# 40亿美金卖掉公司后，一个创业者的过去、现在和未来规划｜对谈沐瞳科技联合创始人袁菁 十字路口Crossing · 2025-02-05 本期嘉宾是沐瞳科技联合创始人袁菁，其公司曾以40亿美元被字节跳动收购。他分享了自己从腾讯游戏策划到创办沐瞳的历程，讲述了如何在东南亚与腾讯、拳头等巨头激烈竞争并胜出，以及被收购后的心态转变。袁菁反思了商业竞争与个人价值的平衡，强调找到内心正反馈的重要性，并透露新公司Pilot将追求不亏钱底线下的长期创作，而非单纯追求规模增长。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:30] 袁菁在播客中首次自我介绍：80年出生，从盛大和腾讯离职后，于2014年联合创立沐瞳科技，代表作MLBB成为东南亚多国的国民级MOBA游戏。 - **[3:59] 初入职场** - [4:05] 袁菁描述现阶段一天：提前一周规划，白天工作或会友，晚上不工作，切换到社交和爱好，这种状态已持续多年。 - [5:19] Q: 刚工作时是怎样的？袁菁回忆在盛大时期，因“飞点”疫情需12小时轮班值守，作为GM处理玩家事务，感觉自己是互联网服务者而非纯粹游戏创作者。 - [6:45] 袁菁分享在盛大当GM时，玩家在游戏中私信崇拜，想线下见面，但因工作身份不能回应。 - [7:35] 袁菁对比打工与创业：打工是被动高强度，容易有偷懒心态；创业是为自己而卷，休息时也在想能为公司做什么。 - [8:30] 袁菁说创业第二年公司就盈利，很快与合伙人开始享受生活，不再那么卷。 - **[9:40] 偷懒** - [9:40] 袁菁直言：“我不卷，我一直特别偷懒，我总能看到老板对我不满意。” - [10:57] 袁菁解释偷懒核心：不愿做没有脑力挑战的事，后来逐渐接受并喜欢这种特质，成为自我成长的动力。 - **[12:10] 里程碑** - [12:10] 袁菁分享创业阶段最开心时刻：首款游戏Magic Rush收入达到1000万美金，公司每天进账100万人民币，感到财务解脱。 - [14:04] 袁菁谈被字节收购那一刻：意识到这是职业生涯最高点，各个维度的标志性时刻，但内心兴奋感不如赚钱时。 - [15:06] Q: 游戏行业有什么特殊性？袁菁回答成功率极低，但一旦成功会极快，举例莉莉丝首款游戏即登顶。 - **[15:53] 创业方法** - [16:02] 袁菁总结创业做对的事：ego低，不把创业当一锤子买卖，提前积累经济与专业条件，团队坚持木板理论确保无短板。 - [18:05] 袁菁分享在腾讯做《部落守卫》经验：团队自主能力强，未依赖微信平台，为后来出海创业打下基础。 - [19:22] 袁菁解释创业选择出海：国内流量为王不利于产品积累，而海外Google Play和苹果生态开放，更适合2C产品公司。 - [20:20] 袁菁分析多次做对判断的深层原因：ego低带来的忧患意识，持续关注外界变化，多读历史触类旁通，形成方向判断习惯。 - [24:17] Q: 收购后ego有变化吗？袁菁承认有自然膨胀，但团队被他影响整体ego仍较低；现在希望回归真实客观，平衡自我认可。 - [27:58] 袁菁感慨游戏行业变化极快，从端游到手游再到出海，20多年看到太多起落，因此习惯用第三者视角观察自己。 - **[29:52] 直面巨头** - [30:10] 袁菁讲述做MLBB时孤注一掷：将公司所有现金投入，面对王者荣耀海外和Garena等全球最强对手，正面竞争。 - [32:39] 袁菁回忆与巨头法律战的压力：合伙人互相约定顺序，以防人身自由受限，设想过逃到东南亚小岛继续做游戏。 - [34:28] 袁菁澄清法律战并非刻意传奇化：实际经历让他对法治体系更有信心，学会运用法律武器，不再害怕巨头。 - [36:13] 袁菁总结与巨头竞争的核心经验：巨头分散、利益牵扯，而小团队全心投入，小有小的力量，应灵活运用。 - [37:24] 袁菁说沐瞳最大规模近2000人，但一直保持准创业状态，他为此感到骄傲，不失控。 - [37:56] Q: 为什么决定卖公司？袁菁解释是合伙人和投资人想撤，董事会层面的商业决策，他个人选择留下。 - **[40:24] 使命重启** - [40:24] 袁菁讲述公司使命一步步建立：从最初只想赚钱，到湖畔大学学习后，与团队挖掘内心，提炼出为全球11亿用户带来游戏快乐的使命。 - [41:32] 袁菁分享第二次使命探讨：与核心员工深入挖掘，发现重视用户多寡而非付费高低，孕育出“服务全球11亿用户”的使命。 - [45:25] 袁菁解释为何再次创业：不是坚持而是快乐；受查理芒格影响，要积累智慧，做自己乐在其中的事，预判能干40年。 - [48:58] Q: 如何平衡理性与感性？