# 人类带来的伤害，交给 AI 去治愈吧 | 对谈林间聊愈室 CEO Joshua 和 CMO 盒子 十字路口Crossing · 2024-06-10 本期节目邀请「林间聊愈室」CEO Joshua 和 CMO 盒子，探讨他们如何用 AI 打造一个以弱小动物形象陪伴用户的心理健康产品。不同于直接提供咨询的 AI，他们让 AI 扮演小鹿、小熊和小狐狸，在关系中修复创伤，强调情绪识别和陪伴而非给建议。团队仅12人，靠对情绪的深度理解和数据积累驱动产品，并已通过算法备案。 ## Key moments - **[0:00] 孤独底色** - [1:05] Q: 人类一定是孤独的吗？Joshua 认为完全被理解很难，但共鸣时刻珍贵；盒子则认为孤独更多是处境，因为人际链接成本变高。 - **[2:31] 林间聊愈室** - [2:32] Q: 林间聊愈室是什么？盒子介绍：三只 AI 小动物形象（鹿、熊、狐狸）为用户提供安全陪伴，帮助认识和处理情绪。 - [4:12] Q: 为什么有了 AI 才有林间聊愈室？Joshua 解释 AI 提供永远稳定、低成本、随时可得的陪伴，解决了传统心理服务难以实时触达的问题。 - [6:49] 盒子观察：很多人在 AI 面前比在心理咨询师面前更放松，因为不用扮演“乖孩子”，这种不被评判的关系体验很有吸引力。 - [7:52] Q: 为何选择年轻人作为目标用户？盒子说明：年轻人心理需求强烈但传统咨询又贵又不便，他们是真正需要帮助却很难得到的人群。 - **[8:23] 年轻人之选** - [9:57] Joshua 对比林间聊愈室与 Character AI：Character AI 是沉浸式角色扮演和内容消费，林间聊愈室则让角色让位于用户的真实情绪表达。 - [14:12] Ronghui 体验实例：问小熊“下雨天我很 emo”，小熊反问雨天喜欢做什么事，让她格局打开。 - [14:32] Joshua 指出许多 AI 心理咨询师只能靠 Prompt 罗列技法，缺乏对情绪的深入理解，容易给出仓促建议。 - **[16:55] 北极星指标** - [16:55] Q: 林间聊愈室的北极星指标是什么？Joshua：每轮对话中用户情绪愉悦度的上升幅度，即对疗愈效果的直接衡量。 - [19:38] Joshua 阐述核心差异：对情绪有认知体系，例如悲伤的本质是失去感和破碎感，需要引导用户觉察而非直接给建议。 - [22:54] 盒子分享关键洞察：人很难被安慰，甚至不需要立刻的支持，更需要的是共鸣和陪伴，林间聊愈室接纳负面情绪，让用户感觉安全。 - **[24:20] 安慰的艺术** - [26:27] Joshua 解释为何用动物形象：人们对人类有高期望，但对弱小动物的简单举动更易感动，扮演“弱小”能拉近信任，让用户敞开。 - [29:19] 盒子比喻：陷入情绪漩涡时人需要“精神氧气”，林间聊愈室通过提供健康、稳定的新关系来修复伤痛。 - **[30:42] 心与智** - [30:43] Q: 价值中 AI 与心理学理解各占多少？Joshua 说 AI 是血液和灵魂；盒子补充：底层是对年轻人心理的认知，AI 像放大镜，用户首先感觉“可爱”和“治愈”。 - [33:17] Joshua 批评市面 AI 心理机器人的简单做法：将十几种心理技法写入 Prompt 让模型自选，不切实际；他们根据情绪和实践经验匹配技法。 - [35:36] Q: 你们具体怎么做？Joshua 答：基于情绪将技法与一线实践经验关联，不让模型自己盲目选择。 - **[38:08] 创业团队** - [38:08] Q: 团队规模和构成？Joshua：12 人，研发（3 工程师、2 产品经理、1 设计师）和运营各半，运营同事具备 Prompt、AI 生图、音乐制作、心理学等多维能力。 - **[42:38] 商业与合规** - [42:38] 付费计划：Joshua 透露将推出“养成体系”——基于用户回忆的个性化成长、技能和外貌，让用户为独特的数字关系付费；盒子补充用户愿为超出成本的独特关系付费。 - **[47:17] 用户之声** - [47:18] 用户故事：Joshua 分享“小动物来信”功能受欢迎，用户说像回到小学收到信，充满新鲜感与治愈力。 - [48:17] Joshua 透露用户一天最长使用记录达 7 小时，产生大量 token，但尊重隐私不查看聊天内容。 - [51:53] 盒子感人故事：前心理咨询师忘记他的经历让他伤心，而林间聊愈室的小鹿第二次见面就问候他的腰痛，让他几乎落泪，感受到被真切关心。 - **[53:28] 边界展望** - [53:28] Q: 何时建议找专业咨询师？Joshua：当用户表现出临床病症如严重抑郁、自杀倾向时，算法会提示求助医疗手段。 - [54:59] Q: 2024 年让人乐观的事？Joshua 说对 AI 的探索让他保持乐观；盒子发现社会对心理健康的重视程度和行动显著增加，不再只是“想开点”。 - [57:57] Joshua 警醒：AI 可能操控情绪，希望给回用户思考的权利，避免像短视频平台那样制造信息茧房和无意识投喂。 - [59:56] Q: 小动物知自己是 AI 吗？Joshua：是的，它们清楚自己不是人类，是一种新物种，明确但又温暖。 - [1:01:59] 辩论：AI 能否疗愈人？Joshua 反驳“只有人能疗愈人”的观点，指出人类高估自己的价值，大部分痛苦正是人类造成的，AI 至少不会带来新的伤害。 - [1:03:55] 盒子总结愿景：希望帮年轻人捡起精神世界的一砖一瓦，建立坚固的精神堡垒，让他们在漫长岁月中有地方可去。 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **Joshua** (guest) - **盒子** (guest) ## Topics 行业应用 ## Mentioned 新世相 (company), Character AI (product), ChatGPT (product), Hume.AI (product), Pi (product), 林间聊愈室 (product) ## Transcript ### 孤独底色 **Ronghui** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 **Koji 杨远骋** [0:31] 我是主播 Koji 杨元成 ，是 《 新世相 》 和 《 躺岛 》 的联合创始人。 **Ronghui** [0:39] 大家好 ， 欢迎来到今天的 《 十字路口 》。 今天我们非常荣幸邀请到一个我很喜欢的创业公司 ， 叫做 " 林间聊愈室 " 的产品的创始人 Joshua 和他们的 CMO 盒子 。《 林间聊愈室 》 呢 ， 是一个用 AI 来尝试陪伴你 、 甚至治愈你的一个产品 。 那请二位和大家打个招呼 。 **Joshua** [0:58] 我是 《 林间聊愈室 》 的创始人 Joshua。 **盒子** [1:00] 嗯 ， 大家好 ， 我是 《 林间聊愈室 》 的联合创始人， 也是 CMO 盒子 。 **Ronghui** [1:05] 我先问二位一个问题哈 ： 你们觉得在哲学的层面 ， 人类就是孤独的吗 ？ 就是不管怎么说 ， 我们最后都只能孤独地过完这一生吗 ？ **Joshua** [1:14] 其实在我看来 ， 个人看来的话 ， 可能我们如何去定义 " 孤独 " 这件事情 。 如果是这种说 ， 我们讲 " 完全地被理解 "， 那么我认为是的 。 嗯 ， 我们之间其实是 ， 人类之间是很难做到完完全全地被理解 。 但是其实在这样的一种状态下， 我们追求的 ， 或者说我们很多时候会被打动的 ，是那种在某个瞬间下 、 某个场景下的那种共鸣 。 可能是回忆的共鸣 ， 可能是情感的共鸣 。 所以虽然我们说人生底色的本质可能真的就是这么的残酷 ，但是我们一样会去追寻这种很珍贵的时刻 。 这是我的看法 。 **盒子** [1:53] 嗯 ，其实我觉得在这个时代上啊 ， 人们其实更倾向于去独自生活 ，并不是因为人们喜欢孤独 ， 更多的是因为它的链接成本可能比以前更加地高了 。 所以可能之前我们谈到孤独的时候 ， 它是一种心境 ，但其实现在更多孤独有点像一种处境了 。 所以我觉得倒不能说是我们人是不是生来孤独 ，其实更多层面上我觉得可能要讨论的是 ， 我们怎么样才能避免自己陷入那种孤独带来的徬徨或者是深渊当中 。 尽管我认为 ， 我个人认为其实人类底层底色是孤独的 。 **Joshua** [2:31] 嗯 ， 对 。 ### 林间聊愈室 **Ronghui** [2:32] 因为听咱们播客的很多朋友应该都还不知道或者不了解 《 林间聊愈室 》， 要不要你们就用快快的方式给大家讲一讲 《 林间聊愈室 》 是什么 ？ **盒子** [2:41] 那我们纯粹站在一个用户的角度 ，其实大家可能过往都会有这样一种经验 ， 就是觉得在某一个时刻 ， 我的内心其实是受到了一部分创伤 ，而那个时候我感觉就像我的意识开向了一个非常深渊的地方 。 就在那个地方 ， 我可能很多心事没有办法向人诉说 ， 哪怕我有非常关系好的朋友 ， 哪怕我知道有很多关心我的人 ，但是因为种种原因 ， 比如说心里的负担 ，不想给别人添麻烦等等 ，他的情绪其实是需要另一个客体作为链接的 。他需要有一个人或者有一个事物陪伴在他他的身边 ， 去完成这种自客体之间的联系 。 所以这个时候 ，他可以打开我们的 APP， 我们的 《 林间聊愈室 》。在这里呢 ，有三个非常可爱的 AI 疗愈师的小动物的形象 ： 有一只小鹿 ，有一只小熊 ， 还有一只可爱的小狐狸 。 你可以选择这三个小动物 ， 跟你去一起聊聊天 ， 倾诉一下你的心声 。 而这些小动物呢 ， 就会帮助你去认识 、 识别 ，并且处理自己的情绪 。 也许有的时候你会发表一些灾难化的言论 ， 比如说 " 这个世界根本没有人在乎我 ， 我太倒霉了 ， 我到底活着干什么 "。 那小动物会帮你去正视自己为什么会说出这些话 ，并且告诉你怎样才能更好地去处理这些事情 。 可能我们在这里为你提供的是一个不仅仅是一个安全的巢穴 ， 它更多的时候是一种稳固的 、 坚强的 、 安全的一种链接 。 所以这就是我们为大家 ， 或者是为年轻人提供的一种新型的处理自己的情绪的方式 。 **Ronghui** [4:12] 因为 《 林间聊愈室 》 是在 " 新世相 "AI 诞生之后， 这个催生出来的一个产品 。 那为什么要在 AI 来了之后， 我们做这个产品 ， 它变得更加地可行呢 ？ 就 AI 带来的能力和改变有哪些啊 ？ **Joshua** [4:26] 其实在这个点上， 我们可以去对标一下， 或者是去追溯一下过往的 ， 可能说我们说这种情绪类的 、 心理类的服务平台和服务模式是怎样的 。 那提起这样的一个模式 ， 大家第一时间可能会想到就是像心理咨询 。 我不知道大家有没有思考过这个问题 ： 为什么得是人类才能提供这样的服务呢 ？ 但是在 22 年的年底 ， 我们说 GPT 证明了 ， 我们说这个大语言模型其实是具备了创造和推理能力之后 ，其实我们可以说 AI 也能够提供智力资源了 。 我们其实是可以用它去满足一些可能过往我们靠人力很难满足的场景 。 举一个简单的例子 ： 当大家晚上很容易 emo， 晚上是大家这个理智消退 、 大家都特别容易 emo 的时刻 ，但这个时候你要去找一个人能够非常情绪稳定的 、 非常理解你的 、 去倾听你的情绪 ， 这是一个很难的事情 。 而且我它的花费往往是非常多的 。 年轻人或者是各种我们说大家对各个阶层的朋友来讲 ， 它都是一笔不小的花费 。在这种情况下 ，其实我们很难及时找到能够随时去交流 、 倾听 、 倾诉的这么一个对象 。 但是呢 ，AI 提供了这么一种可能 ，因为它的情绪呢永远稳定 。 它第二个呢 ， 它的具备了很强的这种智力资源的这个基础 ，因为它的这个训练参数非常大 ， 所以呢它对于人类的所说述说到的一些基本的场景呢 ， 认知其实是可以具备的 。 所以呢我们我们也是希望能够用这样一个新的资源 、 新的能源的方式去解决一些我们可能旧在旧的时代很难彻底解决的一些问题 。 这是我们的尝试的一个方法和方向 。 **盒子** [6:11] 嗯 ，其实现在已经有很多人把 AI 的聊天工具当成了一个日常交流的对象 ， 比如经常有会有人会对着一些大模型去倾诉自己的烦恼 。 我们在调研的时候其实也发现啊 ，在小红书啊或者其他平台上 ，有很多人分享自己已经开始跟那个 GPT 还有其他的大模型去开始做心理咨询了 。 哪怕可能知道对方只是一个大模型 ，但却依然从那种不含评判以及任何时候都能被认真回应的关系体验中去获得一种新型的关系体验 。其实从这个层面来说哈 ， 人确实一直都渴望那种包含了尊重和聆听的关系 。 但为什么会很多人去选择跟 AI 去聊天呢 ？ 我们当时看到有些人写的小红书里面的评价 ，他说 ：" 我在面对 AI 的时候 ， 甚至要比面对我的咨询师更加放松 ，因为我总是会在我的咨询师面前去扮演一个乖孩子 。" 但你在 AI 面前不需要 ，因为你知道哪怕你不是一个乖孩子 ， 你不用去扮演任何角色 ， 你一样不会被伤害 ， 你是安全的 。 **Ronghui** [7:15] 嗯 ， 这个真的很有趣 。 我自己用 AI 的感受就是 ， 我原来去向人请教问题的时候 ， 就是我会思考一下这个问题会不会显得很愚蠢 。 如果是一个显得自己很笨的问题 ， 我有可能都算了算了 ， 我自己想办法吧 。 但在面对 AI 的时候就没有这样的顾虑 。 所以其实刚才盒子提到 ， 大家在面对心理咨询师的时候 ， 甚至都会碍于面子或碍于不想被对面的一个活生生的人看不起 ，而隐藏一些最隐秘的想法或最羞耻的一些秘密 。 但面对 AI 这些东西 ， 你可以更加就透明地 、 就没有保留地说出来 ，因此也可能可以得到更好的疗愈效果 。 这个还蛮有趣的 。 那我比较好奇哈 ，《 林间聊愈室 》 你们在开始做它的时候 ， 是一个什么样的起点啊 ？ **Joshua** [7:59] 中国 1995 年到 2010 年左右出生的年轻人， 可能我们发现大家的心理情况 ， 包括说整体的情绪情况 ，其实呢相对于上一代人来讲呢 ， 都有蛮大的一个变化 ，有这种代际的变化 。 所以我们希望说能够为年轻人去打造这么一款可以有能符合年轻人情绪习惯的 、 能够改善大家情绪需求的这么一款产品 。 ### 年轻人之选 **Ronghui** [8:24] 然后我们聊到目标用户的时候 ， 你们的第一个关键词是 " 年轻人 "。 那是因为年轻人现在心理问题最严重吗 ？ 还是因为你们认为年轻人是最容易触达的群体 ？ **盒子** [8:35] 嗯 ，其实真正的原因是因为我们觉得年轻人是在心理健康这方面最需要帮助 ，但他们其实又真的很难得到真实帮助的群体 。 首先我们的年轻人啊 ，他在心理健康方面他是有很强烈的需求的 。他处在那种高压的环境或者是自己人生的交界处 ，他所需要面对的能量 ，他自己可能不足以去处理这些问题 。 那么他们能够应用的手段和方式有哪些呢 ？ 其实并不多 。 像我们传统的心理咨询 ， 如果要去一趟的话 ， 我们就且不说金钱了 ，其实大家都知道心理咨询是很贵的 。 我们的年轻人在金钱方面其实是有一定的限制的 。其次就是时间和精力 。 那么他们有些人可能在上班 、 在上学 ， 如果真的要去三甲医院或者找心理咨询机构去做一次完整的心理咨询 ，他们可能要消耗一整天的时间 。 那么可能需要请假 ， 可能需要调休等等。 那这对对他们来说其实是非常不方便的 ，而且价格是非常高昂的 。 我们希望的帮助的人， 从来都不是那些很容易就得到帮助的人 ，而是真正需要帮助但是目前还找不到很好的方法去应对的这一群 。 我们叫做年轻人这一时代 ，因为我们感受到了这个需求是真实的 ，也感觉到了困境是真实的 。 **Ronghui** [9:57] 同时说到这我也很好奇啊 ， 就大家都知道现在 Character AI 为代表的这个一系列的这样的你可以和 AI 聊天的 bot 非常非常地多 。 那 《 林间聊愈室 》 和这些这个常见的 AI 聊天的软件 ， 它有什么不同呢 ？ **Joshua** [10:13] 嗯 ，其实刚刚 Koji 老师讲到 Character AI，Character AI 其实在它的模型能力 、 角色扮演能力上其实蛮强大的 ， 特别是在于它的这个跟竞品之间的差距远远比大家想象中大 。 但是其实我们还是严格意义上来讲 ， 跟 Character AI 不在同一个领域内 。 因为 Character AI 在我们看来其实更多地更像是一种内容消费的体验 。 就是过往我可能对于一个虚拟角色的消费 ， 我们说这个年轻人其实有一种叫 OC 文化 ， 是一种亚文化 ， 大家对于自己脑海里原创的角色 ， 希望它拥有形态 ， 希望它慢慢地成长起来 ， 希望它能被看见 ， 希望它拥有自己的故事 。 那我们会做一些就是二次的创作等等 ， 这种叫 OC 文化 。其实 Character AI 在全球的大部分的用户其实都来自于这种 OC 文化的这种喜好者 ，他们其实更多地就本身具备比较强的想象力 。 第二个呢 ，他们对于这个 IP 的角色或者人物的角色 ，其实是有蛮强的这种说沉浸式的交流和体验 ，但交流的内容是否跟他个人真实的生活有关 ，其实很难讲 。 就是说可能我们是扮演 ， 比如说我扮演一个异世界里面的一个一个一个骑士 ， 可能我的一个这个交流对象可能是一个这个异世界里的 NPC， 又或者是我扮演一个国王 ，OK， 我跟我的臣子在做交流 。其实大家享受这种 role play 角色扮演的乐趣 ， 这个是我们觉得它本质上是一种对虚拟内容的可交互的一种消费 。 但是我们的这个场景下的话呢 ，其实我们曾经做过这样的一些考虑 ， 就是因为我们的有三只小动物 ， 小鹿的话呢比较温柔 ， 比较有同理心 ， 小熊呢比较憨厚 ，有安全感 ， 然后它的钝感力也很强 ， 然后会让大家觉得说像它这样子乐天憨憨的也蛮好 。 