# 当越来越多的人想成为超级个体｜和姜Dora聊职业经历、AI体验和在杭州良渚的生活 十字路口Crossing · 2025-01-12 姜Dora分享了从翻译到大厂再到自媒体的惊险职业路径，反思了在非连续性中寻找确定性的挣扎。她演示了如何将AI当作心理咨询师进行自我探索，并从北京搬到杭州良渚，体验了超级个体社区中环境幽闭但内心更敞开的独特生活方式。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:33] Koji指出2024年常听到'超级个体'一词，AI赋能下一个人的能力带宽被极度延展，人们因此做出不一样的选择。 - [3:11] 姜Dora发现一条视频的收入可与一个月工资相当，这促使她考虑离开大厂全职做博主。 - **[4:20] 职业初心** - [6:11] 第一份工作时老板对她说：'你思考事情完全就是点状的，没有逻辑。' - [8:30] 姜Dora分享她早期职业的两个心得：钱在哪里就去哪里，并考虑进入互联网教育行业。 - **[10:06] 大厂磨砺** - [11:20] 回顾职业经历，姜Dora发现从图文、音频到短视频，再到平台视角，让她在做自媒体时少走弯路。 - [13:12] 姜Dora提到同事两年内换了七个领导，反映出互联网行业极快的项目更迭和非连续性。 - [15:07] 姜Dora说：'最困难的是怎么样在这种非连续性当中又找到一丝丝确定性。' - [18:43] 在大厂，姜Dora意识到很多产品是伪需求，一些人假装工作和进行伪命题的论证，让她感到痛苦。 - **[22:46] 离开大厂** - [23:16] 在一次会议用废话文学糊弄过去后，姜Dora问自己：'为什么我要这么对待自己？为什么我要变成一个很假的人？' - [25:38] 姜Dora用'购买逻辑'决定离开大厂：如果注定失去一年收入，设定百万粉和100场访谈等目标来交换。 - **[28:58] AI探索自我** - [28:58] 姜Dora使用AI的核心场景是自我探索和内容创作，她认为人们会用AI做自己非常关心的事。 - [31:08] 姜Dora让AI模拟一位35-45岁女性心理咨询师，通过连续提问两三个小时理清了自己想搬到杭州的原因。 - [34:40] Q: Ronghui问没有AI的秒回时怎么满足自我对话需要，姜Dora答过去只能自己消化或找朋友，现在AI能及时帮助消解情绪。 - [36:56] 姜Dora发现AI不会遗漏对话中任何话头和细节，因此自己思考越细致，AI能给的回应越深刻。 - **[40:41] 创作者的坚持** - [41:04] 刚离开大厂时，姜Dora做了很多事却出烂活，她反思'蚂蚁装着大象的战略脑袋'是错误的，应该收束。 - [44:14] 姜Dora反思招人总失败的根本原因不是管理问题，而是她自己的创作欲太强，潜意识里不愿放手。 - [47:38] 想清楚后，姜Dora接受自己作为创作者的身份，不做很酷的创业者，一切反而顺了。 - **[49:35] 良渚社区** - [49:51] 姜Dora从北京搬到杭州，因为杭州像低配版北京且有绿植，她感觉北京太苦了。 - [52:38] 良渚文化村的规划特意给小动物迁徙留出河道，小区里松鼠、野猫很多，绿化覆盖面高。 - [54:07] 良渚有许多自发组织的兴趣社群，像一个由年轻人自由职业者构成的小熟人社会，既有链接感又有边界感。 - [58:20] 在良渚，姜Dora反而减少了社交，因为知道随时可以参与社区活动，社交焦虑降低了。 - **[1:02:00] 超级个体** - [1:02:18] 姜Dora认为很多人不是想成为超级个体，而是不想上班，或者没班可上。 - [1:04:37] 超级个体的简单定义：脱离职场，独立跟市场做交易，自己完成产品、获客和增长。 - [1:06:24] 做超级个体很累，什么都要自己干，不干活就没钱，焦虑很大。 - [1:09:58] 在良渚，很多人是职场受伤后来疗伤的，寻求独特的活法，比如做教练或博主，物质欲望降低。 - **[1:10:16] 内心的改善** - [1:14:02] 姜Dora观察到社会集体意识从鼓励向外求转向向内走，因为外界不可控，努力不一定有回报。 - [1:17:09] 姜Dora认为人天生有创造和工作的本能，很多人因创伤不敢努力，嘲笑努力是一种集体情绪的发泄。 - [1:19:57] 姜Dora讲述母亲把垃圾堆改造成菜园的故事，作为'力所能及的改善'的隐喻。 - [1:23:25] 姜Dora说：'环境不好的时候能不能做一点点力所能及的改善，让自己晚上睡觉的时候开心一点点。' - [1:25:19] 姜Dora提出'我要这么对待自己吗？'是值得经常问自己的问题，无论在职场还是关系中。 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **姜Dora** (guest) ## Topics 个人发展 ## Mentioned 万科 (company), 喜马拉雅 (company), 字节跳动 (company), 新世相 (company), 科大讯飞 (company), 阿里巴巴 (company), B站 (product), Cursor (product), Flomo (product), 小宇宙 (product), 微博 (product), 抖音 (product), 极客 (product), 艾比营 (product), 飞书 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:03] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 梁元成 ， 联合创办了 《 接旁 ： 新世相 》 和 《 躺岛 》。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 **Ronghui** [0:49] 我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。 **Koji 杨远骋** [0:59] 大家好 ， 欢迎收听这一期的 《 十字路口 》。 这期的 《 十字路口 》 会和以往有一点点不一样 ， 我们最近和一些朋友聊天 ，他们不一定是 AI 的一线创业者或者投资人 ，但是生活多多少少都在 AI 到来和普及的这个时代发生了一些有意思的变化 。 我们猜想这可能代表了很多人在这个时期的内心思考和选择的意向 ， 所以想做一个小尝试 ： 在重点关注 AI 相关的话题之外呢 ，也增加与这些 AI 时代站在十字路口做选择的人的故事 。 那说到 AI 时代做选择的人，2024 年我们听到很多次的一个词 ， 就是 " 超级个体 "。在 AI 的赋能下， 一个人的能力带宽被极度地延展 ， 人也可以因此做很多不一样的选择 。 那去年我们就看到一篇关于杭州良渚的报道 ， 提到很多创业者 、 超级个体在那生活 ，其中我们看到了我们的朋友 、 自媒体 " 姜 Dora 在此 " 的主理人姜 Dora， 她在 2024 年从北京搬到良渚 ， 职业中也有从大厂离开去做自媒体的经历 ，在 AI 时代用 AI 让自己获得启发和提效 。 所以在年底我们和姜 Dora 聊了很久 ， 她的讲述很细腻 ，不管是自己对职业和自我成长的思考 ， 还是她现在住在良渚 ， 作为一个创作者和很多个超级个体在一起生活的感受 ， 我们觉得都是 AI 时代大家如何做选择 、AI 如何改变我们生活的一个很有意思的 、 很具体的叙事 ， 今天分享给大家 。 那需要在这儿提一下的是 ， 这一期节目是在 2024 年年底录的 ， 里面提到的任何的 " 今年 " 指的都是 2024 年 。 好的 ， 那我们就开始吧 。 **姜Dora** [2:44] Hello 大家好 ， 我是姜 Dora， 很高兴来到这个 《 十字路口 》 的频道做客 ， 分享一些自己视角的经历吧 。 我之前一直在互联网行业工作 ， 然后之前是在像新世相 ， 然后喜马拉雅字节 ， 就是一直在做跟内容相关的事情 。 然后大概 2021 年年底吧 ， 当时在字节一度工作量不是特别饱和 ， 然后就开始在闲余时间做博主 ， 然后没有想到 ， 哎 ， 这个反馈还可以 。 后来没过多久 ， 我就觉得说 ， 哎 ， 当我发现我一条视频可以跟一个月工资的这个价格差不多的时候 ， 我就考虑要出来了 。 出来本来想 gap 一年， 但是没有想到这个一旦裸辞后就再也不想回去上班了 。 然后现在做全职博主已经 3 年多了 ， 然后全平台大概 300 万粉 。 还有一个今年比较大的变化 ， 就是从北京搬到了杭州 。 然后为什么有这个播客的话 ，也是因为就是之前跟那个 Koji 老师认识 ， 然后就说要不要考虑创个台 ， 然后上次在那个小宇宙播客上也碰到了 。 然后我自己平时的话用 AI 也比较多 ，但是我觉得我的用法可能跟别人不太一样 ， 偏向于做自我探索 ， 还有帮助我自己做内容创作 。 **Ronghui** [3:53] 我觉得 Dora 可以跟大家聊的东西还挺多的 ， 一方面是自己的职业经历跟对职业的思考 ， 另外一方面是之前我们有聊到一些就是自己怎么用 AI 的和现在在良渚这个地方生活的一些体验 ， 跟这么多的超级个体生活在一块 。 那我们今天的讲述也大概会分成这几块 。Dora 可以先跟大家先讲一讲自己的职业经历吗 ？ 就可能有的人了解 ， 可能有的人不了解 。 我们也可以在 show notes 里面附上就是有一个叫 《 温度纪 》 的公众号写的一篇对姜 Dora 的报道 。 我想第一个问题时间先拉远一点 ， 想先问一下就是在你工作之前 ， 小的时候或者读书的时候 ， 对未来的工作是怎么想的 ？ ### 职业初心 **姜Dora** [4:38] 嗯 ， 好问题 。 一般我也经常会问嘉宾这个问题 。 我大学是英语专业的 ， 然后是英语口译专业 。 然后在那个时候为什么要做口译呢 ？ 就会觉得这个行业比较 fancy。 就比如说像我们英语专业的同学 ， 当时就会觉得说 ， 啊 ， 那一定要就是出国留学一下， 然后这样才不枉费英专人。 然后大三的时候 ， 当时我印象很深刻 ， 就参加学校的交换项目 ， 去美国做了一段时间的交换生 。 那段经历对我触动很大 ， 主要就是你当时看到了不同国家的文化 ， 还有就是跟当地的人去打交道 ， 然后呢 ， 就更坚定了 ， 觉得说以后就是要做这个 ， 做一个翻译员 。 当时很多同学 ， 大家英语专业毕业了之后想法就是说要去干教育 ， 就是当英语老师 。 然后我当时就觉得不行 ， 这太老套了 ， 然后我觉得我要努力当翻译 。 所以我后来就在北京的一个 IT 公司做翻译 ， 当然它是一个很小的公司 ，但我干了三个月后呢 ， 我就跑了 。 我为什么跑呢 ？ 一个是我老板当时是某非常狼性的公司出来的 ， 所以他是一个做事情特别强势 ，而且就是特别喜欢批判下属的人。 我们整个公司里边就只有我这一个女生 ，其他人全部都是男性 。 然后就比如说我记得有个小细节 ， 就是那个公司的卫生间 ， 它是没有性别的 ， 就全部都是男性 。 然后老板就很凶嘛 ，他有时候就会说 ， 哎呀 ， 你就是跟猪脑子一样 ， 然后你思考事情完全就是点状的 ， 没有逻辑 。 还有就是你做的那些什么手册呀 ， 还有那些翻译的东西都太就太差了 ， 就我怎么招你这样的一个人。 虽然我们在面试的时候聊得蛮愉快的 ， 所以我当时上班就压力非常大 。 我想一想 ， 就是虽然当时觉得说 ， 哎 ， 好像做了一个自己当时想做的工作 ，但这种工作好像并不像自己想象的一样 ， 就是天天出国到处飞 ， 然后很体面 ， 还很受尊重 ， 就是完全没有这种感觉 。 