袁菁回答：感性指引方向，理性论证；做Pilot是多年不断验证的结果，理性通过后才行动。 - [52:19] Q: 如果Pilot做不出好游戏怎么办？袁菁说会拆分节点找正反馈，如团队成长、乐趣、财务状况，长期维持心力和循环。 - **[54:52] 人生反思** - [54:53] 袁菁感悟：商业只是人生一部分，不能只有它；若只被增长驱动，就会陷入困境，需要有其他维度补充。 - [57:05] 袁菁表明不再以竞争为主导：不想做50亿美金的大公司，只想做自己快乐的游戏，有用户认可即可，鼓励新一代人才绽放。 - [58:19] 袁菁引用十三邀林小英片段，反思零和游戏式竞争教育，认为多数人挤在一条赛道很可怕，应寻找多元化道路。 - [59:37] 袁菁鼓励做“无用”的事：年少时玩游戏、看武侠等兴趣，虽看似无用，却引导他一生路径，是内心的动力来源。 - [1:03:11] Q: 会不会有家长说做游戏是不务正业？袁菁回应：各有观点，但正循环和心流更重要，自己也在竞争，只是空间有限转向。 - [1:06:44] 袁菁分享印尼残疾主播的故事：因事故瘫痪，用单手玩MLBB成为主播，获得友谊和新生，也让袁菁和团队感受到游戏的价值。 - **[1:11:15] 新路标** - [1:13:43] 袁菁讲述后悔经历：在腾讯未选择一个后来最成功的项目，曾长期郁闷，后来反思意识到自己更看重团队，并学会冷静做重大决策。 - [1:16:32] Q: 如何平衡商业逻辑与理想？袁菁解释商业武器：自己有钱持续投入，追求项目不亏底线，长期培植内容，相信符合行业规律会有回报。 - [1:20:22] 袁菁谈对AI态度：不焦虑，不盲从；加强理解和认知，智慧地运用AI，而不是成为工具化的人。 - **[1:22:34] 结语** - [1:22:34] 袁菁评价《黑神话悟空》：有巨大社会意义和行业意义，让更多人看到游戏的文化影响力，提升行业形象，感谢游戏科学。 - [1:25:16] 袁菁定义Pilot成功：五年后公司稳健经营，有游戏上线，用户认可，作为独特生命体存在就很意义，不追求规模膨胀。 - [1:28:10] 袁菁最后补充：想法会不断变化，此刻分享代表主观想法；他珍视真实记录，不担心被误解，认为变化是常态。 - [1:31:16] Koji总结：希望听众能从袁菁经历中得到启发，鼓励多元化和找到自己的正反馈循环，而不是单一竞争。 ## Speakers - **Koji 杨远骋** (host) - **Ronghui** (host) - **袁菁** (guest) ## Topics 创业, 出海, 个人发展 ## Mentioned Pilot (company), 字节跳动 (company), 沐瞳科技 (company), 游戏科学 (company), 腾讯 (company), Magic Rush: Heroes (product), Mobile Legends: Bang Bang (product), 王者荣耀 (product), 黑神话悟空 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji 杨远骋** [0:02] 欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在 " 科技与人文的十字路口 "， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。 我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 " 接旁 "、" 新世相 " 和 " 躺倒 "。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 **Ronghui** [0:48] 我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。 **Koji 杨远骋** [0:58] 在 《 十字路口 》 这档播客呢 ， 我们一直在分享 AI 行业的新变化和创新机会 ，但是进入 2025 年之后， 我们希望可以多聊一聊在 AI 时代之下的人们的故事和选择 。 因为科技与人文的十字路口 ，不仅有机会诞生出伟大的 AI 产品 ，而十字路口作为一个地标 ， 它也是承载着每个人的重要人生抉择之地 。 本周我们的嘉宾是 Justin 袁菁 ，他是沐瞳科技的联合创始人和 CEO。 公司呢在 2021 年以超过 40 亿美金被字节收购 ，不管按照什么标准来看 ，Justin 都实现了财富自由 。 