# 致AI创业者：2025年，去找这些VC拿融资｜与「暗涌」刘旌复盘一级市场这一年 十字路口Crossing · 2024-12-15 本期十字路口与暗涌主编刘旌复盘2024年中国AI一级市场，聚焦仍活跃的美元基金如Monolith、真格、红杉、蓝驰、顺为、线性等的投资策略：Monolith果断押注Kimi，顺为全面下注六小龙，蓝驰all-in所有头部项目。节目详解明星项目融资故事——Kimi的异军突起、MiniMax的稳健、张月光光速完成四轮、宇树与智元的机器人热潮，并分析Club Deal、新一代创业者更重现金流与商业模式、孵化器（如不鸣创业营、创新工场、奇绩创坛）重新变得重要，以及中国美元基金全球化布局的趋势。最后指出站队年代开始、骑墙年代结束，鼓励创业者积极行动。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:44] 年市概览** - [2:44] 2024年上半年大模型投资热潮，下半年AI硬件和具身智能崛起，应用层Club Deal出现 - **[3:39] 活跃基金** - [3:51] 刘旌指出真正有章法投AI的基金只有十几家，主要是美元或双币机构 - [4:11] Monolith（砺思资本）在Kimi上的下注非常果断，是AI领域活跃的新基金 - [4:36] 真格基金凭借20年积累的人脉网络，在发现AI创业者上很有优势 - [4:53] 红杉中国在AI投资上延续了No Miss策略，实际投资项目远多于外界所知 - [5:18] 锦秋基金定位为AI Native基金，只专注于AI领域投资 - [6:15] 顺为资本在AI大模型六小龙中至少投了5家，合伙人认为早期很难判断谁胜出，于是都投了 - **[8:01] 明星大模型** - [8:47] Kimi是2024年中国一级市场的当红炸子鸡，拿到阿里10亿美元投资后迅速走上牌桌中央 - [9:29] MiniMax与Kimi风格对比：Kimi有人文精神，MiniMax理工男气质；在场投资人中Kimi投资人不会编程，MiniMax投资人都会 - [11:09] 百川智能完成50亿人民币融资，估值达200亿，投资方包括3D国资，显示资本流动方向 - [13:13] 智元机器人完成A++++++轮融资，投资轮次多的原因是里程碑不明显，小进展就close一轮 - **[13:15] Club Deal潮** - [13:33] 张月光光速完成四轮融资，代表了大厂高管创业、顶流离场的典型画像 - [14:53] AI技术平权促使独立开发者涌现，但多数基金仍聚焦于海归或大厂高管创业者 - [16:31] Club Deal定义为多家机构凑份子投资，Kimi、张月光等是典型例子 - [18:45] Club Deal中投资人的同辈焦虑：某公司融资时，两个投资人打游戏，一方说漏嘴后另一方第二天就联系创始人 - **[20:26] 新创业者** - [20:47] 蓝驰创投在多个明星项目中高频出现：月之暗面、MiniMax、张月光、张怀亭等，投了20多个项目，金额约10亿人民币 - [22:42] 新一代AI创业者与移动时代的不同：团队更小，启动更容易，day one就能赚钱 - **[23:42] 孵化器复兴** - [23:50] 早期孵化器重新变得重要，基金需要建立新的朋友圈，蓝驰-不鸣创业营强调Founders Help Founders - [27:26] 奇绩创坛带给参与者的不仅是资金，还有精神力量；王登科称其在融资谨慎时期仍足额投资，支持疯狂梦想 - [31:36] 微软Startup Founders Hub提供高达15万美元Azure额度，以及GitHub、Office等工具包，还有Stripe的25000美元手续费减免 - [33:03] 中国美元基金全球化布局：红杉、高瓴、线性、BAI等纷纷出海设立办公室或考察投资机会 - **[33:26] 走向全球** - [36:06] 最近完成募资的美元基金：红杉90亿美元，Monolith募了3亿和5亿，蓝驰5亿美元等；美元资本来源更分散，中东、东南亚资金增加 - [38:30] 2024年一级市场的关键词：离散；美元与本土市场进一步分化，国资成为绝对领导地位 - [40:55] AI领域背负国家意志，大模型公司融资快速进展到国资入场，与移动时代不同 - **[41:35] 站队年代** - [41:55] 站队年代的开始，骑墙年代的结束：双币基金曾是骑墙，现在基金们用更明确方式回应时代割裂，如红杉、蓝驰等品牌分拆 - [45:08] 美元基金和人民币基金的选择：美元钱更长更支持理想主义，人民币相对短视，但国资也在鼓励大胆资本 - **[46:14] 创业心态** - [46:42] 袁进辉反思：以前创业只重技术不顾商业化，像一场行为艺术；现在硅基流动很早做商业化 - [47:55] 张月光在确定方向前，用理财收益覆盖团队支出，更理解现金流，守紧花钱 - **[49:46] 播客故事** - [49:47] 新一代创业者更理解资本代价，每笔钱都有代价，不再盲目烧钱 - [51:58] Koji做十字路口的收获：感知水温，认识新创业者，获得能量，是人生成长 - [52:38] Koji提到Reid Hoffman的影响，希望十字路口能像他一样做几十年 - [54:06] 最难忘的受访者：梦醒分享职业选择启发；李乐丁深度科普AI，理性逻辑表达 - [56:28] 拿a16z投资的00后Jerry，想用AI帮助人们的精神生活，包括但不限于宗教生活，引发沉默 - [57:34] 硅谷孵化器重新重要：a16z Speedrun、Y Combinator、HF0、AI Grant等对华人创业者友好 - **[1:04:34] 2025展望** - [1:05:45] Koji鼓励创业者积极接触基金，不要因新闻觉得融资无望 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **刘旌** (guest) ## Topics 投资 ## Mentioned BAI (company), MiniMax (company), Monolith (company), 云九 (company), 五元 (company), 宇树 (company), 景鲲 (company), 智元 (company), 暗涌 (company), 百川 (company), 真格 (company), 红杉 (company), 线性 (company), 蓝驰 (company), 金沙江 (company), 零一 (company), 顺为 (company), 高榕 (company), 高瓴 (company), Kimi (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 《 街旁 》《 新世相 》 和 《 躺岛 》。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 本周十字路口的年终盘点系列来到了国内的一级市场 。 那在国内呢 ，2024 年国资人民币双币基金成为了主角 ，但是也面临着挑战 ，而被唱衰了好几年的美元基金 ， 可以说是纷纷在寻找出路 。 那在美国那边呢 ，在硅谷一级市场的这个两个头部玩家 ， 看起来仍然是多年来无法撼动的 Sequoia 和 a16z。 但是背后也暗流涌动 ， 出现了一大批新的玩家 。在投资的主题上， 两边可谓是殊途同归 ，AI 是绝对的 C 位主角 。 而本周我们很开心邀请到了长期关注一级市场报道的 《 暗涌 waves》 的主编刘旌 ， 和我们一起来梳理在 2024 年中美一级市场的变化 ， 尤其是一级市场投 AI 的一些趋势变化 。 那我们希望这一期呢 ，是对创业者们有价值的内容 ，因为对创业者来说 ， 最重要的两件事情永远是找人和找钱 。 因此去了解一级市场在发生什么 ， 了解 VC 的这个生态系统 ， 了解 VC 们在思考什么 ，在关注什么 ， 甚至他们的野心是什么 ，他们的焦虑是什么 ， 都是创业者值得去思考 ， 甚至是应该去思考和关注的 。 所谓知己知彼 ， 才能有的放矢去做好融资的规划 。 那刘旌作为 《 暗涌 》 的主编 ， 可以说是亲自采访过国内所有主要的 VC 的合伙人们 。 那 《 暗涌 》 呢 ，也经常有对行业产生很深远影响的报道 。 那虽然今年有比较多关于一级市场的负面的新闻 ，但我们今天是不想在这期播客里面聊市场有多冰冷 ， 我们还是希望延续十字路口一直做 AI 时代的积极行动者的这一个宗旨 ， 来和大家一起盘点在今年仍然在积极投资的这些基金们的情况 。 那第一个问题 ， 想请刘旌来和大家聊一聊 ， 这一年下来 ， 你对投 AI 的基金们的整体的观感是怎样的 ？ **刘旌** [2:44] 嗯 ， 就是我觉得可能讲 AI 基金的观感 ，不如说可能大家整个资本流向上的变化吧 。 今年上半年其实大家的关注点应该还是在大模型上吧 。 ### 年市概览 **刘旌** [2:53] 这波 AI 浪潮 ，其实最开始大家的关注和资本就是从大模型开始的 。 上半年应该最重要的那就是中国六小龙里面可能最关键 ， 最受大家关注的应该就是 Kimi 的融资 。 当时那个数字其实是震惊舆论的 ， 应该是阿里有一个 10 亿美金 ， 这个大家应该都知道了 。 然后进入下半年之后 ，其实大模型的融资是相对放缓的 ，但这肯定也是必然的 ，因为经过本身资本也是有周期的嘛 。 下半年可能更多还是具身智能和 AI 硬件会有一些规模还可以的融资发生 ， 比如说宇树啊等等。 但它整体而言 ， 从规模和影响力上来说 ， 肯定是略小于上半年的 。 还有就是其实今年下半年在 AI 应用领域是有一些 Club Deal 的出现的 ， 这个其实也是比大家预期可能情况会更好一点 。 ### 活跃基金 **Koji 杨远骋** [3:40] 我们要不也来这个稍微聊一聊啊 ， 就国内非常在活跃着的这些 AI 的基金 ， 仍然在投 AI 的基金 ，他们的一些策略 ， 然后看看刘旌你会觉得今年有哪些基金 ，他们很有特色 ， 让你一聊到 AI 就会想到他们 。 **刘旌** [3:57] 狭义上的 AI 投资 ， 我觉得可能国内现在真正的在比较有章法的投的基金 ， 可能十几家 ，其实没有那么的多 。他们其实主要还是以美元或者是双币为主的这么一系列的机构 。 这个里面我往第一个想到是 No Miss， 就是曹西做的那个 。 因为我觉得这个具体哪些 Club Deal， 待会我们可以展开来讲啊 ，但是我觉得基本上很多很热门的项目背后都有 No Miss。 而且就是其中可能最值得说的就是在 Kimi 上 ，他们的下注是非常果断的 。 然后因为它是一个新基金嘛 ， 应该是 21 年左右成立的 ， 所以对于一个新机构来说 ， 可能这的确也是一个比较重要的策略 。 另外就是真格 ， 真格其实大家都知道 ，他其实一直以来讲的就是投人逻辑嘛 ， 所以他在人的 network 上的建立 ， 我觉得还是做得很好的 。 因为而且 AI 这一波里面 ，其实是有比较漫长的美国的工作经验 ， 或者说有一些是有大厂的经验 。 那在这点上， 我觉得真格还是很有优势的 。 所以他们到底最后有没有投 ， 那是另说 ，但确实是很多 Founder 他们都是很早就发现了 。 然后红杉 ， 我觉得红杉整体而言 ， 它还是跟它之前的整体策略比较接近的 ， 就是还是一个 No Miss 的策略 。 然后外界知道的 ， 比如说某某厂里面 Kimi 啊 ，MiniMax， 智谱 ， 它应该都投的 。 然后但是让我觉得红杉投的实际的 AI 公司 ，是远之远多于我们知道的这些数量的 。 然后还有就是景鲲 ， 景鲲因为大家知道他那个就是 Founder 杨杰 ，以前是字节的 ， 好像是字节的财务投资的负责人， 然后他也在红杉待过 ， 所以其实他们也在非常系统性的看 AI 基金 。 而且他们我之前听一个说法 ， 就是说他们好像是觉得自己是一个 AI Native 的 Founder， 这个我觉得可能也是他们一个很大的特色 。 **Koji 杨远骋** [5:38] 哦 ，AI Native 的 Founder 他是怎么定义自己的 ？ **刘旌** [5:41] 具体我其实不知道 ，但就是其实我觉得它区别在于 ， 比如说你让它去跟 No Miss 相比 ， 或者说甚至跟蓝驰相比 ， 那他们还会投一些可能泛科技啊 ， 或者说其他移动时代就是留存下来的一些 Deal 嘛 。 但是景鲲应该就是只 focus 在 AI 上 。 **Koji 杨远骋** [5:57] 哦 ，其实我有看到景鲲最近出了一个投资的项目叫 SOI， 这个和线性之前推的 Bolt 比较像 ， 都在讲这个大概投资金额 ， 这个可能比他们常规的稍微小一点 ，但是他们的投资决策非常的迅速 。 对 ， 景鲲也是很快就投了一个 ，也有在做官宣 。 **刘旌** [6:15] 然后还有就是顺为吧 ， 就是顺为其实其实我觉得顺为在这一波里面的表现是很有意思的 ，因为它才是真正的 No Miss。 据我了解它六小龙里面应该至少投了 5 家 ， 然后我之前其实和他们的合伙人有交流过 ， 我觉得他对方也挺坦诚的 ，因为我问他 ， 我说你为什么每一家都投 ，他觉得就是现阶段在非常早期的时候 ，其实他觉得很难看出来好还是不好 ， 或者说他也很难判断出谁有那个王者之相 。他当时有个说法特别有意思 ，他说就如果你觉得你该投 ， 你肯定有 1,000 个理由去支持你可以投 ， 你不该投 ， 你也能找出 1,000 个理由你不去投 。 所以他就干脆都投了 。 而且我觉得顺为近些年它的基金的综合表现还是很不错的 ， 所以也有比较有底气去干这个事情 。他这个投资也不是顺为一家在做的 ，因为大家知道他其实顺为背后是雷军嘛 ， 所以他们的很多投资是他们和小米和金沙江一起去投的 。 这个也是一个挺有意思的机构 。 然后蓝驰也是吧 ， 我的感觉是蓝驰在头部项目上的下注也是很激进的 。 应该是今年夏天的时候 ， 我们其实和 Terry，也就是他们的那个关键合伙人之一的朱天宇有过一个交流 ，他当时其实直视说这些项目可能还比较贵的一个事实 ，但为什么还是要在好项目上下注呢 ？ 我觉得这个其实跟 No Miss 有点像 ， 虽然蓝驰是一个 ， 蓝驰应该是 05 年进入中国吧 ， 就在一个新的周期里面 ， 新的周期开始发生的时候 ，其实老基金跟新基金面对的挑战 ， 或者说面对的机遇其实是一样的 。 但是对于老基金来说 ， 难点在于你说一个新机构可以轻装上阵 ，但老基金它的包袱还挺重的 。 这里面其实很大的难点在于就是组织的问题嘛 ， 它对人员惯性做出改变 。 我觉得蓝驰在这点上对 AI 的投资还是很 all in 的 ， 这个态度是非常非常明确的 。 然后过去一两年， 他们可能 announce 的一些新的项目 ， 好像基本是也都是跟 AI 相关的 。 **Koji 杨远骋** [7:58] 嗯 ， 刚才我们说到了几个各有特色 ，但同时又都非常积极在投 AI 的基金哈 ， 包括红杉 、 真格 、Monolith、 蓝驰等等等等。 ### 明星大模型 **Koji 杨远骋** [8:06] 然后这里头也这个多多少少提到了一些明星项目了 。 而大模型肯定还是今年最受关注的投资方向 。 那最近非常受关注的月之暗面的这个仲裁的新闻 ， 我记得 《 暗涌 》 也是第一家报道的媒体 。 那篇新闻一出来 ， 我感觉这个瞬间转发 ， 我就看那个公众号右下角这个图标在狂飙 ， 瞬间就破了百 ， 破了 500， 破了 1,000。 对 ，而这个我们提到大模型也会讲 ，有一个神秘的公司 DeepSeek， 那 《 暗涌 》 也是连续两年独家采访了他们的 CEO。 所以我们来聊聊大模型公司 ， 刘旌今年聊到他们 ， 你觉得有哪些特别值得一提的故事 ， 尤其是和融资有关的故事 ？ **刘旌** [8:47] 嗯 ， 我觉得这个大家肯定首先会想到 Kimi 吧 。Kimi 肯定是整个 ， 我觉得不仅是 AI 行业 ， 可能是整个中国一级市场过去一年当红炸子鸡 。 因为 Kimi 本身是一个在去年的时候 ，其实它并 ， 尤其去年上半年的时候 ， 当时大家关注大模型 ， 可能看的还是更多是当时老王 ， 就王会文做的那个公司嘛 。 **Koji 杨远骋** [9:07] 光年之外 ？ **刘旌** [9:08] 对 ， 光年之外 。Kimi 后来尤其是今年， 就是春节前后拿到了阿里的那笔投资之后， 我觉得它迅速上了牌桌 ，而且走到了牌桌中央 。 所以我觉得 Kimi 其实是这波里面异军突起的一家公司 。 关于它融资也发生了很多很多事情 ， 这个大家也可以看看我们的报道 。 **Koji 杨远骋** [9:27] 感觉你们的报道加在一块都快成一本书了 。 **刘旌** [9:31] 那这本书应该还在继续吧 。 然后跟 Kimi 相对的可能是 MiniMax，但 MiniMax 我觉得它整体的步调是比较稳的 ， 包括它公司的业务的发展还是挺稳定的 。MiniMax 应该反正我了解 ， 据说也是有最新的一轮融资的在进行 。 这两家一度被放在一起比较嘛 ， 就是我们今年 6 月份我们办了一个活动 ， 当时我觉得大家还是会把 MiniMax 跟 Kimi 放在一起去比较嘛 ， 好像是整个整九家模厂里面 ， 六小龙里面可能有点像是针尖对麦芒的公司 。 当然现在可能这个比较对象已经逐渐变成了创业公司跟大厂之间嘛 。 当时我们做那场 ， 我记得那个标题叫 《 当月之暗面和 MiniMax 的投资人坐在一起 》， 一边应该没记错的话 ， 应该是一方来了三个投资人， 一方来了两个投资人。 就是我觉得那个挺有意思的是 ， 我记得当时我好像临时问了他们一个问题 ， 我说在场的投资人里面有谁会编程 ，但是这个问题可能会多多少少有点偏见吧 ， 就是也不是的确不是说会编程的投资人就能更投的好大模型嘛 。 但是很有意思的是什么呢 ？ 很有意思的是在场的五个投资人里面 ，Kimi 的投资人都不会 ，MiniMax 的投资人都会 。 我觉得这个东西好像在某种程度上也能表明这两家公司和这两个创始人风格的差别 。 我觉得就是可能大家能感受到 ， 比如说 Kimi 是一个除了那些它的什么中国 AGI 之外， 它其实还是有蛮强的人文主义精神的这么一家公司嘛 。 什么公司办公室门口放一架白色钢琴 ， 对吧 ？ 但 MiniMax 给人感觉是一个比较理工男的这么一家公司 。 所以就是我觉得当时那个投资人他映射出来的差别 ，其实我觉得挺有意思的 ， 跟它还蛮有助于去 ，有助于让我们去观察这样一家公司 。 然后就是百川 ， 百川是因为它在前段时间宣布自己完成的好像是一个 50 亿人民币的一个融资 ，但它那个应该是几次融资把它打包在了一起的金额 。 百川当时也是说自己的估值达到了 200 亿人民币嘛 ， 这个数字反正业内也会有一些讨论吧 。 百川还有一点特别有意思的是 ，其实百川你看它那个融资里面宣布的 ， 包括的资方里面其实包括了 3D 的国资 。 我觉得这个也是一个蛮有意思的 ， 就它也一定程度上表明了现在整个资本流动的方向嘛 。 然后零一其实我一直不是特别了解 ， 甚至它在一次最近的那个宣布自己融资时， 说的是一家什么战略投资机构和什么东南亚某财团 。 **Koji 杨远骋** [11:46] 对 ，他们甚至还造了一个新词吧 ， 叫做某国际战投 。 **刘旌** [11:51] 明白 ， 这个好像是蚂蚁 。 然后我觉得大模型可能就是这么几个比较受关注吧 。 然后其实我觉得泛 AI 领域还是有一些比较受关注融资情况发生的 。 