很痛苦 ， 就在想 ， 我真的能干好这份工作吗 ？ 然后再有一天就是又被老板骂了 ， 然后有一天情绪很崩溃 ， 然后就想去卫生间 ， 厕所就是成年人的避难所嘛 ， 就想去避难所里躲 ， 然后就发现这个无性别厕所里面 ， 然后那个边缘还有尿渍 。 然后我当时就觉得我真的受不了这里了 ， 我当时就觉得很想走 。 那个时候因为我是那个二本毕业的嘛 ， 我当时又担心说那找不到工作怎么办呢 ？ 就还是在纠结 ， 就觉得要不然忍一忍 ， 就是对吧 ， 反正余生都要用来打工的 ， 这个忍受是要必备的技能 。 这个时候又突然发生了另外一件事情 ， 我记得那一年刚刚当时出了一个新闻 ， 就是我们刚刚毕业的时候 ，其实很多应专生就会很焦虑自己的就业前景 ， 会不会被激翻 ， 被 AI 去替代 。 然后那个时候其实 AI 在那个时候就已经引起了一些讨论 ， 然后我看到科大讯飞就当时有一个活动 ， 就科大讯飞声称他们的那个机器翻译可以做到同声传译 ，因为在我们当时一个应专生的世界里边 ， 同声传译就是一个很就是最高最高级别了 。 然后当时科大讯飞出了一个内容说 ，他们可以给这个重要的会议进行同声传译 。 当时那个报道我在网上看 ，其实那个版面不是很大 ，但是而且后面有被大家就是翻出来说这个事里边有 bug。bug 是什么呢 ？ 就是说它可能并不是真正的同声传译 ，而是说提前已经把重要的内容都给捋出来了 ， 弄出来了 。 那么它在现场就是用机器有一定的这个表演赛的性质再放上去 。 但是呢 ， 我又想了想 ，其实我们真正的同声传译议员有的时候也会这样 ， 当然有一些人是现翻哈 ，但是也有大量的工作 ， 你在参加这个会之前 ， 你肯定是要对总体的内容有所预估的 。 所以这个事情当时就给我带来了很大的震撼 。 一边是我进入到这个行业后， 我发现工资没有我想象的那么的高 ， 然后也没有在这个行业里边就是做的事是自己想的那样 。 然后也就是还遇到了一个特别爱 PUA 的老板 ， 然后又出了科大讯飞的 AI 翻译那个事 ， 就给了我很大的触动 。 然后我当时就觉得说 ， 我不能像以前一样那么幼稚的觉得说 ， 哎 ， 很多人选教育行业很土 ， 然后我才不要跟他们做一样的选择 ，而是认真的思考职业到底是怎么一回事 。 那我当时就得出来两个结论 。 第一个结论就是我觉得这个钱在哪我就应该去哪 ，因为你工作里边那么多的理想主义 ， 到最后你发现就是你没钱了的话 ， 就真的不好搞 。 因为我那个时候月薪是 5K， 然后扣完五险一金 ， 那个时候 5K 还是一个个税的起征点 ， 然后扣完了之后就 3,000 多 。 我觉得这个 3,000 多简直就是不太足以维系你在北京作为一个正常人的生活 。 所以我觉得你就知道没钱是一个多么厉害的事情 ， 就是可以多么大的改造一个学生思维的年轻人他的这个精神世界 。 这是第一个 。 第二个的话 ， 我觉得可能我觉得可以考虑去教育行业里边待一待 。 这是因为如果我想过去的话 ， 我又不想像我其他的同学一样去当那个英语老师 ， 就是在课台前这个授课 。 我觉得那样对我来讲有一点点枯燥 。 然后我就在想那能去哪呢 ？ 那两者一结合 ， 我觉得可以去互联网教育行业去看一看 。 然后那个时候我就投了一个博主的工作室 ， 那个博主他是一个英语教育博主 ， 然后当时他就有一个自己的工作室 ， 那个时候还是微博 ， 像现在短视频大家都知道是抖音的天下 ，但是在那个时候很早的时候 ， 最早视频真正的这个发生的地其实是在微博 。 然后他在微博上有很大的一个影响力 ，他也做这个英文类的课程 ， 于是我就去他那里工作了 。 所以相当于是做从互联网教育 ， 然后去在线上写英文课程 。 ### 大厂磨砺 **姜Dora** [10:06] 然后再有一个转折点的话 ， 可能是去字节吧 ，因为去字节的时候呢 ， 核心的角色就变成短视频内容运营了 。 我觉得那个时候我感受到一个事情就是比较强烈 ， 就是虽然那个时候在喜马拉雅已经做到一个 manager 的职务 ， 那个时候 K12 也没有太出问题嘛 ，但是你就觉得说它是那样的一种感觉 。 我觉得跟现在很多人就提到 AI 的感觉特别像 ， 就是那个时候短视频就是整个赛道就增长得非常非常快 ， 你能感觉到有很多人在讨论它 ，但是你不知道是怎么一回事 。 然后我当时就会觉得 ， 虽然我在这好像有了一个比较安全的职位 ， 我印象很深刻 ， 那个时候我应该才 20、25、26 岁吧 ， 我忘记 25 还是 26 了 。 然后当时一个月的薪资是 20K， 这对我当时来讲是一个蛮高的薪水 。 但是我就在想说 ， 哎 ， 外面在发生很多新的事情 ，但是我却不再了解 ，而且我自己是一个本身很喜欢做内容的人， 那短视频这样一个新的媒介在发生在流行 ，但是我却不知道 。 我就觉得就很痛苦 ， 我就觉得很想参与进去 ， 就很想了解 。 所以我就开始去看像网易啊 ， 字节他们当时都有在招短视频相关的岗 ， 然后选了一番 ， 然后最后就决定去字节了 。 对 ， 我觉得在字节对我来讲比较大的影响是这样的 ， 就是我后来去回顾自己的职业经历 ， 我会觉得新日相刚好是做图文型的内容 ， 然后喜马是音频类型的 ， 字节是短视频的 。 而像之前在博主工作室也好 ， 还有就是在不同的公司 ， 那个时候它偏向于你作为一个专业的人自己去产出内容 ，而后面你去到不同的平台 ， 你会理解就是从平台的逻辑它是怎么样去看待内容的 ， 然后它会希望什么样的内容能够起来 ， 它又通过什么样的内容去通过什么样的机制去搅动这个池子 ， 然后让一堆的人愿意去做这个内容 。 像技术在这里边可能也是很重要的门槛 ，因为你要不断的降低创作者的门槛 ， 就诸如此类吧 。 然后当你有了这个逻辑了之后， 我觉得这可能是为什么后来我自己做博主的视频就是很快就获得了一个比较好的这个增长 。 我觉得有一个很重要的原因是可能过去做过不同类型的内容 ， 然后你又从生产者 ， 然后慢慢又转到获得一些平台的视角 ， 它会让你在做这个事的时候可能会少走一些弯路 。 **Ronghui** [12:22] 温度纪的那篇报道里面有一句话我印象特别的深 ， 就说回头看觉得自己每一步都走得很惊险 。 那从时间线上来看 ， 按照这个讲述 ，其实在后来的加入互联网公司的这些时间是在当时或者是在今天我们在回头看的时候所说的 ， 这是一个大周期的一个末端的时间 。 你当时自己的感受是怎么样子的呀 ？ **姜Dora** [12:48] 就是感觉到这个行业在往下走 ， 这件事我觉得在互联网行业是非常明显的 。 我觉得在互联网行业工作其实是一个你的皮指寸一直都要很高的这样的一个行业 ， 尤其是就是像我刚步入到这个行业 ， 然后我作为一个基层的同学在做事情的时候 ，因为一切都变化的太快了 ， 你的领导可能会问你五年的职业规划是什么 ，但是可能他的公司三年就会挂掉 。 然后呢 ， 你周围的这个同事 ， 就是比如我们当时去大厂的时候 ， 我印象很深刻 ， 我有一个同事在这待了两年， 我说哇 。 那肯定是不是这里工作对你来讲稳定性蛮强 。他说他两年换了七个 leader， 然后就是我在每家公司都是这个项目没做多久 ， 然后就你还没搞清楚怎么回事 ， 然后他就凉凉了 ， 或者他就没有了 。 所以你就经常感觉很难给自己做长期的规划 。 我一直以来不是一个非常有前瞻性的人， 然后做事情大部分是靠兴趣跟直觉 。 但是我在这里边就经常是你刚才说 ， 哎 ， 你是不是当时毕业的时候就感觉到啊 ， 行业要没落怎么怎么样 ？ 我当时确实感觉到了 ，但是这个不足以影响我的职业选择 ，因为我也不知道该怎么选 ，因为我不知道其他更好的路是哪 ，因为我也只熟悉这一条道路了 。 所以我就选是干到里边 ， 然后被老板这个逼急了 ， 然后才想着说要去转下一个 。 但我确实有这样的一个感觉 ， 就是它的迭变实在是太快了 ， 一个项目或者说一个事情的生长跟死亡就像被按了一个二倍或者五倍的加速器一样 。 比如说像最开始干这个互联网教育 ， 首先你就会发现很多项目就会突然间死了 ，因为一个机制 ， 然后突然间这个项目不成立了 ， 然后它就死了 。 然后我离开喜马没有多久嘛 ， 然后后来 K12 就没了 。 当时我在喜马还是一个 K12 项目的 manager， 那这个时候大家就会说哇 ， 你好幸运 ， 你这个时候已经去了大厂 ， 你是不是已经看到了某种前瞻性 ？ 我说我没有 ， 我只是想做一个我觉得可能更有我更喜欢的事情 ， 哪怕降职我也要过去 。 当然虽然降职了 ，但是去涨薪了 ， 所以我就是只能那么想的 。 再后来我离开大厂 ， 然后决定要全职去做博主的时候 ， 那个时候我有一些同事还有一些朋友 ，他就会说啊 ， 你傻呀 ， 你再等两个月 ， 年终奖就可以发下来了 ， 这也有六位数呢 ， 就这多好 。 然后呢 ， 我就觉得不行 ， 还是很难去分心 。 然后我离开之后没多久 ， 我很多同学就都被裁员了 。 你每走一步 ， 然后你一扭头发现过去的路已经没有了 ， 然后已经是一个断崖了 ， 就是那种感觉 。 所以那种感觉是很强烈的 ， 尤其是在互联网行业 ， 我觉得它就是迭变特别的快 ， 然后你就要不停的去捕捉到什么是最新鲜的 ， 现在比较有价值的东西 ， 然后投身进去看看能做点什么 。 而最困难的是你怎么样在这种非连续性当中又找到一丝丝确定性 。 这一丝丝确定性就是我在做不同的新的事情 ， 可是我内心知道其实我好像还是在做那么一件事 、 两件事 。 我觉得这个是最难的 ， 一切都发展的很快 ， 然后它充满了不确定 。 然后我觉得像现在这种 AI 的发展 ， 然后还有像整体的这个就业环境很困难 ， 它都是让这个不确定性被搅动的更厉害 。 我感觉我说一个有点政治不正确的话 ， 就是我感觉现在大家在就业上遇到的这种混乱 ，其实挺像我们每个互联网人经历的 。 我觉得整个互联网行业给我的感觉就是内部一会儿这个死了 ， 一会儿那个又没了 ， 然后一会儿这个又起来了 。 我觉得它是一个在局部上这个不确定性 ， 然后变化性非常高的一个局部地区 。 然后现在这个整个 AI 的这个发展等等 ， 它是让这个不确定性慢慢的就是让其他的地方也体会到了在这里边的这种感觉 。 我不知道表达清楚了没 ， 所以这个时候很多人就会发现说 ， 哎 ， 我原来我能一直干的这个事 ， 我怎么不能干了呢 ？ 然后稀里糊涂这个东西要被替代掉了 ， 大家开始压力很大 ， 然后开始找不着工作 ， 开始就是想我的未来 。 对 ，但是我感觉这个是很多互联网人生活的常态 。 **Ronghui** [16:40] 不过在那篇报道里面也提到你在这些公司的后期是一个创造力溢出的状态 ， 这个可以展开说说吗 ？ **姜Dora** [16:49] 我觉得是这样的一种感觉 ， 就是因为我之前的话一直就是在一些中厂类的公司工作 ， 然后还有一些小厂 ，但是总体来说都是创业型的公司 。 然后我觉得在这种公司工作既痛苦又快乐 ， 痛苦的原因在于工作量特别大 ， 然后变化特别的大 。 但是它带来的一个好的副作用就是你的工作带宽可以被拉的很大 。 我最长的时候我可以半年工作无休 ， 当然这还有个坏的副作用就是你无法真正的休息 ， 你就一直是精神紧绷的 。 但我当时就之前在创业型公司 ， 你的工作带宽已经被拉到很大 ， 然后你可以持续工作很久 ， 然后呢 ， 你还会很焦虑 ， 你就会不停的想我还能做点什么 ， 然后对我的职业 ， 对我的未来是更有帮助的 。 但是我当时去到的那个公司的项目的话呢 ， 坦白来讲 ， 我觉得它是一个有点边缘的项目 。 而且我的加一一直就没有招过来 ，而且它甚至到后面因为政策的原因 ， 连这个盈利的目标都不承担了 。 