我们也认识一些财富自由的朋友 ，但是见过自由的没见过这么自由的 。 可是呢 ，Justin 却毫不犹豫地选择了再次创业 ，他又成立了新的游戏公司 ， 叫做 Pilot，并且告诉我 ：" 我还想再干 40 年， 干到 80 岁 。" 那 Justin 是我去年的夏天在上海的金贤路上认识的朋友 ，因为我俩恰好有一位都很交心的共同好友 ， 于是我们跟着他一起在金贤路的附近吃羊肉火锅 、 吃贵州火锅 、 嗯 ， 吃各种火锅 。 过了两三个月之后， 有一天我突然意识到 ， 这个在饭桌上特别有趣 、 话很多 、 又总是抢着买单的兄弟 ， 竟然是以几十亿美金卖过公司 ，而且在胡润排行搒上的人。 那新年后的第一期呢 ， 我们就请到了 Justin 来做客十字路口 ， 想听听他的创业故事和人生选择 。 每个人的一生都会遇到很多十字路口 ， 我们今天来听一听 Justin 的十字路口 。 首先有请 Justin 来做一下自我介绍 ，也说一说自己现在的一天是怎么度过的 。 **袁菁** [2:30] 因为其实我也是第一次录播客啊 ， 然后反正那个就随便聊 。 我是 ， 我是 ， 我是 80 年的人 ，其实应该算是个老家伙了 。 然后呢 ， 我 02 年毕业了以后就一直在游戏行业 ， 之前也在一些大公司 。 我第一家公司在盛大 ， 第二家公司在腾讯 。在 14 年我就出来创业做了沐瞳 ， 所以到呃去年我离开沐瞳的时候正好是十周年 。 沐瞳因为一直是做出海游戏的 ， 然后它最有名的一个游戏是一款海外最大的一个移动上的 MOBA 游戏 ， 叫 MLBB：Mobile Legends Bang Bang。 这个游戏算是整个出海中国用户量最大的游戏之一了 ， 然后在东南亚算是很多国家 ， 像印尼啊 、 菲律宾啊 、 新加坡等地方都是国民游戏 。 所以所以我们公司比较为人所知的就是这款产品 ，也算是我们创业的一个一个代表作吧 。 然后 21 年的时候呢 ， 我们公司就因为几个创始人包括投资人之间大家聊 ， 呃 ， 就觉得可能在那个阶段意愿是想要卖给另外一家大公司 ， 所以大概是这么个情况 。 但我当时就选择继续留下来做了 。24 年呢 ， 就是从字节 、 从沐瞳离开了 。 离开之后呢 ， 就基本上就迅速进入到快速的创业阶段状态了 。 所以这个就是主播你们看到的我的状态 。 **Koji 杨远骋** [3:59] 我觉得大家应该都会很好奇哈 ， 你现在的一天是怎么度过的 ， 从早到晚 ，有没有这样的比较常规的一天 ？ ### 初入职场 **袁菁** [4:05] 我一天里面首先是上一周我我会安排好自己的这周大概的这个时间安排 ， 譬如说有几天会去公司啊 ，有几天可能是在家里 ， 或者在金贤路上附近见朋友 ， 或者有些时候可能就外出啊 ， 做我自己的事情 ， 会把下一周时间安排好 。 现在如果没有太大的这个必要 ， 可能也不是去公司 ， 可能就是在家里见一些朋友啊 ， 附近见一些人， 聊聊天啊 。 但是我一般晚上就不工作了 ， 晚上我一般就是会开始我自己的 ， 你说是社交生活也好 ， 或者说是工作以外的这个生活 。 所以一般白天和晚上切换的会比较快 。 这个状态其实呃大概最近前几年都都已经是这个状态了 。 就是就当时我在沐瞳的时候就已经说是呃呃 ， 就是白天可能就是会把时间安排得非常满 ， 就可能以这个半小时为基去安排行程 ， 可能一天大概频繁的要这样的行程 ， 可能安排个六七个 、 七八个 。 但是呢 ， 等到晚上我基本上就就很随意 ， 就可能就是说啊 ， 就和朋友吃饭啊 ， 或者去看电影 ， 或者或者看一些什么什么东西 ， 就就享受自己的时间 。 **Ronghui** [5:19] 嗯 ， 那这个听起来感觉跟现在大家可能想象的创业者的生活还是稍微有点不一样的 。 你可以说说以前的经历吗 ？ 比如说你刚工作的时候是一个什么样子的状态 ， 包括你刚也提到了在沐瞳刚开始创业的时候的那种很快节奏的那种生活 。 **袁菁** [5:36] 我们当时做游戏的话 ， 我觉得因为因为现在其实中国游戏行业有 Steam 啊 ， 就是表达手作的游戏会更多 ，但但我们当时就就我毕业入行的时候 ， 进盛大的时候 ，其实那时候都是网络游戏 。 嗯 ， 说实话 ， 网络游戏我自己觉得 ， 或者很多人认为啊 ， 就是它也不是那种那么纯粹的游戏 。 所以我们那时候就相当于进了一个互联网公司 ， 只是我们的面向用户的产品是游戏 。 因为一个游戏在上线线上， 这种网络游戏就基本上一直一天 24 小时开服的 ， 所以也要求大家就是就是每时每刻都要对用户服务 。 我刚去盛大那会儿 02 年吧 ， 就 03 年， 就是上海就遇到那个飞点 。 