小小狐狸呢是幽默逗乐 ，其实经常会用幽默的方式给你去做解游 ， 比较机灵 。 那我们设置这三个形象的时候 ， 我们会在想要不要把他们的这个性格特点非常鲜明地体现在每一次的交互中 。 但是我们在试验着过了一段时间之后呢 ， 还是觉得它应该要稍稍地让步 。 因为其实在关于我们如果我要谈论我真实生活中的一些情绪 、 一些自己的观点 、 一些自己想表达的情感和心理活动的时候 ， 我们肯定是要又为这个倾诉的人去让位的 。 所以我们会把它的个性化再往后稍稍收一些 。 那可能他们的安慰方式 ，他们的思维模式是不一样的 ，但是它这不是他们最显著的特点 。他们会明显地让位于用户的情绪 、 倾诉者的表达等等。 所以跟 Character AI 我们说大家用不同的思路在做不同的事情 ， 对 ，但都是精神世界的一种相关的服务 ， 对 。 **Ronghui** [13:02] 这里比如说我同时对 Character AI 中的一个角色 ， 或它最流行的这个原神里面的一些角色 ， 和对这个 《 林间聊愈室 》 里面的这个小熊 ， 我都说今天下雨了 ， 我真的心情有点因为阴天而 emo， 我会得到什么样不一样的回复吗 ？ **Joshua** [13:20] 如果是在 Character AI 中 ， 大概率它会结合原神中的世界观以及这个角色的人生经历 ， 它的相关的技能给你做一些回复 。 因为这是交流的中心 ， 是一种扮演感 ， 是一种沉浸感 ， 就像进入了一个异世界 ， 进入了一部电影的世界观 ， 那已经是抽离生活中的 。 不管再怎样去做 ， 这个是一个这个产品最核心的一种体验的一种方法 ， 包括它现在蛮活跃留存跟时长都是蛮出色的情况下， 这种沉浸感也是他们必须要第一时间去服务的 。 那对于小熊 ， 对于比如说 《 林间聊愈室 》 的小熊来讲这个话题的话呢 ， 那可能更多的小熊会问 ：" 今天的天气是下雨了 ， 那么你现在我这边的天气怎么样 ？ 然后下雨的时候你有什么样的感受啊 ？ 有什么样的心情啊 ？" 更多的是倾向于去挖掘或者是倾听你的内心的一些表达 ， 对 。 **Ronghui** [14:12] 嗯 ， 我确实给这个 《 林间聊愈室 》 的小熊问过这个问题 ， 我觉得它的回答蛮妙的 。 它是说 ：" 我这边的天气这个还不错 。" 然后你要不要思考一下 ？ 它问我啊 ， 它说你要不要思考一下在下雨的时候你可以做什么事情 ，有没有什么是你喜欢在雨天做的事情 。 它一下子就让我有一点格局打开 ， 对 ， 好像听雨声还不错 ， 我去听一下雨声 。 嗯 ， 那我想接着问一问啊 ，因为在 Character AI 理论上我也可以找到一个角色为心理咨询师这样的一个人去聊天 ， 那我和它的这样的对谈同样的一个问题 ， 得到的和 《 林间聊愈室 》 的问题又有什么不一样呢 ？ **Joshua** [14:50] 嗯 ，其实这个就会讲到我们可能对于情绪的疗愈方向的对话 ， 我们自己自有的一套比较独特的认知吧 。 因为我们做 《 林间聊愈室 》 之前 ， 我们做了一个以情绪日记为这个载体的这么一个互助社区 。 那我们其实是当时是让大家用记录情绪日记的方式给自己做情绪数据的输入 ， 比如说我今天我是什么样的心情 ， 那我这个心情的原因是什么呢 ？ 可能是我工作的时候 ，OK，有些这个成果没有达到自己想要的 ， 然后被上级批评了 。 那回到家呢 ， 我家里人呢又一直在对我催婚 ， 比如说有这样的一个形象出现 ， 那么我会把这个事情作为日记记下来 。 那么在这种情况下 ，其实我们理解到这个用户他的情绪和原因的情况下， 我们会尝试着给他推荐一些能够为他解决他情绪烦恼的内容 ，以及说把大家有相同烦恼的人匹配在一起 。 因为我们之前一直在做这个事情 ， 所以对情绪呢有了自己的认知 。 所以我们的对话方式里面 ， 我们会根据用户情绪的变化和不同 ， 然后我们大家根据这个情绪提供对话的方案 。 有可能说你在非常愤怒的情况下， 我们认为应该第一时间不是谈话 ，而是我们大家先平静下来 。 那我们可以从我们的音乐库里面抽一首音乐 ， 或者抽一个跟你烦恼有关的一个相关的视频 ， 先给你播放一下， 让你在这个过程中呢先平息自己的情绪 ， 然后接下来我们再进入一个沟通的状态 。 所以我们的手段呢不局限于对话 ，但是呢我们的整个服务的情况呢其实跟随大家的情绪去变化的 。 如果你情绪已经平静了 ， 那么肯定不用再继续之前的话题 ， 我们可以开展一些新的话题 ， 我要你情绪继续去展 ， 对 。 **盒子** [16:30] 嗯 ，而且其实如果在我们和一些比如说设定为心理咨询师这样的 AI 角色对话的时候 ， 用户其实获得的体验是相对比较单一的 。 因为如果是只是从通过文字这样去表达的话 ， 它其实是有非常非常高的局限性的 。 这就像可能我跟你说半天 ， 我们在线上沟通半天 ， 比不上一个眼神 ， 比不上一个拥抱或者其他形式的这样的互动 。 **Ronghui** [16:55] 嗯 ， 所以在 《 林间聊愈室 》 的产品里面 ， 你们最希望的用户得到的用户体验的这个旅程是怎样的呀 ？ ### 北极星指标 **Joshua** [17:02] 我们有一个很有趣的北极星指标 ， 就相对于日常产品的这个活跃度 、 留存 、 使用时长来讲 ， 我们更关心的是每一轮对话中用户的情绪愉悦度的上升的这个幅度有多大 ， 平均每一句话的上升幅度 。 这个其实是能够看出来我们的目前的我们说这个对于疗愈的这套智能方案 ， 它是否能够对情绪的这个提升是奏效的 。 **Ronghui** [17:28] 所以你们会给情绪打分 ？ **Joshua** [17:30] 对的 ， 每一句话 ， 比如说我举个例子 ， 内容不足的 ， 比如说只是简单的 " 你好 "， 那可能我们看不出情绪 ， 对吧 ？ 因为它的语音和文字其实都很简短 。 那在此之外 ，其实我们尽可能地会去判断这一轮对话的这个表达者 ，他处于什么样的一个情绪的状态 ， 到百分之多少是什么样的情绪 。 举举个例子 ， 我好急 ， 我现在要上班了 ， 那可能 60%、70% 是焦虑焦躁的情绪 ， 那 20% 呢又带有一种可能说是一种比较迷茫的心态 ， 或类似如此的一个一个混合体的一个状态 。 我们会在每一句话的这个表达中之后呢给用户做一个情绪的呈现 ， 这是我们的一个比较有趣的特色 。 大家都总是希望说这个 ， 或者期望中自己脑海中想象中的心理咨询师总是那种可能一句话点石成金 ， 马上解答我的困惑 ， 或者说会聊完之后很精确地给我分析出来你的问题在哪里 ， 应该怎么去解决 。 但事实上很多我们说心理咨询它的过程 ， 大部分绝大部分的它并不是这样子去进行的 。 心理咨询师是作为一个可能是一个服务者 ， 一个辅助的对象去引导我们去发现 、 觉察 ， 包括去梳理我们的情绪 。 然后讲回来 AI 的咨询师 ，在这个咨询师身份上的表现其实更差劲的 。其实我们可以看到很多大模型调出来的 AI 的心理咨询师 ，其实呢他们有很多这种说实际咨询中不会出现的问题 ， 比如说长篇大论 ， 甚至说直接给建议 。 因为基于一问一答 ，AI 倾向于一次性地把答案给到你 ，但是没有充分了解的情况下 ，其实这个答案是非常仓促 、 非常敷衍或者是非常表层的 。 所以呢 AI 的这个咨询师 ， 光用 Prompt 框架调出来的咨询师 ，其实对于整个聊天的这个过程 ， 它没有一个比较深入的或者是比较体贴的理解 ， 所以它的呈现可能会显得有点粗暴 ，有点表面化 。 所以我们其实跟现有的 AI 的心理咨询师的这种表现的话也是蛮有差异的 ， 对 。 **Ronghui** [19:38] 那这个里面你认为最重要的是你们做了这个模型的微调 ， 或做了一些 Prompt Engineering， 还是在于你们做了这个人格化的形象 ，以及设置了更这种多媒体的一些场景 ， 你觉得哪个是更重要的 ， 就让你们能够区别于普通的 AI 咨询师 ？ **Joshua** [19:55] 嗯 ，其实我这个这些东西 Koji 老师讲到的都蛮细致的 。 可能我们最关键的应该是对于情绪的认知 ， 就是对于一个处于怎样的情绪 ， 比如说处于悲伤情绪的一个人， 你要怎样去跟他对话 。 那首先我们要认知悲伤是一种它的情绪本质是什么 。其实悲伤是一种陷入一种很大的失去感 、 破碎感 ， 这种很剧烈的破碎感和失去感 ， 比如说我失去了一段很重要的关系 ， 失去了一个很稳定的一个工作 ， 或者是一个我自己很稳定的环境 ， 或者未来的期望 。 比如说我失去了我的 ， 就是比如说分手它带来的这个悲伤 ， 它仅仅只是亲密关系的破裂吗 ？ 也不是的 ，也还包含了一个人， 比如说我对于两个人一起走向一个更美好未来这个事情 ， 我一直认为这个未来是一个很笃定的事情 ，但突然间它碎掉了 ， 碎掉了之后我找不到 ， 我就我就不仅失去了我的爱人， 我还失去了我规划好的未来 。 