# 高手怎么用 AI？普通人怎么学 AI？投资人如何投 AI？｜对谈课代表立正 十字路口Crossing · 2026-06-10 课代表立正（康奈尔经济学博士，Statsig前高管，现Superlinear.Academy创始人）与Koji对谈：高手用AI的秘诀是主动为AI搭建脚手架、把生活工作全交给agent；普通人学AI的第一步是停止ChatGPT式聊天，改用Claude Code/Codex/Cursor。Koji则分享2026年AI创投体感：90%商业价值被基模吞掉，创业要么往天上跳（AI for Science/Physical AI），要么往地下钻（FDE/行业深水区），并指出人类与AI的最佳协作方式尚未被发明。 ## Key moments - **[0:00] 快问快答** - **[2:21] 高手用AI** - [2:21] 课代表立正指出高手用AI的本质不同在于总是思考为AI服务，并把生活工作大小事都交给AI - [3:00] 课代表立正举例鸭哥在自动驾驶中同时用AI完成十个任务，如生成房价调研Google Doc - [4:24] Koji讲述朋友为学习世界模型，让Claude写一篇3万字的办公室恋情小说 - **[5:06] 停止聊天** - [5:14] 课代表立正建议普通人今年学AI最重要的一步是停止使用聊天式AI，全面转向agent工具 - [5:54] 课代表立正解释为何聊天式AI差三个点：上下文需每次交代、产出不能积累、工具调用有限 - [7:50] Q: 为何最近从Claude Code搬到了Codex？课代表立正回答因GPT 5.5在编程方面非常惊艳 - [9:36] 课代表立正反思“productive”的价值，认为AI时代应以做同等事赚同等钱换取更多自由时间为目标 - [10:57] Koji提到有游戏从业者认为Claude Code是当前最好玩的游戏，因为创作过程充满乐趣 - **[11:30] Skill与上下文** - [12:03] Q: 你有哪些skill？课代表立正举例自己的视频后期skill，可自动转录、生成文章和标题，并将YouTube转为播客 - [13:04] 课代表立正定义好skill：将隐性知识显性化，明确边界、工具和标准 - [14:07] 课代表立正预测skill难以商品化，但“skill即服务”或许可行 - [14:47] 课代表立正提出用好AI第三步：大量积累上下文并提炼，最终拉开差距的正是上下文 - **[15:37] 石头不见了** - [16:15] 课代表立正描述创业者面临“石头消失”的困境，指上一代商业模式失效，需求端和供给端都变了 - [18:48] 课代表立正坦白对大厂人焦虑怀有病态复仇快感，因23年他的AI警告曾遭嘲笑 - [20:24] Koji引用李松蔚观点：0.5%的微小行动比大道理更有用，能助人进入正循环 - [21:23] 课代表立正给焦虑的大厂人三条行动建议：存钱保障自由、停止聊天用agent、学习基础商业 - **[22:35] 文艺复兴** - [22:51] 课代表立正预测AI将带来第二次文艺复兴，取代螺丝钉角色后迫使人类发现自我独特性 - [23:50] Koji展望AI时代教育：不再要求精通单一专业，而是“略懂一二”一百个专业以提问 - [25:48] 课代表立正提出“你以为学AI是学名词，其实学的是动词”，动词即做事的能力 - **[26:23] 创业体感** - [26:39] Koji描述2026年创业体感：资本热情前所未有，泡沫背后是对科技进步的高信心 - [27:31] “人类和AI的最佳协作方式很可能还没有被发明出来”——Paperboy创始人 - [28:56] Koji展示数据：OpenAI和Anthropic等基模占AI软件收入90%，应用层仅10%，如同推土机前捡钢镚 - [29:43] Koji指出应用创业者两条出路：向天上跳做AI for Science/具身智能，或向下深钻行业深水区流程改造 - [31:12] Q: AI for Science for what？Koji回答指高级知识工作，如芯片设计、新材料发现，需严谨数学描述需求 - [32:16] Q: 具身智能估值是投资还是需求驱动？Koji解释高估值来自对未来星辰大海价值的折现 - **[33:29] FDE** - [33:52] Koji介绍OpenAI和Anthropic共同提出的FDE角色：前端部署工程师，负责将AI数字员工引入企业 - [35:24] Koji预测国内目前没有现成FDE人才，但大量需求将井喷 - **[37:01] AI淘金** - [37:09] Koji举例用AI赚到钱的公司：Cursor等应用、模型公司，以及用AI的短剧、外贸团队 - [38:29] Koji解释为何持有腾讯股票：微信沉淀了中国最全的上下文，将成为AI Agent的超级平台 - **[40:17] Koji的选择** - [40:17] 课代表立正问Koji个人规划，Koji表示享受当前投资与媒体状态，等待真正有冲动的创业时刻 - [42:58] Koji分享无目标状态：没有具体目标但确信每日坚持正确动作会带来复利 - **[44:02] 新VC** - [44:21] 课代表立正定义新时代VC角色：帮助创始人塑造叙事、横向连接资源并充当财务伙伴 - [48:00] Koji给大厂创业者的建议：找自己充满热情且轻而易举的事，从真实需求出发 - [50:09] Koji讲述OpenClaw和爱马仕Agent的创业起点：解决自身Vibe Coding时不想吃饭的小痛点 - **[50:39] 五大方向** - [51:11] Koji关注方向一：Everything Agent，涵盖agent基础设施，如沙箱、记忆、通信网络和支付 - [53:05] Koji关注方向二：Physical AI具身智能/机器人，虽泡沫大，但聪明人聚集，可能沉淀长期价值 - [54:37] Koji关注方向三：视频模型提升带来创作革命，云南小镇青年用AI一人做出全球刷屏短片《僵尸清道夫》 - [56:55] Koji关注方向四：软件的价值重塑，软件不会消亡，但将以封裝工作流、知识库和极致界面的方式涅槃 - [59:39] Koji表示愿付费100美元一次购买顶级投资人的工作流skill，认为知识交付是值得的商业机会 - [1:02:38] Koji关注方向五：语音交互，认为说话比打字更自然，承载信息更丰富，是AI的重要机会 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **课代表立正** (guest) ## Topics 投资, Agent, 创业 ## Mentioned Anthropic (company), OpenAI (company), Statsig (company), Tencent (company), 快手 (company), 真格基金 (company), ChatGPT (product), Claude Code (product), Codex (product), ComfyUI (product), Cursor (product), Manus (product), OpenClaw (product), Opus Clip (product), Paperboy (product), Seedance (product), Vibe Island (product), 可灵 (product), 微信 (product) ## Transcript ### 快问快答 **Koji 杨远骋** [0:03] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。 我们长期观察 AI 创业 ， 如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情 ， 哪怕它还只是一个想法 ， 我们都很愿意听你聊一聊 。 我会认真看每一条留言 。 好 ， 那有请这个课代表来进行十字路口快问快答 。 请问您的年龄 ？ **课代表立正** [0:38] 37 岁 。 **Koji 杨远骋** [0:39] 毕业院校 ？ **课代表立正** [0:40] 是康奈尔的经济学博士 ， 然后本科是叫一个 Lake Forest College 的不知名文理学院 。 **Koji 杨远骋** [0:47] 你的 MBTI 和星座呢 ？ **课代表立正** [0:49] INTJ，A。 **Koji 杨远骋** [0:51] 处女座 。 所以如果要一句话介绍你现在在做的最重要的事情 ，有哪些 ？ **课代表立正** [0:58] 教大家怎么样子把 AI 用好吧 ， 然后这里边就是有对社区 ， 然后有课程 ， 然后企业培训 。 **Koji 杨远骋** [1:05] 所以在做这个事情之前 ， 课代表你在做什么 ？ **课代表立正** [1:09] 我在之前是在 Statsig 这样一个美国的创业公司做叫 Principal Data Scientist 和 Evangelist，其实是一个偏销售 、 偏 go to market 这样的一个角色 。 后来这家公司也是被 OpenAI 收购了嘛 。在那之前是腾讯游戏的数据科学副总监 ， 然后在那之前是 Meta 的数据科学家和亚马逊的经济学家 。 **Koji 杨远骋** [1:32] 非常丰富的经历 。 目前团队有多大 ？ **课代表立正** [1:36] 最近团队变大了 ， 之前很长时间就是我和鸭哥两个人， 鸭哥也上你节目了嘛 。 然后从去年年底的时候开始招了一位同学 ， 然后我们又在国内招了两个人， 所以说现在是就是 5 个人。 **Koji 杨远骋** [1:50] 这个方便透露收入与利润吗 ？ **课代表立正** [1:54] 方便 。 我们是 24 年的 3 月份开始做的 ， 然后 24 年的收入大概是 50 万美元 ， 就是我和鸭哥两个人的时候 。25 年基本上也是我和鸭哥两个人吧 ， 然后收入是 100 万美元多一些 。 今年就是大概是 50 万美元左右吧 。 **Koji 杨远骋** [2:15] 所以今天想问这个课代表的第一个问题 ： 高手用 AI 到底有哪些不一样 ？ **课代表立正** [2:21] 鸭哥是这样的是高手了吧 ， 我觉得他用 AI 有两个很本质的不一样 。 第一个呢 ，他总是在想着能他能为 AI 做些什么 ， 这也导致了就是长期来看的话 ， 鸭哥的 AI 就是会越来越好用 ， 越来越能做更多的事 。 ### 高手用AI **课代表立正** [2:39] 第二个就是他随时随地的各种大小事都在用 AI， 就是有一次我让他来体验一下特斯拉的自动驾驶嘛 ，他就开着他的库里南 ， 然后到了我的门口 ， 然后我们出去兜了一圈 ， 然后他一边自动驾驶 ， 然后一边就用他的手机去做各种各样的事情 。 所以说我们出去兜了一圈 ，他可能做了 10 个任务 。 **Koji 杨远骋** [3:03] 哇哦 ， 比如说什么样的任务呢 ？ **课代表立正** [3:05] 就比如说他对一件事情比较感兴趣 ， 然后去做个调研 ， 包括这个房子值多少钱 ，他其实是有一个 skill 专门去调研的 ， 或者说这个房子购买的时候有没有什么坑 。 然后他还有一些 skill 就是可以把他这些调研连到他的 Google Doc， 然后再连到 Gmail 上 。 所以说就是比如说我们在聊到一个什么话题 ， 然后是什么样子呢 ，他就问一下 AI 是什么样子呢 ， 你写成一个简短的 Google Doc 分享给课代表 ， 然后我一会儿就收到了一个写得很详细的 Google Doc。 **Koji 杨远骋** [3:36] 所以听起来这个高手用 AI 有几个点 ， 第一个点就是把尽可能的这个上下文喂给 AI， 你是去为 AI 服务的一个状态 。 然后第二个就是生活中的大事小事 ， 工作中的所有事 ， 就是遇事不决先问 AI。 **课代表立正** [3:52] 第一个不光是上下文 ， 第一个其实鸭哥做很多的脚手架 ， 这个脚手架就是包括了上下文 ， 包括了工具 ， 包括了他的偏好 ， 包括了他的这个就是觉得什么事情应该怎么做 。 所以说就是同样的我的一个 prompt 可能就是一句 prompt，但是鸭哥的一个 prompt 可能背后他的 AI 可以帮他路由到他很多之前的工具和他之前的资料库 ， 从而调动起来很多东西 ， 帮助他就是几句话就可以实现比较复杂的东西 。 **Koji 杨远骋** [4:24] 我身边有一个高手用 AI 也是让我有点大开眼界 ， 比如说最近他告诉我他想学这个世界模型 ， 然后他就找到了这个世界模型比较权威的一些文章播客 ， 然后他把这些资料全部丢给这个 Claude， 然后请 Claude 写一篇 3 万字的短篇小说 。他大概也指定了这得是一个这个有恋爱情节的狗血剧情 ， 所以到最后就变成他是一个交织着办公室恋情和创业的这种竞争 的一个 3 万字短篇小说 。他写完了这个小说之后 ，他自己看觉得很好 ， 又分享给我看 ， 我看完之后也觉得哇 ， 对世界模型的了解好像也多了一分 。 ### 停止聊天 **Koji 杨远骋** [5:06] 那课代表这个如果你认为在今年啊 ， 就是普通人学 AI 如果只说一件必须要做的事情 ， 它应该是什么 ？ **课代表立正** [5:14] 必须要停止使用聊天 ， 就是停止使用 ChatGPT 多包 ， 然后去使用这种 agent 工具 ，Claude Code、Codex 和 Cursor、Anthropic 也可以 ，不建议小龙虾 ，但总之就是那三个工具里边选一个去使用 ， 然后你所有聊天的东西全都停掉 ， 都是在这些里边完成 。 **Koji 杨远骋** [5:35] 什么原因呢 ？ **课代表立正** [5:36] 当一个新的技术和新的工具出来了以后， 生产力的提升就是这个工具本身带来的是有限的 。 就比如说咱们可能都听说过那个蒸汽机和电机的故事 ， 对吧 ， 就是电机取代了蒸汽机在这个工厂里边 ，但是马上的生产力提高了 30%。 那真正的生产力提高呢 ，是我要把我的工作流程围绕这个先进工具重构了之后， 它才会产生的 。 那用 Chat 就是一个典型的是围绕旧的生产方式去用 AI 取代 ， 用 AI 取代搜索引擎 ， 用 AI 取代我一个手下的实习生 ， 用 AI 取代我要求的程序员哥哥 ， 用 AI 取代我要求的一个数据分析师 ， 对吧 ， 然后去仍然是旧的生产方式 。 而且它比起这个 Genshin 这个工具还差了三个点 ， 第一个点就是它上下文 ， 你要拿 ， 你要每次交代给它 。 第二个呢 ， 就是它的产出是留不下来的 ， 你要每次自己手动复制粘贴下来 。 第三个呢 ， 就是它能调用的工具和这个就是是有限的 。 所以说因为这三点导致它没有复利 ，AI 的就是脑力啊 ， 或者说这个东西是人的几百倍几千倍 ， 对吧 ， 聊天嘛 ， 就必须要有人在这里跟它聊 ， 那人就成了它的阻碍 。 所以说你开始学会使用 Genshin 这个工具以后， 第一你能发现哦 ， 原来 AI 能做这么多事 ， 然后第二呢 ， 你就会发现哦 ， 原来积累上下文如此重要 ， 然后第三呢 ， 每次我的产出都是可以积累给下一次任务去使用的 。 比如说我在这里边有一些 assets，有一些 skills 都能积累下来 ， 这样你去使用才能开启你的这个十倍之路 。 如果你用 Chat 的方式 ， 你基本上就卡死在了这个 30%、100% 的提效了 ，但是你想要做到十倍以上的提效 ， 一个必要条件就是你要能去使用这个 Genshin 工具 。 **Koji 杨远骋** [7:28] 刚才这些提到的 Claude Code、Codex， 包括 Manus， 你自己最近用什么用的最多呀 ？ **课代表立正** [7:36] 我是在 4.6 之前用 Claude Code 最多 ， 然后 4.6 之后用那个 Codex 最多 。 **Koji 杨远骋** [7:43] 好多朋友最近都这个搬家到了 Codex， 你是因为什么原因呢 ？ **课代表立正** [7:50] 首先之前我就是混用的 ，其实在很长一段时间 ， 就在我们看来啊 ，Cursor、Claude Code 和 Codex 水平几乎是一样的 。 你去看那个大家真正去分析的那个 benchmark 也是一样的 ，但是在很长一段时间大家就强调说 Claude Code 多好用 ，GPT 5.5 是一个非常惊艳的这么一个 update， 尤其在编程方面 。 所以因为这个模型变得更好用了 ， 更多的人就 switch 去这个 Codex 了 。 我觉得大家平时的使用的习惯吧 ， 还是在 Claude Code 上用 Opus， 然后在这个 Codex 上用 GPT， 换模型的这个 use case 不是很多 ， 基本上还是你如果喜欢 Opus， 你就用 Claude Code， 你如果喜欢 GPT， 你就用 Codex。 **Koji 杨远骋** [8:37] 我觉得我自己最近用 Codex 越来越多 ，但这个原因其实很简单 ， 就是它的 GUI 我用起来还是更亲切 。 然后第二是我在 ChatGPT 里面有一些历史的记录 ， 所以在 Codex 里面它更自然的可以取到 。 然后还有是我发现 Codex 去连我的 Notion 成功率更高 ， 就 Claude Code 总是会出一些有的没的的一些小问题 。 **课代表立正** [9:03] 我自己不怎么用 Notion，但是我完全可以想象 。 **Koji 杨远骋** [9:07] 其实很多人也有一个困惑啊 ， 就是每天也用很多的 AI，但是好像回头看自己的工作能力 ， 或者自己的这个处理事情的这种方法 ， 好像也并没有变强那么多 。 你自己有觉得自己变强了吗 ？ 最近半年 。 **课代表立正** [9:23] 其实我的个人成长不是在于能力上的成长 ， 我还是在于想通了很多事 。其中最重要的一个事就是我觉得生产力这件事 ，productive 这件事不是那么正当 。 就是大家会讲啊 ， 就是 AI 来了以后我应该如何做十倍的事 ， 对吧 ， 我就会想我能不能 AI 来了以后呢 ， 我做和以前一样多的事 ， 然后赚和以前一样多的钱 ，但是我就是可以把一大半的时间拿来玩 ， 或者说是休息 ， 或者做那些完全没有用的事 。 我觉得这可能是一个就是从整个人类来说都是更好的一个 goal， 这样大家不卷了嘛 。 就我没有必要赚十倍的钱 。 **Koji 杨远骋** [10:02] 你开始实践了吗 ？ **课代表立正** [10:05] 我是上个周还是上上个周在社区里面发了一个帖 ， 说如果让如果我是一个 role model 的话 ， 我想做一个不 productive 的 role model。 我觉得我还是实践了 ，但是我觉得实践的不是很成功 。 我发现我不 productive 的时间都用来刷刷刷抖音 、 刷小红书了 ， 这是不对的 。 我应该去找一些就是不 productive 但是也更有意义的事情去做 ， 比如爬爬山啊啥的 。 **Koji 杨远骋** [10:28] 大概两周前我录了一期播客 ，是和一个叫小宁的朋友来聊 AI 加游戏 ，因为他也只是游戏行业的资深从业者 。他说他最近去问身边的朋友们 ， 就是你们最近玩到的好玩的游戏是什么 ，他发现很多人的答案 ， 包括他自己的答案都是 Claude Code， 就 Claude Code 成了游戏人们都认为最好玩的游戏 。 我觉得这背后其实在讲的就是说创作本身也是很好玩的 。 所以当你在说 productive 的时候 ， 就自己也闲不下来 ， 就一直要做东西的时候 ， 就它是不是本身它其实也是一种娱乐呢 ？ **课代表立正** [11:05] 可是对于我来说我就很难 ， 我就是我在这样 build 的时候呢 ， 一方面我觉得很快乐 ，但是一方面呢我又很焦躁 ， 就是说我这是在浪费时间啊 ， 我是在浪费 token 啊 ， 我是就是做了这个东西又有什么用呢 ？ 没有人会买这样一个产品的 ， 我就会不断的脑子里有这样的对话 ， which 不太好 ，但是这就是为什么我不太能从这个 vibe coding 里边得到特别多的乐趣 。 **Koji 杨远骋** [11:30] 到目前为止课代表你有哪些 skill 啊 ？ ### Skill与上下文 **课代表立正** [11:33] 我用的大多数是鸭哥写的 skill， 然后再难处上我可能有一个是我自己的 video 的 post production， 就是当一个 video 做完了以后， 调度那个通义千问 、Creative AI 3、ASLR 去 transcribe， 然后用 Claude Code 的 CLI 去精精教一下， 然后生成 highlights， 生成这个文章 ， 然后生成标题 ， 然后生成 video 的 description， 然后生成剪辑的一些那个需求 。 这是一个 ， 还有一个是把我的 YouTube 视频下载下来 ， 上传成播客 ， 就是上传到 Transistor 这个平台 。 所以说你现在小宇宙上是能看到我的那个播客的 ， 都是我的就是 YouTube 的视频直接自动的转的 。 还有一些是个人网站的 ， 就比如说我一些嘉宾访谈了以后 ，他会那个 update 我个人网站 ， 对 ， 然后定期的时候他还会操作我的 YouTube， 把这些个人这嘉宾的介绍再放到我 YouTube 的 description， 这样的话希望 YouTube 那边可以再给我导点流 。 **Koji 杨远骋** [12:38] 所以在你看来这个一个好的 skill 它应该是什么 ， 才能说它是一个好的 skill？ **课代表立正** [12:46] 好的 skill 是把隐性的知识给显性化 ， 对 ， 然后它最好是把边界给定义清楚 ， 然后把该给的工具给到 ， 把什么是好什么是不好的标准给到 ， 把就是你需要有的 context 给到 。 用好 AI 的第一步是停止使用 ChatGPT， 开始使用 agent， 用好 AI 的第二步是写写好一个 skill。 对 ， 就是我觉得现在很多人把那个 skill 写成了一个纯风格向的东西 ， 就比如说这个什么苏格拉底 skill， 对吧 ， 或者说是什么理智同事 skill，但是真正的 skill 其实它应该是跟流程有关的 ， 跟工具有关的 ， 然后跟你的这个标准有关的 。 **Koji 杨远骋** [13:30] 你付费买过什么 skill 吗 ？ **课代表立正** [13:32] 有有这样的地方 ，其实现在有 ，但还没有成为主流 。 你认为未来 skill 有可能可以商品化吗 ？ 我觉得很难 ， 就是起码以现在这个形态很难 。 我在听你的那个播客的时候啊 ， 我涌现出来的一个想法 ， 产品是越来越不 make sense，但是做服务还是 make sense 的 。 所以说 skill 呢 ， 我觉得如果就是你去卖一个 skill 也不 make sense，因为这个东西它就太开源了 。 所以说你买回去别人对吧 ， 我买回去就可以卖了 ， 然后但是我帮你达成一个结果这件事还是 make sense 的 。 所以说也许 skill 服务化 ，skill as a service maybe 是更更有道理 。 **Koji 杨远骋** [14:14] 所以刚才说到这个用好 AI 第一步是停止用 ChatGPT， 然后第二步是要去这个拥抱 skill， 那还有第三步 ？ **课代表立正** [14:23] 第三步在我看来可能是尽可能的去多积累上下文 ， 然后尽可能的把你这个上下文给提炼好 。 这是两个分开的步骤啊 ， 就是你可以今天就开始实践想法 ， 设法积累上下文 ， 你先不用管怎么提炼 ， 然后你同时你也想怎么样子提炼 ，因为你不可能把所有的上下文做什么任务都给到 AI， 那你就 AI 需要聪明的知道做什么任务需要你的什么上下文 。 那这一步其实是值得好好做的 ， 然后我觉得不管是个人团队还是整个公司都是非常关键的一步 ，因为你想嘛 ， 就是最后大家的工具是一样的 ， 大家的模型是一样的 ， 拉开差距的其实就是你的这个 context。 当然这个 context 的含义比较广啊 ， 就刚刚说的 skill 也在这个 context 里边了 ， 包括你对这个隐性知识的提炼 ， 包括你对这个就是好坏的定义 ， 这都是在这个 context 里边 。 我觉得尽尽量多的去积累这个东西是很重要的 。 我现在就能很明显感觉到这个事对我是有复利的 。 我一个企业培训我非常有信心 ， 就是他给我再高的要求 ， 我在两天之内都可以 deliver， 就是因为我觉得这个上下文积累到了一个足够的厚度 ， 让我知道他们的需求 ， 然后针对性的去做 ， 很快就能做出来 。 ### 石头不见了 **Koji 杨远骋** [15:37] 你最近也会接触到一些搞 AI 的创业者 ， 对吧 ？ 他们最近在讨论什么 ， 或者说他们在焦虑什么 ， 或在期待什么 ？ **课代表立正** [15:46] 我不知道那个 ComfyUI 你听没听说过 ？ **Koji 杨远骋** [15:50] 要要要 。 **课代表立正** [15:51] 他们就属于就是在一个巨大的 strategic decision 的过程中， 就是他们到底要做什么 。 对 ， 就本来我们想跟他们聊怎么样子去优化他们的 funnel， 然后帮他们做这个就是一些那个 marketing 的东西 ，但是聊着聊着就发现他们其实最大的问题是他们在下一个重 bet， 就是我们要放弃什么和做什么的这件事的过程中 。 可能你了解的就是 Opus Clip， 对吧 ，他们做 AI agent 的尝试 ， 然后这个这个尝试就是也是属于一个就是在就是很多问号 ，有很多就是摸着石头过河的石头已经没有了 ， 那我现在在过河的过程中应该怎么过 ？ **Koji 杨远骋** [16:31] 摸着石头过河的石头不见了 ， 这个石头指的是什么呀 ？ 就消失的是什么 ？ **课代表立正** [16:37] 我觉得消失的是上一代的商业模式 ， 上一代的这个就是有一个需求 ， 对吧 ， 然后我通过创业的过程中不断的找到这个需求 ， 这个共性的足够的大的需求 ， 然后把它做出来 ， 然后 go to market， 然后 reach out 到更多的人， 然后在这个里边呢 ， 我可能有先发优势 ， 我可能有一些独特的其他的东西 ， 反正我能打败竞争对手 ， 然后我就可以吃到这个市场 ， 然 后收收一笔钱 ，是这样的一个模式 。 **Koji 杨远骋** [17:13] 就因为现在模型变得更强大了 ，Claude Code、Codex、Manus 变得更强大了 ， 所以当一个需求出现的时候 ， 它不像过去那样需要组织一个公司交付一个产品来去实现 。 **课代表立正** [17:24] 我觉得有两个 ， 一个是需求端 ， 一个是供给端 ， 就是需求端就是大家没有这个需求了 ， 大家就觉得自己有一个东西自己先做一做 ， 然后发现做的这个东西好像也可以 ， 就是我相信啊 ， 那些公司做出来的东西肯定还是更好的 ，但是就可能更难卖 。 比如说我之前上一家公司 Statsig 是卖 ABCN 平台的 ， 我能说出来 100 个你为什么应该用 Statsig 的理由 ，但是别人就是更难买账了 。 就是之前他可能不知道怎么样子搞一个 ABCN， 现在跟 Codex 一聊 ， 然后 ABCN 结果都出来了 ， 然后他就不知道为什么要买你 。 这个 supply 端的话就是抄袭太快了 ， 对吧 ， 就是你做一个什么东西别人都可以做很快做出来 ， 现在这个东西就很难有人有积累出来这个逃逸速度 。 **Koji 杨远骋** [18:05] 其实现在很多在大厂里面的人也是蛮焦虑的 ， 一方面就是担心这个 AI 进一步发展 ， 白领的工作会不会有一天波及到自己 ， 然后另外一方面呢 ， 就是也确实看到好像没有什么特别的这个创业机会 ， 或者自己的机会成本也非常高 。 那你怎么看今天大厂人的这个集体的生存状态和就是对为什么笑了起来 ？ **课代表立正** [18:35] 你记得这本书吧 ？ **Koji 杨远骋** [18:36] 真本事 。 **课代表立正** [18:38] 对 ， 为什么会出这本书 ， 或者说为什么今天大厂人的这个东西我听了要笑呢 ？ 因为在我这有一个病态的复仇的快感 。 什么叫病态的复仇的快感 ？ 就是在 23 年年初的时候 ， 就是 ChatGPT 出来了以后， 我发了那个关于 ChatGPT 最重要的五个问题 ， 然后那个问题那个文章到现在还还是可以看 ， 我做了很多大胆的 prediction， 然后都是对的 。 然后那个时候我看了以后就说我们的公司要被取代了 ，AI 来了 ， 就是我们还能做五年十年吧 ，但是那五年十年之后怎么办呀 ？ 我们赶紧想办法吧 。 然后他们就说你傻逼吧 ， 你想领嫂吧 ， 你这个人在说什么呢 ？ 就是为什么要跟我说这些东西 ， 然后我在视频里面也说 ， 然后被人骂 ， 然后我就觉得那好吧 ， 你们随便该怎样怎样 。 但是我在这个过程中我还是不断的去跟大家去讲 ， 就是如果说你不想在大厂打工了 ， 你应该怎么样子找到一个真实的需求 ， 然后怎么样子可以用副业的方式去尝试 ， 你应该怎么样子理顺自己跟金钱的关系 ， 怎么样子存下钱来 ， 然后怎么样子能让钱帮你生点钱 ， 给你一定的自由度 ， 然后怎么样子去提升自己商业的能力 ， 对吧 ， 然后他 专门写了出了课程 ， 写了书 ， 然后事到如今就是大家焦虑 。 我真的觉得就是不是没有给时间 ， 然后不是没有给方法 ，但是你焦虑可以啊 ， 焦虑完了以后的行动呢 ， 从来就没有什么救世主 ， 就没有救世主会来救你的 。 所以说你焦虑 ， 然后行动呢 ？ **Koji 杨远骋** [20:05] 那其实心理学家李松蔚老师就讲说他也这个非常多人找他做咨询 ，其实也是深入困境 ， 然后他发现其实给大家大道理和建议往往是没有用的 ，但他发现什么是有用的 ， 就是一个 0.5% 的行动 。 也就是说其实你要想办法给的建议是说让他迈出那一小小小步 ，但是这一小小小步如果让他获得了一点正反馈 ，他很可能就可以进入一个还不错的这个正循环里面去 。 所以今天其实也想听课代表分享一下， 如果你能想到这样一个迈出一小小小步的建议 ， 你会认为是什么 ？ **课代表立正** [20:48] 我觉得有三个地方可以迈出一个小小小步 ， 第一个存钱 ， 少花没有用的钱 ， 就是现在这个钱是你未来的自由 ， 你要这样去想 ， 对吧 ， 这个自由是非常非常宝贵的 。 所以说不要买没有意义的东西 ， 多存钱 ， 就是小小一步啊 ， 就是减少消费 ， 然后在 AI 上就是多去使用 AI， 对吧 ， 停止使用 ChatGPT， 开始使用 Codex、Claude Code、Cursor， 然后多去动手做点东西 ，因为你不适应这么一个新生产力 ， 所以说你的大脑是没有办法活在一个新现实里的 。 你在旧现实里边 ， 你怎么可能知道新现实怎么样子赚钱呢 ？ 所以说你不能去计划一个未来 ， 你要先让大脑和你的能力适应了这个未来 ， 然后你才有可能在这里边抓到一些机会 。 所以说 AI 上停止使用 ChatGPT， 使用 Codex， 然后第三个就是在副业上， 就是一定要认识到你在商业上一无所知 ，而且很有可能是一个负分的开始 ， 就是你在大厂的工作 ， 或者说你技术的工作会积累很多错误的认知 ， 比如说你会觉得更难的事情更有价值 ， 这个在商业上是完全不成立 ，而且可以可以让你就是多花很多学费的 。 所以说你要学习基础的商业 ， 你要学习基础的销售 ， 你可能要去真的去学会卖一个东西 。 所以说就是 pay attention 吧 ， 就是你哪怕什么都不做 ， 起码关注一下商业是个怎么回事 ， 看看勇哥给餐馆选址的视频 ， 对吧 ， 然后你看看你楼下的这个餐馆 ， 问问老板 ， 就是你去楼下常吃的餐馆 ， 如果说他要提升销量的话 ， 你有没有什么可以帮他做 的地方 ？ 我觉得这都可以就是帮助你更好的去面对那个未来 。 ### 文艺复兴 **Koji 杨远骋** [22:35] 因为课代表现在也有小孩嘛 ， 你有在思考这个在 AI 时代怎么做小孩教育的问题吗 ？ **课代表立正** [22:43] 我非常看好我小孩的未来 ， 我非常不看好我们这一代人的 transition，但是我非常觉得我小孩是会面临一个光明的未来的 。 我一直觉得 AI 会带来第二次文艺复兴 ， 就是我们现在其实大多数人是工具人， 就是我们的教育把我们培养成一个工具人， 然后我们工作也是把我们就是一个螺丝钉 。 当 AI 把这个就是螺丝钉完全给取代了 ， 那人被逼的就只能去发现自我了 ， 然后去发现自己独特的东西 ， 这在我看来是一个非常好的这种文艺复兴 。 那我的娃的教育 ， 那我的想法就是去多培养他的内驱力 ， 就是少少教他 ， 少我给他说你要干这个干那个 ，他自然而然的就是保护他的一些就是自己的 creativity 啊 ， 或者自己的兴趣啊 ， 然后争取让他就是自己天然而然的对一些东西感兴趣 。 **Koji 杨远骋** [23:33] 那你刚才说那个让我想到一个点 ， 就是其实我们在过去培养一个人的时候 ， 大学要选专业 ， 对吧 ， 这是因为你确实要付出足够多的时间才能精通一个专业 ， 然后成为这个岗位上术业有专攻的一个人 ，因为社会要机械化分工 ， 这样是最有效率的 。 但我觉得很有可能在 AI 时代不需要再精通一个专业 ，而是要去略知一二一百多个专业 ，因为你会发现很多时候你要问出一个对的问题 ， 你是需要略懂一二的 。 如果你都问不出那个问题 ， 就那整个世界对你来说都是一坨乱麻或者一片黑暗 。 比如说今天说到天文学 ， 说到量子物理学 ， 我因为完全没有略懂一二 ， 所以我什么问题都问不出来 。 但是如果以后的大学教育或者这个中学教育就变成好 ， 我们现在就上 100 种不同的课 ，但每个课呢 ， 我们就只上两个小时， 让你入个门 。 我觉得用这种方式让每个人的这个大脑里面的知识图谱变成星星点点 ，在各个地方都有一些闪烁的这个小的萌芽 ，因此一个是更容易融会贯通 ， 把这些点连成一些可能性 。 第二个是当你每遇到一个什么东西的时候 ， 一个新的方向的时候 ， 哎 ， 你总有一个去提问的起点 ，而只要这个问题问得出来 ， 很可能 AI 就可以给你这个 ， 就继续挖掘它或继续展开它 。 **课代表立正** [24:53] 你说的一个点和提问洞我前一段时间看了一个观点很接近 ， 就是他说在 AI 时代有一种人会非常非常的重要 ， 就是一个新的 generalist， 就是你如果看啊 ， 历史上古代的 ， 比如说达芬奇之前所有的人全都是 generalist， 那边最牛逼的人全都是 generalist， 然后之后呢 ，因为这个学科太深了 ， 知识太多了 ， 所以说就非常专才 ， 一个数学家一个物理学家 ，他这两个可能还可以互通 ，但是和 那艺术啊 ， 和什么其他的哲学啊 ， 就很难去互通了 ， 大家必须是专才 。 但是 AI 因为它有这么多的知识 ，是吧 ， 它能做那么多事 ， 所以通才可能又变得更重要了 。 这种人我觉得很重要 ，而且我觉得你应该能感觉到 ， 就是你可能就是这样的人。 然后我就后来就想到了手艺这件事情 ， 然后就想到了名词和动词 ， 我就说就写了一个文章说 ， 就是你以为学 AI 是学名词 ，但是其实学 AI 是在学动词 ， 动词才是重要的 。 就是当我们学一个课本上的知识的时候 ， 我们学的都是名词 ，但是我们学手艺 ， 你学游泳也好 ， 你学打高尔夫球也好 ， 对吧 ， 你学任何一个东西 ， 包括做播客 ， 你其实学的都是动词 。 **Koji 杨远骋** [26:00] 这让我想到这个 Manus 的名字啊 ，Manus 的名字在拉丁语里面就是手的意思 ，其实是在讲说这个模型 ， 它确实有非常多的知识和智能 ，但是 Manus 做了 agent 之后， 除了只是可以简单的回答问题之外， 它可以像长出手一样去帮你完成一些任务了 。 **课代表立正** [26:19] 是的是的是的是的 ， 对 ， 做事很重要 。 **Koji 杨远骋** [26:23] 好呀 ， 那我们要不 switch 一下， 你前面都是我在问你 ， 现在可以换一换 ， 对 ， 向我开炮吧 。 ### 创业体感 **课代表立正** [26:31] 我觉得最想问你的就是国内现在你觉得创业的体感 ，因为你聊的都是这种一线的创业者 ，而且都很生 。 **Koji 杨远骋** [26:39] 我觉得 2026 年还是前所未有的一年， 就是创业的热浪和这个资本的这种热情是前所未有的 ， 然后所以大家也能看到一些感觉到很癫狂的资本故事 ， 然后翻译过来就是哇 ， 今天好像有很多的泡沫 ，但我觉得泡沫的另一面就是大家对于科技的进步是处在前所未有的一个高度信心的环境之下， 才会出现这些癫狂的故事和这个显而易见的泡沫 。 我自己最近有挺多的这个输入和感受的 ， 比如说最近有一个点是我做了一些播客 ，是和一个做这个叫 Paperboy 的一个 AI 产品的团队 ， 然后他有一句话我印象非常深刻 ，他上来就说这个为什么我们今天要做 Paperboy，是因为人类和 AI 的最佳协作方式很可能还没有被发明出来 。 今天我们不管是用 ChatGPT 还是用 Claude Code Codex， 那仍然是存在很多的摩擦 ，以及这个今天比如说我的 AI 仍然没有很懂我 ， 我仍然要大量的从这里复制来 ， 从那里粘贴去 ， 然后我仍然会很担心一个任务下下去 ， 它到底有没有把我 notion 里面到底有没有把我的这个需要去了解的知识都了解到 ， 它全部去摄取和消化之后的结论 。其实可以举出非常多的这种摩擦的 案例 ， 所以 Paperboy 的创始人在我的播客讲人类和 AI 最佳协作方式尚未被发明 ，其实这也是在讲创业者仍然是有机会的 ， 这其实还是这个一句我老说的心灵鸡汤 ， 就悲观者当然往往正确 ， 软件已死 ， 悲观者很可能是正确的 ，但是只有乐观者才有可能成功 ，因为只有你在乐观的去寻找哪里还有缝隙可以长出新机会 ， 可以得到这个新的创业灵感的时候 ， 你才可能创造出一些别人没有看到的事情 ， 然后也会被很多人需要的产品 。 然后另外一个点就是我看到 AI for science 的一个创业大热潮 ， 最近也有一个图 ， 就是 OpenAI 和 Anthropic 他们所产生的收入在美国所有的 AI 相关的这个软件 ， 包括模型里面他们的收入占 90%， 就其他的比如说 Cursor、Manus、JetSpark， 就你能想到的 HeyGen 等等 ，其他一切的这个 AI 应用只占那 10%，也就是整个由甚至是 AI 这一波浪潮所 创造的商业价值被鸡膜吞掉了 90%。 因此才会出现大家觉得哎 ， 今天到底要怎么做软件 ， 怎么做工具 ， 才能够不要像这个在推土机前面去捡钢镚一样 ， 你可能捡到的只是钢镚 。 所以今天创业的两种就是回避掉这个推土机的办法 ， 那第一种呢 ， 就是往天上跳 ， 就是我跳开推土机 ， 我去做一些这个 moonshot， 就是去探月一样 ， 打个比喻的探月一样的这个星辰大海的创业 ， 比如说做 AI for science 或做具身机器人， 然后另外一种呢 ， 就是深入这个地下去 ， 就去做非常脏 ， 非常当初的 earth 的这个深入一个行业的工作 。 所以这两件事情呢 ， 我可以分别再展开一下， 比如说我们说的这个探月的一些行为 ， 据称在中国现在已经十几二十个过百亿的公司了 ，也马上会出现过三百亿的公司了 ， 然后 AI for science 就更多了 ， 现在最近看到的都是比如说 AI 加芯片的设计 ，AI 加材料的发现 ， 我播客还聊过 AI 加挖矿 ， 就这个探矿 ， 就真实的这个人类的矿 ， 然后以及这个 AI for math，以及 AI 怎么去帮助更好的做量子计算机的设计等等等等。 那我觉得这些其实都是高级又高级的白领工作 ，但人家是智力工作 ， 人家是白领工作 ， 对吧 ，但是普通的白领工作已经被模型和通用 agent 解决的很好了 ， 所以大家要去做更高级更复杂这些行业 know how 只有更小的人或者更聪明的大脑 ， 或者这个更牛逼的研究机构才能去解决的问题 。 所以为什么这是 AI for science 这个创业浪潮的出现 ， 然后当然这里也叠加了在过去教授创业和 PhD 创业拿到了很好的正反馈 ， 这一波的模型公司很多都是教授在中国在美国或者 PhD 中国在美国这么做出来的 。 那在资本上面也是大家现在很追捧这样的背景的创业者 ， 催生了多个原因吧 ， 催生了这样的 AI for science 创业热潮 。 **课代表立正** [30:56] 我一直有一个问题就是 AI for science for what？ 活得更长 ， 对吧 ， 或者降低疾病 ， 或者说探矿听起来是的 ， 量子计算机可能也是的 ， 这里边有没有一个你的判断标准吧 ， 应该说 。 **Koji 杨远骋** [31:12] 当说到 science 的时候 ， 就是今天的普通白领没法去参与的高级知识工作 ， 然后所以这里面其实还有刚才举的例子 ，AI 加芯片的设计 ， 或者 AI 加新材料的发现 ， 然后还有 AI for math， 那 AI for math 它其实就不是一个具体的行业了 ，而是今天我怎么用数学的方法去尽可能的把一个需求给它这个用数学的方法严谨的描述出来 ，因为只有当你能够严谨的描述 一个需求的时候 ， 你才可以去严谨的验证它 ， 才能用强化学习的方法去不断的让模型去进步 。 所以这是当说到 AI for science 当然是非常泛的 ， 所以这里面其实包括各种各样的子的领域 ，但能参与的人我觉得也是少的 。 **课代表立正** [32:03] 有道理 ， 然后具身智能里的话 ， 就是这些公司的估值是一个投资 driven 的还是一个需求 driven 的 ， 就是就现在的使用具身智能的市场有变大很多吗 ？ **Koji 杨远骋** [32:16] 我觉得估值它永远是来自于市场的共识 ，但二级市场的市值就更是大家用真金白银投票出来的 ， 买股票来决定它的这个市值 ， 对吧 ，但在一级市场的估值呢 ，其实也是大家买股份来去决定出来的 ， 所以它三炮也是体现了可能更小的一群一级市场的这个从业者们对企业价值的一个体现吧 ， 一个货币化的体现 。 它到底有没有这个商业化的场景 ， 那最近就大家都知道的是机器人表演 ， 这个是有商业化的 ， 然后机器人的租赁 ， 租赁之后你可以去表演 ， 那也可以租赁之后去做数据的采集 ， 那这也是有商业化的 ， 然后在部分的工业场景我觉得也是有一些简单的商业化的 ， 然后还有就是你把机器人的本体做出来之后， 卖给一些科研机构 ， 让他们去做进一 步的科研 ， 这也是有商业化的 。 当然这些东西加在一起呢 ， 它也并不是一个很大的一个商业体验 ，但是为什么今天还是有那么高的估值 ， 我觉得它并不是说哦已经产生了这些商业价值 ， 所以它值这个钱 ，而是因为大家认为它的未来是星辰大海 ， 所以给的是一个未来的一个价值的一个到今天的折现 。 **课代表立正** [33:25] 你很有道理 ， 再讲一讲就是这个 down to earth 的东西呗 。 **Koji 杨远骋** [33:29] 就是大概一个月前吧 ， 正好我们今天直播倒数一个月 ， 就 OpenAI 和 Anthropic 一起发了一个公告 ， 然后提了一个新的概念叫 FDE， 就是前端部署工程师 ， 各发了各自的公告 ， 就不约而同 ， 然后在做的事情呢 ， 都是他们和一些 PE 或者和一些咨询公司一起成立合资公司也好 ， 收购也好 。 ### FDE **Koji 杨远骋** [33:52] 那 FDE 是什么呢 ， 就是在讲说当一个企业要把 AI 用到它的这个真的企业的工作的过程中 ，其实是需要一个角色 ， 这个角色呢叫 FDE， 就前端部署工程师来去帮他们梳理流程 ， 梳理文化 ， 梳理上下文 ， 梳理数据库 ， 然后再去把 AI 植入到他们的工作里面的各个环节 。 就像过去比如说我卖一个工具给一个公司 ， 我要去给你做培训 ， 对吧 ， 这可能也是售后服务的一部分 ，但是今天要把一个 AI 卖给一个公司 ，其实有点像把一个数字员工带入一个公司 ，其实是需要一个角色 ， 你可以想象它有点像一个这个 HR 一样 ， 就哎现在公司来了一个新的数字员工 ， 我怎么让这个 AI 数字员工上岗 ， 所以 FDE 有一点扮演的是这个角色 。 原来我们其实不叫 FDE 吧 ， 可能大家更流行的词就是更普通的词 ， 比如说就是收钱 ， 或就是销售 ， 或就是这个客户成功 。 **课代表立正** [34:50] 驻场工程师 。 **Koji 杨远骋** [34:51] 对对对 ， 驻场工程师 ，但今天我觉得这个有了这样的词之后 ，其实也是某种共识的凝聚 ， 所以我觉得对于行业的发展是有帮助的 ， 就大家会意识到哦 ， 原来我要把 AI 用好 ，并不是说给所有的员工开一个这个 DeepSeek 就好了 ，其实它是需要有一个这样 FDE 的角色来我的企业帮我做更多的改造 ， 就从工作流程到知识库 ， 再到员工的文化 ， 这里面其实涉及到的 这个东西可能是更复杂和更全面的 。 **课代表立正** [35:20] 那你觉得国内有这样的人才吗 ， 就是这种 FDE 的人才 ？ **Koji 杨远骋** [35:24] 我觉得这其实是一个非常好的大家要去转岗的话的一个新的岗位 ， 肯定是没有现成的人可以干这个事情的 ，也没有一个原来说哎你在干什么事 ， 然后你今天稍微转一下行 ， 你稍微学一个新技能 ， 你就可以变成一个 FDE 的 ， 我觉得好像没有 ， 所以这里面应该会有一个井喷的一个这个职位的需求出现 。 **课代表立正** [35:50] 但是这件事那为什么还没有发生呢 ？ **Koji 杨远骋** [35:55] 这其实也很正常啊 ， 就是当一个科技的革命出现到它真的落地 ， 这个时间比大家想象中都要长很多很多的 ，ChatGPT 发布到现在三年多 ， 然后真正 AI 开始 coding 能力显现出极强的 agentic， 就做长程任务的能力 ， 我们哪怕从 Manus 发布开始算也才一年零四个月 ， 所以我觉得这个创新的扩散是自有它的时间规律的 ， 我现在仍然认为是非常早期的 ， 就像我们 在播客里面去年第一期播客说这是 agent 元年对吧 ，但是到了年底的时候发现 Andrew Karpathy 他自己发一条 Twitter 说哦 ，其实他认为 agent 的落地应该是按 decade 来算的 ， 就按十年来计的 ， 那今天只是这个 decade 的一个起点 ， 所以其实回头看这个电的发明和电真正去改造了工厂 ， 让一些新的工厂脱颖而出 ，在竞争中干掉了旧的工厂 ， 它也是花了对非常长的时间的 。 ### AI淘金 **课代表立正** [37:01] 有道理 ， 那今天用 AI 赚到钱的公司有吗 ？ **Koji 杨远骋** [37:09] 我觉得今天用 AI 赚到钱的公司是很多的 ， 比如说大家都能看到很多 AI 应用的 ARR 在不断的披露 ， 从 Cursor 到 Lavable 到 JetSpark 到 Manus， 大家都多多少少披露过自己的这个 ARR。 第二是模型公司 ， 这个就更不用讲了 ， 然后以及买了模型公司 ，因为现在只有两个中国模型公司上市嘛 ， 买了这些模型公司股票的大家 ， 我觉得这也是很显然的 ， 然后再有是我相信比如说这个 很多的做短剧的人， 做慢剧的人， 当他们开始用了 AI 之后 ，他会秒掉那些不会用 AI 的同行 ， 从而赚到更多的钱 。 **课代表立正** [37:54] 我确实现在抖音上刷到的都是那个 AI 短剧 ，AI 慢剧了 。 **Koji 杨远骋** [37:59] 很多做外贸的人， 用 AI 帮他选品 ， 用 AI 帮他做站 ， 用 AI 帮他投流 ， 那这个对生产力的提升 ， 或者在同样的竞争的这个要素之下， 你比竞争对手强一点 ， 那这个也是能赚到钱的 ，但这个我们不构成投资建议啊 ， 我自己还是坚定的持有了一些这个头部公司的股票 ， 它并不是因为它的鸡膜而持有它 ，而是因为比如说我就还是相信腾讯有一天会做出一个微信 agent， 只要它能够做出微信 agent 的那一天 ， 就是中国的普通用户们全部用上 agent 的那一天 ，因为它就是有中国最大的用户基本盘 ，以及有大家最多的上下文 ， 你的工作 ， 你的生活 ， 你小孩的教育 ， 你的班主任 ， 你的前任 ， 就是你能想到的所有的社会关系 ，以至于这些社会关系相关的生活和工作的 context 全部在微信上面 ， 包括微信它自己也是一个 OS， 它的小程序生态让它决定了 它的 agent 可以去做几乎所有的数字化的工作 ， 买个保险 ， 甚至去办个签证 ， 然后你要去查一个星巴克送到没有 ， 顺丰送到没有 ， 就它小程序生态是一个极其神奇的这个全世界独一无二的一个 OS 生态 ， 所以我觉得这个 当微信加 AI 是会变得更强的 ， 我是认为这个 AI 留给腾讯的时间还有很多 ， 我也发了小红书和极客 ， 就哪一天微信推出大家都可以耐心的等它的 ，因为今天微信的社交网络和微信的 OS 以及微信沉淀的这些上下文 ， 它在中国全部是独一无二的 ， 没有任何一个产品 ， 你说微信再给它五年时间 ， 它能把这些积累出来吗 ？No， 所以 AI 留给腾讯的时 间是大大的有 ， 然后以及快手也一样啊 ， 确实就是我们看到可灵它自有它的商业价值 。 **课代表立正** [39:52] 我其实自己特别好奇的一个点就是我本来你刚刚咱们聊的就是大的东西是吧 ， 然后神仙们打架怎么打的 ， 然后一些这个你看到的这种就是你平时可能接触的这个创业者 ， 或者说咱们身边正在长出来的这些创业者 ，但是我其实也很关心你自己的这样的一个个人的定位和你是怎么想的 ， 你在这个 AI 时代是怎么想的 ，因为你其实作为一个连续创业者 ， 然 后又是很多元背景的对吧 ， 那你在 AI 时代的选择我相信是在就是你的选择天生就比别人多 ， 所以说你在这么多的选择之下去选择做你现在的这件事 ， 你可不可以跟观众介绍一下你在做什么事 ， 那现在你是怎么想的 ， 你怎么规划的 ？ ### Koji的选择 **Koji 杨远骋** [40:36] 我现在做的最主要的两件事情是两个 ， 一个是十字路口这个自媒体啊 ，以播客为主 ， 然后第二个呢就是在真格基金做投资合伙人， 然后这两个事情呢它又有非常强的这个重叠 ， 可以叫 synergy 协同效应 ，因为都是在和 AI 相关的创业者去打交道 ， 然后从中发现一些这个投资的信号和未来的趋势 ， 这是我目前做的最多的事情 ， 我觉得这和我过去自己在创业 时候我做过三家公司的这个经历和体验是完完全全不一样的 ， 我非常享受现在这样的状态 ， 所以我也特别希望停留在这样的状态久一点 ，因为每个人都会问我一个问题就是哎你怎么不创业 ， 你下一个创业什么时候开始 ， 或者经常有小道消息说哎我听那谁谁说你创业了 ， 我都要辟谣 ， 我说没有我现在真的没有找到一个这个创业的那种 conviction，因为 我觉得如果冲动创业或者这个强迫自己为了创业而创业 ， 我觉得肯定是做不好的 ， 我回忆自己过去三次从零到一创业的那个历程 ， 我真的都是就是发自内心的想要把一件事情做出来 ， 把它做好 ，不管这背后的动力是什么 ，但是就是那种原生的 passion， 那种 motivation 是巨强的 ， 所以我在等待那样的 motivation 或那样的 passion 在出现 ， 那我就是希望它能够出 现 ， 那出现的时候我肯定会再创业 ，但至少到目前还没有 ， 然后另一方面是我觉得为什么我很 enjoy 现在这样的事情 ， 我也愿意停留在现在这样的状态久一点 ， 甚至我觉得停留一辈子也 OK，是因为我觉得创业的时候它一定是伴生着很强的焦虑的 ，因为创业意味着你就要做成一个事情 ， 那你就要有目标 ， 这个目标就是你要做成的事情 ，但是你也 不能随便定一个随便的目标 ， 你要定一个足够高让自己要去努力的目标 ，因此你就永远在拉扯 ， 就是你的真实的能力和你想要做到的目标之间的拉扯 ， 那这个拉扯和差距翻译过来就是人的这种追逐和焦虑 ，但是现在呢我突然发现哎我可以没有目标 ， 我可以就是享受这个过程 ，以及享受把过程做好带来的复利 ， 比如说做天使投资也好 ， 做一个自媒 体也好 ， 很难设目标的 ， 我很难给自己说我今年必须要什么涨十万粉 ， 或者我今年必须要就是投五个就是像 OpenAI 这样牛逼的项目对吧 ， 这你不可能设这样的目标 ，因为这样的目标它没法拆解 ， 这中间有太多的不确定性 ，以及一点点运气的成分 ，但是呢它好在哪里呢 ， 就是你反而又觉得它是你做好了你确信的值得做的一二三四五六七件 事情 ， 好事就会发生 ， 所以我觉得就是这个没有了目标的压力 ，但同时呢又出现了另外一种信心 ， 就是我确信我每天只要坚持这些动作 ， 它就会形成时间的朋友 ， 它就会在未来的某一天 ， 那我不知道是三个月后还是三年后， 就会带给我一些回报 ， 所以我觉得是很不一样的这个人生状态 ， 可能也是因为不同的人生阶段吧 。 ### 新VC **课代表立正** [44:02] 首先我觉得这个状态很好 ， 我觉得确实创业真的太辛苦了 ，而且就是你总是要给自己一个更大的目标 ， 这永远是痛苦的 ， 我写了一个就是我觉得在那个新时代的 VC 应该长啥样 。 **Koji 杨远骋** [44:18] 新时代的 VC 应该长什么样子 ？ **课代表立正** [44:21] VC 不是转型成媒体公司 ，而是叙事连接器和新型财务伙伴 ，不是那个 A16Z 说什么是媒体公司吗 ，但是后来说就是媒体公司其实不是 VC 刚干的事情 ，但是它可以做一个叙事公司 ， 就是帮助这个 founder 找好他自己的叙事 ， 然后去放大这个叙事 ， 第二个就是一个 connector as a service which is 你正在做的事 ， 就是你需要横向连接 ， 比如说你要去找客户就是属于一个横向连接 ， 然后你 要晚宴上认识一个对吧 ， 你的潜在甲方对吧 ， 然后你要去 hire 说服一个犹豫的这个候选人， 然后能让一群人凑在一起开个 workshop， 这是个 connector， 这种东西就是创业公司自己是很难做的 ，但是 VC 是很容易做这件事的 ，其实我上一个公司那个就是那个 Statsig 它是它一开始是红杉投的 ，但是红杉给的这个资源就感觉不是那么强 ， 反而那个它后来就是我们 C 轮的时候是 那个 Iconic 投的 ， 然后 Iconic 这方面就做得特别好 ， 就会带我们去大客户去看个人晚宴 ， 就能感觉到它这个就是这个 herding， 就是它投的这些公司互相帮助的这个机会就多了很多 ， 然后第三个就是这个新型财务伙伴 ，VC 它可以帮助大家提供一个 infrastructure， 就是所有的公司都需要 hiring， 所有的公司都需要这个财务 ， 那我帮你做一个套行不行 ， 相当于这个 financial partner。 **Koji 杨远骋** [45:46] 我觉得一个好的投资人他应该像是一个好的副驾员 ， 就是我反正始终相信一句话叫自强则万强 ， 或者最牛逼的创业者是不需要来自太多 VC 的指指点点 ， 所以如果当一个创业者他特别的表现出需要 VC 帮我干 ABCDEFG 这些事情的时候 ， 我反而会觉得哇非常的担忧 ， 所以更像一个副驾在必要的时候可以锦上添花一下 ，而不是一直坐在这个副驾边上指指 点点说啊前面红绿灯要来了你把你你你记得看看清楚那个红绿灯 ， 那其实很烦人的 ， 我自己创业所幸没有遇到过这样的投资人 ，但是我遇到过就是给了我很多的情绪价值 ，也在特别关键的时候给一些很有价值的帮助的这样的投资人， 我也希望如果未来可以的话我能成为那样的人。 **课代表立正** [46:38] 你想做社区吗 ？ **Koji 杨远骋** [46:40] 我 觉得社区是一个非常抽象的可大可小的概念 ， 它像水一样可以进入各种各样的容器 ， 所以如果 这个课代表你说的社区是一个像你现在在做的这个社区的话 ， 我现在没有精力去做一个这样的社区 ， 我觉得当然非常好 ，但我确实觉得我现在要去做好这样一个社区所需要浇注的时间与精力 ， 我觉得我现在可能这个拿不出来 ，但是我是非常希望能够认识更多的在一线的创业者 ， 所以我可能用别的方式去做社交 ， 那我不会叫它社区 ， 比如说会经 常组织一些这个 dinner 或者组织大家一起吃 pizza， 把大家聚在一起可能会产生一些化学反应 ，因为大家在不同的岗位不同的地方做着多多少少有点类似的事情 ， 我组织很多这样的聚会 ，但我不叫它社区 ， 可能还是是这个更这个小圈子社交吧 。 **课代表立正** [47:44] 这个就挺好的 ， 我再帮我们社区里的同学问一个 ， 就是很多我们社区里原来同学就是大厂的员工 ， 然后想去创业 ， 然后你作为一个见过这么多创业者 ， 然后练习过这么多创业者对吧 ， 投过看过那么多项目的人， 你对他们的建议是什么 ？ **Koji 杨远骋** [48:00] 我觉得其实在 AI 时代有一些相同有一些不同 ， 我先说相同的部分 ， 我觉得找到一个自己非常有热情 ， 真的就是不想睡觉也要把它给搞出来的事情 ， 就是找到这样的事情去创业 ， 你的成功率会真的高非常非常多 ， 如果没有找到的话 ，不要那么勉强自己 ，不要把创业当做一个就是工作不开心所以去创业 ， 我觉得就是要避免做出这样的选择 ， 第二是找到一 件你做起来毫不费劲 ，但是别人做起来会觉得哎还是挺累的那种事情 ， 那这样的事情有可能和 AI 有关 ，也可能和 AI 没有关对吧 ， 没有关是比如说你发现哎你去研究茶叶 ， 你一下子三个小时就过去了 ， 然后特别轻松 ， 然后学得特别快 ， 然后你给朋友们讲起来 ， 每个人听完之后都好像被你安利了要立即去买茶叶 ， 就觉得啊我应该去了解一 下茶 ， 哇茶原来这么的有意思 ， 那这就是一个你做起来毫不费劲很轻松 ，但别人可能真的是要努力才能去搞明白的事情 ， 找到这样的事情去创业也很好 ， 然后第三呢就是我觉得没有变化的仍然是从真实的需求出发 ， 做出来的产品也好服务也好 ， 它是就是更容易有所谓的 PMF 的 ， 所以现在回头看我最近听 OpenClaw 和爱马仕分别的故事 ，因为爱马 仕最近就这个 Arms Agent 啊说的是 ， 我和他有一个这个直播 ， 所以听了他讲他们从零到一的故事 ， 然后 OpenClaw 呢是有一个闭门的和真格基金的交流 ， 就是他们的一个非常主要的开源的维护员来分享 OpenClaw 从零到一的故事 ， 我就意外的发现这两个就是最近全球刷屏的公司都有一个共同点 ， 就是他们在做的时候都是在解决自己的一个小问题 ， 就比如说 OpenClaw 想解决的问题就 是哎呀我们这个 Vibe Coding 非常爽 ， 爽到不想吃饭 ， 那怎么办呢不能不吃饭呀 ， 所以他们就做了一个可以在手机上继续 Vibe Coding 的一个小工具 ， 这是他们的起点 ， 所以从自己的需求的痛点去出发解决问题 ， 这仍然是一个这个不管在什么时代 ，不管做什么行业都不会变化的事 ， 那我觉得变化的有什么呢 ， 我觉得变化的还是 AI 确实吞食掉了太多的白 领工作和智能的这种机会 ，因此在这个时候我觉得我很难给出一个非常通用的建议说哎大家现在去干这个好干那个好 ， 我只能就可以分享一下我自己最近在关注的一些大方向 ， 然后大家可以看看哎这些关注的大方向是不是可以给你一些启发或者给你一些线索 ， 让你可以去更深入的看一看 ， 我可以分享五个 ， 第一个是我叫它这个 Everything Agent， 就是和 agent 有关的一切 ### 五大方向 **Koji 杨远骋** [51:11] ， 我仍然相信就是 agent 会越来越多越来越细的就是侵入我们的白领工作的方方面面 ， 然后侵入我们白领工作的毛细血管 ， 所以这里面和 agent 相关的一切包括什么呢 ， 包括 agent 的 infra， 比如说 agent 的沙箱 ，agent 的记忆 ，agent 的通信网络 ， 或者 agent 未来要替你去买东西了 ， 那它的支付应该怎么做 ， 这里我觉得每一个都是非常大的问题 ，但这里头有很多可能不是创业公司 的机会 ， 比如说我认为 agent 的支付很可能就不是创业公司的机会 ，但是就是其他方面我觉得是值得去探索的 ，而且现在新的创业者就应该去做新的事情 ， 那刚才说到的 agent 的这些生态里面的事情它都是新的事情 ， 然后第二个呢是你去给 agent 设计产品 ， 什么意思呢 ， 就如果 agent 未来要替我们完成那么多的工作 ， 那它需要很多的工具 ， 它需要很好的环境 ， 比如说举个例子就飞书的这个 CLI， 它就是给 agent 用的 ， 那其实我感觉飞书最近口碑这个飙升 ， 就和它 CLI 做得很及时， 它非常积极的拥抱 agent 的生态都是有关系的 ， 如果在未来一个 agent 要去用工具的时候 ， 它找不到你的工具 ， 比如说一个 agent 想要去批图 ， 就是把一个这个普通的照片批成一个国风美女的照片 ， 如果它在这个时候找不到你的工具 ， 如果你是美图叙事或是别的别人， 那你的工具对它来说就是不存在的 ， 就像一个人在 App Store 搜美图搜不到你一样 ， 所以现在想办法让你的工具可以变得被 agent 找到并且被它用好 ， 所以这也是一个很有趣的机会 ， 这是第一个大方面吧 ， 就和 agent 相关的一切 ， 然后第二个呢就是 physical AI， 所谓的具身智能或者机器人也好 ， 世界模型也好 ， 我觉得这里面有非 常多的大的词 ，但整体来说呢就是怎么样做出一个真正可以进到工业场景和家庭环境的机器人 ，并且完成足够多的并且有足够高的价值的任务 ，有这样的一些机会 ， 这里面泡沫非常的大 ， 所以很多人说到这个行业的时候呢也会有和我类似的心情 ， 就是这里太疯狂了太癫狂了太不可理喻了 ， 这些人都是来套利来割韭菜的 ， 我觉得这样的 心情在所难免 ，但另一方面其实我也会时常提醒自己要尽量去避免这样的心情 ， 就是再怎么样这个世界上有好多的聪明人都在这个行业里面 ，不能说大家都是错的都是来割韭菜的 ， 一个泡沫它之所以形成背后自有它的一些原因 ， 就历史上的泡沫可能十个里面有九个最后它都沉淀出了就是有长期价值的事情 ， 所以我也告诉自己还是应该花多一些时间 去看具身是什么看世界模型是什么 ， 所以这也是我在关注的第二个方向 ， 然后第三个方向是在视频模型提升之后会带来的一些商业价值 ， 那比如说可灵最近 ARR 已经 5 亿美金了 ，Seedance 的这个 ARR 已经 15 亿美金了 ， 然后在云南的一个小镇上有一个青年做出了一个全球刷屏的一个短片 ， 叫僵尸清道夫 ， 就是电影质感牛逼的剧情 ，他就在云南一个人小镇青年， 他是一个 给别人拍婚纱照的这么一个人， 所以我觉得这是会发生生产力的这个革命的 ， 甚至会像课代表你讲的会发生第二次文艺复兴的 ， 就是每个人都可以把自己大脑里面的很多的东西释放出来变成作品 ， 大家今天说到短剧的时候有时候也会不屑 ， 就是说啊是给这个就是草根看的 ， 我们这是什么精英知识工作者 ， 这个有这个它的商业价值到不了这 里去 ，但是你想一想如果把课代表的 drama 或者我们就今天把具身智能大家怎么去抢一个 100 亿 deal 的这个一级市场 V7 的这种争夺故事 ， 把它也变成短剧 ， 你想看不想看 ？ **课代表立正** [55:25] 我可能还是更想看修仙 ，但是我知道你的意思就是我想去创造那些就是有艺术价值或者说是叙事价值等等价值的东西 ， 我其实是更厉害的了 ， 我更更有办法去创作那些我之前创作不了的东西 。 **Koji 杨远骋** [55:41] 是的 ， 就这是一方面吧 ， 另一方面就是我我我仍然觉得这个也不要污名化短剧吧 ， 就是我就最近就想起一句话 ， 就周恩来可能在几十年前在一个文艺工作者座谈会上大家就在讲 ， 那我们作为文艺工作者我们应该去引领老百姓的审美 ， 所以我们应该鼓励什么应该唾弃什么 ， 然后这个时候这个周总理就说了一句话 ， 就是你不喜欢你算老几 ， 人民群众喜闻乐见的才是我们大家应该做的 ， 所以就是关于什么是高级艺术 ， 什么是牛逼作品和什么是这个草根看的东西 ， 我觉得这样的争论是自古以来就有的 ， 它其实我觉得很难有高下之分 ， 我不污名化短剧 ，但是我唾弃那个喜欢短剧的我 。 这是第三方面就是视频模型提升之后会解锁的这个各种可能性 ， 然后关注的第四方面还是就是关于软件的投资的价值 ， 大家看到 SaaS 股在暴跌对吧 ， 那 FDE 在兴起 ， 那大家也会说哎今天做一个工具太容易了 ， 那一个软件工具它的价值到底应该怎么做才能够做厚 ， 才能够产生被投资的价值 ， 我觉得在这里有很多的这个 争议 ， 然后我也经常会有一些零星的想法 ， 就我相信软件是不会消亡的 ，但是它会以什么样的这种方式涅槃重生之后出现 ， 这很有意思的一个我自己很愿意思考的话题 。 **课代表立正** [57:13] 你再跟大家多说几句吧 ， 你觉得就是软件未来是什么样子的 ， 或者什么样子比较合理 ？ **Koji 杨远骋** [57:20] 软件其实它是在封装一个东西是叫做工作流 ， 然后另外一个东西叫做知识库 ， 所以今天当我们说到最小的一个软件单元的时候 ， 它甚至可以是一个 Excel 文件 ， 就当我发一个 Excel 文件给你的时候 ， 它包括了一个我写好公式的工作流 ，也包括了一些数据库 ， 然后在它们之上第三个部分是还有一个界面来更好的呈现这些数据这工作流 ， 所以当我们说到一个软件的时候 ， 就它 最小是由这三个单元组成的 ， 所以未来我觉得有可能 在这三个单元把事情做透都有可能成为有价值的软件 ， 比如说你的界面就是有非常细致的打磨和丝滑的交互 ， 比如最近我很喜欢一个产品叫做这个 Vibe Island， 它是给 Vibe Coder 用的 。 **课代表立正** [58:16] 我知道我也有用过 ， 就是它是在你的这个 Mac 的浏海屏里面有一个灵动岛对吧 ， 然后这个灵动岛里面在显示你 Claude Code 现在在跑三个任务 ， 然后哪个任务跑到什么程度了 ， 哪个任务跑完了需要你确认一下了 ， 你就不用老切换来切换去的看 ， 它是在灵动岛这里把所有的信息给你集中在一起展现 ，并且有一个很好的情绪化的设计 ， 然后同时非常 多的视觉和交互都做得很好 。 那个游戏声音很不错的 。 **Koji 杨远骋** [58:44] 对声音它也是经过很多的打磨的 ， 你可以说每个人都能 Vibe Code 一个呀 ，但是如果当它像一个作品一样被 polish 的非常的精致的时候 ， 你仍然会愿意为它买单 ， 所以这是我觉得把一个这个界面做到极致的点 ， 然后把数据做到极致这个就更不用讲 ， 就仍然今天我们有很多私有化的数据 ， 比如说有一些做二级市场的这个工具 ， 它之所以大家愿意为 它付费就是因为它里面可以有一些你在公开的场域取不到的一些数据 ， 对然后还有工作流 ， 工作流就是比如说我的工作流和课代表的工作流肯定是不一样的 ， 那我俩都可以卖 ， 如果我们要把我们的工作流打包成一个软件出来卖的话 ， 这个工作流你是不是愿意为它付费呢 ， 我觉得可能有 ，但人不一定很多 ，因为真的做播客的人太少 ，但如果我的工作是一个更泛 化的工作 ， 比如我的工作是一个这个修图的工作 ， 或者我的工作是一个比如我就是这个天使投资人对吧 ， 我现在是有 Mark Andreessen、Peter Thiel 他们怎么去和一个创始人聊天 ，他们怎么在聊完之后去评估一个创业团队 ， 就这两个工作流如果他愿意开放出来卖给我 ，并且是按次付费卖给我 ， 我肯定愿意买 ，100 美金一次我都愿意买 ， 我至少买个十次来学一下 ，因为我能明 确的感觉到就是比如说同样的一个创业团队我和他聊 ， 雨森和他聊 ， 刘源和他聊 ， 安娜和他聊 ， 会聊出很不一样的这个感觉来 ， 那我现在觉得这个我就有时候非常幸运我能在真格 ， 我可以看到其他同事们怎么在和这个创业团队聊天 ，以及聊完之后大家会怎么内部讨论评估 ， 我觉得这对我都是非常强的这个训练学习 ， 那这就是他们 的 skill，但如果今天就是有更多的就是可能硅谷的这个天使投资人们也愿意这么做的话 ， 那我真的是愿意付费的 。 **课代表立正** [1:00:47] 数据和这个工作流理想的商业化形态是什么样子的 ， 就是感觉给你一个 skill 呢这个东西就太容易 ， 就是你就直接对吧 ， 它怎么封装起来给你你觉得是最合理的 。 **Koji 杨远骋** [1:01:02] 这个我就期待看到创业者们来收敛这个可能性了 ， 我觉得机会大家多多少少都看到了吧 ，但不同人可能有的人认为这个机会很大 ，有的人认为这个机会可能是个小生意 ，但是到底用什么样的路径去收敛它去完成它 ， 我就看创业者要怎么做了 。 **课代表立正** [1:01:19] 我提供一个 data point 就是我确实我自己觉得投资人是一个特别特殊的群体 ，因为投资人的决策决定是跟钱太相关了 ， 就是你一个决定是就是对吧差距非常大 ， 大多数人的工作好像不是这个样子的 ， 所以说我其实我这本书我把它提炼成了一个 skill， 然后放到我的那个个人网站上， 就大家可以自己去下载 ， 然后大家可以就是我网站 host 然后大家可以直接根据这个 skill 去 问提问 ， 没啥人用 ， 没啥人用 ， 可能是还不是大家的习惯吧 ， 或者也可能是它是一个新的 deliver 价值的方式 ， 应该是一开始比较难就是适应的 ， 它需要一个教育市场的阶段 ， 或者大家就是看到这个东西价值的阶段 ， 或者 maybe 有一天有一个超级 app 出现 ， 然后让大家知道哇这个 skill 好好用啊 ， 然后 。 **Koji 杨远骋** [1:02:14] OK yeah 对 。 **课代表立正** [1:02:16] 刚才是讲了第四点 ， 然后最后一点就是和语音相关的一切 ， 我还是觉得打字并不是人类最舒服的一个这个交流界面 ， 每个人都需要学打字 ， 尤其中文其实挺难打的 ， 说实话英文其实是很好打 ， 中文真的很难打 ， 然后我不知道大家是不是记得微信一开始从 0 到 1 的时候是和语音聊天相关的 ， 那个时候最早有一个 app 叫做 TalkBox， 就发现哎我可以 不给对方发短信了在智能手机上， 智能手机可以让我发一个语音出去和别人交流 ，因此它才启发了米聊和微信 ，有成就了今天的这个微信帝国 ， 所以人喜欢发语音 ， 人喜欢用 TypeScript 来语音输入 ， 我觉得这个是非常 native 的 ，而且语音它能够承载的信息量 ， 能够表达的这个信息的这种不管是全面性还是细致性都是比文字要多很多的 ， 所以关于语 音我觉得这里面还是有蛮多的机会的 ， 还有就是说到语音的时候仍然有一点是我觉得和互动游戏互动内容相关 ， 我也在愿意花一些时间去看 。 想到了鸭哥做了一个语音互动游戏 ， 就是那个 flappy birds，但是你用你的说话的 pitch 去控制它上升下降 ， 然后就一家人在那学驴叫 。 **Koji 杨远骋** [1:03:48] 可以想象有多好玩 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。