我因为当时在那个传奇啊 、 泡泡糖啊那样的一些游戏 ， 就是当年都是很火的那个游戏 ， 所以我们老大就告诉我们说 ， 你们可能就是其他人当时就是已经都回工 ， 就是回家了 ， 好好待着 ， 你别被干扰 。他说你们不行 ， 你们每个项目组都得有那么一两个人值班 。 所以我们当时就是一天 12 小时值班 ， 就是你值完班了 ， 下一个人项目组另外一个值班 ， 你再去值班 ， 轮番值班 ， 留下一些算是骨干怎么样去值班吧 。 我记得很清楚 。 所以我们当时那个状态就是就是用户在 ， 你就得接客服电话 。 我不知道你们听说过游戏术语叫 Gem 吗 ？Game Master， 就是在网络游戏的玩家术语里面 ， 那个是在很多年前还是蛮有权威意识的 ， 就是这个叫天神 。 那我们就在当节目 ， 我记得我当时在传奇当节目 ， 还有人私下聊 ， 我说啊 ， 这个好崇拜 ， 你是个 Gem 呢 ， 我们线下能见面吗什么 ，但我们肯定不能回应啊 ，因为我们是工作身份 。 但那个时候我我说一个状态 ，其实就是意思就是那那不是游戏创作的状态 ，其实是一个互联网服务者的一个一个状态 ， 你的时间安排都要跟着你的用户啊 、 你的产品去走的一个状态 。 很多年就就一直是这样 。 就你刚开始我出来创业的状态 ， 肯定就是每天早一醒过来想说这个今天能为公司创业干点啥 。 那个时候是可能跟上班不太一样 ，因为上班其实就是那种被动的 、 密集的 、 习惯的那种高强度的工作 。 我不知道你们看见过有一些互联网公司 ，他们会算那个平均什么每天的工作时长 ， 那些大的公司 。 嗯 ， 我觉得游戏行业应应该跟这个差不多卷 ， 或者比这个更卷一点 ， 特别是做的好的那个线上的游戏啊 ， 就是因为它的复杂度要求 ， 基本上是比那个卷的程度 ， 你可以想象再卷一点 。 创业呢 ， 不同的就是为自己而卷 ， 就是以前你说白了就是咱打工啊 ， 或者怎么样 ， 那时候多多少少都会有点说哎呀 ， 能不能偷偷懒 。 就其实都会有这个状态 。 创业我觉得唯一的区别就是没了这层 ， 就是你无时无刻可能你在休息啊什么 ， 你还想着说我还能为自己家的公司干点啥 。 那个状态持续了好久 。 但是我我有一点是好的 ，是因为我们创业成功的比较快 。 就我记得我们大概第二年就赚钱了 ， 就而且赚的钱还不少 。 所以我们很快我和我合伙人慢慢的就进入说嗯 ， 我们也得享受生活 ， 我们就没有那么卷了 。 对 。 **Ronghui** [8:37] 你还是一个学生的时候 ， 或者是刚入职场的时候 ， 对自己的职业有什么规划吗 ？ **袁菁** [8:42] 反正就是其实就是不想的太特别安逸 ， 就一定是想说走向一些比较比较市场经济的啊 ， 或者或者怎么样子的一些方向 。 但是呢 ， 我最初我记得我跟我自己预期就三年或者五年就做一个什么部门经理 ， 就在一家我比较看上公司 ， 然后享受一下这类似于当年感觉说啊 ， 这种比较白领的生活啊 ， 比如说哎 ， 这个下了班是不是要去陆家嘴的什么什么恒邦的餐厅啊 ， 或者说这个这个酒吧去轻松一下啊 ， 都是年轻人。 然后晚上就是就是看到电视剧里那种闪亮的那个的鲜活的生活 ， 大概就是这样子 。 只是当时选游戏行业是就可能也是受到内心感召吧 ， 就觉得其他都不喜欢 ， 这个更喜欢一点 。 所以其实没什么不同 ， 我想表达就是说我觉得我毕业那会儿是从常州来到上海嘛 ， 说白了就是找到一份好体面的工作 ， 自己的职业状态能让自己就就就比较好的生活在这个城市就可以了 。 **Ronghui** [9:36] 那你那时候工作的时候是一个比较卷的人吗 ？ ### 偷懒 **袁菁** [9:40] 我不卷 ， 我一直特别偷懒 。 就我在盛大的时候 ， 我第一份第二份工 ， 我我总能感觉到老板 ， 就我的上司当时对我挺不满意 。 **Ronghui** [9:49] 但是偷懒可能分成就是你要详细解释这个偷懒 ， 它是它是那种就是说我不愿意做一些无谓的事 ， 还是我不喜欢 。 **袁菁** [10:00] 哎 ， 这个问题特别好 ， 我跟你讲讲啊 。 我其实很长一段时间内我不知道 ， 就是因为我我小学的时候 ， 就是小学要考好的初中， 嗯 ， 然后要考好的高中， 然后呢 ， 学校里特别卷 ， 就我去参加竞赛得奖啊 ， 然后班还是那种以前那种提高班 ， 就从小就被觉得说啊 ， 你你得在一群人里面做得好 。 所以我觉得那个点就是我说我对我自我评价那点 ，其实我回过头来啊 ，在当时看 ， 我觉得是觉得对自己不够满意 ， 觉得自己为什么不努力 ， 觉得自己为什么做的没比别人优秀 ， 觉得自己为什么没有被领导和公司更赏识 。 我觉得那种东西那个点当时是这么认为的 。 但是后来我我来看的时候 ， 就是我好像不愿意做一些我自己认为没有太多的 ， 就是脑力上的兴奋吧 ， 或者让自己兴奋可以沉浸的东西 。 