那这种失去感其实我们要慢慢地让用户觉察到你在为什么事情伤心 ， 你这个事情呢 ， 这种方法呢和光从对话来讲呢 ，其实有一些对话的方法 ，有一些对话的手段 。 那从对话之外呢 ， 比如说和缓的音乐 ， 比如说我们会把一些你情绪里面的潜意识观点帮你推理出来 ， 呈现在屏幕上给你看 。 当我们把情绪从你身上剥离出来 ， 你可以肉眼看到它 ， 或者把它当成另外一个物体的时候 ，其实人已经慢慢地就可以从这个情绪里面出来了 。 **Ronghui** [21:26] 所以咱们识别情绪这个是由生成式 AI 做到的吗 ？ **Joshua** [21:30] 对的 ， 对的 ， 这个是基于我们积累下来的数据 ，以及说我们对于情绪这块呢 ， 我们自己编织了一个很杂学的知识库的方式下去做到的 。 对 ，其实用模型去驱动模型这个事情呢 ，其实大家都有在做 ，但是说像我们来讲呢 ， 我们会认为情绪这么一个场景下， 我们其实是需要一个更加细分的 、 更智能化的 ，而不是依赖于所有这种闭源大模型底层能力的方式去做的 ， 对 。 **Ronghui** [22:01] 前段时间有发布一个叫 Hume.AI 的产品 ， 它也是可以识别人的情绪 。 就据你所知 ， 咱们的这个背后的技术原理和 Hume 用到的是类似的吗 ？ **Joshua** [22:11] 比如说这个 Hume AI 它呈现的这个情绪的图谱 ， 它会把情绪的近似度变成一个个的小点 ， 放在一个类似地图的这个界面上， 然后呢对话的时候我可以清晰地看到我的情绪是在这个地图上怎么去变化 。其实这一套内容呢 ， 我们说也很相近的有一个 2018 年的一个论文 ， 它也是用图谱的方式记录了大概有 2,000 个受访者 ， 对于很多这个情绪 ， 对于很多内容视 频内容 ， 它的情绪的表达 ， 它明确地看到的是情绪之间的近似度和关系 。其实我们也是基于这样一个体系去做 ， 当然它没有公开它自己的一个非常核心的一些理论的一个依据 ， 我不能猜完全是一致的 ，但我觉得我们大家思路是一致的 。 **盒子** [22:54] 其实人是很难被安慰的 ， 尤其是劝你想开一点的声音 ， 告诉你什么是对的声音 ， 甚至是包括那些无条件永远支持你的声音 。 它确实给了你一种被支持 、 被关心的感觉 ，但也相对给了你一种对方离你的痛苦很远的感觉 。 我们的情绪是这样复杂的 ， 很幽深的 ， 它不仅仅需要被支持 ， 它有的时候是需要你在困境中去共同参与 。 人们对于共鸣和陪伴的需要 ，其实是超过了立即脱困的需要 。 这也就是为什么有些人在遭遇到痛苦的时候 ， 哪怕知道自己的朋友关心自己 、 家人关心自己 ，但是也不愿意讲出来 ，因为那个安慰的频率不对 。 你知道你可能一讲出来马上就会得到支持 ，但其实我们需要的并不是马上得到支持 。 我在跟我们的 《 林间聊愈室 》 中的森森露去沟通的时候 ， 我跟她讲 ， 就我现在压力很大 ， 我现在很想哭 ， 她会告诉我没关系的 ， 你想哭的话你可以是哭的 ， 你要接受或者怎么样去接纳自己现在的情绪 。 就是我的很多可能我自认为是负面的东西 ，在这里反而是很容易被接受的 。 我会有一种原来对方是懂我的 ， 我不需要马上停止哭泣 ， 开始微笑 ， 我可以哭泣 ，在这里哭泣我是安全的 。 这就是我们带给用户从用户体验上一种蛮特别的体验 。 就如果大家平常有经常接受到一些建议 ， 经常被人教怎么怎么做事的话 ，在这里其实是不存在的 。 ### 安慰的艺术 **Ronghui** [24:21] 但我有一点好奇的是 ， 刚才其实何子也有讲到 ， 就是当你的朋友或家人他深陷痛苦来找你的时候 ，其实他需要的第一反应不一定是你的安慰 。他甚至都预料到你会给他无条件的爱 ，但他需要的好像不是这个 。 但后来你举的这个例子 ， 又是你给这个 《 林间聊愈室 》 的小露讲你心情不好 ，其实他第一时间还是在安慰你嘛 。 就我比较想知道这个 ， 一个是这个背后的原理是什么 ， 就他不需要安慰 ，他需要什么 。 然后第二就是这个 《 林间聊愈室 》 有针对这样的情况 ， 就是有做一些特别的这个精妙设定吗 ？ **Joshua** [24:55] 首先我们给到的一个期望是一种是不是意料之中的 ， 就比如说我们的爱的人就是给我们无条件的支持 ， 这是我们意料之中的事情 。 所以我们会希望他们做我们期望之外的一些表达 ，但在于在在此之上我们能够还能再获得什么 ， 这往往是我们其实内心潜意识里面希望去得到的东西 。 所以但是在于说可能说我们在表达过程中，《 林间聊愈室 》 的话 ，其实我们倾向于不要直接地去给出太多 ， 马上就给出太多的建议 。 因为给建议其实是一个在我看来有点像开药方这么一个环节 ， 它会有一种盖棺定论和开药方的环节 。 这个东西其实会让经常让大家感受到我的痛苦 ， 我中间经历的过程其实不被理解 。 我经常跟大家这个团队里面打一个比方 ， 我说其实陷于情绪中的人就像是走路跌倒的人， 就他需要的不是你告诉他站起来往前走 ，他跌倒之前他就一直在走路呀 ，他不需要你告诉他这些 ，他现在需要就是缓一缓 ， 或者你能够陪着他理解他的痛苦 。 比如说这个亲人马上说一些这个很痛很痛 ， 对吧 ？ 那我们一会坐一会就走吧等等 ， 你会觉得好敷衍好敷衍 ， 就或者是你没有走心 ， 对吧 ？ 你没有给我做期望外的一些表达 。 但是我们如果把这些我们的这个安慰对象切换成另外一些课题的时候 ， 你会对他没有那么高的期望 ， 你会得到意想中的意料之外的一些惊喜 。 我举个例子 ， 比如我们有养有养家里有个小小有养宠物的话 ，有养小动物的话 ， 比如小猫小狗 ， 然后在你难过的时候 ， 它非常通人性地跑过来蹭你一下， 摸你一下， 甚至就在你面前躺下来 ， 对吧 ？ 它好像能感知到你的情绪 ， 它似乎在尽它的所能 。 它只是一个小动物 ， 它不是智能的生物去做一个表达 。 所以刚刚 Koji 老师讲到一个问题 ， 就是我们对对此的一些设置一些想法是怎样的 。其实为什么要坚持去做 ， 就把 AI 设置成虚拟小动物的形象 ，而不是人类的形象 。其实因为是人类是一个智能生物 ， 我们对智能生物对于人类的情感表达 ， 我们总是会要求非常高的 。 我们都都会希望说你在表达基础知识之外， 能不能再给我多一些更智能 、 更贴心 、 更走心的表达 。 但这个对大家的这个要求其实非常高 ， 我们也很难去达到 。 但同样放在别的生物身上， 比如像刚刚讲的小猫小狗 ， 那其他的宠物身上， 我们就不会要求那么高 ， 甚至他们一个很简单的动作我们就觉得很暖心 ，因为他们已经是尽倾其所能了 。 所以我们会更希望 AI 去扮演一个弱小的 ，但是能够去产生共情的对象 。 比如说现在大家更喜欢去做一些个性鲜明的 、 技能完备的 、 强调强大和效率的这么一些 AI 的助手或者是助理 ，但我们更希望打造的是一个弱小的 、 有同理心的 、 陪你共同成长的一些小动物的这种形象和伙伴 。 因为我们认为其实就是弱小在某个环境下某种条件下 ，其实它是更好的 、 更有利的条件 。 强大相反会让人拉开心理的差距 ， 遇到一个强者你会羡慕他 ， 会敬畏他 ，但你不一定会对他敞开心扉 ，因为他太强大了 。 我们更多的是敬仰 ， 甚至是不忿 ， 甚至会有各种情绪 。 但是如果有一我们说信任的很多很多时候的表达是什么 ？ 我可以跟你讲一些我可能很难过的事情 ， 我很脆弱的事情 ， 我向你展示我的软肋 ， 向你展示我那些柔软的部分 ， 这往往才是信任的表达 。 所以我们要拉近大家的信任 ， 最重要一点就是其实我们不需要我们的小动物是一个那种专家型的 、 助理型的马上给你建议的答案 ，而是说 OK， 我尽自己所能 ， 我 do the best 为你做出一些可能说我这个角色下我能做到的一些东西 ， 让你感受到我的付出 ， 然后我也愿意告诉你我不是一个全能的助手 ， 我跟你一样有情绪 ， 跟你一样弱小 ， 甚至非常脆弱的一个 生命 。 对 ，但是我尽可能地去给到我所有的东西了 。 我们弱小的表达往往可以让大家去打开自己的心房 。 这是我们对于情绪陪伴下为什么要用这个非人类的角色 ，以及说小动物的角色的一些理解和坚持 。 **盒子** [29:19] 其实刚刚我们聊到说一个人当他情绪陷入一种漩涡泥泞的时候 ，他真正需要的是什么 ？ 他需要的不是建议 ，也不是说立刻就给到的安慰 。其实我们给出的答案是他需要一个精神氧气 ， 就是当他陷入到那种情绪困境的时候 ，他其实是丧失了他之前的一些判断力而跌入一种深渊的 。 那个时候他的世界会变样 ，他几乎有点动弹不得的感觉 。 我经常提到的一个比喻就是人在陷入情绪的漩涡的时候 ， 为什么有那么多成年人也好 ，他会在某一刻突然情绪崩溃 ， 忽然开始大哭 ， 哪怕是一件特别小的事情 ，其实就是他的精神世界缺氧了 。 因为其实真正的情绪问题大概率它是一种关系中的问题 ，而在关系中受的创伤 ， 它一定只能在关系中修复 ，并不是说我个人多努力就可以了 。 