比如说宇树 ， 宇树我觉得也算是今年一个非常明星的项目了 。 从金额上来说有 10 亿人民币 。 我觉得这群 Founder 里面王新一是一个很有意思的人， 我也跟他聊过 。 我觉得他其实是那种 ，他是一个歪猜如何和这个时代共振的 。 因为我觉得科技领域的创始人其实有个特点 ， 就是他们基本都是师出名门 。 你看不管杨植宁还是谁 ， 就他们都有非常好的学历背景 ， 然后有在就是什么期刊上发布过那种非常好的论文 ， 学术论文 。 但是其实王新一不是啊 ， 王新一他从小是一个非常偏科的人， 说实话英语也不好等等吧 ， 就是反正他的学历在背景家庭圈里面其实不是特别突出 。 但是他自己非常喜欢机器人， 可能童年时代就非常喜欢动手这件事情 。 所以几家公司现在也蛮受投资人喜欢的 ，因为大家会觉得在一个不确定的时代 ， 一家公司能够在技术和商业化上能够取得比较好的平衡 ， 还是一个挺给大家挺大安全感的事情吧 。 我觉得还有一个就是智元吧 ， 智元反正也是今年它可能跟宇树是两家机器人领域就是很值得圈点的公司 。 然后它也完成了一个 A++++++ 轮 ， 对吧 ？ **Koji 杨远骋** [13:08] 对 ，有史以来最多家 ， 已经数不清楚几个家 。 **刘旌** [13:12] 我觉得这个以前我还问过一个投资人， 为什么现在的这一波融资里面会出现这么多 ++++ 的情况 ，不像可能移动时代它就是 A 或者 B 或者 C 这样的一个 ，但是可能会是 F 什么轮 ， 对吧 ？ ### Club Deal潮 **刘旌** [13:24] 当时他跟我说法是现在的这波公司呢 ， 它可能 Milestone 没有那么的明显 ， 可能有一些小的技术化 ， 技术上或者商业化上的进展呢 ， 可能就会 close 一轮融资了 。 所以但它这个变化可能又没有那么的显著 ， 可能公司又不愿意把这个定义为用一个新的字母去定义它 ， 所以就会变成 ++++++ 轮 。在智元的融资过程中， 有一个特别有意思的是 ，他们之前好像还给投资人颁了一个奖 。 我觉得这个好像也一定程度表明了现在整个创投 、 创宇投之间这么一个关系的变化 。 **Koji 杨远骋** [13:53] 他颁了什么奖啊 ？ **刘旌** [13:54] 当时好像有什么最佳投后什么 ， 然后还有就是张月光吧 。 我觉得张月光其实也是今年被讨论度很高的一个 Deal，因为它是在就是今年的那个春节前后好像非常光速就完成了四轮 。 而且我觉得张月光她的整个人物画像也是非常典型的 ， 一个是大厂高屁 ， 加在她在因为她当年做在阿里期间做的那个 Mayr 相机嘛 ，其实是有自己的代表作 ，但我觉得就是她的离开也挺巧妙的 ，因为 Mayr 显然是一个天花板可能没有那么高的一个机会 ， 她在顶点离开 ，其实是攥足了一级市场的好奇的 。 然后跟她很像的这种 Founder 可能还有类似于郭人杰或者明超平 ， 这个我觉得可以待会我们再展开来讲 。 还有这部分我觉得涌现了一个挺有意思的思潮 ，是在这个 AI 兴起之后， 大家会觉得它其实是一定程度上有技术平权的这么一个可能性嘛 ， 然后好像人人都可以做一个自己的 AI 产品 。在这波机会里面出现了一批新的人， 就是所谓的独立开发者 ，他们其实以前更多要么就是程序员 ， 要么就是设计师等等之类的 。 然后当时也会大家会觉得好像很多的 AI 创业者会从这波独立开发者中出现 。 当时我知道有蛮多基金花了一些心力去 mapping 这波人。 我记得之前我们采访过一个人叫赵纯响 ，他其实也算是比较典型的这样一个画像的人吧 ， 这个我记得十字路口之前也跟他聊过 。 但是后来我觉得赵纯响后来是应该没有拿到融资 ，他因为这个事情还蛮 sad， 就是觉得好像为什么投资人们没有那么的给到他那么多的正反馈 。 我觉得就是从现在这个阶段来看 ， 我感觉大多数基金们还是会把他们的整体投资策略变成像要么就是海外留学的回来的人， 要么就是有点像互联网的那个周末期 ， 大家去找这个大厂高屁的这个逻辑 。 **Koji 杨远骋** [15:39] 对 ， 我觉得在这里面其实是出现了一些分野的 ， 就是独立开发者 ， 甚至这个叫超级个体或者小一点的团队 ， 可以非常快的在现在基础设施很好的情况下 ，在用 AI 的赋能迅速的做 AI 应用 ，并且 day one 就能够收到钱 ， 这和早年是不一样的 。 那一方面对他们来说好像也可以靠自己从 0 到 1，不需要很多的启动资金 。 那另一方面其实对 VC 来说也会认为这样的项目 maybe 它未来的天花板可能不会有这个对 VC 逻辑那么有吸引力的倍数 。 所以两边好像慢慢的你会发现互相也不是那么需要 ，因此这个基金还是回到了它原来的这个投资逻辑里面去 。 刘旌刚才其实你提到了好几次 Club Deal 这个词哈 ， 要不要来给大家科普一下 Club Deal 的定义是什么 ， 然后我们聊一聊今年有哪些 Club Deal？ **刘旌** [16:31] 就 Club Deal 最开始我记得 ，因为我也是好几年前第一次听说这个说法的时候 ， 我也专门搜了一下它 。 它其实是一个 PE Fund， 好像也是 Value Fund 里面常用的一个名词 。 简单来说就是大家凑份子嘛 ， 尤其是面对那种非常大的那种交易 ， 可能一家很难吃下这么大的盘子 ， 就会几家来共同完成 。 我觉得 VC 行业讲到 Club Deal 这个词 ， 应该最早好像是当时 21 年或 22 年的时候 ，有一家 GPU 公司叫 Beyond， 当时很多人会把它形容成 Club Deal，因为它也是很短的时间之内吧 ， 半年或者一年就完成了好多轮融资 ， 然后背后站了可能三四十家基金 。 所以最开始呢 ， 大家可能会多多少少我觉得就是 Club Deal 是一个贬义词 ，但我觉得其实它不一定是个贬义啦 ， 可能更多还是一个中性词 。 有的可能公司很好 ， 明星项目大家都要投 ， 这是一种 。 有的可能就是我刚刚说的 ， 那个盘子可能太大 ， 大家一家吃不下 。 当然也有一种说法啊 ，是说这一波 AI 公司可能基金们的整体的确定性是没有那么高的 ， 所以大家可能会就人多力量大吧 ， 一起互相打气来投 ， 这也是一个对 Club Deal 的解读 。Koji 刚刚说今年有哪些 Club Deal， 对吧 ？ 我觉得最开始肯定 Kimi 算是了 。 我记得我们之前写了一个稿子 ， 应该是 30 亿还是 30 亿美金加的一轮 ， 就是腾讯和高瓴创投两家去投 Kimi 那一轮 ， 当时是一个融资的消息 。 然后我们那个稿子里面专门做了一张图 ， 把这些 Kimi 的历史投资人全部罗列上去 ， 当然那张图写的还挺密密麻麻的 。 然后接下来我觉得 Club Deal 可能更多是指的是 AI 应用领域的几个 Founder， 比如刚刚讲到的张月光 ， 还有就是 Kimi 出来那个明超平 ， 还有就是 Jimmy 的那个郭人杰 ，Jimmy 还出来另外一个人叫王生乐 ，他做那个游泳机器人也算是一个 。 这些 Club Deal 的发生啊 ， 往往都是其实我觉得是在某种市场情绪下发生的啊 ， 比如说那个就是张月光那个叫牧岩智宇 ， 对吧 ？ 这个公司它其实融资的时间就融资的节奏就非常的快 。 我当时听说好像就是大家的这种就是各家基金投入的时间 ， 可能就是一个上午跟下午的区别 。 而且在这过程中其实大家也会互相看别的机构有没有入手嘛 ， 就是这个可能也会有这种同辈之间的焦虑吧 。 还有挺有意思的一件事 ，其实是我就不说名字了 ，也是刚刚讲到的某一家公司 ， 就两家投资人其实是在打游戏的 ， 然后其中一个人可能就先投的先决定投的那个投资人不小心说漏了嘴 ， 第二天那个另外一个投资人就联系了这个 Founder， 然后很快就投了进去 。 这些都是那种就是 Club Deal 特征 ， 就是它可能大家的融资进展会比较快 。 **Koji 杨远骋** [18:58] 对 ， 张月光背后的基金有哪些啊 ？ 我知道大概是 Monolith、 蓝驰 、 高瓴 ，是不是还有高岭都在里面 ？ **刘旌** [19:05] 包括智谱吧 ， 智谱好像是她第一个投资人。 **Koji 杨远骋** [19:08] 然后最近的这个明超平也是多次听到她的名字 ， 她是从月之暗面刚出来的 ， 原来负责他们出海的产品叫 No Miss 的一位产品负责人。 **刘旌** [19:17] 对的 ， 我觉得很多基金都在看她 ，而且但是她做的方向好像跟她原来也不是直接相关的 ， 好像是做 AI Coding 方向吧 。 **Koji 杨远骋** [19:25] 对对 ， 应该是 5000 万美金的估值 。 **刘旌** [19:28] 甚至不止 ， 甚至不止 ， 好像更高 。 **Koji 杨远骋** [19:31] 刚才那个你还提到了两位从 Jimmy 出来的 Founders， 可不可以也讲一讲 ？ **刘旌** [19:36] Jimmy 一个是那个最近大家讨论比较多 ， 就那个郭人杰嘛 ，他应该是以前 Jimmy 的中国区总裁 ， 就我理解他可能更多是做营销 ，但是对于这种就是扫地机器人啊 ， 或者是什么这种家电类的行业 ， 那营销可能还是一个非常关键的角色嘛 。他这次出来好像我听说要做 AI 玩具 ， 陪伴机器人， 对吧 ？ 然后也有蛮多就是知名的 ， 就刚才我们提到那些机构也都投了 。 然后还有就另外一个就是王生乐嘛 ， 王生乐他做那个叫新麦创新 ， 反正这些背后其实好像 Monolith 都是一个很重要的参与者 。 还有就是张怀亭 ， 对 ， 张怀亭是一个大家可能不太知道的 ，他应该是以前高瓴的 CTO， 然后他这个公司的名字很有意思 ， 叫与爱为伍 ， 然后那个爱好像被一些地方被写成那个就那个 AI 嘛 。 然后这个里面也有红杉 ，也有高榕 ，也有真格 ， 然后也有蓝驰 。 **Koji 杨远骋** [20:24] 其实感觉蓝驰还蛮高频的出现在各个明星项目里面的 ，不管是月之暗面 ， 还有想到那个景鲲做的 MiniMax， 就产品叫 James Park， 还有那个刚才说到张月光 ， 然后包括最后提到的这个怀亭 ，其实都有这个蓝驰的生意 ，而且他们投具身智能投的也比较多 ， 就是智元机器人 、 银河机器人。 ### 新创业者 **Koji 杨远骋** [20:47] 对 ， 还有一个我的那个校友 ， 就江攻略之前在 Apple， 然后最近出来做智能硬件叫 Venture， 这也是蓝驰比较早投到的 。其实今天盘点的时候突然意识到 ，他们过去好像在 PR 上讲的不是太多 ，但其实这么一数下来投的还挺多的 。 你最近有采访他们的合伙人吗 ？ **刘旌** [21:08] 采访过 ， 对 ， 蓝驰 PR 的也还可以吧 。 然后对 ， 我觉得蓝驰挺有意思的是 ， 它应该是 05 年成立的 ，在中国成立 。 它其实是从以前是落地亚嘛 ， 朱易把它在中国做了一个品牌 。 我应该是刚入行的时候就和朱易有过一次很长的访谈 ， 很长 ， 大概聊可能七八个小时那样 。 我觉得朱易他挺有意思的是 ，他是一个新加坡人， 对吧 ？ 然后可能是南洋投资人。 然后他性格我不知道是不是因为跟他语言有关啊 ，他展现出了整个人的性格 ， 感觉是挺不疾不徐的 ，但我觉得他其实是一个非常非常自律的人。 好像是 19 年我有一次从香港回北京 ， 然后我在飞机上碰到了他 。 当时我是很吃惊的是他坐在经济舱里面的 ， 然后我当时甚至因为这个原因有点不太好意思跟他打招呼 。 朱易他年纪比较大了 ，但我觉得他其实还是非常有斗志的 ，他始终很希望把蓝驰作为一个更顶尖的机构 。 然后我觉得这可能也是他们为什么在这波浪潮里面表现如此激烈的原因 。 然后他们前段时间是不是发布了一个数据 ， 说是自己好像什么投了 20 个项目 ， 就一年今年吧 ， 投了 20 个多项目 ， 然后大概也出去了大概个 10 亿人民币左右吧 。 **Koji 杨远骋** [22:12] 就是在这样的市场的情况下， 这个力度确实还是很了不起的 ， 对创业者来说是很有价值的帮助 。 **刘旌** [22:19] 对 ，其实 Koji 我有个挺我有想问你的问题啊 ， 就是你其实做十字路口差不多也有一年的时间 ，也系统性的访谈了蛮多这个行业里面的参与者 ， 然后你自己本人也是从移动时代开始创业的嘛 。 你的观察是 ， 就是这一批新涌现的 AI 创业者和之前可能移动时代那批人会有什么不一样吗 ？ **Koji 杨远骋** [22:36] 我觉得最明显的一个不同的感受就是团队可以更小 ， 启动可以更容易 。 我说的是做应用哈 ，不是做模型 。 因为在移动时代做一个 APP， 起手基本上就是得有超过 10 个人， 后端 、 前端 、 安卓 、iOS。 但今天各种原因吧 ， 我觉得第一个原因是基础设施变得更好了 ， 就你做啥事都可以找到一个 SaaS， 尤其如果是做出海的话 ， 那那个 SaaS 可选 ， 包括他们的成熟度都极高 。 然后第二个原因呢 ， 就是确实有了 AI， 做编程的 、 做设计的 、 做营销的 、 做文案的 ， 就是方方面面 ， 甚至就是做公司中后台的 ，也都效率变得更高了 ， 一个人可以做更多的事情 。 还有很重要的是这个 day one 做 AI 应用可以赚钱 ， 就是在过去做 APP 是几乎不可能 ， 就是在早期收到钱的都是要把量做起来 ， 然后再用别的方式去赚钱 。 所以团队可以更小 ，也因此发现就是新一波的创业者有很多都是新面孔 ，是从各个地方冒出来的 。 我自己感觉啊 ， 就不管是在硅谷还是在国内 ， 就尤其投早期的基金 ， 大家都意识到需要去建立新的 network， 需要去建设新的朋友圈 。 ### 孵化器复兴 **Koji 杨远骋** [23:50] 那其实在这个时候就发现这个早期基金的它的美誉度或者知名度就重新变得更重要了 。 因为在过去我们都知道以真格为代表 ， 就是扫这个名校 ， 扫大厂这种方式来去和创业者建立 network 的方式 ，在今天它仍然有效 ，但是不是唯一有效 ， 甚至会因此 miss 掉很多重要的机会 。 所以我们看到这个最近出现了蛮多的孵化器 ，也出现了很多基金在积极的运营社群在做内容 ， 这个是一个挺大的新的变化 。 **刘旌** [24:24] 我刚刚讲到真格 ， 可能他算是充分发挥了他这么多年积累的这种 network，但是我觉得对于多数机构来说 ， 我觉得甚至包括某种程度上包括真格自己吧 ， 就是这是一个新的周期 ，其实大家很多都重新站在了一个新的起跑线上 。 所以你刚刚讲的那个 network， 我觉得确实是现在基金 ， 尤其是早期基金面对的一个非常迫切的问题 。其实你能看到很多机构也在做一些孵化营 、 创业营这样的尝试 ， 我觉得它其实更多也是为了让新一代的创业者能够更高效的找到自己 。 **Koji 杨远骋** [24:53] 对 ，而且我发现这些创业营和孵化器的项目哈 ， 和上一代也有一些不一样 ， 就他们更强的在讲社群的感觉 ， 就比较强调 Founders Help Founders。 然后可能也是因为在今天 2024 年， 我们也有了很多上一代的 Founders，他们积累下来的经验可以这个再往后去传承 。 比如说这个能想到第一个是创新工厂 ，他们和 Founder Park 一起做的这个项目 ， 然后这个项目里面就非常非常强调邀请了有经验的创业者来去帮助新一代的创业者 。 以及这个我正好有两个朋友 ，他们都参加了蓝驰的那个不鸣创业营 ， 然后结束之后两位 ， 一位叫西园 ， 一位是 Jay，他们给我的反馈都非常的不错 。他们说这里是挺纯粹的一个创业者的社区 。 那首先这个蓝驰这个营 ， 它不是只针对背头的 ， 它是大家都可以来报名的 。他们觉得很像是回到了在学校上学的状态 ， 就是其他的这个参与的成员的背景是比较多元的 ， 然后也很优秀 。 而且同时有一个有趣的事情是不鸣他强调自己是个 DAO，在这里大家是共创的 。 以及这里面我觉得有一个我现在还记得的点是 ，他们提到这个不鸣请到了景鲲 ， 就是小度之前的 CEO，也是蓝驰投的那个 James Park 那个项目的创始人的分享 。 然后景鲲在这里的闭门分享里头讲了自己当时从百度的位置下来 ，在准备创业这个从 0 到 1 的过程当中， 用了哪些方法论来去寻找方向 ， 来去分析自己 。 这个我觉得对他们就给我的反馈啊 ，是觉得这个帮助还蛮大的 。 **刘旌** [26:31] 你刚刚说那个 DAO 倒挺有意思的 ， 我觉得这个跟那个跳海那个逻辑也挺像的 。 然后还有就是你刚刚提到那个 Founders Help Founders， 那个其实应该是月的当时的一个 slogan， 我觉得这个跟红杉他那个创业者背后的创业者 ， 我觉得这个也形成了就是还蛮遥相呼应的 。 然后奇迹好像最新的那个 Demo Day 非常火爆 ，但那天我没有去啊 ，Koji 你当时在现场吗 ？ 能不能就是这个展开讲讲 ？ **Koji 杨远骋** [26:55] 其实说到奇迹 ， 我当时是看到一篇文章 ， 我非常感慨的那一天 ，其实那篇文章是他们过去一个校友写的 ， 那个是王登科 ， 大家应该也多多少少可能听过这个名字 ，因为他历史上做了很多爆款 ， 包括最近一个红红模拟器 ，也是 AI 应用的第一波爆款 。 那篇文章写的这个饱含深情 ， 就是我之所以印象深刻 ， 就是我没想到就是奇迹这个带给了参与它其中的人如此深刻的影响 。 王登科就是感觉这个带给他的不只是资金 ，不只是资源 ， 甚至带给了他很多的精神力量 。 然后他里面我觉得有一句话就是我印象很深 ，他就说今天投资市场变得越来越谨慎 ， 融资越来越像贷款 ，以至于中国创业者都在讨论啊要不要出海 。 奇迹还在非常单纯的每年进行足额足量的投资 ， 给到那些初出茅庐又野心勃勃的年轻创业者 。 因为这里面其实有很多关于奇迹的正面的负面的一些讨论嘛 ，有些人会说奇迹投的项目很多都看不懂 ， 或者很多都非常的 crazy，但其实这个又从另一个层面在讲说投早期 ， 甚至投非常非常最种子轮的早期 ，是不是就应该去支持一些疯狂的梦想 。 今天的这一批创业者 ， 我觉得大家积极的去了解有哪些孵化器 ，有哪些创业营 ， 是一个特别快的可以获得资源 、 获得认知的一个方式 。 所以真的推荐大家都去搜一搜 ， 去了解一下， 去报个名。 说到这里 ， 我想就是也值得一提的一个点是 ， 我觉得这一代的创业者 ，他们比 10 年前甚至 5 年前的创业者有更多的一手的来自其他的 Founders 的经验分享 ， 这个也是很有价值的 。 我觉得这里面有一个潮流 ， 就从硅谷到中国都是这样 ， 就是在讲所谓的要创始人 build in public， 你把自己从 0 到 1 的过程在社交媒体上分享出来 ， 可以帮助你获得比较多的早期用户 ， 吸引到投资 ，其实也能够这个帮助你 。其实带来的好处就是对于其他人来说 ， 可以去观察各种各样的创业者 ，他们在如何创业 。 而在过去 ， 大家可能没有那么强的表达欲和分享欲 ，因为今天大家变得有动力了 ， 都在做自媒体 ， 都在积极的输出 。 而其实播客我觉得也是中文播客最近这一两年大家也看着很火爆嘛 ， 然后这里面就是多多少少创业者们 ， 就从六小龙的创始人再到这一批新的创业者 ， 大家应该 90% 都上过播客 ，不管在中国还是在美国啊 ， 美国那就更多了 。 所以在播客上面大家的分享很多也是很一手的故事和感受 ， 这个和过去看文字也有一些不同 。 **刘旌** [29:35] 而且我觉得就是我的有限观察 ， 我觉得这一批的 AI 的创业者 ，他们有一个特征就是都特别能言善辩 ， 很多人都是写作高手 ， 比如说王登科 ， 我觉得就是他的文章是很有感染力的 。 