如果这件事情 ， 比如我不得其法 ， 我就不知道怎么开始 ， 或者我自己做着觉得挺无聊的 ， 我就想要去上上网看些别的 。 就是只要安排那会儿工作 ， 我自己觉得我脑子里陷入一个没有办法让自己激动的状态 ， 我就可能会去偷懒 ， 我就可能想去干点别的事 。 我后来分析啊 ， 就是再往后很多年我就接受了自己是这样 ，而且我还挺喜欢自己这样 。 我觉得这是后来很长时间是我自我成长的一种动力 。 **Koji 杨远骋** [11:24] 就是没有挑战的时候就很容易走神 。 **袁菁** [11:28] 对 ， 就很容易走神 。 你要不就是自己想去休息了 ， 想去乐呵 ， 看点别的东西了 ， 去享受了 。 就没有挑战我宁可就是享受生活吧 ， 偷懒吧 ， 让自己就是就你知道有一种公司上班状态 ， 就是我不知道你们看到员工他去看别的网页 ， 你就会去觉得 ， 或者看完一会偷看一些别的东西 ， 就这个人不务正业 ， 这个人不是个好员工那种状态啊 。 我以前就刚工作那会儿经常是这个状态 。 **Koji 杨远骋** [11:52] 而且很多人创业这个都梦想被收购啊 ， 然后 Justin 作为一个被收购并且被这个巨型收购的一个亲历者 ，在收购的那一刻你会有什么样的感觉啊 ？ 你会觉得这个我的职业生涯完成了 ， 我的梦想实现了 ，有那样的感觉吗 ？ **袁菁** [12:10] 我觉得我我人生当中有好几个点 ，其实最兴奋的点不是这个点 。 就最兴奋的点是什么呢 ？ 我就是因为也很多朋友问我啊 ， 就是说我就回忆 ，其实我最开心在创业阶段最开心最兴奋的标志点是我们第一款游戏赚钱 ， 就到 1,000 万美金的收入 。 ### 里程碑 **袁菁** [12:26] 因为这个游戏到 1,000 万美金之后， 我就算了一下我们公司每天能进账是多少 ， 然后然后按照 1,000 万美金大概我们的分成比例的话 ， 呃 ， 可能我我算一算 7,000 小小数 ， 我们应该能拿到 。 我们大概一天就是公司进账能够就是好的时候就是一天是 100 万人民币现金进入 。 我们那时候人少嘛 ， 只有那么点人。 我就我就算一算 ， 我操 ， 这么赚钱吗 ？ 因为那个数字其实和自己打工不一样 ，因为打工你你其实你们理解就看到是工资条嘛 ， 一个月一结算嘛 。 但那个时候他有这么大笔现金进来的时候 ， 你就会觉得我和我的团队好像我们就不再需要再去去看这个数字高和低了 。 因为以前就是我们作为打工人状态 ，其实你想很很纠结什么是这个月今年老板给了我几个月奖金 ， 我工资会不会涨 ， 我涨的是不是比别人多一点 ， 我在同辈里面的薪资什么 。他他其实很多时候打工人心态 ，他就会陷入这种很在意的状态 。 但那一刻我觉得好像就是有一刻他就是把你解放出来了 。 每天每天你知道有这么多钱进入公司账的时候 ， 你就会觉得哇 ， 我瞬间不需要了 ， 或者我已经达成了 。 而且这个事情原本以为我也跟你讲过 ， 我说我要成为部门经理 ， 或者一直作为打工人， 可能介绍我到 60 岁的人生 ，但你突然在这个三十几岁有一天 ， 你就意识到我不需要这样 。 所以那个时候是真的是很开心很快乐的 。 我记得在那种状态之后， 我我和我们合伙人有的时候请合作伙伴 ， 我们说找我们去吃万岛 ， 那个万岛那那个时候算是比较好的那个日式 ， 呃 ， 那个自助 。 我说哎 ， 想吃就是就能吃了 ， 那个时候感觉你知道就就就那个是很嗨的 。 所以到了真的我觉得并购那一天 ， 我大概心里有一个感觉 ， 我说这应该就是我职业生涯的最高点 。 就这这是一件可能就是可能会让整个行业就基本上就是你作为一个呃 ，不管是创业者还是游戏行业 ， 或者说是就各个维度 ， 它都是一种就可能是一个顶点 ， 或者说肯定就是非常重要一个节点 。在外人眼里羡慕 ， 对你人生来说也很重要 。 就是不管这个维度 ， 你你得意识到大概它是一个就你人生的一个标志性时刻 ， 就各个维度的标志性 。 所以大概这种的意识其实强过于自身的一个一个感受 。 说实话 。 **Ronghui** [14:48] 你说到创业第二年， 公司就已经做了一个很受欢迎的游戏了 。 嗯 ， 这在创业其实我感觉他还是很幸运和对比较少见的 。 这是就是游戏这个行业有什么特殊性吗 ？ 还是说 。 **袁菁** [15:06] 游戏行业的特殊性是这样 ， 首先它成功概率极其极其低 ， 特别是网游 ， 非常非常低 。 就是基基本上就是我认为就所有创业品类里面最低的一个 。 但第二呢 ， 就是它成就会有的时候就特别快特别爆 。 就我们不是最省的 ， 我们以前有有同事也有同一团队 ， 就是他们出来做的第一款游戏叫 《 偷盗传奇 》， 就是其实就莉莉丝 ， 就是我们因为是好朋友 ， 然后就成为中国第一了 。 