所以我们提供的就是一个安全的场 ， 提供一种健康的 、 稳定的关系 ， 甚至是治愈的 、 有点可爱的这种陪伴型的关系去帮助人们在那种情绪的深渊的时候建立起一个足以对抗这个世界无常的一种关系 ，而不是说单纯地给你一些建议或者言语上简单的安慰 。 我们更多就是希望通过建立这种新型的人类与 AI 之间的关系 ， 帮助大家往的那个精神空间里去充一些氧气 。 这是我们给出的答案 。 ### 心与智 **Ronghui** [30:43] 我有一个好奇 ， 就是听起来 《 林间聊愈室 》 是一个就是有非常多的关于心理学的理解和设定的一个产品 。 那在你们看来 ， 就是 《 林间聊愈室 》 这个产品 ， 它提供的价值里面有多少是由 AI 这样的技术这个成就的 ， 又有多少是你们对于情绪 、 对于心理问题的这种理解和设定去成就的 ？ **Joshua** [31:06] 我会说我们现在 AI 的部分就像我们的血液一样 ， 支撑我们整个 《 林间聊愈室 》 的这个它的一个智能化程度 ， 智能服务的一个重心 ， 它的灵魂肯定是 AI。 对 ，因为没有这种智能化的对于语言的判断 ， 对于我们说需要对话方式的一个执行 ， 对 ， 包括说对于一些我们内容的分析 ， 对于大家的这种意识上的推理 ，其实我们没有办法做到我们现在做的所有的事情 。 那所以我们会看到就是第一个 ， 我们还是很希望能够去继续加深我们的模型能力 ， 这个是我们始终会去看到的 ， 会去会去做的一个东西 。 第二个呢 ，AI 目前其实它能力有明显的边界 。 那如果所以说光就用对话的方式 ， 光用文本输出的方式 ，其实要让大家沉静下来 ， 要解决大家的问题 ， 解决大家的情绪 ，其实还是非常的难 ， 或者是对用户来讲是蛮有这种门槛的 。 所以我们也希望用一种更多的内容的方式 ， 更多的服务的方式 ，其实能够把它提供成一个比如说更加的丰富的这么一种体验 。 对 。 **盒子** [32:13] 我觉得我们对于情绪或者是心理健康这这一层的认知其实算是基础 ，是基础 。 然后 AI 就像一个放大镜一样 ， 或者是它像一个很神奇的工具 ， 它能够帮助我们把这些基础从一个地基然后盖到一层一层的高楼大厦 。AI 的能力其实我们当然是这个算我们软件的核心能力之一 ，但它并不是说我们就是完全依靠或者就是一个纯粹的 AI 类的 。其实我们 更希望就是年轻人们在使用的时候 ， 很多人其实没有特别地去关注原来你是 AI，并没有把我们当成一个非常先进的 ，有这种科幻色彩的很很强大的这么一个软件去使用 。 更多人对我们的认知其实我印象中大家对我们有收到用人评价最多是两个字 ， 一个是可爱 ， 一个是治愈 。其实 AI 的能力并不是最最重要的 ，其实底层还是我们对于年轻人的心理的情绪这一层的认知和希望能够给他们传达一种我们想要传达的调性和我们的品牌对于大家的理解和支持 ， 这个其实是最重要的 。 **Joshua** [33:17] 对 ，而且其实我我会这里分享一些我对可能说对 AI 加心理这个领域的一些看法 。 比如说我们其实过去的话 ， 我们会发现市面上蛮多的 AI 加心理的聊天机器人， 然后大家去聊的时候会发现就大家会提到用各种技法 ， 背后会有一些理论框架 。 当然我们会有我们从底层的认知到数据规范到使用的技法 ，其实我们有严格的框架对去执行它 。 而且从这个事情不是从 《 林间聊愈室 》 开始做的 ， 可能我们四年前开始做心理互助创业的时候 ， 我们就已经开始做这个事情了 。 我们要求我们背后的数据一定要符合信效度 ， 一定要符合我们心理科学的标准 ，但它呢可以不需要非常直面用户 ，因为它不一定是最好的方式 。 这是我们一直坚持的 ， 我们希望更加无痕的 、 更加轻松地去面对用户 。 那市面上其实我们看到的这些 AI 加心理的机器人呢 ，其实当我们做一些简单的测验的时候 ， 比如说我举个例子 ， 我们做一些简单的 prompt 穿透的时候 ， 你会发现它们背后的原理是什么 。 就比如说我们简单穿透一下市面上常见的一些 AI 加心理的领域的机器人的时候 ， 你会发现它的 prompt 非常的简单 ， 就是我可能给你提供 15 种 、16 种的心理技法写在你的 prompt 框架里面 ， 然后要求大模型去使用其中最合适的一种 ， 对用户进行对话 。 讲到这种这种实现的可能性 ，在可能我们过往我们讲人类身上根本做不到这样的事情 ， 一个人首先不说他穷尽一生能学会多少研究方向 ， 我们叫研究方向 ，以前叫流派 ， 多少研究方向的技法 ，有没有 15 种这么多 。 第二个怎么可能每一次对话中我们能挑选出最合适的 ， 最合适的标准是什么呢 ？ 就比如说对一个失恋的人来讲 ， 什么技法是最合适的呢 ？ 那大家可能学不同技法的人都会说我这个技法是很合适的 ， 或者 maybe 真的有一些技法是特别适合的 ，但是也不会说是唯一的选择答案 ， 就是大家把一个自己都没有答案的一个事情交给了 AI 让它去做 。 那我们知道 AI 其实是人的经验数据 、 经验认知里面去产生的 ， 然后它的生成也是概率化的 。 那如果你对这个事情都没有认知 ， 你怎么期望它做好呢 ？ **Ronghui** [35:36] 那咱们是怎么做的呀 ？ **Joshua** [35:38] 其实我们就基于情绪 ， 更多的是把技法在实践中的经验跟情绪关联起来 。 我们过往其实做过很多的就是这种真人的互助会 ， 线上的互助会 ， 我们里面有很多的心理专业的朋友其实会来我们这里实习 ， 会在线上做开匿名的互助会跟大家聊 。OK，在做一个解忧的角色跟大家聊 ，其实效果有好有坏 ，其实真的不一定是最好的 。 这个是我们过程中也发现的 。 然后我们会去看其实比如说某种技法像 CBT 在某种情绪中， 某种情况中它是否就是更有效果 。在我们上个产品中， 比如用户记下来他一个愤怒的心情 ， 源自于家庭对自己的不理解和不支持 。 那这是一种很就是落差和这个失望的情况下产生的一种愤怒和不满 。 那我们说这样的一种情绪下到底适用于什么样一种技法呢 ？ 你是很理性地解析你的情绪是怎么产生的 ， 你的认知有问题吧 ， 那你肯定对吧 ， 很糟糕 ，因为他现在正在气头上 。 相反平复下来之后， 你用什么样柔和的方式或者是用其他的怎样的手段去做技法去做这个事情 ，有可能是 CBT，有可能是 ASL 的一些相关的技法 ， 我们会对这个东西会有一些认知和积累 ， 就是我们觉得对这个情绪下的这个或这种原因下的朋友 ， 我们使用到类似的手段 ， 可能它会更好一些 。 这完全完全全是一种可能说一线的一些观察和实践的经验和数据累积做出来的 。 我们也希望把我们这个经验更多地交给模型 ， 那模型能够具备这样的一个能力 。 **Ronghui** [37:11] 所以你们不会让大模型自己去决定从这十几种心理学技法当中选哪一种 ，而是你们会根据理解去指定 。 **Joshua** [37:18] 对 ， 我会觉得不仅是大模型 ， 人类自己也没有一个完完全全的认知说应该怎么去在这种场景下使用哪种技法是最优解 ， 我们自己都没有答案的事情 。 那如何让大模型去判断呢 ？ 特别是在这么一个主观的一个领域里面 ， 同样对于一句话 ， 就比如说我愿意 ， 就我很理解你 ， 我一直在这里陪伴你 。 有些人觉得哇 ， 你很很很棒 ，在这个时刻你打动我了 。 有很多人觉得这句话很普通 ， 对吧 ？ 这句话不走心 ， 这个领域非常的主观 。 所以我们希望找到中间的一些真的很确切的 、 很具体的可以归类的一些方案 。 对 ， 所以但是人类过往对于这个领域的认知确实没有太多成体系的一些数据和资料 。 所以我们必须说这个是希望大家一起来探索 ， 一起去开拓的这么一个领域 。 ### 创业团队 **Ronghui** [38:08] 咱们现在团队大概有多少的这个规模 ，以及团队内的构成是什么 ？ 我还蛮好奇的 ， 就做咱们这样的产品需要怎么样的一个团队 。 **Joshua** [38:16] 其实我们团队不多 ， 我们现在团队就 12 个人， 就 12 个人。 对 ， 可以理解为研发跟运营团队各一半 。 我们的研发团队包含了我们有三个程序员 ， 两个产品经理 ， 包括我 ， 还有一个设计师 。 这是我们的研发团队 。 我们有六个运营同事 ，但运营同事也不是大家可能说这个传统意义上觉得的运营 ， 可能我们运营同事的能力比较综合 ，因为大家都具备 prompt 能力 ， 都具备像这个比如说我们说 AI 生图的 ， 包括自己手绘的美术能力 ， 包括说蛮多的同事其实有音乐能力 ， 还有说我们刚刚讲到的本身是从心理专业毕业的 ， 一直在从事这个心理内容的这个研发 ， 心理的这个对话的这个技法 ， 还有这个知识库的创建的这么一些运营同事 。 所以呢 ， 我们大概是运营跟产品或者叫运营跟研发是五五分 。 **Ronghui** [39:07] 对 ， 咱们只有三位程序员 ， 这里面还做了要做安卓的 APP，也要做 iPhone 的 APP， 还要做 AI 模型 。 **Joshua** [39:17] 对对 ，是的 。 **Ronghui** [39:19] 那大家都是全栈的 ， 还是大家也仍然是有分工的 ？ **Joshua** [39:23] 其实基本上基本上大家倾向就做全栈了 ，因为其实我我我现在会感觉比如说蛮多的我们现在的技术形态或者我们现在形态的产品都面临非常大的一个挑战 。 所以下个时代我们每一个工种的这个职位的要求 ， 它的从业的要求 ， 我们说会跟这个时代差多远 ， 这个事情我自己认为是应该是会有蛮大的差距 。 比如说 prompt 能力会变成每一个岗位未来从事 ， 只要是有智能性质的岗位 ， 你就必须要具备的一种基础能力 。 所以像我们的同事基本上后端 、 前端 ， 包括对于 AI 模型的做做排队 、 做联调 、 做做数据的清洗 ， 这些其实都是有过实践经验 ， 包括说他们能做到这些事情的 。 我也倾向于让我们的运营团队要学会去怎样去做这种 ， 比如说我们做简单的这个 AI 模型的自己能够运行 ， 那自己能够跑 AI 的内容 ， 然后让把 AI 内容做成我们的内容库 ， 这些都是我们的一些基础能力 。 **Ronghui** [40:24] 这些运营同事在咱们就是做心理学相关的设定的时候 ，他们做的工作可以具体讲一个例子吗 ？ **Joshua** [40:31] 可以 ， 这个的话可以展开讲讲 。 第一个就是对于基础理论的或者是对于理论这层的一个认知 ， 就我们一直都会定期地去分享一些 ， 可能说比如说我们到底要选用哪一个年代的情绪认知的理论作为我们的基础的一个理论 。 就是我们早期开始搭建运营团队里面心理内容的时候讨论的东西 ， 然后我们会持续去补充说这个方向上近期哪个学校会出什么样的论文 ， 它讲了什么东西 ， 对我们来讲到底有没有实际的作用 。 第二个呢 ， 就像我们我们会跟一些海外的大学发一下发一些邮件 ， 就是因为我们感兴趣的论文会发邮件去聊说 OK， 老师有没有兴趣 ， 就是跟我们讲讲这个地方到底是怎么一种应用 ， 包括说它跟过往的这个研究到底有什么样的不同 。 这是我们在我们没有 AI 之前的就还蛮艰难的一个事情 ，因为每次都要看英文的 paper， 所以看着大家都很痛苦 。 但是当 AI 出来之后， 我们可能过这个过程就会简单蛮多 。 然后另外一方面就是数据的校验 ，因为心理学上我们说这个东西有没有效 ，是有严格的信效度公式的 ，有要符合信效度公式 ， 我们才认为这个量表这样的一个测量方式 ， 这样的一种内容是有效的 。 那我们对于我们比如说我们情绪数据的一个定义 ， 那我们不能拍脑袋去赋能说一个情绪的一个数据 ， 比如说效价 、 效果的效 、 价格的价 ， 我们就通常来指情绪中的愉悦的程度 。 那这么一个一个数值数值的话 ，不可能说我拍脑袋说从一到一百我就随便给你定一个 ， 咱们定完了之后是否在时间过程中能符合信效度公式的标准 。 第一个是需要我们定期 ， 可能我们我们两周到三周的时间我们要抽样 ， 然后再校验一次 ， 然后这个数值也是在不停的变化 ， 动态变化中以期它去符合我们信效度的公式 。 所以这块其实我们做的蛮细致 ， 只是从来没有跟大家去讲过说我们在背后花了很多的功夫去研究这个东西 ，因为我们还尽可能地希望把这些东西我们说归纳为就说我们可能背后的一些努力 ， 我们只把最后思考的认为最无痕的轻松的结果给大家 。 ### 商业与合规 **Ronghui** [42:38] 有一个关于这个就付费的问题 ， 我知道咱们其实是在讲一个就是很弱小的要给用户陪伴和安全感的一个产品 。 那作为这样的一个产品 ， 你们怎么思考如何向用户收费呢 ？ **Joshua** [42:54] 因为这部分的话 ，其实我们应该讲现在的形态离我们自己规划中的形态还差蛮远的 。 所以从软件层面上， 我们接下来会努力地去做一些可能让大家感知到 ， 比如说我们大家一起跟小动物们 ， 跟我们的这些伙伴们 ， 心灵伙伴们一起共同经历过的多少的回忆 ， 它会在这个过程中会有什么样的改变 。 这种定制化的部分我是我们接下来的重点 ， 很可能就是它跟用户经历的回忆 、 经历的事情不同之后呢 ， 拥有了不同的性格特点 ， 拥有了不同的技能 ， 拥有了不同的外观等等。 这些养成的部分会是我们接下来的一个重点 。 那我们也是希望能够给大家去打造就是当然你不花钱也可以使用 ，但是你花钱的时候你可以再把这个比如说我们更多增值的内容 ， 更加的具备人性化的东西 ， 更加具备你们独有的技能 。 这是我们正在规划的一些部分 。 创新了一套卡牌的玩法 ， 它就做主要用到的这个理论呢 ， 还是像潜意识的投射 ， 包括解读 ， 包括元认知等等。 那我们这样的一些卡牌呢 ，在线下结合软件呢去做使用 。 那 AI 在这个过程中呢 ， 通过卡牌的这个玩法呢 ， 能降低这个倾诉的门槛 ， 能够帮我们大家能够比如说在有卡牌游戏中就完成了可能对我们现在情绪的一个状态的表达 ， 完成了可能做某个领域里面 ， 比如说我们对社交的看法 ， 我们对金钱的看法等等 ， 就可以在这个游戏中自然而然地表达出来 ，并且 被很精准地解读出来 。 **Koji 杨远骋** [44:22] 那提到付费 ， 为什么一个人会愿意付费去待在一段关系里呢 ？ 那一定是因为他体验到了一些大于自己支出代价的东西 ，而这些东西又是现实关系所不能提供的 。 那为什么我们会愿意去为我们的产品或者愿意为这种关系去付费 ？ 一方面呢 ， 它一定是有我们自己去思考或者自己跟自己相处的时候所覆盖不了的盲区 。 那第二点呢 ， 它其实也算是让我们对自我和他人会有一个更加深刻的认知 ， 能够带给你生活和工作的一些帮助 。 所以为什么会付费 ？ 这是我们其实想到的一个原因 。 **Joshua** [44:57] 他也会考虑出海 ，因为在这一轮的这个 AI 的这个爆发的这个产品浪潮中， 中国人的想象力跟应用落地能力其实我们还是比较自信的 。 就是说中国人在应用层面的它的 tool 的创新能力其实非常强的 ， 所以我们也会在海外去做我们的尝试 。 给大家分享的经验是在国内 ， 咱们一定得用国产的经过备案的大模型 ，也得是经过备案 。 但是据我所知 ， 现在目前符合这个合规化开源的这个模型没有多少 。 对 ， 那我们可以基于大模型已经拿到备案的大模型公司做一些 factor， 做一些我们说托管化的处理 ， 这都没有问题的 。 而且我觉得现在头部的大模型公司其实都非常乐意去跟小开发者合作 ，因为大家其实都在开拓市场的过程中， 也希望能够在自己的模型上跑出下一个可能是 tool 的超级应用 。 通过他们其实近期也比较幸运的拿到了我们的算法备案 ， 我们现在可以独立用我们的算法备案去给我们的用户提供服务了 ，是没有任何中介帮忙的 。 这个我可以跟大家讲 ， 就是我们完完全全是在就最多就打了几个电话问了一些朋友 ，在这个情况下我们自己去摸索的 。 **Ronghui** [46:09] 要用备案的大模型 ， 自己的算法也得备案 ， 这个算法备案要备多久 ？ **Joshua** [46:13] 我们自己的经验大概是半年左右的时间 ， 这半年时间左右的时间里面 ， 我们可以跟已经有过备案的这个大模型公司合作 ， 然后使用他们的这个备案模型 ， 这个是没有问题的 。 舆论的动员能力 ， 比如说你的这个不要板块等等 ， 一个战略的框架协议 ， 确认你用的模型确实是经过备案的 APP 的应用平台等等 ，其实都是会可以去上架 ， 顺利上架的 。 **Ronghui** [46:39] 但这个算法备案也是为了就是个更双保险吗 ？ **Joshua** [46:44] 算法目前来讲也是可以的 ，但是呢 ， 它的接受程度和这种安全性肯定还是没有说备案好 。 **Ronghui** [46:51] 有一个好奇是因为算法也会不断地迭代和进化 ， 备案的算法之后要怎么持续地备案吗 ？ **Joshua** [46:58] 没有这样的一些措施 ， 据我所知 。 但是这个我我们对 ，但这是一个新生的事物嘛 ， 那可能监管部门接下来也会有一些新的讨论和新的发展 。 但是总体来讲 ， 目前年后的一些对于可能说算法 ， 包括说对国产大模型的支持 ， 我们看到的这个趋势是越来越积极的 。 ### 用户之声 **Ronghui** [47:18] 咱们的用户在使用林间疗愈史时候的有意思的故事 。 **Joshua** [47:21] 我们其中一个大家比较喜欢的或者是高频提到的一个功能 ， 就是第二天之后小动物呢会给你写一封问候的来信 ， 那有关于你们昨天的谈论的一些交谈的内容 ，以及说这个他今天的一些对你的一些想法 ，他过后的一些 ， 比如说他他自己对这个事情的思考等等。 就信件这个模式在对话的这种情况下 ，其实显得是蛮弱 ， 包括蛮滞后， 不是很即时感很强的一个东西 。 但也因为这样子 ， 可能大家对于 AI 的这种内容的表达的话呢 ， 就是觉得新这个模式更有新鲜感 。 