我觉得这个 Koji 你应该感受应该很强 ，因为你访谈过很多这样的人。 **Koji 杨远骋** [29:52] 对 ， 我觉得就是这个确实是很重要的吧 ， 就是你怎么表达自己嘛 ，不管是对客户还是对员工还是对投资人 ，其实销售是一个中性的词啊 ， 就是把你的想法 ， 甚至说这个把你的梦想让大家能够理解清楚 ， 甚至让大家愿意相信你 ， 愿意和你跳上同一艘船 ， 这个是很重要的 。 而且我觉得可能也是因为有这样的能力的创始人 ，他更容易在早期脱颖而出 。 比如我们看到那个 Sam Altman 或者 Anthropic 的这个 Founder，他们时不时的就会写一篇文章 ，而且都是在自己的个人官方网站写 ， 然后有非常漂亮的排版和设计 ， 那一出来这个迅速就可以传遍全网 。 我觉得今天就是这样的媒体环境 ，也让自己个体的发声可以得到更好的曝光和足够的影响力 ， 对杠杆是很大的 。 **刘旌** [30:41] 对 ，因为我刚刚想到那个问题是啊 ， 你看其实更早一批创业者 ， 比如说是那种就是可能什么九三代或者之类的 ， 或者是那种移动时代的 ，其实很多创始人有相当一部分人其实是羞涩的 ， 大家甚至会觉得一个人不那么善于表达是某种美德 。 但在今天我觉得这个状况已经发生了很大的变化 。 **Koji 杨远骋** [31:01] 对 ， 我觉得只是在中国吧 ， 感觉在硅谷一直还是在积极鼓励表达的 ， 对吧 ？Bill Gates 直到此时此刻都还在不断的这个就是做播客 、 做短视频呢 ， 就是积极的输出 ， 甚至他还开中文的公众号 ， 就叫 Bill Gates， 那个更新频率也很高 。 我们再接着说 ， 我觉得今天的创业者其实还有一个做 AI 应用的一定要去申请的资源 ， 这个虽然和今天一级市场的话题没什么关系 ，但我们在这里插一下 ，因为想说这一期是对创业者有帮助的内容 。 我觉得就大家可以去搜一搜各种各样的来自大厂的扶持的资源 ， 这里面首当其冲我要推荐的是那个微软的叫做 Startup Founders Hub， 然后他给力到什么程度呢 ？ 就是我反复确认啊 ， 包括我自己也升了一个 ， 就他的这个 Azure， 就他们云服务的那个资源库 ， 可以给到 15 万美金 ，但是逐步解锁啊 ，但最后可以给到 15 万美金 。 然后你可以用这个去用模型 ， 就是 OpenAI 的 4o mini、o1 都可以用 ， 然后他同时还给创业的工具包 ， 比如说给那个 GitHub 的企业版 ， 给 20 个账号 ， 然后一年的时间 ， 然后 Office 全套 ， 甚至给到 50 个账号也是一年的时间 。 然后还有一个很有力的是 Stripe， 就是他可以送 coupon， 就你免 25,000 美金 ，因为 Stripe 大概是收 2% 上下到 3% 的手续费 ，也就意味着你前面 100 万的美金的收入 ，Stripe 可能都不会扣你的手续费 ， 很给力 。 然后同时后面还有一些 ， 比如说 Google 的 ，他那个项目叫 Startups Cloud Program， 然后英伟达也有一个叫 Inception 的项目 ，AWS 也有 ， 这些大家都可以去搜一搜去申请一下， 几乎也都据我所知不需要任何的面试 ， 都是线上填表单就可以 。 然后国内也非常多 ， 从阿里云 、 华为云到豆包 、 阶跃 、 智谱 ， 都有各种扶持创业者的这个项目 ， 包括那个袁老师的硅基流动也有 ， 大家都多了解一下 。 有些我其实有注意到 ， 暗涌今年也做了非常多美元基金出海投资的报道 ， 我印象尤其深的是你们报道 BAI 去墨西哥的那一期 ，也看到暗涌你们还在考虑要组织游学团一起去南美洲考察 。 那其实我觉得这背后有折射出就是美元基金们在积极的这个走向全球的这样一个姿态 。 你有观察到除了 BAI 还有哪些基金 ，有哪些具体的行动吗 ？ **刘旌** [33:23] 我觉得因为大家现在都在讲全球化的导火或者出海的这个故事嘛 ， 公司都在讲这个故事 ，其实我觉得基金也在讲相似的故事 ，因为本身基金也是跟着创业者一起走的嘛 。 ### 走向全球 **刘旌** [33:34] 所以我记得之前我们采的那个线性的一个合伙人叫黄松岩 ，他因为是在德国 ，他现在人好像是在慕尼黑 ，因为他之前投了一家机器人公司 ， 叫思宁机器人， 然后后来他就因缘际会发现了可能当地有一些投资机会 ， 然后过去 。 我记得当时我那个转念稿子的时候 ， 我那个转发语还是说是投资人的流浪地球 ， 这是一个很大的趋势啊 ， 你会发现多数机构都在寻找外面的外部的机会 ， 比如说那个红杉高领 ，他们宣布在那个伦敦要开办公室嘛 ， 这个其实可能大家在外面上能看到比较多啊 。 我觉得其实长期来看 ， 像红领这样的基金 ， 它一定是做全球化投资的 。 张磊行我是很早就听说它是在日本和东南亚都有一些布局 ， 然后线性可能是欧洲 ， 然后 BAI 是去的是墨西哥 ， 这个也有一定的原因 ，其实是因为 BAI 之前投了一些 FinTech 公司 ， 比如说那个 Story， 它投了这个公司之后， 可能最开始它是用 FinTech 逻辑投到它 ， 然后投完之后它发现哦 ， 原来墨西哥 是有非常大的 ， 比较就当时可能觉得很大的一个投资的机会吧 。 但是确实可能跟特朗普上任之后， 可能很多人对长期而言在墨西哥做投资的中国 VC 可能会有一些不同的观点 ，但是我觉得目前来看 FinTech 领域相对受的影响好像还是比较有限的 。 然后还有就是去硅谷的肯定是最大的一批一个潮流 ， 我觉得其实不仅是蓝驰啊 、 真格呀 、 高榕呀等等等等 ， 我觉得大家知道的其实这波包括五元都不同程度的在硅谷有一些布局 。 有的人可能觉得基金可能甚至会在硅谷放一些当地的人去帮他们去做当地关系的建立吧 。 而且像比如说蓝驰的话 ，他朱一航以前也是 ，他现在在硅谷自己做过 10 年投资 ， 所以这可能也会有一些关系网络上的延续 。 **Koji 杨远骋** [35:14] 还有比较值得一提的是云九 ， 然后因为 Rong 是 base 在湾区嘛 ， 我最近有听云九的朋友给我讲说 ， 每年有两次他们的合伙人们甚至会一起去美国 ， 然后他们去的目的就是去和美国的科学家 PhD 们一起 social， 就在早期和他们建立就是一些 personal 的联系 ， 然后大家会一块去滑雪 ， 一块去 hiking， 就是一个好几天的一个 trip。 我觉得这个也是他们积极的在去早期布局硅谷的这个华人网络的一些办法 。 我们在说到美元基金的整体状况的时候哈 ，其实不只是看大家投了什么 ， 然后看大家这个募的怎么样 ， 从哪里募 ， 这个也蛮重要的 。 对 ， 所以刘金也是想问一问你啊 ， 就最近有哪些你觉得特别值得一提的新的募资 ， 它们可能代表着某种趋势或者代表着某种信号 。 **刘旌** [36:06] 我觉得整体而言 ， 美元市场在过去三年吧 ， 完成募资的的确没有那么多 ，但是这边有一个背景是 ，其实 20 年消费那波大的投资热潮 ，其实背后有一个大的背景就是美元的大放水嘛 。 所以其实在 20 到 21 年之间 ， 甚至部分延续到 22 年， 其实美元都完成了比较大额的融资 。 但是在 22 年之后， 我觉得确实是新融资的这种新融资其实确实比较少 。 我现在可能没有办法很系统的讲啊 ，但是我觉得有一些记忆中完成的融资 ， 比如说最最知名的就是红杉 90 亿美金 ， 那个是很大的一个笔融资 。 然后 Monolith 作为一个新基金嘛 ， 它当时是一个是 3 亿 ， 一个是 5 亿 ，5 亿好像是它的二级 ，3 亿是它的 VC。 京伟其实也有的 ， 京伟应该也完成了一笔比较大融资 ， 十几亿美金 。 然后五元也是 ， 五元应该是 7 亿或者是 8 亿美金吧 。 而当时五元完成那笔融资的时候 ， 甚至市场上是有一种说法是说 ， 五元把能够投中国的美元 LP 的最后一笔钱拿走了 。 然后蓝驰应该是在 22 年完成了一轮 ， 好像是 5 亿美金 ， 里面是有早期和 priority fund。 但我觉得讲到美元基金啊 ， 这个事情我觉得要区分一个概念啊 ，因为大家其实对美元基金这个理解 ， 我觉得基本把它等同为外资基金了 。 但是因为现在在这个就是中美博弈的一个大的语境下 ，其实有很多机构它完成的这个 fund 里面 ， 就是完成的这个募资里面 ，其实典型的美国的美元资本是没有那么多的 。 比如说像红杉它 90 亿美金里面 ， 我据我了解 ， 它其实有相当大的比例已经是来自于中东或者是东南亚香港的老钱 ， 就是大家都在刻意的 ， 就 GP 们都在刻意的去降低典型美国美元资本在自己的这种基金中的占比 。 所以这个我觉得其实是一个很大的一个变化 ，也是我们重新要对所谓的外资基金或者说美元基金理解它的一个新的一个注脚吧 。 然后就是另外还有就是景鲲应该也是有一笔新的融资 ， 新的募资完成 ，也是一笔挺大规模的 。 **Koji 杨远骋** [38:11] 我们前面聊蛮多的啊 ， 就是各种各样的投资的情况 ，Club Deal 包括大家募资的情况 。 那如果要用一个关键词来整体描述在今年一级市场 ， 你会想到哪个词呀 ？ **刘旌** [38:25] 我觉得具体来说我可能有点难讲 ，但是可能包括这么几个吧 ， 一个是离散 ， 这个是非常强的感觉啊 ，因为我觉得过去 20 年中国的一级市场其实主要就是由美元主导的 ， 或者说由美元基金的审美主导的 。 那时候我觉得人民币基金谈起美元 ， 那都是充满了艳羡 ， 即便到过去两三年 。 萧斌的那个达成的萧斌 ，他好像经常会用到一个词是说什么时代的天平终于到了人民币这一边 ， 这个有没有一种就是翻身什么把歌唱的感觉 ，其实也是天下苦人必久矣的感觉 。 那现在我觉得市场变得是很离散的一个特征 ， 就是美元和本土市场进一步的分化 ，但这个大的背景肯定就是在一个中美的博弈的情况下， 当然还有可能跟本身一级市场的资产资产端的特征也是有关的 。 