更猛 ，他们成名的时候才 27 岁 。 就这个行业会存在那种奇迹的效应 ， 一个风口机会来到 ， 就突然之间就长得特别厉害 。 我第一个游戏做完了 ， 就其实当时就有一些呃 A 股公司 ，因为那时候还流行 A 股收购啊什么的 ， 就就过来谈说要不要 ， 比如说以 10 亿人民币价格去去并购啊 ， 就当时就有并购 。 所以理论上我第二年就能把公司 。 ### 创业方法 **Ronghui** [15:54] 那如果回头看 ， 你在什么节点上 ，在一些对的节点上做一些对的事 ， 你现在回头看 ， 比如说有什么总结吗 ？ **袁菁** [16:02] 我的风格或者我们团队的风格是我觉得 Ego 比较低 ， 第二就不把创业当一锤子买卖 。 就是很多人就我觉得就当年嘛 ， 就就大众创业的那个时代啊 ， 那个我我觉得他有一种风格是说呃 ， 就鼓励大家好像说啊 ， 创业吧 ， 创业吧 ， 创业 。 但但那个我我觉得那个也不见得有错 ，但我们的风格其实不完全 。 我们的风格其实就积累了 ， 你该到那个阶段积累了 。 比如说我和我的合伙人当时是在上海 ， 已经买车买房 ， 就是已经赚到挺多钱 。 就我们那个几年不挣钱 ， 家里依然好好的 ， 没有什么太大负担 。 所以创业对我们来说就是反而是尽量减低压力 ，不让自己动作变轻力 。 我反而就是喜欢进入这样的一个状态 。 **Ronghui** [16:42] 就我觉得很多听到很多很典型的那种创业故事 ， 都是在做一个东西 ， 然后我可能已经做了很多 ， 然后有很多积累 ， 然后我不停的尝试 ，不停的尝试 ， 我尝试到某个点上， 哎 ，他对了 。 **袁菁** [16:55] 我呃对 ， 我们可能就如果这么来说 ， 就是首先积累自己的财富 ， 然后积累我们的专业能力 。 我们积累了很多 ， 我们追求可能就我们更稳 ， 我们就想追求一次成功 ， 就是就更快 ， 就是或者说第一款游戏尽可能的就让自己活下来或成功 。 所以我们呢 ， 正好也是赶上一个好的时代 ，因为当时就移动互联网在下出海 ，有双双重 buff， 然后所以我们就成功的很快 。 就我后来跟我合伙人复盘 ， 我觉得运气就时代啊 ， 运气啊 ， 选择我们这件事也占了很大的比重 。 但你真回归归因我自己做的事的风格 ， 我们确实就是就更多的积累 ， 然后可能呃 ， 尽量让一个非常难的不确定性的事去去抓住更多的 ， 就是积累更多的条件 。 比如说我们公司叫木桶 ， 就我们当时有一个理念 ， 就是木桶原理 ， 就说每一款版决定你最后的其实是最短的那款版 。 所以我们希望我们每款版都要长 。 所以我们当时团队里面其实有非常多的优秀的人。 就我们为什么能够基本上我们连续在这个十年过程中， 除了一两年可能就是公司发展增长有所迟缓 ，其实每年就是一直在增长 。 那可以稍微介绍一下啊 ， 就是我当时在腾讯呢 ， 我们跟我的就是合伙人， 我们当时在腾讯的时候已经做过一款不错的游戏 ， 叫 《 不落手 》。 那款游戏在大概 1213 年的时候 ， 就在 QZ 上当时还是夜游活的时候 ，在 QZ 我不知道你们知道 ， 就 QZ 上我们基本上也经常得第一名。 然后当时是移动互联网的元年或初年， 就我我们当时那个游戏也有手游版 ，但当时在 IOS 畅销搒上就得过前五 。 那就是当时在腾讯里面 ，而且那个那个游戏就基本上就团队做的挺多 ，因为腾讯当时有微信啊 ， 流量平台在那个时候 ，其实我们因为当时所处的部门是无线事业部 ， 就没有上微信啊那些东西 ， 就我们就是自己发的 。 所以我们其实团队自自主能力比较强 ，但我们出海 ， 就我们创业呢 ， 我们就完全就出海了 ， 就我们就没没做国内 。 因为当时的情况是什么呢 ？ 当时情况就是国的国内流量为王 ， 渠道为王 ，是什么 360 啊 ， 小米啊 ， 或者还有呃 ， 就是在他们掌握着很多游戏的流量 。 那我们认为说有一个很大的问题 ， 就是当时我们觉得就说如果我们是做产品的 ， 作为一个产品公司 ， 你要做很多年， 如果你一开始就被流量引导 ， 很可能你就不能积累自己的竞争力 ， 或者说你不能让自己就是掌握自己的生命线 。 但是当时在海外就是我们就看到你像 Google Play 啊 ， 苹果它是一个开放性平台 ， 然后它的广告商就是谷歌和 Facebook， 它反正是大广告主 ， 它也不是你你买就有广告了 。 所以我们当时觉得对这样的一个生态 ， 对于其实产品型公司是更好的 ， 特别是 2C 的产品公司 ，因为你的你的收入 ， 你的流量都是很自由的 ， 你要活下来你就抓住一部分用户嘛 。 而且海湾那么大 ， 对吧 ？ 所以我们就朝那个方向去走啊 。 