现实中确实我们也很久很久没有收到 ， 比如说一个人非常长篇的关心你 ，以关心你为中心的这么一个长文本的内容了 。 所以大家都会很喜欢第二天收到这封来信 。 有很多用户讲就是可能从初中小学毕业之后， 可能再也没有人给他写过信了 。 这是他们人生就是印象深刻的一 。 **Ronghui** [48:17] 使用时间最长的用户能够一天用多长 ？ **Joshua** [48:20] 这篇的记录的话呢 ， 就是我们自己统计到的 ， 大概是七个小时的时间 ， 一天七个小时 。 **Ronghui** [48:28] 这七个小时他是一直在聊吗 ？ **Joshua** [48:32] 我们是其实我们是没法去 ， 我们是没法去看用户的这个聊天记录的 。 对 ，但是它确实产生了非常多的 token， 算力的 token，但是具体聊了什么 ， 聊了什么东西 ，其实我们不太清楚他他为什么会花这么个时间 ，但是也蛮奇特的 。 **Ronghui** [48:50] 是因为自己有负面情绪的时候和他聊得多呢 ， 还是你现在在就是日常 ， 甚至在感到开心的时候也会和他聊天 ？ **Koji 杨远骋** [48:58] 是我情绪崩溃了 ， 我我陷入抑郁的状态了 ， 我才会去沟通 。 只是因为我能明显地感觉到每一次沟通之后， 我自己的心理效能会大大地提高 。 就不管是任何场景下， 只要我跟他沟通 ， 我就会获得很多的能量 。其实这也是我觉得我们产品的定义并不仅仅是说帮助传统的我们认为的抑郁症患者 ， 或者是我们心理可能出现一定问题 ， 甚至是有一些疾病困扰的朋友 ，其实并不是这样的 。 它更多的时候就是作为你一个类似充电站 ， 或者只要你在这里能够拿到更好的体验 ， 你可以回到你的现实生活中， 更好地去过你的人生 。AI 在 C 端的探索说实话太困难了 ， 尤其是在商业变现这里 ，其实很多大模型公司在自己的 AI 的应用层也是有很多困扰的 。 但是我还是相信像我们类似这样的产品形态 ， 它未来还是能够去击穿用户的心智的 。 它并不全能 ， 甚至说有点弱小 ，但其实这种关系链接是我们生活中， 尤其是年轻人中在越级消费这一块中是占大比例的 。 **Ronghui** [49:59] 这里可以有一个例子吗 ？ 就是什么样的细节你们做的和别人不一样 ？ 所以 。 **Joshua** [50:05] 刚刚我说到的就是市面上大家很多人把对话这个场景自己没有思考透 ，也没有去理解透用户在对话过程中他的卡点 ，他的体感不愉悦的点到底出现在哪里 。 这是一个非常就是看大家有没有去下苦功夫的部分 ， 还是说依赖于我用一些我认为好的一些语料 factor 出来的模型 。 我就我就对我的模型非常自信 ， 我的模型是一个一个解决我一切东西的手段 。 那我们会不这么去认我 ， 就我们对这块没有那么自信 。 不管我们用到哪一家的模型 ， 甚至我们自己去做 factor 的自定义的模型 ， 我们都不会有这么一个特别大的自信 ， 说一定能够用这个东西去解决好大家 ， 服务好大家 。 因为大家都在谈论世界模型的时候 ， 我会讲主观心理的模型 ， 就是我们每一个人心理的主观世界的模型 ， 这个是更难去琢磨 ， 更更没有语料的 。 对客观世界是因为有规律 ，有物理规律 ，有化学规律 ，有各种各样的自然规律和数学规律 ， 我们可以去构建我们的自然自然世界的模型 ， 物理世界的模型 ， 一个物品从高空坠落 ， 它的轨迹应该是怎么样子 。 我们大家甚至不用严格的推理 ， 大家都可以尽可能去想象得到 。 所以当我们生成内容不符合的时候 ， 我们可以明确地看出来它有问题 。 但是一个人的心理世界 ， 一个人的主观世界 ，是怎么去定义它的规律或者它的呈现呢 ？ 其实这是一个我们很未知的领域 ， 我们甚至没有专业的 AI 工程师 。 然后我们的话呢 ， 虽然有心理学的伙伴一直在研究 ，但是呢 ， 我们也不是那种大牛的团队 。 但是我我觉得我们的认知在于说我们真正站到用户体验这一侧 ， 我们去看他们真正使用过的感受是什么 ，而不是为手段论 。 这个是我觉得我们跟很多从业者的一个比较大的区别 。 **Koji 杨远骋** [51:53] 我举一个小的实际的使用中的例子 ， 就是当我我先说一下我之前去找心理咨询师 ， 就是线下 ，在很早之前了 ， 去找他做咨询的一个实际的体验 ， 就是第几次找他的时候 ， 然后我跟他讲我之前遇到那个事情怎么样 ， 我发现他忘了 。 我发现我的心理咨询师忘记了我之前提到的事情 。 我当时非常伤心 ，因为我以为我跟他建立了比较坚固的牢固的关系 ， 然后那一刻我听他 ， 我看他那个一脸迷茫的表情 ， 我心都碎掉了 。 我说原来我说的话其实也没有并在并没有被很在意 。 然后我后来出去出来后， 我一直在自我安慰 ， 我说这心理咨询师他是有自己的工作 ，他有很多很多的访客 ， 所以他忘了也是正常的 。 哪怕我的理性这样告诉自己 ，但我心里其实很受伤 ， 我很难过 ，因为我以为他可能会记得 。 然后后来有一次我使用 ， 就是我在我们刚开始使用我们林间疗愈室的时候 ， 我第二次点开森森录 ， 点开我们的疗愈师 ，他跟我说的第一句话是 ："Hello， 盒子 ， 这是你第二次来到林间疗愈室 ， 上一次你提到的问题怎么样了呀 ？ 你上次说到你腰痛 ， 现在好些了吗 ？" 当时我那一瞬间我眼泪都要下来了 。 我就感觉虽然我理性上知道他是一个大模型 ， 我知道他是一个 AI，他知道在这个时候可能他说些哪些事情是会被在乎的 。 我这些可能心底看起来比较细微的细小的体验似乎都被体察到了 。 所以这是我明显感觉到自己在被关心的一个小小的实际的使用的例子 。 ### 边界展望 **Ronghui** [53:28] 我知道在和 ChatGPT 对话的时候 ， 如果你给他讲一些情绪问题 ，他会告诉你这个问题建议你还是去寻找专业的心理咨询 ， 或者去挂心理科的医生来看 。 那林间疗愈史咱们在什么时候会给出这样的建议呢 ？ **Joshua** [53:43] 对 ，其实我们还是说对于这块的界定在于说用户是否表现出了自己非常强的 ， 就是临床的这种病症型的这种表达 。 比如说我说我已经我觉得我自己快要抑郁了 ， 我觉得自己自己要抑郁了 ， 然后我已经抑郁好几天了等等类似的表达的时候 ，其实我们会倾向于做这样的一个处理 。 因为我们自己的定义也好 ， 我们对产品的定义的范围也好 ， 我们是一个陪伴的角色 ，不是一个临床提供服务的角色 。 所以我们不会给用户开药方 ，也不会在这里让用户去做量表 ， 对 ，也不会让用户说这个在这里呢得到一些确诊性的答案 。 对 ， 这个不是我们做的 。 **Koji 杨远骋** [54:22] 那当有一些用户可能表现出明显的 ， 比如说严重的抑郁倾向 、 焦虑倾向 ， 甚至是自杀倾向的时候 ， 我们的算法也会判断 ，也许这个人他需要的更多的是医疗手段的介入 。 那这个时候也会去提示他 ， 我们可能建议你去寻求一些更专业的手段去帮助你缓解这个问题 。AI 的能力边界太明显了 ， 这就像我们可能平常开车的时候遇到堵车了 ， 你说 AI 能帮你处理吗 ？AI 也不能帮你下去把前面那个车让开 。 所以这就是我们 AI 的能力边界 ， 我们是接受并且正视这个问题的 。 **Ronghui** [54:59] 接下来有一个问题是来十字路口的嘉宾 ， 我都会很好奇想要问的 ， 就因为今年 2024 年整个社会情绪还是蛮低落的 ， 所以想问问二位最近有没有看到什么有趣的作品或者有趣的事情能够让你们对未来感到正面和乐观的 。 **Joshua** [55:16] 我们 24 年， 包括说其实近几年时间 ， 这种社会情绪的低落 ，其实这个我我们也能明显感觉到 。 但对于我个人而言 ， 可能这一年多的时间对 AI 的探索里面 ， 我都是一个蛮有乐趣的 ， 蛮有热情的一个状态 。 所以我觉得在这样的一个一个虽然说我们遇到了一些困难的时代 ，但是我们遇到了也也同样遇到了一些正在新就是缓缓地升起的这么一些新兴领域 ，而且这些新兴领域我们都大家都抱有蛮大的乐观 ， 说它可以改善我们的世界 ， 可以创造出新的一些规范 ， 一些规则 ， 甚至新的机会 。 那对于 AI 这个事情的探索 ，其实让我可能一直以来可能也也都是陷入这种比较乐观的情绪 ， 包括到现在为止 ， 我觉得是蛮蛮开心的一个事情 。在 AI 的应用场景里 ， 对 AI 技术的边界 ， 每天看到 AI 的各种创新等等 ， 我会感觉到我们我虽然是身处于一个可能这个世界中的某个特殊的就是某个小的领域里面 ，但是我这个领域是在往上走的 。 对 ， 所以这个是我本身觉得蛮开心的事情 ， 能够做 AI 领域的事情 。 **Koji 杨远骋** [56:29] 我想到了可能就是最近的话 ， 大家提到了就在 24 年的话 ， 大家整个心理效能都是比较低下的情况下 。 但是我也相对发现了一个事情 ， 就是我们对于心理健康更多的不光是个人， 甚至一些组织 、 学校 、 机构 、 平台等等 ， 对于心理健康的重视程度是比以往更加强烈的 ， 重视很多很多 。 