但是我的老板 ，但是我的加二他很厉害 ， 就是在不盈利的情况下， 还把这个团队从几十人扩张到了一个更大 。 但是我自己的话是没活干的 ， 甚至我觉得我费尽千辛万苦 ， 然后最近去了一个我非常梦寐以求的公司 ， 然后我在里面天天就是干这个的 ， 就是改改封面 ， 就是填填报表 。 原来更牛逼的公司 ， 它在基层岗位需要的能力其实是更低的 ，因为你就是每一个人就是已经被划分好了一个位置 ， 就是流水线 。 我们当时还有一个事情 ， 就是我们的产品要做用户调研嘛 ，因为我是做那个运营出身的 ， 我觉得运营就非常 care 产品跟用户之间的关系到底是什么 。 然后我们在做用研的时候 ， 我在线下我就看 ， 我发现用户根本不用我们的产品 。 虽然依托着大厂 ， 比如说依托着这个抖音的 DAU， 你不需要做什么努力 ， 然后你只要依附于一个更好的产品 ， 然后你这个产品的数据你也可以写得很漂亮 ，但是你知道那里边并不是你自己的真正的创造力在发挥作用 ， 这里面就是没有真正的价值被创造出来 。 就很痛苦 ， 尤其是我们费了很大的功夫 ， 然后去线下做用户调研 ， 发现用户根本就不爱刷我们的产品 ， 然后根本也不喜欢用 。 它是一个伪需求 ，但是因为这家公司很大 ， 然后很多人都很聪明 ， 然后大家就开始玩一个游戏 ， 这个游戏就是假装工作 ， 还有进行伪命题的论证 。 我觉得我不能这么下去 ， 然后我尝试去模仿他们 ，但是我觉得这一切对我来讲毫无意义 。 我也不能够因为对方给我开了更多的工资 ， 然后就每天进行这种扮演工作的游戏 ， 这个对我来讲就很痛苦 ，因为我没有办法骗我自己 。 而且最后你把这个工作的 SOP 你自己理明白了之后， 我经常就是有一种感觉 ， 我只需要花一天 ， 我就可以把我一星期的活都给干完 。 但是呢 ， 我为了维系一个上班的节奏 ， 我就只好假装每天干一个小时， 然后这样的话 ， 那我就每天干两个小时， 那这样我就一个星期都有事干 。 我觉得这样就是我不喜欢 ， 那我能做点其他的什么 ？ 所以这个创造力就溢出了 ， 溢出能做点什么呢 ？ 我就觉得那我是不是可以做做视频什么的 。 然后我之前刚好又做课程主编 ， 一门就是一个知识付费的课 ， 然后一个 lesson 它的时长大概就 15 分钟 ， 然后就跟一个中视频就非常接近 。 那我觉得那我就做 B 站吧 ， 一做就做起来了 。 做起来了之后很快开始有上单有广告 ， 上单广告很快我又可以谈到跟我一个月的工资差不多 ， 那我就考虑自己是否要出来 。 出来了之后就开始做全职的博主 。 现在我认为我的工作对我来讲刚刚好够符合我创造欲的一个需求 。 **Ronghui** [20:09] 你觉得当时跟你类似状态的人多吗 ？ **姜Dora** [20:13] 有的呀 ，有很多 。 然后当时在大厂的时候那个感觉就是 ， 比如说你周围就会有很多很优秀的同学 ， 比如说这个同学他可能是在北大本硕连读的 ， 然后那个同学是从哈佛哥大回来的 ， 然后他们都是那么聪明的人。 觉得我比较愣吧 ， 我的愣就在于是说我发现这个事它其实没有意义后， 我就会很痛苦 ， 然后我就会想我们不能这么做呀 ，但是其他同学他们已经知道了这件事其实是没有意义的 ， 然后他们依然愿意投身于这个游戏当中去表演 ，而且非常好的管理好了自己的情绪 。 而且你慢慢意识到原来一家公司它只要在早期做过一两个很正确的决定就够了 。 这句话的意思是说我才发现不是所有的公司都会像一个创业公司一样是时刻挣扎在那个生存线上的 。Which means 原来有一些公司只要在早年间它做了很成功的某个一个两个产品 ， 它靠此赚了非常非常多的钱 ， 然后这件事是可以支持它在后续做一些愚蠢的决定 ， 或者较长一段时间 不创造价值的 。 当然你会说它在滑落 ， 它总体的价值在萎缩 ，但是它真的就是有那个很大的底 ， 就是可以养那么多的人， 然后它在内部也可以在一些其他的项目当中不知道就孕育一个什么样的机会 。 这就是大家说的什么叫真正的有资源 ， 就是说它的容错成本 ， 它就是有能力去容纳这里边有一大部分人其实没有创造价值 。 我逐渐明白了这件事 ， 我就意识到说那你既然来到了这个公司 ， 你知道你的这个项目可能已经没有盈利的这个可能性 ，但是它很重要 ， 然后符合公司的某种门面的需求 ， 它也可以存活下去 。 那我也摸呗 ， 反正你看那些学历比我更好 ，在职场这个开会辩论的时候就是 PK 起来 ， 就是更聪明的那些人他们也这么做 ， 那我也做 。 我也开始就是比起这个项目到底比起业务到底怎么样做更好 ， 我就开始关心 ， 哎 ， 我们中午的午餐有没有我喜欢吃的某一道菜 ， 然后晚上的时候有没有可能就是更早的蹭到这个加班的补贴 ， 就是通过某种方式蹭到一些加班补贴 ， 又让自己没有那么的痛苦 。 就是我也开始尝试去关心这些事情 ， 然后还有你发现说 ， 哎 ， 大家原来那你项目没有这个结果 ， 那你在汇报的时候你不就没有关键信息吗 ？ 哦 ， 原来你只要学会一套特殊的职场官话 ，也就是废话文学 ， 你也是可以这个糊弄过去的 。 我就开始学着用他们的词汇去造句 ， 直到有一天我记得在开会的时候 ， 我当时在想一个其他的事情 ， 莫名其妙被一个同学 kill 了 。 ### 离开大厂 **姜Dora** [22:52] 这种一般是不太符合一个职场规范的 ， 按理来讲你讲自己的事情就不要 kill 别的同学了 。 但是 anyway，他 kill 了我之后呢 ， 我就一通输出了废话文学 ， 就类似于这种 ， 这个项目的关键是要找到这个关键 ， 然后把事情第一步做成的关键是要有这个第一步要做出去 ， 就是类似于一通这样的事情 ， 然后居然真的糊弄过去了 。其实我整个会议的过程当中都 是在想其他的事情 ， 会议结束了之后我就回到自己的工位上， 我就觉得我并不感觉很高兴 ， 我并不为掌握了一套废话文学 ， 然后很巧妙的应对了自己感觉到高兴 。 我感觉我在浪费自己的生命 ， 然后我感觉我为什么要这么对待自己 。 对 ， 就是那种感觉 ， 你就觉得为什么我要这么对待自己 ， 为什么我要变成这样一个很假的人， 仅仅就因为他每个月给我开几万块钱吗 ？ 就是那样的一种感觉 。 我觉得我必须要做点什么了 ， 所以我就开始觉得我可以做做视频 。 我就想我现在还有什么议题我想去验证 ， 那我就觉得说 ， 哎 ， 我之前就是不管是在公司做内容都是在给别人做 。 那个时候我其实也是有个心结 ， 就是做内容的人都会想我是不是只能给机构做 ， 我是不是只能给别人做 ， 我只能给别人做加一 。 我就很想验证那我能不能自己去做 。 然后我当时在做的时候也没有什么前瞻性 ， 就只是说你的这个创造力溢出了 ， 你必须要做点什么 ，不然的话你就会变成一个你自己很讨厌的人。 也不是为了挣钱 ， 只是你觉得说人需要劳动 ， 人需要反馈 ， 人需要他做的事情 ，他看到对真实的他人， 对社会有一些些影响 ， 或者说有人有回应 。 对 ， 然后就这么开始做 。 **Ronghui** [24:31] 这块其实我有一个问题 ， 就是你当时出来了 ， 等于离开了一个我们很多人受教育所认知的一个标准的职场的发展路径 ， 你自己会有什么想法呢 ？ 就比如说我有一个好朋友 ， 她也是做博主的 ， 她会经常说一句话 ， 就是觉得自己没有一个正经工作 。 **姜Dora** [24:51] 刚开始出来的时候是会有仿徨 ， 比如说每个月 14 号 、15 号这个五险一金 ， 一般公司给你交的日子 ， 你发现没有人给你交了 ， 就会很仿徨 。 离开一家公司对一个人最大的挑战 ， 除了是金钱上的这个少了一个稳定的来源 ， 还有一个是你失去了一个作为社会人的身份的认同 ， 就是你不知道自己是干什么的了 。 虽然你还可以见之前的同学 ，但是你见到他们的时候 ， 你慢慢发现说 ， 哦 ， 原来他们聊的那个曾经我们一起共事过的领导已经离开了 ， 好多事情已经变成过去的事情了 。 你最终还会意识到你跟过去的这个世界算是慢慢的告别了 。 所以刚开始要离开的时候 ， 我其实都会有非常多的纠结和评估 ，但是最终让我下定决心的还是我发现这件事对我的职业生涯不会造成一个毁灭性的打击 。 最坏的情况依然对我来讲也是一个比较有利的选择 ， 至少我休了一年 。 好的情况我并不知道好会好到什么样 ，但是我觉得不妨先试一试 ， 所以我就说 gap 一年嘛 。 事实上如果我做的不好 ， 我可能半年就回去了 ，但是事实上我就 gap 了一年， 发现状态还不错 ， 我就又出来了 。 所以我觉得如果说你要是想出来的话 ， 你肯定首先要有一笔 ， 至少要有一笔 fucking money， 它应该是你这个年生活费的 1.5 到 2 倍吧 ，不要 1 倍 ，因为当你把这个钱花到 50% 的时候 ， 你就开始慌了 。 所以你最好是要有 1.5 到 2 倍 ， 你要先有这个钱 。 然后第二个的话 ， 你要有一个计划 ， 就是你这一年到底要干什么 。 我当时是怎么思考这个事的 ，因为我知道我的内核其实是我是想出来 ，但是我就是害怕 。 为什么想出来 ？ 很简单 ，因为我觉得人类不适合上班 。 我觉得雇佣制度 、 上班制度就像婚姻制度一样是反人性的 。 我觉得内核肯定是这样的 ，但是你只是要说服自己 ， 然后告诉自己为什么这不是一个错误的决定 ， 然后你要给自己想一条后路 。 然后我当时就在想 ， 那么我在大厂 ， 然后一年我的这个收入 ， 收入啊加上年终啊 ， 然后加上它给我提供的各种各样的价值 ， 我就按照一年， 比如说 50 个 W 来算 。 你不要去想说我要放弃这 50 个 W， 我很痛苦 。 我当时就倒过来想 ， 我就想如果我注定失去一年 50 个 W， 那么什么样的东西让我觉得这个付出是非常值得的 ， 它是一个购买的逻辑 。 于是我就在想 ， 第一件事情 ， 我觉得我要把我的频道做成百万粉 。 第二件事情是我觉得我要做 100 场职业访谈 。 为什么这么做呢 ？ 因为我对别人的生活很好奇 ， 还有一个就是我不希望自己出来了之后跟社会断联 ， 我要有一个自己的这个人际关系网络 ， 我要了解别人的生活 。 然后第三个是我可能想考一个职业规划师的证 ， 那这样即便我再回去上班了 ， 我觉得我对这件事有个系统的认知 。 如果以后我要做博主 ， 我不能总是分享自己狭隘的这种个人经验 ， 我应当对这件事有一个更 solid 的 、 更明确的认识 。 那我觉得明确出来这三件事 ， 对我来讲 ， 我认为我付出一年失去 50 个 W， 我觉得也是非常非常值得的 。 所以我用这个逻辑来我就出来了 ， 大概就是这种 。 然后出来了之后， 反正就是后续就又进行一些各种各样的探索 ，但基本上我是这么想的 。 因为如果你要是觉得我舍不得 ， 舍不得 ， 你 。 它是基于现状去想现状 ， 你没有办法去在这个道路上衍生出来一个新的道路 。 你必须要想假如你注定失去这个 ， 就像如果你看我现在做博主 ， 我也如果有一天 ， 比如说我遇到了 ， 我假设有一天我突然间觉得我非常赌 AI 了 ， 然后我就赌这件事一定能成 ， 我可能也会去思考 。 我就不会想说 ， 哎呀 ， 我很舍不得做博主 ， 我可能就会思考做博主这件事给我带来的价值到底是什么 。 如果我注定失去这个 ， 那么我做什么会让我觉得这是更值得的 ， 我赌那个概率嘛 ， 就是我会这么去想 。 但是我不推荐所有人， 因为这里边还有个大前提 ， 就是我即便做的不行 ， 我再回去 ， 我的职业依然接得上趟 ，而且甚至是加成的 。 所以我有一张安全网 ， 然后在安全网之上就进行 一些比较极端的假设 。 ### AI探索自我 **Ronghui** [28:58] 那说完职业经历 ， 我们说到就是使用 AI 的体验这一块 ，Dora 之前有跟我们聊的时候说到你用 AI 的核心场景是用它来做自我探索跟内容创作这两块 ， 可以展开说说吗 ？ **姜Dora** [29:12] 首先我认为所有的事情都是用来做自我探索的 。 我觉得每个人都会有那么一两个 、 两三个他非常非常关心的事情 。他因为很关心这个事 ， 所以他见什么人聊着聊着就会聊到这个 。 我会用 AI 做所谓的自我探索 ，是因为我觉得人类会用 AI 做他非常关心的事情 。 因为他很关心这个命题 ， 所以他就从各个方向找答案 ， 然后去探讨 ， 去推演 。 那么有些时候这个人的命题刚好他跟 AI 找到了一种好的互动方式 ，他就用 AI 持续做下来了 。 然后如果他没有找到好的互动方式 ， 或者这个事就不适合跟 AI 去一起搞 ，他就停止了 。 对我而言本身就是因为我是一个对自己思考比较多的人， 比如我打小的时候就写日记 ， 之前我可能就写在飞书上， 或者说写在 Flomo 里面 ， 对吧 ？ 那现在有一个人跟我聊了 ， 我觉得就很好 。 我也可以跟 ，因为我觉得写日记最重要的不是回顾 ，而是写日记在当下那个时刻你用笔完成了你的思考 ， 然后当你在当下思考的这个深度特别深 ， 比如你从 3 米思考到了 10 米 ， 那你对这个事的认知就会稳定在 10 米 。 所以如果我自己写 ， 可能我对一件事情的思考是 3 米 ，但如果我能跟一个很聪明的人聊一聊 ， 那我对他的思考可能就会到 5 米到 6 米 。 那我会认为 AI 会是一个很好的角色 。 我觉得我男朋友就挺像个 AI 的 ， 我跟他聊很多事情的时候 ， 我们就会基于这个概念 ， 然后进行就是 loop 一层又一层往下去探讨 。 但是他的知识结构有限 ， 所以有一些领域他就无法跟我探讨 。 那我觉得跟一个 AI 我就可以进行更深的探讨 ， 比如我现在要问我的这个账号我接下来还能做点什么 。其实我觉得我现在这个账号可能运营的已经相对健康了 ， 那我还能做点其他的什么吗 ？ 我就会需要案例 。 那么可能我周围的人不知道了 ， 我就可以去跟一个 AI 聊 。 然后呢 ， 我发现某一个 showcase 对我来讲很有趣 ， 我想知道他所有的信息 ， 这他也可以聊 。 但是这些可能跟自我探索不那么的紧密相关 。 我就说一个事情 ， 就是比如说我当时从北京 ， 然后我有点考虑要搬家到杭州 ， 那我就需要跟一个人聊 。 我说我现在要从北京搬家到杭州 ，但是我又非常的纠结 ， 你能不能就是以一个心理咨询师的角色来跟我聊一下我真正到底想去哪 。 因为你发现心理咨询师也好 ， 教练也好 ，他们本质上都不是从外部掉一个答案告诉你 ，而是帮助你理清你真的想要的是什么 。 那如果这个答案本身就在我自己心里面 ， 我只是需要有一个人帮我去挖掘 ， 那么我就不用特别的 care 这个人到底是谁 ， 只要他有很好的提问的习惯就可以 。 所以他就会一直挖掘 ， 一直挖掘 ， 大概聊到两三个小时， 我就能知道原来我这么做的原因是这个 ， 然后我的担忧是这个 。 并且我说 OK， 你要像一个心理咨询师的风格 ，而且最好是那种 35 到 45 岁左右的成年女性 ， 你应当性格是富有同理心的 ， 一次性问我一个问题 ，而且你不要告诉我答案 ， 你就是通过不断的提问 。 我在用 AI 的时候 ， 我觉得比起给答案 ， 它更大的价值是能有一个人持续的向我提问 。 因为人类的思考就是从被追问开始的 ， 所以你有一个提问的机器 ， 你就会把很多事情想得很清楚 。 比如说我最近阅读 ，但是我老是读书的时候做不下去 ， 我就会问他 ， 我说如果你现在是一个游戏设计师 ， 然后的话你要设计阅读这个活动 ， 你怎么样让它设计得就特别好玩 ，他又会给我讲 。 然后我说可是我比如说有问题一 ， 问题二我读不下去 ， 那么你还能怎么做 ？ 然后慢慢的就会发现 ， 我说那在这个过程当中你可以怎么参与到我这里面来呢 ？ 最后我们就设计出一种合作的模式 ，他可以当我的阅读搭子 。 结论就是他告诉我说你要先定义出来一个目标 ， 于是我定义出来最近的阅读的目标就是我有个抽象的目标 ，是我希望获得内心的平静 。 然后的话他就说 OK， 那等会儿你在读的过程当中， 如果哪里你觉得读到让你内心很平静的时候 ， 你就跟我讲好不好 ？ 我说好 。 讲完了之后他就会问我的感受 ， 接着我就去跟他聊 ， 聊的时候他就会反馈我 ， 然后我又会问他一个问题 ， 我说你觉得为什么我最近会突然间很好奇内心的平静这件事情 ？ 他会对我进行分析 ，而且他是基于我过去跟他所有的对谈历史来分析 。在我们的沟通过程当中， 有哪些事情是 ，有哪些 facts 是你已经知道 ，但是我还不知道的 ？ 这个问题超有趣 ， 然后他就讲了很多 ，但是呢 ，他出于礼貌他会恭维你 。 然后我又会问 ， 那有哪些风险是你已经知道的 ， 我不知道的 ？ 还有就是我是个比较玻璃心的人 ，但是我知道有些时候我有问题 ， 我就希望有一个人可以不带情绪 ，不带攻击性的去跟我讲问题在哪 。 我就会跟 AI 说 ， 我说嘲讽我 ， 我说这个嘲讽太温和了 ， 毫不留情的嘲讽我 。 Don't give me any dignity. 他就会讲的东西非常有趣 ， 你就看到他是怎么嘲讽你的 ， 然后你就会看到自己的问题在哪 。 但是这些东西我觉得他的那个知识面是普通人不具备的 ，而且普通人也不会秒回 。 所以我觉得把 AI 想象成是一个知识面很广 ， 又时时刻刻会秒回 ，而且呢 ， 你给了他调整的指令后 ，他的悟性又很高 ， 可以很快的反馈给你的这样的一个朋友 ， 这样的一个人， 你就会跟他聊很多 。 **Ronghui** [34:27] 我觉得你说到了一个我好像比较少听到别人谈到的一个 AI 的一个特点 ， 就是它会秒回 。 **姜Dora** [34:34] 秒回 ， 这是一个很大的馈赠好吗 ？ 很多人都没有被很好的 、 稳定的秒回过 。 **Ronghui** [34:40] 那在没有这些的时候 ， 你的这些需要要怎么满足呢 ？ 这是第一个问题 。 第二个是 ， 就像你前面说到你跟他的对话的方式 ， 你的这些 prompt 你是怎么学的呀 ？ **姜Dora** [34:52] 好问题 。 首先第一个就是在之前这些东西没有的时候 ， 就是自己想 ， 就是当我比如说这个视频难受了 ， 然后这种很郁闷的情绪就会长期累积在我的内心里 ， 然后它就会变成我后来发新视频的时候就会越来越拖延 ， 然后它可能就会变成我本来要出去玩很高兴 ， 然后突然间发生这个事 ， 然后我就难受下去 。 但是我现在每当我遇到一个我解决不了的问题的时候 ， 或者说我过了很久的之后， 我可能在写作的时候 、 反思的时候就会反刍 ， 然后解决掉 。 再要么就是我会问我男朋友 ， 或者说跟我的朋友们去聊 ，但是我觉得你总是自己有问题了 ， 然后去找朋友 ，其实那样对朋友也不好 。 所以相当于我觉得有了 AI 就可以有一个很聪明的人帮助我把这个事情给消化掉了 。 而且我感觉我在跟人相处的过程当中， 我一般都是安抚别人的那个角色 。 我自己的好多问题 ， 我不知道你有没有那种场景 ， 就是有时候别人安慰你的时候 ， 你会觉得难道你以为我不知道这些吗 ？ 就是那种感觉 。 但是我觉得我在跟 AI 聊天的过程当中， 它经常能带出来一个我没有想到的角度 ，而且它的说话非常的有分寸感 。 **Ronghui** [35:55] 你会觉得它像一个朋友还是像一个心理咨询师 ？ **姜Dora** [35:59] 它肯定不会是朋友 ， 我觉得它是一个更功能性的陪伴 。 因为朋友的话是你会发现你有很多朋友没有那么聪明 ，也没有那么的职业上优秀 ，但是你只是很喜欢跟这个人在一块 ， 你感受到他的能量 ， 你感受到他在 ， 你就会很开心 。 但是 AI 的话 ， 它核心它是通过知识上的一种 ，因为它回答你的那些东西其实也是基于在比如说可能心理咨询的一些技巧 ， 或者教练式沟通的一些技巧 。 它主要是让你在理儿上有时候会想明白了 ， 还有它会秒回你 ， 然后它会非常认可你 。 然后呢 ， 我认为这种沟通方式也是很关键的 ，因为当我把这个方法比如说分享给我其他的朋友的时候 ，他们跟 AI 沟通的时候呢 ， 就是比较愣 ， 就没有办法让这个对话进行下去 ，不能很深度 。 我发现跟 AI 聊很有意思的一点是 ， 你对这个议题你自己思考的越深 ， 然后你描述的细节越多越具体 ， 它就能给你更好更好的回应 。 因为 AI 在聊天还有个特点 ， 就是它不会遗漏任何一个话头和细节 。 你跟人聊聊聊 ， 聊一会儿 ， 然后呢 ， 比如说你跟这个人讲话有四个信息点 ， 一般它会回应第三个和第四个 ， 第一个第二个它就会忘记 。 但是 AI 是一日三四都会回应 ， 所以你自己思考的越细致越深刻 ， 它就能给你越细致越深刻 。 它更像是一个知识更全面 、 情绪更稳定的你自己 。 但是如果你问他的问题是非常浅的问题 ，是没有那么多回合的探讨的时候 ，他就无法再跟你探讨下去了 。 然后这个 prompt 怎么来呢 ？ 其实也是基于比如说之前我做了一些比如说心理学的课程 ，以及我平常也会跟因为有一些课的老师就是心理咨询师 ， 包括我自己对于社会学 、 心理学都有些研究 ， 再有一个就是我对我自己有很多的研究 。 所以你这个对话就能运转 ， 它特别像访谈 ， 就是你访一个人的时候 ， 最好是拿着你的偏见去砸另外一个人， 然后你们两个交换偏见 ， 就会出现很多新东西 。 但是如果你对这个事完全没有 sense 的时候 ， 你会发现你跟那个人的对话回合就会被无限的压缩 。 所以我是这么想的 。 **Ronghui** [38:03] 挺有意思的 ， 就是我也会跟 AI 聊天 ，但是好像聊个几次不会有这种是连续的天天跟他聊天 。 **姜Dora** [38:10] 我觉得我在聊的过程当中也会有一种试验的心态 ， 就是我拿各种各样的问题 ， 我十万个为什么去问他 ， 我就好奇他对什么回答是比较好的 。 比如我今天我在处理稿子 ， 我最近访谈了庞颖嘛 ， 然后那么庞颖有一个这个逐字稿 ，但是我很好奇 AI 能做到什么 。 我就把这个稿子发给他 ， 然后我说假如你现在是我的编辑哈 ， 我是他已经知道我的身份了 ，因为他有很多关于我的记忆 。 你现在假如是我的文字编辑 ， 然后我需要你帮我校验这个内容 ， 你看完一下你能不能告诉我哪些段落你觉得可以删减 ， 然后哪些段落你觉得可以放大 。 然后呢 ，他就做了一番回复 。 于是我发现他的回复的时候 ， 我就发现他能识别出人类的幽默 ，但是有一些故事性 、 情绪性的细节 ，他可能提供的信息增量没有那么多 ，但是他的故事属性很强 ，他会放大一些很好玩的情绪 ， 然后 AI 是识别不出来的 ，他就会觉得那个故事应该删减 。 但是呢 ，在讲道理的部分 ， 比如我们有一个观点 ， 比如我们认为女性应该在公共表达上做得更多 ， 一个人为什么要学思辨力 ？ 思辨其实是一种不服从的练习 ， 这是观点 。 然后下面就会追一大堆的论述 ，他就能很清晰的说这堆论述里边就理儿的部分有哪些是应该删掉的 。 然后这个部分我发现他的判断就很准确 。在这个过程中其实我对他有理解 ， 然后我就告诉他 ， 我说我发现你在进行一些理性的论述的时候 ， 你的删减很准确 ，但是故事性你好像做得不是特别的好 。 然后呢 ， 你能不能告诉我 ， 如果我跟你打配合的话 ， 还有哪些地方是我应该留意的 ？ 咱俩怎么分工你认为最好 ？ 于是呢 ，他就告诉我说 ， 确实他对于情绪 、 故事他理解的不是很多 ，但是这种理儿的话他可以 。 然后他又告诉我说 ，他认为如果他跟我分工 ，他最适合 1234。 然后我说非常好 ， 那我们现在再拿一个重新试一下 。 