这一点来说就是我我一直觉得就是我当时从就是就是职业生涯的选择 ， 我当时做端游 MMO， 包括我就是我做过 ， 比如说呃呃游戏商业模式上， 我做 0 最早泡泡糖就做免费游戏 ， 这个在中国也是比较开创的 。 后来我们在腾讯的时候就就很积极的拥抱说从 MMO 转型做夜游 ， 做手游 ， 然后再到就创业就出海 。 我一直觉得我其实我我们的方向还就挺有判断力的 ， 嗯 ， 就是一直是面向未来去看这些方向的 。 说句实话 ， 呃 ，其实这个是不太容易的 ，因为你其实不是只做了一个正确的方向上的大的判断的正确判断吧 ，是多次 。 你觉得背后有一些什么样的原因 ， 或者有一些什么样的思维方式 、 思考习惯 ， 或者你把自己置身在什么样的环境或者氛围 ， 就到底是哪些原因带来了最后哎 ， 总是能够在大的判断上做对 。 我觉得我有一个特点是说就是我一直觉得就很长时间 ， 实际上我没有那么认可自己 。 就现在我们解释这句话的时候啊 ， 就当到我自洽的时候 ， 我会我会我会告诉他其实就是 Ego 低了 。 就是现在就是因为我后来觉得自己大家提倡 Ego 低 ， 我我我就慢慢的就觉得就是客观的看待自身和外界 ， 它反而是一种优点 。 但在很长一段时间内 ，其实是我我觉得是自身不觉得以前积累的东西有多重要的时候 ， 你反而它有一种忧患意识 ， 它就会觉得说哎呀 ， 你自己做的可能万一这玩意没有那么厉害 ， 你自身的经验性没那么厉害 ， 那你看看说未来哪些更好 ， 咱咱得怎么去做 。 所以我就是一直注意去看外界 ， 然后再加上我还有一个特点是我比较喜欢看书 ， 就看历史 。 不知道这个是不是天赋啊 ， 就发现就是说呃 ， 不同的行业你是能够参照的 ， 就能看到一些规律性的 。 比如说呃 ， 你可以从影视行业 、 电影行业你去看到一些游戏行业 ，因为大家都是那种产业嘛的一些东西 。 所以我经常能够从过往我大概就能有一判说哦 ， 这个新川大概是什么样一个程度 ， 包括怎么样怎么样子 。 就我看的看的多了 ， 就大概有个预判 。 所以我会结合这个东西 ， 可能更有意愿去看一些就变化的一些东西 。 然后这个慢慢形成习惯以后呢 ， 你几次循环你得到红利了呢 ， 你其实会有一些对于这个行业的理解和理念 。 比如说我们我我就认为这个行业就有点像创作本身来说 ， 它花 500 日红就是就你很难 ， 就是你平时就有的东西就就一直好下去 。 所以一定就是其实就是不断的那个呃 ， 要要让新的东西进来 。 所以这个到后面反而变成一种本能 。 比如我这次创业也是就就基本上就不干以前那些赛道了 ，但是不是全抛弃 。 我肯定想着说哎 ， 我自己原来积累当时哪些面向未来是有用的 ， 怎么结合 。 但是未来的这个方向可能是什么 ，但怎么结合起来 ， 包括还要看这个市场上有没有其他的一些呃 ， 仍在供给这样的一些产品和游戏 ， 就是它考虑考虑更多的维度 。 所以所以当这个慢慢的这个形成习惯以后， 它就能做出一些比较好的判断和决策来 。 嗯 ， 就还是大量的输入 。 对对 ，但但其实在前提之一 ， 我觉得是那个心态 ， 就是你你做这件事情就是就就先不要太考虑自己的 。 为什么呢 ？ 因为你想就你就算面向未来看到自己很多机会的时候 ， 你肯定会想想自己能不能干 ， 对吧 ？ 就是我你像我这种人， 很长时间是对自己是有点没有那么看得上自己的 ， 你肯定还是会想想说哎呀 ， 自己就越不是特别自信 ， 就越不会因为说哎 ， 觉得那个机会特别好 ， 我一定能干 。 不是这样的 ， 就你看到了机会 ， 你也会想想说自己到底还有什么东西的积累适合干这个份上 。 后来我看战略的一些文章 ， 我就觉得哎 ， 我无形当中命中了 。 就首先就是你在重启一件事情的时候 ， 你你很多时候就是那时候就抛抛空清零 ， 就广泛的看一下现在的市场 ， 现在的空间你应该做什么 。 但这个过程中你还是很务实的去看一下自己有什么 ，因为你没有了 ， 这个机会再好跟你也没关系 ， 你就看自己能做什么 。 你结合了这两点 ，其实你大概在选择一些面向未来的方向的时候已经已经很好了 。 现在如果你有更有事业 ， 比如你有战略 ， 你有些信息输入 ， 你就再看一下这个行业的竞争者 ，其实就有谁在提供这个服务 。 你这三个点如果都能够了解的非常清晰 ， 你大概率在方向上你你你会做出一定就是比较高质量的决策 。 哎 ， 你有觉得这个公司卖了之后， 呃 ， 你取得了很多的成就之后， 你的这个状态有变吗 ？ 就是 Ego 有变化吗 ？ 这个其实是蛮自然的一个会发生的事 。 我前两天还跟我公司的一个朋友聊天 ，他就说其实我我们现在慢慢的越来越觉得我们其实蛮蛮好的 。 