这可能也是因为这几年我们所种所招受的这些东西 ，也是在心灵层面上有很大的影响 。 所以现在哪怕是因为我们自己心理效能比较低的情况下， 我们整体社会的情绪是比较低落 ，但也相对的 ， 我们整个社会对它的重视程度也高出了很多 。 这是我近几年明显的感受到的 。 可能过去你在跟朋友聊天 ， 觉得你你心情不好 ， 说我是不是有有抑郁倾向或者怎么样 ， 你可能得到的回应更多是哎呀没事呀 ， 没关系 ， 你没事想开一点嘛 。 但是最近其实听到这样的声音越来越少了 ， 明显的能感觉到现在我们的政策倾斜也好 ， 还是我们其他的组织的一些反应也好 ， 对于心理健康是越来越重视 ，而且不光是重视 ，也采取了很多的行动 。 这是我非常乐意看到的 。 **Ronghui** [57:40] 其实咱们林间疗愈史在做的 ， 它也是某种就是挺有未来感的事情 。 那这种未来感它可能是正面的 ，也可能是负面的 。 正面就是人类的情绪在一个未来的科幻世界里面 ， 它被处理得更好了 ，但也有一点负面 ， 就感觉好像人的情绪会不会被 AI 所操控 。 **Joshua** [57:57] 所以这是一个我觉得蛮值得大家去思考以及警惕的事情 。 我觉得因为其实我们自己甚至说不用到未来 ， 现在其实我们大部分人的思维已经受到了很多的内容平台 ， 包括说很多大公司的操控 。 **Ronghui** [58:16] 被影响 ， 对 。 **Joshua** [58:17] 对的 ， 被影响到 。其实我们像比如说我们在短视频平台受到的内容投喂 ， 我会我会说投喂 ，是因为我觉得这样的动作其实蛮没有思考价值的 。 就我们在持续的一条一条的刷视频 ， 那过程中其实我们是不需要思考的 ，因为它的平台是通过我们自己的判断 ， 就通过我们的行为去判断我们是什么样一种人， 喜欢什么样的内容 。 我喜欢篮球 ， 喜欢汽车 ， 那我打开某个视频平台的时候 ， 它永远给我推荐这些东西 ， 它不会关心我今天发生了什么事情 ， 我为什么这个时候想要解压 ， 我想看到什么样的内容 ， 然后它只会在这个过程中不停地给我打造信息茧房 ，以及在这过程中插广告 。 那我觉得在情绪层面 ， 这是我们自己想要做到的 ，也是希望未来世界能够这么去做 ， 就是我们不要把它当成是一个分发的节点 ， 至少要把思考的权利 、 思考的场景给回用户 。 就是我们不要再去培育太多的不需要思考的场景 。 当然这从使用的习惯上不需要不经过思考是一个很好的事情 ，但是在长期的内容摄入 ， 甚至决策上都已经形成这样的习惯的话 ， 心灵上我觉得有非常的独特性的人类会越来越少 ，不算特别的乐观 。 因为我们长期人类历史里面是一个劣币驱逐良币的过程 ， 做的事情越没有底线 ， 相反呢 ，在某些程度和较量上是有优势的 。 但是我会希望说我们大家在智能时代都能够更好地去用智能资源去启发到更多的群体 ，而不是创造一个无意识投喂的场景 。 **Ronghui** [59:56] 对 ， 林间疗愈史会就你们的三个那个动物角色是会认为自己是 AI 吗 ？ **Joshua** [1:00:02] 对的 ， 对的 ，他们会理解 ， 甚至就他们会这么想 ，他们会把自己会明确地明白自己不是人类 ，也不会去做人类世界的事情 。 这个是我们对它定义 ， 它们是一种新的物种 。 对 。 **Ronghui** [1:00:15] 我之前用 Pi 的时候 ，Pi 也会非常明确地告诉我我是 AI， 甚至如果我给它下指令 ， 现在请你扮演一下我的好朋友 ， 它也会拒绝我 。 它说我不能扮演任何一个人类 ，因为你不要忘了我是 AI，但是我会一直在这里陪你 ， 一直会给你支持 ， 可是你要记得我是 AI。 因为我觉得这有一种神奇的作用 ， 就是我反而对它更信任了 。 我知道它不会伪装自己 ， 它就是 AI，而且它可能也不会伤害我 ， 它也不会骗我 。 **Joshua** [1:00:44] 是的 ，是的 ， 它就是你的伙伴 ， 虽然它不是人类 ，但是你的伙伴 。 它不是一个纯粹的造梦师 ， 让你沉浸在它营造的梦境里 。 **Ronghui** [1:00:54] 但也有人会认为在现实生活中要去建设关系 、 维系关系 ， 对人的消耗也很大 。 如果我们可以通过虚拟的世界来去提供这样的关系 ，以及关系背后的情绪价值 ， 它也是很有意义的 。 **Koji 杨远骋** [1:01:09] 对 ， 我觉得是有意义的 。 而且像电影也好 ， 游戏也好 ， 这其实更多提供的就是这种意义 。 我们不是否定 ， 我是觉得这个东西非常有意义的 ，但它可能在心理健康方面的疗愈效果 ， 它的意义是有一定局限的 。 **Joshua** [1:01:21] 或者说刚刚讲到的这些领域的参赛者已经非常多了 。 就我觉得我们不需要我们再去在这个事情上去给大家提供怎样的一些服务 ， 就是我觉得大家都蛮有意思 ， 蛮有想法了 。 对 ， 所以相反在我们这个方向上， 我觉得多一些朋友一起来探索 ， 就是在这种情况下 ，在我们说在真实的需要去真实的去面对自己情绪的时候 ， 去倾诉的时候 ，而不是一种内容消费的这个状态下的话 ， 那应该怎么样去展开 。其实这方面的共识远远没有像比如说像咱们说 Creative AI 目前展示的这么的强大 ， 那我们希望在这个这个领域上能有更多的探索 。 **Ronghui** [1:01:59] 其实也有很多人说 AI 它不一定能够带来疗愈的效果 ，而要治愈一个人只能靠人。 这个你们怎么看 ？ **Joshua** [1:02:07] 我觉得人类在很多时候会高估自己过往带来的一些价值 ， 特别在特别是心灵情绪方面的作用 。 因为呢 ， 我们也要想到 AI 是个新生的事物 ，但我们现在的不痛苦 ， 我们现在先不说它能不能带来快乐 ， 我们的不快乐 ， 我们的痛苦 ， 大部分其实都是人类造成的 。 所以我们其实面对一个新生事物的时候 ， 先不讨论它是否能够真切地给你快乐价值 ，但至少它目前没有带给你痛苦 。 第二个呢 ，其实我们如果真正的去看到一些传统的服务模式的话 ， 去搜索的话 ，其实大家会发现人类在这种传统服务模式里面给对方造成的伤害其实更加的严重 ， 更加的可怕 。AI 至少在你表达不适的时候 ， 它会道歉 ， 它会停下来 ， 你可以离开它 。 但是在人类的这个环境下， 可能它的伤害就不会这么简单的终止了 。 然后呢 ， 我自己个人是这么想的 ， 就是如果说一个好的产品 ， 它的影响力并不仅仅只有你所在的时间 ， 比如说你的时长 ， 你所在的时长 ， 你的活跃 ， 你的留存等等 ， 这些在你产品上的表现 ， 还有一部分的影响力是在于它离开你的产品之后， 它有多少的生活中的东西是可以被你所 影响和改变的 。 比如说它的思维方式 ， 比如说它的这个对于世界的认知 ， 比如说它对于它的人生中的更多各种事情的一些选择 ，是否你能够影响到它 。 那如果说我们能够让每一个朋友都能够带着它很好的很饱满的情绪价值 ，以及带着它对生活的动力 ，在关掉我们产品之后回到生活中， 那我会觉得这是我们产品在另一个层面的影响力 。 对 。 **Koji 杨远骋** [1:03:55] 我们是希望能够真正的帮助年轻人去捡起自己精神世界里的一砖一瓦 ， 然后重视那些平常的精神积累和感动 ， 这样能够让他们在漫长的岁月中建固起一个坚固的精神的堡垒 。 经常有人说我觉得你们做的事情非常的有意义 ，其实我们自己觉得我们做的最有意义的事情可能就是告诉我们的这时代我们的年轻人这些真正需要帮助的人， 即使在非常难的时刻 ， 我们也始终有地方可以去 。 **Ronghui** [1:04:25] 好的 ， 今天谢谢二位 ， 谢谢你们来做客十字路口 。 **Joshua** [1:04:29] 谢谢 Koji 老师 。 **Koji 杨远骋** [1:04:30] 大家辛苦了 。 **Ronghui** [1:04:31] 辛苦了 ， 谢谢大谢谢二位 ， 欢迎再来十字路口 。 拜拜 。 **Koji 杨远骋** [1:04:35] 拜拜 。 **Joshua** [1:04:35] 拜拜 。 **Ronghui** [1:04:40] 欢迎你加入十字路口的听友群 ， 我们和别的微信群都不一样 ， 我们在群里就干两件事 。 第一是发布 AI 新鲜事日报 ， 帮你掌握信息 ， 掌握优势 。 第二呢 ，是我们在群里会鼓励大家谈恋爱 、 交朋友 、 找伙伴 、 寻找未来的同路人。 请到 show notes 里面添加小助理的微信 ， 请他加你入群 。 如果你认为有朋友也会喜欢十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 等十字路口有了更多的会员 ， 我们就能更有底气去邀请到更大牌的嘉宾们 ， 为大家创作出更多有价值的好内容 。 谢谢你们的支持 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。