因为我觉得现在市场上符合传统美元基金审美那套标的 ， 或者那个资产本身也是很有限的 。 然后还有就是在这个过程中， 我觉得很大的一个趋势就是国资已经逐渐成为了一个绝对领导地位 ，因为之前也有很多数据是说嘛 ， 可能现在一级市场穿透之后， 可能 80% 的钱都来自于国资 ， 要么他们做直投 ， 要么他们做做 ALP。 然后这边我觉得有一个事情挺有意思 ， 这移动时代其实是一个非常高度市场化 ， 然后高度民营化的一个时代 。 这边的 Founder 可能来自于山河湖海 ， 然后以前很多美元投资人， 尤其是在 22 年的时候 ，在市场刚开始转型的时候 ，其实很多美元投资人觉得他们很难参与到一些有本土特色的项目的原因是这些公司 ， 那时候可能更多是一些能源公司啊 ， 一些制造业公司 ，他们最重要的生产要素除了钱之外 ，其实更多的是政府关系啊 ，是地皮 ， 甚至是水电这么具体的问题 。 但是美元就当 AI 兴起之后， 很多美元投资人觉得好像 AI 又是可以再大干 15 年的历史机遇嘛 ， 这看起来好像和移动时代的机会是很像的 。 但是我觉得其实走到今天 ， 我们能发现 AI 可能可能和移动时代非常不一样的特征 ， 就是其实 AI 还是一个背负了很大国家意志的这么一个领域 。 这可能跟以前很多移动互联网公司 ， 它可能和国际民生的关系是很有限的 。 这个也和为什么这一波 AI 的公司 ， 尤其是刚才我们讲的那几家大模型公司 ， 它融资很快就会进展到国资入场 ， 这个逻辑也是有相关性的 。 **Koji 杨远骋** [40:36] 是不是也是因为美元的整个池子不够大 ， 然后后面要继续拿钱 ，也只有人民币的钱 ？ **刘旌** [40:42] 对 ， 对的 ，因为这个我觉得是一个前置的条件 。 比如说确实以前 ， 比如说以前那个什么美元四傻 ， 对吧 ， 那几个 Mega Fund， 它可能在中国现在投资的确变少了 ， 这个是一个市场化的原因 。 但是更大的一个背景是 ， 我觉得可能这波公司走到下面 ， 可能它确实更需要是有一些订单或者是什么 ， 反正它可能确实需要跟有更政府之间有更大的互动 。 然后从政府的角度来说 ， 它自己本身也有自己的主观意志嘛 。 你说就是美国有自己的 OpenAI， 中国也得有自己的 OpenAI。 所以甚至我当时我记得那个 Sora 当时横空出世的时候 ，有一家做这个 AI 视频的公司 ， 当时他跟我讲的一个逻辑就是说 ，他在当时在 pitch 上海的一笔钱 ，他说就是上海想做自己的 Sora。 所以就是这里面有非常多的这种政府的意志在里面 。 然后还有就是离散吧 ， 我觉得离散还其实也包括不仅包括就是资金端的特征吧 。 ### 站队年代 **刘旌** [41:35] 我觉得现在机构们的投资的策略也会按照地区 ， 按照领域去细分 ， 然后有的投资人可能也会按照自己个人的秩序去细分吧 。 比如前段时间一直炒的很热 ， 就是 IBF 也算是一个 。 然后还有个关键词啊 ， 我觉得这个可能不是一个词 ，但是也是一个非常强的一个时代特征 ， 就是就站队年代的开始 ， 或者说以前那种骑墙年代的结束 。 我觉得双臂基金某种程度上就是一个骑墙嘛 ， 对吧 ， 就是其实在中美博弈的大的环境下， 除了 TikTok 这样的公司之外 ，其实我觉得美元是一个 ， 就美元基金是一个靶子式的存在 。 我不知道你之前科技你有没有看 ，有没有关注过 ，其实 Information 老是追着红杉写 。 我问过他们 ， 好像 Information 他们在中国的整体报道策略就是两家公司特别重要 ， 一个是红杉 ， 一个是 TikTok。 为什么呢 ？ 因为它都是这么一个巨大的时代议题下的一个投射物 。 而且我记得好像在 23 年初吧 ， 还是 22 年初 ， 当时 Information 有一个年度 prediction， 就是它预见预测今年， 可能是他们那个年度策划吧 ， 预测今年会发生什么 。 它其实很精准的预测了红杉会做就是品牌的分拆 。 所以在今天来看 ， 基金们不管是品牌还是价格上独立吧 ， 我觉得都在证明他们其实也都需要用更明确的方式来回应这个时代的割裂 。 就是比如之前红杉啊 、 蓝驰啊 、GDV 啊 、 经纬啊 、DCM 呀 ， 都有类似的动作 。 我觉得这个背后的逻辑也不难理解吧 ， 你可以说有一定的被动行为 ，但其实也是我觉得基金们也是希望通过这样的方式 ，在新的地缘政治和商业格局下， 可以更灵巧的布局 。 **Koji 杨远骋** [43:06] 对 ， 现在很多人对美元是蛮悲观的 ， 这个你也是类似的 ， 就是百分百悲观 ， 还是你从悲观当中也看到了一些乐观的信号 ？ **刘旌** [43:15] 大的 Beta 上可能确实是可能跟过去这一二十年没有可比性 ，但是我觉得也不用太交往国阵吧 。 因为其实我们刚刚讲到那些基金 ，在 22 年、21 年其实都完成了比较大额的融资嘛 ， 然后美元基金它相对的存续期也是比较长的 。 我觉得现在很多依然还在存续期之内 。 所以你看为什么现在这么多的那个 Club Deal， 很多基金还是出手还是很激动的 ， 就是因为他们手上还是有弹药的嘛 。 而且还有一个问题啊 ， 我觉得过去两年在那个消费那波热潮之后 ，其实美元手上的弹药是完全没有花完的 。 所以他们还是就有钱吧 ， 所以就是这个是一个背景 。 还有就是其实这段时间很多美元基金都在开 AGM 嘛 ， 就是 AGM 就是他们每年到年终会开的一个主要做 ALP 的一个大会吧 ， 可能类似于像 ALP 汇报 ，有一些互通有无 。其实我们最近在跟他们聊了一圈之后， 反而会觉得就是美元在中国是很难消亡的 。 但是这个就是刚才我们说的那一点 ， 就真正受挫的其实是美国的美元基金 ，但是那些非美国美元或者说其他币种的一些基金依然有配置中国的需求的 。 **Koji 杨远骋** [44:20] 对于创业者来说 ， 你认为在面对美元基金和人民币基金这样的选择的时候 ， 不同的创业者的风格或者他们做的事情的种类的不同 ， 会有就是选择的好坏之分吗 ？ **刘旌** [44:34] 我觉得以前肯定是有 ， 这是一种定见 。 定见就是说就是美元是更所谓理想主义的 ， 更常义主义的 ， 这个跟他前的那个归种就是归宿是很关很关键的 。 因为我们有时候会观察一个基金他的投资行为 ， 观察一个基金我们会主要去看他怎么投的 ，但其实在一个基金的募投管推里面 ，其实募那个才是才是前驱部队嘛 。 所以我觉得就是他的钱的来源会非常重要的决定了他的投资的审美 。 那以前美元因为钱更长 ， 它可以支持创业者的时间更长 ， 那他耐心也会更足 。 所以以前大家会觉得美元的这么一个安身立命的东西 ， 就是我可以更支持你的理想主义 。 那人民币大家会觉得它相对更短视 ， 这也是跟钱有关 ， 主要是因为它的大多数的这个这个存续期很久 ，5 年甚至有的是 3 年， 所以这个其实会要求他们更快的快进快出嘛 。 但是现在这个国资里面 ，其实你可能也看到现在好多那个报道都会说什么要支持大胆资本 ， 类似于就是你国资你大胆的往前走 ， 我在背后给你做后盾 。 我觉得这个其实信号也在传递吧 ，但是具体它能够多快的 ， 或者说多大程度的显形在具体的投资行为上， 我觉得这可能需要时间 。 所以这两种不同的资本的它的钱的属性 ，其实会决定了可以给你多长时间 ， 这个我觉得在对创始人选择上还是会要有一些更强的考量 。 **Koji 杨远骋** [45:52] 其实创业者的心态哈 ， 我觉得在今年也是发生了翻天覆地的变化的 。 我自己的感受是 ， 哪怕在短短的两三年前 ， 即便在疫情期间 ，在消费品的领域啊 ， 都先不说这个科技互联网 、 消费互联网 ， 哪怕是消费品领域 ， 那个时候大家都是相信先把规模做大 ，其他一切纷至沓来的这样一个逻辑 。 ### 创业心态 **Koji 杨远骋** [46:14] 但是到了今天此刻 ， 任何一个领域 ，不管做消费品还是做 AI， 大家都在讨论是如何尽早的做出利润 。 就这个和你的观察是一致的吗 ？ **刘旌** [46:25] 大体相似 ， 只是我觉得这一代创业者其实挺难的 。 你所拥有的时代的资金的充沛度 ， 肯定是跟 10 年前没有办法可比的 ，但同时你做的事情又是一个蛮难的事情 。 那个话可能比较鸡汤啊 ， 就你要仰望星空 ， 又要脚踏实地 。 之前我记得我们访谈过那个袁婧晖 ， 就是他之前是就是硅基流动的 ，他现在是硅基流动的创始人嘛 。他就是一个非常典型的故事 ， 就是袁老师他是一个非常有基础理想的人 ，但是他之前他在被就是被官僚制派收购那个公司 ， 叫 Oneflow， 对吧 ？ 他当时就是当时跟我说这个公司还做的蛮苦的 ， 应该是 16 年做到了 22 年、23 年、22 年吧 ，其实可能也做了有六七年时间 。 当时他用了一个词特别有意思 ，他说他其实是一个很有基础理想的人 ，但是呢 ，他其实几乎没有去管商业化的事情 。他总觉得有一天一定可以 ， 我只要做出非常牛逼的技术 ， 我就可以实现商业化 。 但是后来他会他有一个很大的反思 ，他觉得就感觉这么多年创业好像像一场行行个艺术一样 。 这次他做硅基流动 ，他就是一个很大的变化在于他非常早做商业化 。 就这个那个科技你应该知道 ，他们应该招两个联合创始人， 也是可能专门负责这方面的东西 。 所以我觉得袁老师身上这个特征就非常明显 。 还有就是比如说之前那个张月光 ，他的有一个策略也非常有意思 ，因为他其实他拿了蛮多钱的吧 ， 应该拿了有五六千万美金左右的一个一个规模 ， 对一家创业公司来说 ，其实这已经算是比较充沛的资金了 。 但是他在很长一段时间里面 ， 就在他确定自己要做什么方向之前 ，他招的团队的总的支出是可以用他拿到的这些投资获得的理财的收益可以 cover。 