不过我试的时候我还有一个问题 ， 就是我很关心这些段落哪些该删 ， 哪些不该删 ， 这个段落很细致 ， 你能告诉我你怎么标记吗 ？ 他就会说我会用 markdown 帮你标记 。 于是他又给了我一版 ， 当然这一版依然不完美 ， 我想说的 ，但是在这个过程当中我会更了解我怎么去使用它 。 我觉得就是我在创作还有在解决一些自己的问题的时候 ， 我认为更重要的有两点 ， 第一个是你自己对这个议题已经有大量的思考 ， 至少你已经准备了很多的问题 ， 然后你是想要去问他的 ，而且你对这个事有非常多不同角度的延展 ， 这样你就可以跟他聊很多很多 。 然后第二个是你最好对于他的回答你也能够有理解 ， 你要知道他擅长做什么 ，不擅长做什么 。 我认为比直接问他问题更重要的是问我们两个怎么分工会是最好的 。 ### 创作者的坚持 **Ronghui** [40:41] 我们之前聊的时候你有说到你之前一直在分辨自己到底是一个创作者还是一个创业者 ，在团队上做了一些就打引号的尝试 ， 就那你当时都尝试了些什么 ？ 我也记得你之前说现在团队是三个人， 那探索到现在为什么觉得三个人是更好的 ？ **姜Dora** [41:04] 先回答第一个问题 ， 就是做了很多的探索 。 我觉得这个是从我离开大厂之后就一直在做的 ，因为你离开了一个更大的机构后， 你会觉得很脆弱 ， 你就会想要跟一个更大的人或者一个更大的机构站在一块 ， 然后来让自己找到一点点存在感 ， 就是内心会很虚弱嘛 。 所以那个时候比如说我会去做一些 IP 孵化的事情 ， 然后也会去做一些咨询 ， 然后呢 ， 还会要更自己的内容 ， 还要接一些商单 ，而且商单那个时候呢 ，也不够了解自己到底特别适合做什么类目的客户 ， 你就会什么都做 。 这个假方说你过来参加一下， 然后顺便拍一个微综 ， 好的去 ， 你就会把这种探索 ， 就是你就会铺得很开 ，但这个其实对于一个小个体来讲是比较完蛋的 ，因为你没有那么多时间 。 我觉得很多从大厂离开或者说认知比较高的职场精英 ，他出来做事情吧 ，他有一个最大的 bug， 就是他明明只有那么一两个人 ，他像规划一家公司一样去规划他自己 ， 这个就是很完蛋的 。 就是大象有大象的活法 ， 蚂蚁有蚂蚁的活法 ， 如果一个蚂蚁他装着一个大象一样的战略脑袋 ， 这个就是很完蛋的 。 对 ， 所以我那个时候就是规划了特别多的事情去做 ， 然后还美其名曰觉得我在给自己找第二曲线 。 我现在想我觉得不是大写 ， 你第一曲线都还没走明白 ， 你就在那找第二曲线 。 后来就发现那些事情就是你会发现你做了很多 ， 你就发现很多事情都做得很不好嘛 ， 就会出烂活 。 我觉得干活累 ， 就是活多不累 ， 最累的就是出烂活 。 出烂活你就是会很讨厌自己 ， 或者说会很讨厌你在做的事情 ， 所以就收束 。 然后呢 ， 这个时候你就要收束 ，而且你活铺得特别多的时候 ， 你就会需要更多的人跟环节来支持你 。 你知道物理学那个定律叫熵增定律嘛 ， 然后为什么会熵增 ？ 就是说一个事物它切换的状态数越多 ， 熵就会越多 。 所以如果你做太多的事情 ， 就是你要切换的状态数就会太多 。 所以那最好的情况下就是你保持一个有限的状态数 ， 那最好就是一个或者两个 ， 那尤其是像我这样的人。 第二年的时候 ， 然后我就把状态就收束掉 ， 比如说我就好好做自己的频道 ， 然后到第二年第三年的时候呢 ， 你又会你已经慢慢坐下来成了一个百万粉了 ， 你就会见到很多的同行 ， 然后你还会见到很多的这个前辈 ， 你会见到很多就是认知各方面就比你高 ，而且看起来就是好像更聪明的人， 你就会想要去模仿他们嘛 。 然后你就发现说人家一搞就有一个团队 ， 然后每个人就会告诉你说你要把一切都 SOP 化 ， 然后你要把自己给摘出来 。 于是你就开始思考我怎么样能够自己不参与 ，但是呢 ， 让这个频道继续运营下去 ， 这当然也是一种很好的策略 ，但是我觉得这件事要分阶段 。 当你 怎么样分阶段呢 ？ 就是说其实我看到有一些成熟的这个 IP 啊 ， 或者说自媒体 ，他们后面会考虑做机构化 ，但是机构化一定会面临一个问题 ， 就是你这个内容会失去原始的这个创作者的一种独特的调性 。 有的时候呢 ， 这当然是一个损失 ，但是就像我说的那个抛弃 50 万然后来换什么的一个逻辑 ， 那你要思考你换什么 。 我做一些尝试之后， 我发现我肯定还不在这个阶段 ，因为有两个很重要的事情 。 第一个事情是我作为一个创作者 ， 显然我的表达欲还没有真正意义上的枯竭 ， 甚至说它现在对我来说是最重要的事情 。 因为我反思过一个事 ， 就是在去年跟今年我招过人 ，但是招这些人来了之后没过多久 ， 我发现他们做的东西不符合我的预期 ， 后来这些人都以不同形式被我劝离了 。 然后呢 ， 我就开始去反思这个事情 ， 当然这段是我没有跟 AI 聊哈 ，是我自己反思的 。 我反思就想 ， 你想做一个事 ， 然后呢 ， 你招人， 人做得不行 ， 然后你让他们走 ， 这是为什么 ？ 首先为什么会这样 ？ 然后表面上看 ， 我当时得出来一个结论是 ，因为我的这个内容我对它的要求非常高 ， 然后它有一套独特的然后复杂的制作逻辑 ，不是每个人都能够满足这一套复杂的独特产品的逻辑 。 后来我又在想说 ，因为这些人我在识人的时候水平有问题 ， 我没有识别到准确的人 ，而且好的内容人才确实很难招 。 然后呢 ， 接着我又反思 ， 好像更根本的是我对他们带他们的时候是缺乏耐心 ， 就是这个人来了他不会 ，其实你可以一点一点教他 ， 你大量的去教他 ，其实你只要花足够多的时间 ， 足够多的耐心 ， 你坚信你应该走这条路 ，其实最后你会带出来的 。 那最后你再问 ， 你就发现原来那些什么产品很复杂等等这些都不是最关键的 ， 关键在于你自己 ，也就是创始人自己的内心 。 我意识到一个真正大的阻碍是自己 ，是对我而言我最 enjoy 的事情本身就是我自己去创作 ， 这是真正的阻碍 。在你的内心深处 ， 就是如果在当前你有那个创作的瘾 ， 然后你还没有过够 ， 你有那种我自己一定要上手把这一切都调理清楚的这种欲望 ， 它是非常非常强烈的 。 它强烈到表面上你以为你在招人， 你以为你要扩张 ，但实际上其实你最想要的还是你自己亲自上手把一切都给拾到好 。 这个欲望是如此的强烈 ，以至于来到新的人， 你反而表面上你觉得你在招 ，但你潜意识里其实你没有真正的接纳这些人。 **Ronghui** [46:25] 因为你招人之后其实你变成了一个管理者 。 **姜Dora** [46:29] 对 ， 就是你看发出招人动作的人也是你 ， 然后最后把这些人劝离的人也是你 。 你从表象上看它是一个管理的问题 ， 从实质上看是创始人有没有搞清楚自己内心的欲望 。 就是因为当你在面临新来的人他做的事情不行的时候 ， 你有两个选择 ， 你一个选择是你开掉重新招 ， 或者说你就把这个人一直带 ， 带到他会为止 。 然后呢 ，他一定没有办法百分百像你一样 ，但是有没有可能他做到 80 分 ， 做到像你的 70 分就可以了 。 你没有选择走这条路 ，而是选择把他们劝离了 ， 然后最后你继续自己上手做 。 这件事说明什么 ？ 就是你要坦诚一点 ， 就是你还是想自己上手做这件事 ， 你对这件事的瘾还没有过够 。 也许在 3-5 年后， 你会觉得这个瘾我过够了 ， 我可以去做其他的事情了 。 但是关键就在于你最大的欲望就在于此 ， 就在于创作本身 。 所以当我理清了这件事情了之后， 我觉得一切都很好解释了 。 这不是一个管理的问题 ， 这不是一个管理他人的问题 ， 这是一个管理自己的问题 。 我的意思是说管理自己的欲望 ， 你要搞清楚你最本心的那个欲望是什么 。 如果你没有搞清楚 ， 你就会做很多左右矛盾的事情 ，而这些事情都会带来低效 。 所以我觉得为什么自我探索 、 自我管理是很重要的 。 然后当我意识到说 ，其实我最后所有的行为都是在确保说我自己是那个能写东西的第一人， 就是这个东西是我自己的表达了之后， 我就觉得一切好像都顺了 。 然后我又会问 ， 那这样的话我就是一个不够酷的创业者了 ，因为你知道创业者他们最后都要把自己摘出去 。 当然我觉得我对创业者的理解也没有那么的深刻哈 ，但是我觉得一个年轻人看起来更酷的创业者是他的目标是打造一个机构 ， 然后这个机构里大家就是他可以把自己摘出去 ，而这个事情还能维系一个很好的很繁荣的运转 。 然后的话 ， 这个团队 run 得很顺利 ，因为我觉得创业者真正的产品是他的公司 ，是这个团队 。 那如果你现在这样你就不够酷了 ， 你就真成个体户了 ， 你 OK 吗 ？ 我觉得那好呀 ， 那我就不做一个很酷的创业者 ， 或者一个进步很大的创业者 ， 我就做一个很认真的创作者就好了 。 所以当我发现把自己放到这个位置 ，而且接受我可能带来的缺陷后， 我就一下子踏实了 。 那我又问出来一个问题 ， 那你以后一直都这样吗 ？ 我觉得应该不会一直都这样 ，但是这两三年可能会这样 。 我也知道为什么这两三年我一定要这样 ， 可能因为我过去的这个成长环境里我一直都是被安排太多 ， 我就非常需要把自己的那一部分给活出来 。 然后那可能创作就成了我当下这个很重要的媒介 ，但是有一天也许这个瘾可以过够 ， 然后我又会找到其他的方式 ， 或者我找到了更好的表达我自己的这个方法 ， 或者说事情 。 可能那个时候我就会去做另外一件事情 ，但是当下这对我而言好像是一种最极致的表达方式 。 那我就通过这件事把我的意志给表达出来 。 所以那两三年后如果我变了 ， 这是对自己的背叛吗 ？ 我觉得依然不是 。 那两三年后的那个我一定是觉得那个是更对的 。 但是关键在于你要把自己很多左右矛盾的欲望理明白 ， 哪一个才是你最本心的 。 **Ronghui** [49:35] 好 ， 那我们说说良渚的生活吧 ，因为今年姜 Dora 生活中一个比较大的变化就是从北京搬到了杭州良渚去住 。 ### 良渚社区 **Ronghui** [49:43] 你可以说说你当时为什么会选要住在良渚这个地方吗 ？ 然后你在这儿接触的人大概都是一些什么样子的人 ？ **姜Dora** [49:51] 首先我觉得我当时首先是为什么要从北京搬到杭州 ， 觉得某种程度上杭州像是一个对我而言低配版的北京 ，因为杭州的经济肯定是没有北京发达嘛 ，但是杭州偏偏很偏科 ， 然后它偏的这个科刚好又是我的主科 ， 就是它偏电商还有像互联网这一派 。 然后所以它的商业活力 ， 还有包括这边有很多的人是我觉得可以去打交道的 。 虽然我来到这儿之后不太 social， 这是第一点 。 然后的话 ， 再有个就是我很喜欢杭州的绿植 ， 对 ， 这个是真的原因 。 虽然好多人都问我说是因为绿植 ，但真的是因为绿植 ，因为我觉得北京太苦了 。 我觉得北京太苦了 。 那个大家不都说吗 ， 北京是一个提升幸福感的城市 。 你年轻的时候只要待过北京 ， 你之后去任何一个城市你都觉得真的挺不错的 。 我现在就觉得杭州挺不错的 。 当然我也很爱北京了 ， 为什么绿植我会更喜欢 ，是因为我觉得我在这个啃啃的话 ， 我希望能更按照自己的心意去活 ， 按照一种我更喜欢的节奏去活 。 北京是一个很神奇的城市 ， 就是你躺在那儿 ， 你就莫名的开始感觉很焦虑 ， 然后呢 ， 你做了很多很多事情之后， 你总觉得自己还应该再多做一点 。 它会给我一种就是它有一种独特的焦虑扭曲气场 ， 就是你去到那儿你努力不努力反正你都会很焦虑 。 我觉得我不想在这种状态下一直待下去了 ， 所以我就觉得那我就先到杭州住一年 。 **Ronghui** [51:16] 那为什么是良渚呢 ？ **姜Dora** [51:18] 因为杭州的那个主城区的话 ， 就是就像我们前才说的一样 ， 就是有很多生意人， 对 ， 然后他们非常的活跃 ，而且他们就是沟通方式上就是让我就会有一点点跟不上 。 比如说我就比较怕遇到那种人， 就是他跟你见面没多久 ， 然后突然间发一个 3 米长的自我介绍 ， 然后那里面有一大堆很牛逼的组织和一大堆很牛逼的事情 ， 然后我就头很痛 。 然后我也很不喜欢就是一堆人聚在一块的时候 ， 就是在进行一些虚假的交流 ， 就是扮演着一些想象当中很厉害的角色 ， 然后就坐那儿一直聊什么什么很牛逼的人我认识 ， 什么什么事情很炸裂 。 当然他们也很厉害了 ，但是我不喜欢那样的沟通风格 。 但是有主城区有很多这种气质的人， 所以我就比较害怕 。 所以我就想那我就能不能那有没有其他的人， 我就问朋友 ， 然后他们就说那个良渚挺好的 ， 良渚那个文化村挺好的 。 于是呢 ， 我就有一天我就觉得那我就过来看看房子吧 ， 我就来到这儿看房子 ， 然后有一个很热情的房产中介就跟我讲了很多 。 总之我就了解到这里有一些我还蛮喜欢的东西在 ， 就首先文化村它是万科在建的一个比较独特的就是楼盘群吧 ，因为它在仿的是比如说在欧洲比较流行的一些田园城市的概念 。 你知道像很多楼盘它在盖的过程当中它会特别的 care， 比如说有很多楼为什么会盖得很密 ，因为这样能够提高人口的居住率 ， 所以它注定就会牺牲掉很多居住的体验 。 但是在这儿 ， 比如说万科在规划这一片地的时候呢 ， 它的规划就是说我们在规划的时候一定要给大自然留出来空间 。 比如我之前去看那个万科里面的一个同学 ， 现在已经离职了 ，他们就说我们在规划这个地的时候 ， 比如说他们会认真的在一块讨论你这么这么去 ， 然后你要给小动物的迁徙的河道要留出来空间 。 所以这边小动物特别的多 ， 然后小区里边你会看到有非常多的野猫 ，而且都很胖 ， 还会有小松鼠 ， 还会有就是各种各样的动物 。 那里他们说还会有鹿什么的 ， 当然我还没有看到过 。 所以就是我来到这儿发现绿植的覆盖面积比较高 ， 它有像鹬鸟鳍那种很发达的地方 。 与此同时呢 ， 它周围的这个文化村的话 ， 它有一种很独特的社区氛围 ， 这个社区氛围我觉得可以简单的概括成它是更加自下而上的去管理一个社区 。 比如文化村这个名字曾经被万科想要改过 ，但是村民们一致推议说不能改 ， 最后就保留了叫文化村这个名字 ，而没有在前面冠上万科的名字 。 还有比如说这里会有它自己的村民食堂 ， 然后还会有村民公约 ， 比如村民公约里边有一句话就是我们在路上不可以对小孩子大声讲话 。 然后呢 ， 最早的时候它甚至还会有村民卡 ， 然后它还会有村民议事厅 ， 还会有独特的图书馆 。 我来到这边就会发现大家都会自发的去建很多的小群 ， 然后这个小群里面就像学校的社团一样 ，是围绕各种各样的兴趣的 ， 比如会有摄影的 ， 然后可能会有 AI 相关的 ， 可能会有创作者相关的 ， 可能有一些人他们很喜欢搞烧烤 ， 然后有些人很喜欢去野外徒步 ， 然后就会加很多很多这样的社群 。 这个感觉有一点点会让我想起在自己的时候 ，因为你知道自己它作为一个平台 ， 它要把这个池子搅动起来 ， 要让创作者们都愿意发内容 ， 要让这里边然后也要让越来越多的就是品牌愿意入驻进来 ， 然后大家一块玩 。 所以官方就会做很多的活动 ， 然后来让大家更愿意加入这个游戏里 。 那我就会发现如果你宏观上来看良渚也好 ， 文化村也好 ， 它也是一个这样的平台 ， 然后它有些很有趣的这个气质会让大家活跃起来 。 比如说我认为它会有很多的活动 ，而这个活动有 PGC 的 ，也有 UGC 的 。PGC 是什么样的活动呢 ？ 就比如像文化村有一些它比较官方的机构 ， 比如说像大屋顶图书馆 ， 然后像单向书店 ， 像鹬鸟鳍 ， 它就会搞很多的活动 ， 比如春天大家一起去踏个青 ， 然后去采花 ， 鹬鸟鳍也会突然间搞某一个主题的市集 ， 或者我们一起一块在外面看个电影 ， 或者我 们一起有一个摄影的活动 ，有一个踏青的活动 。 还有比如说大屋顶图书馆那边可能比如说邀请梁永安过去讲一个什么东西 ， 邀请那个余秀华过去讲一个什么东西 ， 就会在那儿办很多的活动 ， 就是 PGC 的活动 。 与此同时， 这个平台上还活跃着很多 active user， 就会有很多人他会自发的去组织活动 ，因为这里的很多人他们往往都是自由职业者嘛 ，他们就不在主城区那边上班了 。 比如说我就会认识一个男生 ， 然后这个男生他之前在北京是做产品经理 ，他在北京的时候就喜欢做一个事情 ， 就是他会把他的家做成就是艾比营的那种可以留宿的地方 ， 然后他就会邀请很多人来他家留宿 ， 然后借此他就会认识很多很有趣的人。 然后他那个时候还会做一个事情 ， 就是他把很多书放在公司 ， 每一个人都可以借书 ， 借书的时候你要在那个旁边的借书小本本上去留下那种就是你借书的这个印记 ， 然后之后你再还回来 ， 然后你也可以往这个书柜那里去补书 ， 然后他就靠这种方式 ， 后来那个本子越来越长 ，而经过了一年后这个书居然反而变得更多了 ， 就没有人会偷这个 书 。 然后我觉得这是很有意思的事 ， 我觉得这代表他喜欢跟公共有链接 ，他还是一个 I 人。 来到这儿了之后呢 ，他就做很有意思的事情 ，他把他的家搞得像一个会客厅一样 ， 邀请就是当地的很多人在这儿办活动 ， 比如做分享 ， 这个人今天去那儿讲一讲我是怎么样用比如说 Cursor 这种东西来去就是写一个自己的 app， 写一个自己的软件 。 然后 OK， 如果你用 AI 比如说写了一个自己的软件了之后， 那接下来你还可以做什么 ， 就会有这种分享 。 然后还会有人说 ， 比如说我是做教练的 ， 然后我去那里去分享怎么样跟大家做教练 ， 比如他还邀请我 ，他说你可以去做一个活动 ， 分享创作者怎么搞 。 我说我不想分享这种东西 ， 我说我想跟大家聊一聊 2024 年， 然后我能不能邀请所有人， 比如说都大家有一个像 PPT 之夜这样的东西 。 然后他说好呀好呀 。 所以有很多类似于这样的 user， 比如说我还有一个朋友 ，他特别喜欢做饭 ， 然后他就经常就拉了一个群 ， 这个群里面就是可以去他家吃饭的人， 然后做了什么好吃的他就邀请大家都一起过去 。 然后这种活动特别的多 ， 每个人都可以参 。其实如果我想的话 ， 我可以在我家搞一些像常规的活动 ， 比如说创作者的交流 ， 或者说阅读交流会 ， 诸如此类 。 当然我现在没有时间 ， 我在这个平台上我就会觉得非常的放松 ， 非常的安全 。其实我来到这儿之后我的 social 反而变少了 ，但是你看我在这儿的 social 也比较少 ， 我在北京的 social 也比较少 ，但是我在北京的时候很焦虑 ，因为我在北京的时候我会感觉人跟人之间是相互割裂的 ， 然后他们之间缺少一个连接的契机 。 你就会觉得你必须要出于 social， 它是几乎是出于一种生存需要 ， 一种社会化的需要 。 但是当你待到这儿 ， 你发现你周围的这些人他们都已经在很自然的相互交流的时候 ， 你反而那个 social 出于一种社会性的必须的去社交的这种焦虑反而降低了 。 因为你知道我反而会更自 ， 我反而会更能够自洽的待在家里边搞创作 ，因为我知道我只要想我出开门 ， 我就可以去某一个村民家里面吃饭 ， 然后我就可以去跟他们一块玩 ， 然后他们不会觉得很奇怪 。 然后再加上这里的人没有那么的多 ， 所以很多人就很熟 ，而且你加的群多了之后你去的你就发现好多人都是你见过的 ，因为可能在那个分享会上你见到了 ，在某人家里边吃饭的时候见到了 ， 参加活动的时候见到了 ， 或者在极客上刷到了 ， 对吧 ？ 你这样他就会打一个招呼 ， 然后就发现这里像是一个很有很微妙的 ， 它形成了一个熟人社会 。 就是我觉得我的生活跟别人离得太近 ，但是更大的它带来了一种一种安全感 ， 就是你生活在一个环境 ， 然后周围的很多人你都认识 ，在你需要的时候你可以向他们去求助 ， 然后你见到这个人， 你知道这个人他对你有所了解 ，但是你们又能维持在一个相对安全的距离 。 它更像是一个主要由年轻人自由职业者构成的一个小熟人社会 ， 所以它有年轻人， 就是它能给你一些链接感 ， 它又能保持一个活力和一个比较恰当的边界感 。 我觉得这是我比较喜欢的原因 。 就是还有一个就是我觉得文化村它比较适合像我这种人， 我来了之后我会觉得比较舒服 ， 还有个很特别的原因 ，也会跟居民的基因有关 ，因为这个文化村它首先它是万科盖的 ， 然后而且这附近距离阿里特别的近 ， 所以住在这里的很多人 ，他们比如说曾经有一波像这个阿里的高管 ， 好像是一个媒体公司比较近 ， 所以这边也有很多老的媒体人， 包括之前为什么能形成一种自下而上的这种自治文化 ，也是因为当时有很多媒体人的同学参与 ，他留下来的那个文化的基因 ， 它就会比较适合一些自由创作者这种和一些自由职业者在这儿生存 。 然后你刚刚问的像这样的人多不多 ， 坦白来说我觉得我回答这个资格不太够 ，因为我来到这儿我觉得我 social 的频率没有那么高 ， 我更多的时候是我现在活的这个边界是越活越小的 ， 就是我就在屋子里面搞创作 ， 然后下午的时候如果我就可能会开车去往山里边跑 。 **Ronghui** [1:00:31] 对 ， 之前我们看到关于良渚的文章里面有提到在那里有很多住的是所谓的这个超级个体 ，因为他们的工作的特殊性 ，他们不需要考虑通勤 ， 比较喜欢那样的比较开放自由的一个氛围 ，也提到说那里的房租的价格相对来说也比较合理 。 **姜Dora** [1:00:49] 对 ， 房租是便宜的 ， 我住在这个屋子 140 平 ， 然后 5000 块钱 ， 我在北京的房租是 100 平 ， 然后 12000，但是在北京那个已经同等的平面积里已经不算贵的了 。 所以当时我们觉得住的更大 ， 然后只要原来的就是一半的价钱 ， 就觉得还蛮好的 。 但是它的消费我认为也不算特别的低 ， 就是因为毕竟它有鹬鸟鳍 ， 它这样的商圈 ，而且它这个我觉得这个地理位置的 IP 就是今年可能有点小火 ， 所以也在往上升 。 你说那个职业上的人的话 ，因为我 social 圈子没有那么大 ，但是我来到这儿接触的人大部分都是偏自由的人， 有些人是在创业 ，有一些人是这种超级个体 ， 就个体户吧 ， 我觉得叫个体户会比较好一点 。其实我觉得像我们这种个体户啊 ， 或者说超级个体 ， 我有一段时间我觉得是个伪命题 ， 我觉得他们叫做就是他们叫做初期创业者 ， 我觉得这样叫比较好 一点 。 比如说像我的话 ， 比如说我现在我会认为说团队 keep 在一个比较小的模式 ，是对于现在的我来说最舒服的 。 但是你一定有一天会面临一个问题 ， 比如你的体力会下降 ， 你这个做这件事乐此不疲的那个欲望会慢慢消失 ， 我觉得这是肯定的 。 ### 超级个体 **姜Dora** [1:02:00] 那你那个时候你还要考虑比如说团队扩张的事情 ， 或者说其他的业务迭代的事情 。 我看到你那个提纲说了一句话 ， 你说感觉今年好多人人人都想做超级个体 ， 我觉得不是人人都想做超级个体 ，是人人都不想上班 ，但是你不想上班你总得找一个去处吧 ， 然后那个去处就变成了做个超级个体 。 但是我觉得不妨先坦诚 ，其实自己是不想上班 。 如果你不想上班 ， 你有几个解法 ， 一个是你就先休息一段时间再回去上班 ，因为有时候你休息一下你就发现你就好很多了 。 另一方面是你真的就是不适应这个雇佣制度 ， 那你就出来 ， 出来你要有一个营生 ， 然后呢 ， 无非是你这个营生最开始的时候你发现我作为一个小的小团队 ， 我特别舒服 ， 然后呢 ，而且我的利润率比较高 ，而且我又能驾驭得住 ， 然后我就保持这样的一个模式 。 但是你要说有人能一直一辈子 ， 我觉得我总不能 60 岁的时候还在拍视频吧 。 