 对吧 ？ 因为在每个领域都不一样 。 比如说我觉得 Andrej Karpathy 他的那个推特我觉得就不错 ，因为他是一个我觉得他没有为了哗众取宠 ，他技术自己技术能力也很强 ，他写东西没有任何的 agenda 在背后， 或者说非常少 。 我不觉得他写那么多东西是在给自己那个建粉 ， 那个贴粉用 ， 我觉得他是在一个默默的贡献 ， 我觉得这个人的东西是可以看的 ， 多数的人我觉得是看不下去的 。他的观点不一定是正确的 ， 就像我说我分享的也不一定是正确的 ，但是当你能够知道这个人， 当你有 confidence，他在这边讲这个话是有一定的自己的理论基础 ，而且不是为了哗众取宠 ， 那我就愿意 去听 。其实要满足这两个条件其实很不容易的 。 **Koji 杨远骋** [1:11:56] 我另外的这个信息来源就是就跟我工作相关 ， 就我会跟非常多的 A 创始人和 B 投资人去聊天 ， 然后所以这种信息对我来说是时效性比较高的信息 ， 就是说知道大家正在做什么事情 ， 做什么公司 ， 或者是他投的时候他来硅谷之前已经看了哪些地方 ， 然后这个对我来说是时效性比较高的 。 然后呢 ， 再就是我会订阅一些 newsletter， 就是在我的那个邮箱里面 ， 就是早上起来就是看邮件的时候把这些看了 ， 就是我听有声书就比较多 ，因为我开车的时候就稍微听一下， 然后说实话还挺快的 ， 二三十分钟你开一个车程 ， 然后其实一本书大概七八个小时， 你一天如果开个一小时的车的话 ， 基本上你能听到百分之一 。 那这个对云飞的这个阅读 newsletter 感兴趣的朋友可以给我们留言 ， 我们可以帮你问 。 **徐老师** [1:12:53] 挺好的 ， 我觉得云飞讲的也非常好 ， 我觉得云飞讲的更多的是可能实操性的 ， 我讲的更多的是一个哲学性的 ， 就是说我觉得有的就云飞讲的是花点时间看些什么东西 ， 我觉得是完全是可以借鉴的 。 对我来说就是不看什么东西可能很重要或者更重要 。 **Koji 杨远骋** [1:13:22] 筛选信息源很重要 。 那我们最后一个部分吧 ， 就是请两位可以给创业者一些建议 。 **徐老师** [1:13:30] 我其实可能如果要说一点 advice 就是其实要保持 independent 独立思考能力 ，因为就像我相信你们两位包括云飞都能够 appreciate 的 ， 最终一个创业者做得很成功 ，他肯定做一件大家不认为靠谱 ， 大家不认可 ， 大家不 believing 的事情 。 最终如果这家公司做得非常优秀 ， 我是说肯定是跟 conventional wisdom 是很不一样的 。 这个我觉得大家已经看到 ， 应该能够看到这个历史不断的那个证明 。 那如果是这样子的话 ， 我觉得比如说像这样的节目给人家带来的不应该是答案 ，而是一种就是一个是独立思考的勇气 ， 第二个是 给他一些灵感 ， 这些灵感不是答案 ，而是说应该用跟我之前不一样的想法去思考这些问题 ，但是最终是要独立思考 ，不要人云亦云 。 **云飞** [1:14:37] 我觉得这个讲的真的太好了 。 希望十字路口能够给我们的听众带去的是独立思考和积极行动的力量 ，以及在听我们的聊天的过程当中得到一些灵感和启发吧 。 然后其实我觉得我们自己做这个节目啊 ，也是为了获得这样的独立思考或者积极行动的勇气 ，以及在这个录节目的过程当中认识更多朋友和大家聊天 ， 获得一些启发一些灵感 ， 那说不定就会给我们带来一些想象不到的下一段的旅程 。 **徐老师** [1:15:08] 有很多同学来问 ，是不是要去 Stanford 读商学院 ， 对吧 ？ 都是做的本身已经是很优秀的人。 我就告诉他们 ， 你就不要去想着学习知识 ， 就两个 ， 一个 networking， 一个是 inspiration， 对吧 ？inspiration 就是一个去思考问题的勇气 ， 然后 networking 其实是知道别人怎么想 ， 认识一些人， 认识一些朋友 ， 我觉得这也是很重要的 。 **云飞** [1:15:35] 好 ， 今天再次谢谢二位的时间 ， 欢迎你们再来做客十字路口 。 好 ， 拜拜 。 **Koji 杨远骋** [1:15:42] 谢谢 ， 拜拜 。 **云飞** [1:15:46] 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们会在群里每天放送 AI 全球新闻 ，并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。