大家其实都更加知道去理解现金流 ， 更加理解钱是应该守紧的去花 。 我觉得这个跟以前时代大那种大地出奇迹 ， 或者说大干快上那种花钱逻辑其实挺不一样的 。 **Koji 杨远骋** [48:11] 对 ，其实在这一波啊 ， 确实没有看到就是烧钱烧得非常夸张的情况 。 即便前段时间有流传一些截图 ， 就讲说几个大模型公司在小红书在抖音到底怎么在投放 ， 投放金额有多少 ， 对 ， 这很快又被这些公司辟谣了 。 但即便这样 ， 我觉得今天也没有烧出这种遍体鳞伤 、 横尸遍野的感觉 。 不像当年比如说百团大战或者滴滴快递大战 。 我觉得这里面一方面就是好像过去大家觉得烧也就烧得很受伤 ， 烧出了 PTSD。 然后另外一个好像也是因为确实在今天 AI 还没有看到什么那么值得烧的 super app，因为 AI 的应用到目前它的网络效应 ， 它的就是社交飞轮没起来 。 当然有人会讲说它可能数据有飞轮 ，但在这一点上面 ， 我觉得信仰还没有强到让大家愿意去如此的烧吧 。 **刘旌** [49:02] 你讲的这个很对啊 ，但我觉得这个背后还有一个更大的背景 ， 就是就是今天的创始人如何去理解投资或者投资人这件事情 ， 这里面其实是有一个思潮的变化的 。 所以我觉得这也是人类就是怎么讲经验累积的好处吧 ， 就历史是可以给我们很多经验教训的 。 比如说在移动时代 ，其实大家都会觉得我的很多商业模式创新可能没有那么大的壁垒 ， 所以我需要资本 ， 或者说谁有更多的钱 ， 本身就是最重要的那个生产要素了 。 后来证明可能很多那种一地鸡毛的故事里面 ， 让让这一代年轻创业者是可以意识到资本你拿到了每一笔钱 ， 你其实你都在被明码标价 ， 你都是要付出代价的 。 我觉得这个也是现在新一代创业者们对我觉得资本一个更加好的认识吧 。 我这边想问 Koji 几个问题啊 ， 就是你本来不算是严格严格意义上的一级市场的人嘛 ， 对吧 ？ ### 播客故事 **刘旌** [49:51] 然后你做十字路口一年多 ， 来到这个来到一级市场一年多 ，有什么你意料之外的收获吗 ？ **Koji 杨远骋** [49:56] 其实我觉得任何人都是多多少少啊 ， 直接或间接被一级市场所影响的 。 过去这个创业其实还是三段创业 ， 包括现在的躺岛新实相 ， 过去的街旁也都是有 VC back 的 ， 都其实不是一个靠自己的现金流滚起来的生意 ， 背后都有基金 。 然后当时这个在聚美也是经历了一个当时资本市场还是比较受关注的故事嘛 ， 就不到四年的时间就登陆纽交所 ， 然后我作为重要的参与的一份子 ，也经历了这个过程 ， 感受到了一级市场很多的东西 。 我觉得在 AI 的这一波浪潮里面 ， 我做十字路口这个播客还是感觉挺有对自己的这个收获是很大的 。 一方面是可以持续的保证自己在一线 ， 就可以和很多人交流 ， 包括如果我不做播客 ， 可能刘旌我们也就是会一起约个咖啡随便聊天 ， 可能聊一聊去哪里旅行的这样的朋友 ， 对吧 ？ 不会像今天聊的那么的深入 。 所以这个感知水温吧 ， 感知情绪 。 我觉得另一方面就是新实相其实还是希望持续的去做各种各样的突破 ，不管是在内容上还是在营销上 。 而 AI 我们相信它会带来很多新的有意思的可能性 ， 对 ， 这里也在做探索 。 另外就是我觉得情绪价值也很重要 ， 就是我们一直在讲 ， 就是今天虽然大环境不是那么的理想 ，但是呢 ，其实你放到整个历史上来看 ， 这是科技变革的一个黄金时间 ， 就是很少有如此剧烈的科技的变化 ， 就是在这一两年迅速的发生 。 那我说的就是 AI， 那其实它的这样的技术的变化是催生出了很多的新的 ， 你可以说是愿望 ，也可以说是欲望或者野心 ， 那它背后其实都是能量 。 我觉得做十字路口是让我感受到了很强的这样的能量的 ，也因此认识了一批新的创业者 ，也认识了很多今天在一级市场还在积极干活的这个基金的朋友们吧 。 我觉得这个也是有趣的人生的体验 ， 这和几年前我们在移动互联网那个顺风顺水的大浪潮之下观察到的这个世间百态是很不一样的 。 我觉得这对个人来讲是我可以说是很大的成长 。 **刘旌** [52:18] 因为十字路口现在你们做了应该也有蛮多期了 ， 你们都能做周更 ， 那就你未来对十字路口它能达成什么样的形态 ， 会有会有一些预期吗 ？ **Koji 杨远骋** [52:28] 你说未来的可能性 ， 我其实一开始做播客是因为有一个我 follow 了很久的硅谷的一个 前辈叫 Rwkfbcianvd， 就 LinkedIn 的 Founder， 然后他应该也是在 OpenAI 的董事会上， 还是在 Anthropic 的董事会上， 对 。 然后他其实过去十几年甚至二十几年一直在积极的写播客 ， 做播客 。 我觉得他带给我很多的启发 ，也带给我很多的力量感 。 那我觉得这个事情持续的做下去 ， 我们虽然才做了一年啊 ，但已经很有收获 。 我觉得坚持做下去 ， 做三年五年， 甚至这个贯穿我的整个职业生涯 ， 做再做二十年、 三十年、 五十年都是很有可能的 。 那这个过程中我相信它可以让我不断的交到新的朋友 ， 然后也能够让我不断接触到新的东西 。 所以今年其实我鼓励了很多朋友开播客 ， 刘旌应该也要开新的播客了 ， 推荐大家到时候关注一下 。 然后另外还有一个啊 ， 就是好多朋友转给我看了一条新闻 ， 就是在就是英文世界有一档播客叫 Twenty VC， 二十 VC， 然后他们也是没做几年啊 ， 这个播客的 host 叫 Harry Stebbins， 然后他们最近完成了第三期的美金的募资 ， 募了 4 亿美金 。 就他从一个播客起步 ， 变成为一个在今天 base 在欧洲 ，但是在全球范围内都很有影响力的这样的一个头早期的新锐基金 。 **刘旌** [53:57] 这创始人也非常年轻 。 **Koji 杨远骋** [53:58] 对 ，他非常年轻 。 **刘旌** [53:59] 对 ，而且你们访谈过那么多就是 AI 领域的参与者吧 ，有创业者啊 ，也有投资人， 甚至是一些很大厂里面的重要的人。 就是这里面有谁让你觉得作为一个受访者 ，他会让你很难忘吗 ？ **Koji 杨远骋** [54:12] 最近最难忘的其实是梦醒 ，他刚去五原做合伙人。 我们其实聊了很多 ， 就是他的职业选择 ， 就是他怎么去认识自己到底是谁 ， 自己的优势是什么 ， 自己的软肋是什么 ， 然后再做出后面的职业选择 。 我觉得这个虽然在聊 AI 啊 ，但其实感受很多人听完之后都是觉得更大的启发是来自职业选择上的启发 ， 那对我自己也是这样 。 然后另外就是其实我们历史上流量最好的一期也很有趣 ，是来自百度之前的一位架构师叫做李乐丁 ，他讲的一期标题是 《 我要击碎你们对 AI 的一切幻想 》。其实这是一篇就蛮深入浅出的科普的 ， 然后同时他确实对国内也好 ， 对硅谷也好 ， 各种大厂的 AI 战略有很全面和细致的分析 ， 再加上他的这种理工科的强悍的逻辑表达能力 。 所以那一期其实受到了很多的好评 ， 我自己也很有收获 。 而我觉得其实不管是梦醒还是李乐丁 ， 都是认识十年的朋友 ，但我觉得在做播客之前和他们都不会这么聊天 ， 尤其是比如说李乐丁 ， 我们会一块自驾去内蒙古 ，但是几乎就聊工作 ， 就是聊得很浅 ， 就问一问你最近在做什么项目 。 但因为做了播客之后发现 ，其实对自己的这种帮助还蛮大的 ， 用输出倒逼输入 ， 学到了更多东西 ，也发现身边藏着很多宝藏朋友 。 **刘旌** [55:32] 我觉得你刚刚讲那个 ， 我觉得其实播客可能给很多以前不是记者的人给了一个他可以做访谈的机会嘛 。 **Koji 杨远骋** [55:38] 对 ，是的 。 还有一个啊 ， 就是他其实没有上过我们的播客 ，但是是参加了我们的一个线上的一个 Founders Meetup， 这个是每周我们都会在周三晚上组织一个四个 Founders 的线上 Meetup， 然后现在做了 13 期了 。 然后这里面因为是闭门的嘛 ， 所以大家可能因为有一些 Founders 他不太愿意公开讲 ， 或者他觉得现在不在 PR 期 ，他不是很 ready 出来讲 ，但大家又想交朋友 ， 所以我们就做了这么一个小的线上会议 。 然后在最近一期里面有一个拿到了 a16z 的一个 base 在湾区的 00 后叫 Jerry， 然后他就给大家介绍他在做什么啊 。 我就觉得那个非常让我印象深刻 ，他在做的是就觉得在今天虽然物质生活极大的丰富 ，但是呢 ， 大家精神空虚 。 有些人可能还能够从比如说宗教上得到信仰 ，但多数人得不到 。 那所以他要解决的问题是看看能不能够用 AI 去帮助大家的精神生活 ， 包括但不限于宗教生活 ， 得到更好的精神的这种力量的注入 。 对 ， 就讲完这个之后呢 ， 大家陷入了一段时间的沉默 ， 就觉得可能这个我们都在说美元基金是支持梦想吧 ，但即便中国的美元基金也支持梦想 ，但像这样的如此高规格的梦想 ， 我觉得在美国确实还在实实在在的发生 。 **刘旌** [57:00] 我觉得这不是这不仅是支持梦想嘛 ， 这个是支持人类对自己救赎吧 。 **Koji 杨远骋** [57:04] 对 ， 我觉得挺感慨的 。 然后那天其实在现场也有另外一些就是比较成熟的创业者嘛 ， 大家就在感慨这真是月亮与六便士的故事 。 **刘旌** [57:15] 你们前段时间不是做了一个那个跟斯坦福的一个合作的活动 ， 对吧 ？ 当时我看你们好像也请了一个那个 H 的这个合伙人过来 。其实我对硅谷那边还挺好奇 ，但是我没有跟那边的生态里面的人有太多的交流 。 我觉得不知道过去一年硅谷有发生什么 ， 这个 Koji 能不能介绍一下 ？ **Koji 杨远骋** [57:34] 那其实前面我们有提到 ， 就是孵化器在这一代的 AI 创业者 ， 尤其应用创业者里面重新变得重要 。在中国有 Founder Park，有创新工厂 ，也有蓝驰 - 不鸣等等等等 ， 包括奇迹 。 