我觉得你肯定是有一个 ， 你肯定这是一个阶段性的需求 。 事实上呢 ， 你其实就是在创业 ， 你要去考虑你要做什么产品 ， 然后你要怎么去找到你的客户 ， 然后你要不断的做利润跟规模的增长 ，但是你的增速可能会不一样 。 我觉得超级个体有一点点的伪命题 ， 更多的话它就是一个初期的创业者 ， 然后慢慢呢 ， 它会变得成熟 ， 它会越来越意识到它会能够越来越好的利用好管理这个杠杆 ， 它会越来越明白它适合跟什么样的人在一块打交道 ， 然后怎么样把这个盘子做得更大 ， 同时就是自己的利益也在变得更大 。 它会慢慢找到这个平衡 ，而且它迟早要找到这个平衡 。 我总不能到 60 岁还在给年轻人带来精神力量和解决方案吧 ， 就是我觉得这个事情也不太可能 。 所以在我看来所谓的超级个体是初期的创业者 ， 然后它要有一个创业者到最后我觉得一个比较终极的心态 ， 比如说他可能是企业家 ， 从那个地方前往到那个终点 ，有很多的弯路要走 ， 然后有一些人选择在当前这个阶段我先停在这个初期创业 。 而且我认为如果你切换到这个思维模式的话 ， 你做很多决策的时候会清晰很多 。 对 ， 你要是想超级个体 ， 超级个体的时候你就容易觉得我是不是必须要用 AI， 我不觉得每一个个体户都要把 AI 就是赶紧用起来 。 **Ronghui** [1:04:18] 因为我们在这之前接触挺多所谓的超级个体 ， 可能都是因为是在科技创业这个行业里面的 ， 可能他是用 AI 帮他做了很多事情 ， 拉平了很多之前比较门槛比较高的事情 。 我们看到比较典型的是这一类的超级个体 。 **姜Dora** [1:04:37] 对 ， 所以我觉得我对超级个体的理解是说 ， 当然有一个最简单的定义 ， 就是一个人他能脱离职场 ， 然后独立的跟市场去做交易 ， 然后他超脱了这个组织给他带来的这个 ，因为你在组织里边你是链条上的一环 。 比如我做课 ， 我其实不太知道怎么样做投放 ， 然后怎么样让越来越多的人愿意去学它 ， 我只是把这个产品做出来了 。 那你成了一个所谓的超级个体 ， 就是我现在我自己能做这个产品 ， 我自己能获得客户 ， 然后我自己能完成这个增长 ， 我自己能不断的扩大利润 。 但是它只是一个阶段 ， 最后它还是要演化 。 比如有一天我可能会希望频道更新更多不同类型的内容 ， 我可能会希望自己可以往后稍一稍 ， 往后休息一下， 或者我发现我过时了 ， 我终究还是需要比我更吻合这个时代表达风格的年轻人来替我执笔 。 所以我觉得它是一个阶段 ， 它不太像是一个终点 。 而当你这么去想的时候 ， 你做很多决策会比较简单很多 ，因为比如说如果你觉得我就是一个超级个体了 ， 比如说我是否要做一个新栏目 ， 我是否要做一个新的产品 ， 做一个新的业务 ， 你的这个解法就不会超过超级个体的这个框架 ， 你就会想我怎么样超级下去 ， 我怎么样保持个体下去 。 但是如果你意识到其实我就是一个比较初期的创业者 ， 那本质上你还是在创业 ， 你还是要思考业务 ， 你可能就会回到一个更原本的逻辑去思考它 ， 你就会想我这样做挣钱吗 ？ 然后我的业务增长它有长期的价值吗 ？ **Ronghui** [1:06:10] 我想再聊一下那个问题 ， 我的感受是觉得现在越来越多的人是想要成为超级个体 。 **姜Dora** [1:06:17] 我觉得不是越来越多人想成为超级个体 ，而是越来越多的人不想上班 ， 一个是越来越多的人不想上班 ， 还有一个人是越来越多的人没班可上了 。 做超级个体很累的 ， 你要干的活比在公司里多多了 ， 当然你挣的也比以前多 ，但是你说你能花多少钱呢 ？ 你比如说我在公司 ， 我就只需要写课 ， 然后我搞定好这个讲师就好了 。 然后我现在我要周更 ， 然后我要不停的想新的选题 ， 我不能是老板给我一个方向 ， 我要不停的去换 。 然后中间我发现说我最近商单价格有所下降 ， 那原因是什么 ？ 我还要去调这个用户的风格 ，而且我除了自己做内容以外， 我可能还要去应付各种各样的社会活动 ， 会有非常多的人来找你说我能不能上你的栏目 ， 我能不能跟你一起合作 ， 然后你要做判断 ， 还会要参加比如说外部还有很多这种社会活动的邀请 ， 你都要自己去干 ， 然后你还要算 账 ， 我要怎么去交税 ， 你要懂点法务 ， 你要懂点财务 ， 你还要商务你也要做 ， 然后你的这个内容你也要去考虑 ， 就是很麻烦的 。 而且就是你不干活就没钱 ， 就是你在公司 ， 比如说我当时在大厂的时候 ， 你摸摸鱼 ， 每个月月底这个工资还是会准时到账 ， 然后你自己干 ， 你一摸鱼 ， 那你就做好准备 。 我这段时间打算就是不挣钱就 OK。 所以这个事情很多的 ， 焦虑特别的大 ， 所以你就是活很多的 ，而且很焦虑的 。 而且你在公司 ， 比如说你这个事没有做好 ， 你可以干嘛 ？ 你可以说同事傻逼 ， 这不怪我 ， 或者说领导这个方向不行 。 然后当你自己做超级个体 ， 你真不行的时候吧 ， 首先你往上没有一个比你更聪明的加一 ， 或者说资源更多的加二来告诉你往哪走了 ， 你就只能自己想 。 然后你问 AI， 你发现有时候 AI 给的问题也挺傻叉的 ， 你只能自己去理 ， 然后你再去找周围的人。 所以你就是什么活都干 ，其实很累很累的 。 我觉得它对很多人的要求是远远超过在职场当中的要求的 ， 就像我刚才说的什么法务 、 财务 、 商务都要懂点 ， 然后产品你也要不断的做 ，而且你还要不断的配合用户的需求去做调整 ， 你自己还要学习 。 **Ronghui** [1:08:19] 我觉得其实 AI 它也有一点 ， 我觉得不管是说它是在顺应还是在推动这个趋势 ， 像你刚刚提到的这个什么都要懂一点 ， 什么都要学 ， 那其实跟 AI 一起工作其实是一个挺好的选择 。 它什么都懂 ， 你只要会问问题就可以了 。 这是第一 。 第二就是接下来反正智能体也可以帮人干活 ， 人要学会的是怎么样来做 AI 的老板 。 **姜Dora** [1:08:43] 我觉得 AI 具备了这个知识 ，但是人不是说他加一个外部的知识他就立刻会 ， 你得要让那个知识还是要过你自己的脑子 。AI 可以告诉你说一家公司 ， 比如说你在中国注册一个公司 ， 你要交多少的税 ，但是你配到你自己公司的账上你还是得要算吧 。 然后你各个平台的这个提现 ， 各个平台这个财务操作你还是要做吧 。AI 它可以告诉你 ， 你在管理员工的时候 ， 你要比如说你要给他清晰的目标 ， 你要干嘛干嘛 ，但是你自己真的去管一个员工做一个事情的时候 ， 你还是要把它内化成是你自己的 。 这个内化是没有人帮你做的 ， 还是要你自己去做 。 然后这些东西它都会对你提很高很高的要求 ， 甚至你跟 AI 描述你的问题 ， 很多人都是不会的 ， 然后这个也是需要学习的 。 **Ronghui** [1:09:27] 那你在良渚接触的这些所谓超级个体 ，他们因为我觉得你跟他们生活在同一个社区里面 ， 对他们的观察相当于是非常近距离 ， 非常一线的 。 那你观察他们 ， 比如说他们开心的是什么 ， 担心的是什么 ， 焦虑的是什么 ？ **姜Dora** [1:09:47] 我觉得住在良渚的其他村民听到这个就是只是我个人的一些狭隘的想法了 ，不能代表大家 ，有所冒犯 ， 只是说我自己的视角 ，因为我 social 没有那么多 。 首先我自己的观察 ， 我觉得很多人住在这儿的话 ， 很多人是在职场当中受到创伤的人， 然后来到这儿疗伤了 。 这个职场当中的创伤可能是当时工作量太大 ， 或者说周围的人际关系比较恶劣 ， 或者说他的这个行业本身就是动荡比较大 ， 起伏比较大 ， 导致他的付出没有获得应有的回报 。 ### 内心的改善 **姜Dora** [1:10:17] 然后很多人来到这儿其实是寻求一种内心的平静 ， 还有他想找到一种自己更独特的活法 。 这个独特性会体现在你发现住在这里的人他也要挣钱 ，但是他会有很多很非标的挣钱方式 ， 比如说有人会去做博主 ， 然后有很多人他们会做教练 ， 这个教练就很多了 ，有些人是这种人生教练 ，有些人是瑜伽教练 ， 然后有些人是写作教练 。其实本 质上这些事都是他找到一个方式跟周围人互动 ，而且我发现他们很多人的服务价格都不是特别的高 ， 就是小几百块钱 。 然后我也认识一些年轻人， 就是住在良渚周围附近 ， 然后他们属于是从这个学校出来了之后找工作没能找的特别的顺利 ， 所以我就会有这样一种感觉 。 然后这里的话就是职场没有那么的多 ，因为附近的那个就是有很多工作的那种商业区也没有特别的多 ， 加上离得比较远 。 然后我觉得这里的人就是在寻找一种更非标准化的生活方式 ，因为我今年也有一个感觉 ， 我觉得创业也好 ， 职业也好 ， 本质上都是我觉得它最重要的意义倒不是说你挣多少钱 ，因为你靠上班挣一大笔钱 ， 就是这个事它可能稍微有点难 ， 除非你做到比较顶级的职业经理人了 。 大部分人我认为职业最大的意义是找到一种你喜欢的生活方式 。 我是看到很多人在努力的找他喜欢的生活方式 ， 就比如刚刚我举例的那个产品经理的男生 ，他去做他的会客厅 ，但是他的什么商业他也没有想特别清楚 ，他就是很喜欢做这个事 。 有一些人会想去做播客 ，但是这个播客怎么去盈利他也没有特别想清楚 ，但他就是最近想做 ， 那做到了之后能挣钱再说 。 然后还有一些人他可能去给别人的播客当剪辑 ， 就是有很多那种小的外包 、 小的外协的这种工种 ，而且我发现他们的成交价也不是特别高 ，因为大家好像我不知道 ， 我觉得大家有一种金钱的焦虑 ，但是那种焦虑又不像在主城区和在北京的人那么的大 ， 好像大家的那个物质的欲望减少了 ， 然后他更多的是想通过这种方式跟周围的人 、 跟社会发 生一种他喜欢的有节奏的链接 。 至于更大的未来没有想的特别清楚 ， 然后每个人就在按照自己认为一个对的方式再往前去演化 。 但是总的来说得益于这里的那种相对低一点的这个消费水平 ， 比主城区低一点 ，但是作为郊区算是高的 。 然后还有一个就是他喜欢这里更多类型的活动跟人际关系 ， 还有一种天然的这种松有松弛感的气场 。 我觉得很多人在这儿是在寻找这个 。 然后我当时来这儿的时候有一个朋友讲的话让我印象很深刻 ，他说他觉得住在这里环境更加的优必 ，但内心却更加敞开 。 我自己住在这儿也是这样的感觉 。 **Ronghui** [1:13:01] 我觉得能不能总结为就是其实大家在经历过了疫情三年， 经历过一个行业周期的起落 ， 机会就是很多东西都变得不确定 。在这样子的情况下有这样的一个地方 ， 当然就是它还是对很多人来说是因为他们可以把自己的工作跟以前变得不一样了 ， 所以对他们来说他想要去追求一些不一样的方式 ， 去追求一些更真实 、 更线下 、 更亲密的一些链接 。 **姜Dora** [1:13:33] 对 ， 我同意 。其实就是我会觉得我们整体的职业环境 ， 还有因为我觉得我们创作者本质上其实是在跟就是这个社会的集体潜意识去对话 ， 然后一个创作者能火是因为他很好的识别到了这种潜意识 ，也有可能他没有识别 ，但是他很好的回应了这种集体的潜意识 。 然后的话我觉得其实在我的内容当中那种向内求 ， 然后那种比较人文主义的价值观是比较浓烈的 。 然后我觉得我这几年比如说会比较受大家欢迎 ，有个很重要的点是因为好像在这个 moment 大家会更需要这样的东西 。在职场当中工作了 5 年， 然后做博主做了 3 年， 我有一种非常明显的感觉 ， 就是我觉得我刚步入职场的那个时候 ， 整体的那个叙事它是非常它是比较鼓励人向外求的 ， 然后那是一个大家都疯狂的追求 ， 比如说那时候最流行的书 讲增长的 ， 对吧 ？ 