然后在硅谷呢 ， 这个也是重新变得非常的重要 。 我想这背后的原因是移动互联网末期啊 ，在硅谷大家关注的很多事情是政治正确 ， 那会儿大家可能更关注的是大的并购案 ， 甚至还有一个说法是硅谷正在华尔街化 。 然后再加上 Crypto 也火了一阵子 ， 所以很多人觉得硅谷好像和我没关系了 ， 甚至在硅谷的人都觉得每天生活很无聊 。 对 ，但这一波 AI 来了之后， 我们看到硅谷又重新再一次成为了技术浪潮的引领者 ， 成了发动机 。 那仿佛又一夜让大家感受是回到了移动互联网刚开端的时代 ， 出现了很多新的初创的公司 。 前面的我们也提到啊 ， 很多 AI 的应用创业者可能一个人两个人就能做一家公司出来 ，而他们所需要的前面的资源是孵化器就可以提供的 ，因此孵化器重新变得重要了 。 我们待会可以讲一讲有哪些孵化器啊 ， 然后同时在这个变化里面我还是有看到啊 ， 就是永远的第一名 、 第二名还是 Sequoia 还是 a16z，但他们也做了很多的调整 。 比如说这个 Fortune 最近有一篇对美国红杉的访谈的文章 ，是在讲他们第三代的掌门人叫 Roelof Botha，他面临的最大的一个挑战就是现在的新一代的年轻的创业者听到 Sequoia 这个字会觉得有点畏惧 ，因为它和太多了不起的名字联系在一起 ， 大家会觉得和我有关系吗 ？ 或者我能高攀得起吗 ？ 所以其实 Sequoia 做了很多的事 ， 比如说他们做这个 Scoot 的项目 ， 就是发展各种各样的项目猎人， 然后这些项目猎人遍布在各种大厂和高校 ， 然后增加他们的触角去接触早期创业者 。 然后同时 Sequoia 也写文章做播客 ， 然后把很多年轻的就感觉很友好的这个投资人的面孔推到前台来 。 而 a16z 也是这个 ， 大家甚至会说它是一个这个媒体 ， 它大量的做内容 ， 然后他们甚至把做行业影响力这个事情往极致去做 。 对 ， 这是少见的在硅谷啊 ， 会在政治上去表态的一些机构 ，他们甚至直接反对加州的蓝营 ， 然后他们做文章 、 做视频 、 做播客 ， 甚至还有人说这个他们是个活动公司 ， 大量的做活动 。 对 ， 我觉得这些趋势和国内有点类似 。 **刘旌** [1:00:05] 你刚刚提到其实即便是像大陆红杉这样的机构 ， 就美国红杉 ， 它也需要去做 ， 就可能年轻创始人觉得他们太遥远了 ，是你太老了 。 那这种它也需要去做很多事情去连接新的创业者 。 那他们有做什么具体的新的动作吗 ？ 比如说他们有做孵化器吗 ？ **Koji 杨远骋** [1:00:22] 孵化器我确实不太清楚他们有没有做 ，但刚才说的 a16z 是有做的 ，而且 a16z 他们的孵化器叫 Speedrun， 里面有不少大陆背景啊 ， 我们不说华人， 说大陆背景这样的 ， 就是更能够表现出就这个他们在中国这个生态里面就是出来的这一群人吧 。 就好几个这样的公司有都做 AI 应用的 ， 比如说我们之前在北大斯坦福中心办那个活动 ， 就我们一块办的 Botify，他们就是在 Speedrun 里面 a16z 投的 。 然后另外还有一个刚才提到的那个 Jerry，他做的项目现在还没有发布 ，他也是在 a16z Speedrun 里面 。 然后我还有一次看到这个有一个微信群 ，他们给我看手机 a16z Speedrun 的这个孵化器里面的华人 Founders 的微信群 ， 里面大概有 10 个人左右 。 这里面还有一个信息啊 ， 我想到就 a16z 最近刚招了一位大陆背景 ，也就是可能本科都在大陆读的一位投资人叫 Daisy， 然后他们在之前只有一位华人 GP 是 Jennifer Lee。 我觉得他们招 Daisy 是非常充分的能够体现 a16z 他们的 consumer 这个基金看华人项目的积极兴趣的 。 然后除了 a16z 也不得不提就是 Y Combinator， 然后他们最近有一个非常非常大的变化 ， 就成立 20 年来一个最大的变化 ， 就他们一年做四次路演 ， 激进的速度 。 那他们在发布这个变化的时候提到的是以此来适应 AI 创业的速度 ， 就确实每个月每个季度都大量的新的项目在涌现 ， 所以他们过去的频率不够 ， 从两次变成了三次 ， 最近变成了四次 。在十字路口我们今年年中的时候做了一期啊 ， 就是复盘他们在过去差不多一年的时间投的 270 个 AI 相关的项目分别是啥 ， 就录了差不多四五个小 时， 一个项目一个项目的过 。 对 ， 然后在那个时候我记得有一个数据是 Y Combinator 投的所有的项目里头 ， 虽然已经 270 个是 AI 项目 ，但也只占所有项目的 70%。 而他们最近一次路演 ，也就是上周 12 月 4 号那一次 ，AI 项目的占比到了 90%， 就还在攀登 。 然后刚才说的 a16z 对华人友好嘛 ，其实还有一个趋势就是不止 a16z 啊 ， 我觉得这是一个整体趋势 ， 就是很多硅谷的孵化器加速器对华人创业者都挺友好的 。HF0 这一个这个很牛逼的孵化器 ，他每一期只做 10 个项目 ， 然后提供三个月的免费吃喝住教 ， 然后还有 100 万 美金 。 然后这里头好几个华人的项目 ， 比如说这个之前一起作业的创始人肖顿做的新的 AI 的一个教育项目叫 Aegia， 然后 Final Round 的 Michael Guan， 还有最近周鸿祎其实拍了一期短视频 ， 然后也是他自己去 HF0 的那个 house 里面去采访了王燕南 。 就这些都是华人 founder， 或者说我们就是讲有大陆背景的 founder。 还有另外一个很牛叉的 AI Grant， 这个头早期的孵化器 ，他们对华人也很友好 ， 比如说 Opus Clip、Cretify、ACool 他们全部都有投 。 然后这里说个题外话 ， 就是我在准备这些内容的时候又翻过去看了一下 AI Grant，他们历史上一共有四个 batch， 就投了四大波 ， 然后他们第一波啊就差不多在一年半 ， 去年 6 月份的时候 ， 那个名单现在在看简直就是星光熠熠 ， 当年不觉得 。 现在看就是除了 Perplexity 啊 ， 然后还有 Cursor， 还有 Recraft， 都是这两个月突然变成就是瞩目焦点的公司 ， 都是 AI Grant 在第一个 batch 就投到的 。 还有一个蛮值得一提的是那个 Sarah Guo， 她的 conviction 也做了一个孵化器叫 Embed， 然后这里面也投华人的 founder 也很友好 ， 就 Demi Guo 做的 Pika。 所以整体的感受就是这个在硅谷大量的孵化器在对 AI 早期创业者很友好 ，而且对华人创业者也很友好 ， 或者说有大陆背景的创业者可以考虑去看一看这些孵化器和加速器的机会 。 正好前段时间我看到了一个 Notion 文档 ， 里面整理了差不多 20 多个这样的孵化器和加速器 ， 回头我们会贴到这个播客的 show notes， 大家可以去参考 。 **刘旌** [1:04:31] 十字路口你们那个 slogan 叫 "AI 时代积极行动者 " 嘛 ， 就不知道为什么这个 slogan 老是会让我想起那个新上当年那个 slogan， 就是我们逐章改变潮 ， 改变潮水的方向 ， 就是这个 slogan 应该你定的吧 ？ ### 2025展望 **Koji 杨远骋** [1:04:43] 啊 ， 这是荣晖想的 。 **刘旌** [1:04:45] 荣晖想的啊 。 哎 ， 当时这个基于什么考虑啊 ？ **Koji 杨远骋** [1:04:48] 我们当时做这个播客其实今年 1 月 1 号 ， 那个时候就是元旦节 ， 我俩都感觉好像有点丧 ， 就我们觉得今年还是要干点积极的事情 ， 所以这个关键词就一直都在 ， 只是后来被提炼成了做 AI 时代的积极行动者这样的一个关键词 。 然后做完之后发现确实啊 ， 就是在这个世界上还是存在大量的很积极行动的人。 其实我们今天聊这一期是在聊一级市场嘛 ， 大家都觉得好像市场很冷 ，但是我们盘点下来啊 ， 发现还是有蛮多积极的基金的 。 你今天提到好多啊 ， 从 Monolith 到真格红杉到蓝驰 ， 再到景鸠 、 顺为 、 线性等等等等 ， 然后其实还有好多名字我们没有提到 。 大家如果这一代的创业者想要融资 ， 我觉得是可以积极的去接触的 ，不要因为看到了很多觉得基金不投的新闻 ， 就感觉得我都不要再去考虑融资的这个可能性了 。 然后刚才提到这些基金 ， 我觉得刘锤和他们的关系也很好 ， 接触和互动都很多 。 我们如果有可以帮助到大家的地方 ， 大家也可以来加我们的微信 ， 我们力所能及的为大家提供帮助吧 。 最后还是希望大家在 2025 年继续积极行动吧 ， 然后在行动的同时呢 ，也能不断获得积极的进步 ， 能得到更多的好的反馈 。 然后想起一句话 ， 最近挺喜欢的一句鸡汤 ， 叫做 " 悲观者往往正确 ， 乐观者才有可能可以成功 ，因为乐观者才会去积极行动 "。 又想起另外一句话 ， 就是这是多抓鱼的创始人猫助说的 ， 然后最近这一年我把它放在了我个人网站的首页的最关键的位置 。 这句话是说 ， 批判时总显得聪明 ， 就像见招时总显得笨拙 。 希望大家在新的一年都可以积极的行动 ， 积极的建造 ， 哪怕显得笨拙 ， 哪怕显得好像在逆潮水而动 。 **刘旌** [1:06:35] 好啊好啊 ， 谢谢 Koji， 谢谢十字路口 。 **Koji 杨远骋** [1:06:38] 那也感谢刘锤 ， 欢迎你再来做客十字路口 ，也期待你的播客早日上线 。 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们会在群里每天放送 AI 全球新闻 ，并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。