然后像雷军他说在风口上猪都能飞起来 ，也不是说不好 ， 就是说你发现是这样的 ， 就是当这个环境它在不停的向上增长的时候呢 ， 人们因为你努力 ， 或者说你想要去获得机会 ， 你去奋斗 ， 这个环境它有更大的概率去给你回馈 。 然后所以这个环境它就会流行一种就是向外看的这样的一种叙事和一种潜意识 。 对 ， 就大家都那个时候你去讲努力 ， 然后你不努力是很可耻的 ，但是你在现在这个 moment 你会发现你讲我要努力 ， 我要奋斗 ， 这反而是一件可耻的事情了 。 然后躺平是更光荣的 ， 然后你稍微努力 ， 人家说你别卷我 ， 你卷到我了 ， 对吧 ？ 让那些就是努力的这个奋斗逼们都有点害怕了 ， 就不敢宣扬自己的奋斗了 ，以奋斗为耻了 ， 然后以不会休息为耻 。 现在的人羞耻什么 ？ 羞耻我不会休息 ， 羞耻我过于奋斗了 ， 羞耻我对我自己标准过于苛刻了 ， 羞耻我心疼公司了 。 这是为什么呢 ？ 因为我觉得就是这两年就整体上的这个环境不太好 ， 人慢慢发现原来人上升就是在一个上升的电梯里 ， 人本来就会上升 。 那当这个电梯下去的时候 ， 人不停的想要往上跳 ，他还是会下降 。 所以很多人想你在公司里边你干的很猛 ， 然后你想加薪 ，但是公司在赔钱 ， 所以你这个薪水就是加不上去 。 然后呢 ， 老板们聚在一块天天都在讨论怎么降本增效 ，AI 出来了 ， 大家也想怎么样用这个去替代掉更多的人。 然后好多大学生他好不容易考了一个更好的学历 ， 我当时真觉得还好我考研没有考上 。 如果我要是上完三年研究生 ， 我觉得我真的有点找不着工作 。 我当时在公司招人的时候 ， 我看到他们简历我都好害怕 ， 就是那种感觉 ， 就是这样的简历 ， 然后要来这儿获得一个实习生的岗位 ， 我真的太惊讶了 。 就是那在这个 moment 你发现说你努力好像不一定会获得回报哈 ， 这个时候努力不就成了一种笑话吗 ？ 所以那在这个 moment 的时候 ， 那当你发现外界原来真的是不可控制的了 ， 人并不是说努力就一定会获得特别好的回报的时候 ， 甚至很多人想上班 ， 想上班 ，但他找不到班上的时候 ， 那这个时候人就会停下来想一想怎么了 。 然后这个时候当外界你已经意识到超脱不了自己的控制的时候 ， 我觉得人一个更好的去处 ， 或者说一个暂时歇脚的地方就是向内走 ， 然后就问一问 ， 那我在我的内在能不能获得一些增长 ， 比如我对我自己的了解更多 ， 或者说我跟周围一些我能够跟周围建立一些深度关系 。其实我认为这也是一种很有价值的成长 。 **Ronghui** [1:17:07] 你现在会怎么看努力这个事 ？ **姜Dora** [1:17:09] 其实我觉得每一个人可能是我自己的偏见吧 。 我上大学的时候我看那个我记得是路遥写的书 《 平凡的世界 》， 对吧 ？ 我当时的时候是在公路旅行 ， 我印象很深刻 ，因为当时是一边旅行的时候我就坐在那个位子上， 就一直在那看那个书 。 那个书讲的就是说中国农村的一群人， 然后他们在当时社会变革发生比较大的情况下， 就是很努力的去改造自己原来的家庭 ， 然后还有他们跟周围的人的故事 。 然后那个结尾啊 ， 原话我忘记了 ， 它大致就是说人其实都是需要劳动的 ， 然后人也需要在劳动当中去见证自己的价值 。 我们前面提到那个创造力的溢出等等 ，其实我认为在没有受到特别多的创伤和干预的情况下， 我觉得人本身有一种创造和劳作和工作的本能 。 这里的劳作工作并不是说这种加班啊 ，996 苦役 ，而是说我认为人生下来会自带 。 **Ronghui** [1:18:08] 做事 。 **姜Dora** [1:18:08] 对 ， 就是要做事 。他会自带一个目的 ，他就会想我能不能做点有意义的事情 ， 我能不能做点自己喜欢的事情 。 如果我不知道我自己的目的 ， 我也会去看一看周围这个社会有什么样的目的 ， 然后我可以去构建一点什么 。 然后在这个过程当中他就会努力 。 我觉得人天生就会努力 ， 就算有那种坏蛋 ， 或者说所谓很懒惰的人 ，他也有努力的方向 。 坏蛋也在很努力的作恶呀 。 我每次看剧里面 ， 我觉得那些坏蛋都很努力 ， 比主角还努力呢 。 或者说很懒的人 ，他也在很努力的懒 ， 就是他很努力的就是能不能什么事情都不做 ，他在创造一个这样的环境 。 所以我觉得对 ， 我觉得人本身每一个人他其实都会想要去努力的去过一种他想要的事情 。 但是我确实会看见很多时候外界发生了很多事情让人不敢去努力 ， 或者说忘记自己可以努力 ， 或者说对努力失去了信心 ， 然后使得有一部分人停留在一种停留在原地 ， 然后不想努力 ， 甚至说只是在抱怨 ， 就是会出现这样的情况 。 但在我看来这些人都是受了创伤的人， 这是他们的一种休息方式 ，也是他们表达困惑和不解的方式 。 就是为什么我的努力获得回报 ， 难道我努力错了吗 ？ 但其实能这么问的人本质上他还是想要去努力 ， 只是他希望他的努力能获得正反馈 。 大家现在会去嘲讽努力 ， 我认为它是一种集体情绪的发泄 ， 它并不代表年轻人， 或者说一群人真的摆烂了 。 我觉得我是一个有点懒惰也挺努力的人， 然后这两种情绪会在我身上就是都出现 。 但大体上我认为我是一个还比较努力的人。 我的努力就在于我总是在想就是这个环境不完美的情况下 ，有没有什么是我力所能及的为自己做的一点点的改善 。 我觉得这个是刻在我骨子里的 。 我这个可能跟我妈妈也有关系 ， 就是当时在那个温度纪访谈的时候也提到过一件事 ， 就是我小的时候我们家里边特别穷 ， 然后就住在一个垃圾堆旁边 ， 就是你们有看过那个寄生虫吗 ？ 里面有一个画面 ， 就是主角他们一家就很贫穷 ，他们离开富人区 ， 然后就往下走 ， 那是一段下坡 ，他们往下走一直走到那个地下室是他们家 。 当时我们家住的那个地方就是在一片居住区的一个下坡 ， 然后再往下有个很大的垃圾堆 ， 再往下旁边就是就是我们家的房子 ， 垃圾堆的这个斜对面还有一个公共厕所 ， 就是非常之臭 。 我爸爸那个时候他做生意 ，他就一直在外地 ， 我妈妈呢 ， 她就看到那有个垃圾堆 。 当然我小的时候我也没有什么那个分辨的能力 ， 我也不觉得这有什么问题 。 然后我妈就有一天她就说我们把这个垃圾堆改造成一个菜园吧 。 那个时候还是秋冬 ， 天很冷 ， 她就用那个推车把那个垃圾铲出来 ， 然后把那个把那个推车推推推推推推到另外一个地方 。 我妈妈把那个垃圾往外挪的时候 ， 我跟我妹妹就在那刨那个地 ， 然后那个地里边呢 ， 就会有很多废旧的铁跟那个铁钉 ， 我们就把那个铁钉再装到一个袋子里面 ， 然后这个铁钉也是可以卖的 ，因为那个时候铁是一块钱一斤 ， 然后这种旧的铁就会更便宜 ， 可能就卖个五六毛 ， 然后我们就把它装起来 ， 还会有很多还会扒出来很多砖头 ， 然后这些砖头的话呢 ， 就可以给这个菜园那个地方垒一个区域 ， 就是垒一个挡的东西 ， 旁边有厕所 。 我妈就说甚至我们还有原来的粪水 ， 就是厕所还可以当粪水 ， 当然这个就太臭了 。 然后呢 ，因为周围的地方都是土地嘛 ， 然后土地下面有很多砖头 ， 砖头下面还有蚯蚓 ， 然后我妈妈就说我们还可以养一群鸡 ， 然后鸡的话就会下雨的时候它就可以吃那个地上的蚯蚓跟虫子 ， 然后那些不要的菜叶也可以用来喂鸡 。 所以就花了一个冬天的改造 ， 我妈就带着我和我妹妹就把那个地方改造成了一个菜园 ， 然后菜园里面就种了很多很多的东西 ， 就是有丝瓜 ，有番茄 ， 还有黄瓜 ， 就是各种各样的东西 。 然后鸡也长大了 ， 鸡会到处拉屎 ， 很烦 ，但是鸡也会生蛋 。 所以我时常会想到那个场景 ， 虽然我成年后我跟我母亲的关系不是特别的好 ， 我们老是吵架 ，但是我时常想到 ， 我觉得那个是我人生很多时刻的一个隐喻 ， 就是我出生了 ， 出生在一个旁边是垃圾堆和厕所的这样的一个地方 。 我觉得那种感觉可能跟很多毕业生刚找工作那种感觉特别像 。 但是有没有什么能做的利索能及的改善 ？ 你当然可以抱怨这里确实很臭 ， 这里确实很脏 ， 这里确实环境不好 。 我觉得这些抱怨都是有理由的 。 但是假如你真的要住在这里 ， 我觉得我可能还是会向我母亲 ， 就是我妈也没有什么文化 ，但是她那个行为对我触动很大 。 我觉得我还是会看看有没有可能能做一个利索能及的改善 ， 垃圾堆有没有可能清完垃圾变成一个菜园 。 但是你要有点耐心 ，因为你要清理垃圾 ，其实你还要播种 ， 然后你还要不断的给它们施肥 ， 然后最后你会有收成 。 我觉得我自己的成长经历就是靠着这样利索能及的改善 。 就你不要想个大努力 ， 你可以做一点点小努力 。 你今天清两个砖头 ， 然后明天倒一点点种子 ， 后天你再买一个小鸡 。 对 ， 我妈当时就是没有那么多钱可以买很多鸡 ， 她就会先买一只鸡 ， 接着是两只鸡 ， 接着是三只鸡 。 环境不好的时候能不能做一点点利索能及的改善 ， 然后让自己晚上睡觉的时候开心一点点 ， 然后找一些自己能控制的部分 ， 把自己的那种体验往上提一提 ， 然后感受变得好一点 。 然后不知不觉可能你会发现就是事情已经变得跟你原来想的完全不一样了 。 就像我现在我快 30 岁了 ， 我觉得我对风口不是很敏感 ， 然后外界发生的很多危险和机会我经常是不那么敏感的 。 但是我更多的选择就是我想让自己高兴一点点 ， 然后我想让自己做一点点利索能及的改善 ， 然后让我所处的这个环境舒服一点点 ， 哪怕是我换一个好点的枕头 ， 或者说我回家走一条我更喜欢的道路 ， 或者是我今天出的这个视频 ， 然后我写一个我更喜欢的评论置顶一下， 或者说我起一个更符合我审美的标题 。 就是这些东西都会让我觉得好一点点 。 然后也许老天爷是偏爱这样的人呢 ， 还是说发生了什么呢 ？ 我不知道 。 这就是我唯一的所有的最重要的方法 。 就我就慢慢的发现说好像变得越来越幸运了 ， 好像现在拥有了曾经在十七八岁时， 或者在小的时候想都不敢想的那种人生状态 。 我不知道就是这个规律是怎么发生作用的 ，但是对我而言 ， 我觉得它是 work 的 。 做一点点小努力 ， 然后做一点点利索能及的改善 ， 然后没有想过说要让大的局面怎么样翻云覆雨 ， 或者要进行某种对抗 。 我觉得这些对抗都不太存在 。 对我而言只是让自己舒服一点点 ， 让自己高兴一点点 ， 然后让自己觉得我今天挺还可以 。其实我觉得你前面讲了一句话 ， 我听了也很有感触 ， 就是你说在某一个公司可能相对靠后的一个阶段 ， 问自己的那个问题 ， 我要这么对待自己吗 ？ 我觉得这个是可能不管是在工作上， 还是在亲密关系里 ， 还是在很多事情里面 ，其实都可以经常问自己的一个问题 。 我要这么对待自己吗 ？ 我要把自己我要把自己维持在这样的一段关系里吗 ？ 然后我要一直让自己待在这样的公司里吗 ？ 然后我要一直做这件事情吗 ？ **Ronghui** [1:25:41] 对 ， 就说到这儿真的还是挺有感触的 。 不管是自己曾经的职场经历 ， 还是在有 AI 之后怎么用 AI 来做自我的探索和工作上的一些效率的提升 ，以及 Dora 后来搬到良渚这个地方去住的一些实际的非常一些细腻的观察 。 那今天非常的谢谢 Dora 做客 《 十字路口 》 跟我们聊了这么多 ， 然后希望今后我们还有更多的机会能一起聊天 ， 一起对话 。 **姜Dora** [1:26:09] 跟你们聊天也很开心 。 拜拜 。 **Koji 杨远骋** [1:26:12] 如果你认为有朋友也会喜欢本期 《 十字路口 》 的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入 《 十字路口 》 的会员群 ， 与大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。