我意思就是木桶和我们以前其实我后来觉得可能是源于我的风格啊 ， 我跟我合伙人是两种风格 ， 就是后来我合伙人还不是这种 ，但是我的风格其实就是对团队要求比较严厉 ， 或者就经常会拿客观的一些行业的一些做的比较好的去去做一些呃 ， 一些专业上的标准 。 就比如这个标准你做到什么样程度啊 ， 我觉得就是团队其实也被我在养成里面 。 你说是 Ego 过低也好 ， 或者我觉得我们自我的内部的肯定其实不高 ，但后来确实就是慢慢的这几年我感觉在这块就是多起来了 ， 就是慢慢的自我的对自我的认可啊 ， 转转过头来 。 就所以我们同事会问我这话 ， 我我转过头我也觉得啊 ，是的是的 ， 我也觉得我当时就太严厉了 ， 就对你们认可不够高 。 我觉得那个都不是 Ego 过高了 ，是有点 Ego 过低了 。 现在我觉得我我企图就是让那个还原 ， 就是比较比较真实的客观的就就好了 。 对 ， 我其实刚才 Koji 问那个问题 ， 我觉得那个问题真的还挺好的 ，因为我觉得大部分的人会我们站在今天的这个角度说移动互联网这个时代的很多成功故事 ， 都会说当时的人你坐在一个本来就在上升的一个电梯里 ，有吃到时代红利什么之类的 ， 然后大家会对比今天 ， 会觉得这个时代的红利消失了 。 但是我觉得这里面有一个点是 ， 就是因为我们看到的大多数的例子都是在那个时代的 ，在那个时代里面拿到结果 ， 吃到红利的人的故事 ，但其实也有更多的人其实没有吃到这个红利 ，有更多的人是做了做做普通或糟糕选择的人， 就是成功的人还是少数的 。 我喜欢看历史 ， 看那也是人的事吧 。 然后因为这个行业很快 ， 你想中国互联网整个互联网或者游戏 ， 你想游戏当年是我们第一代是引进韩国的游戏 MMO， 然后第二代等到我们做 MMO， 我们做商业化的改革啊 ， 先是自研国产自研 ， 然后做商业化的改革 ， 就从以前点卡一小时收 4 毛钱 ， 然后变成说我们有到期收费 。 然后我们后来就是又有夜游 ， 就夜游就其实大家不需要下载客户端了 ， 你打开网页就能玩 ， 再到移动手机就能玩 ， 然后再出海 ， 然后在手机上做这种这种很内容向的体验等等 ， 就就变化太快了 。 所以在每一个阶段 ， 我们行业其实都有很多的成功故事 ，也看到有人不能连续成功 ，也看到上一个时代的王者后来在这个时代可能就黯然黯然无光 ， 就是看到了比如说第一代上市纳斯达克的公司那些有一些长青 ，也有些现在就不咋地了 。 也看到了第二代 ， 比如上夜游的公司 ，其实有一些老板就是也很唏嘘的一些各种各种各样的 ， 大家也可能听过一些故事 。 就就我们就整个就是中国互联网 ， 特别互联网里面一般是这样的 ， 就是还有一个很有趣的 ， 就是在互联网某一波浪潮里面 ， 游戏第一个都是第一个发育 ， 原因是因为游戏离商业化最近 。 比如说当年的这个 PC， 你我做出游戏我就能考到商业化收费 ， 对吧 ？ 因为它最最短 ， 你平常东西你要 VC 好多人的培养用户习惯才能收到钱 ，但游戏很快 ， 所以游戏一般都是最早的 。 所以这个时候就使得实际上我们在这个行业里 ， 如果你你用心看 ， 然后我你像我在这个行业待了二十几年了 ，其实你你的人生就我觉得很开心 。 你像过了几段人生 ， 你可能在一个平凡的年代 ， 可能你在欧洲 ， 可能你一辈子可能也就是这么过去了 。 但我觉得我觉得我 20 年就看到了太多东西 ， 所以你刚刚说的我其实我是挺感慨的 。 我觉得我的确就看到过非常多的类似的这种故事 。 对 ，但是你说他起来的快 ，他是不是就是来的快去的也快 ？ 对对 ，是这意思 ， 就是去的也快 ，也有人一直做可能也不成 ，但也有人就是一直一直积累就那个后起步发达 。 那这就是那种类似于做明星梦一夜暴富的这种故事 ，其实在游戏这个行业里面相对来说是比较显现的 。 会有会有 ， 比如说如果我们当年有一些做的很好的游戏 ， 爆款游戏 ， 那可能有每年恰恰就会就行业就会有一些机会嘛 ， 那他就是行业的明星 ， 可能我们在每个就会大家就会想要去认识他 ， 想要好奇想要知道那个东西 。 就每一个我们当时移动互联网我身边的我和我身边的朋友 ， 就是因为好多朋友做很好公司嘛 ，其实我我我自己经历过 ， 我也看到他们曾经经历过 。 就比如说我们还没成名的时候 ， 我们当时就看身边的一些好朋友的公司就是成名了 ， 当当时我们是一起玩的 ， 就是那个时候 。 但但突然我们出现在一些这个行业会议上， 哇 ， 就是好多人要找他 ， 好多人觉得哇你们怎么这么厉害 ， 你你作为一个旁观者就就就是一个观察者 ， 就说哎好好玩啊 ， 这个你看这个瞬间这个就变了 。 所以你见过那个东西以后， 当你在遇到的时候 ，其实你会觉得啊 ， 就当然肯定也会开心 ，也会有一种呃 ， 就是享受那个感受 ，但但会有一些自信精神说啊 ，其实这些东西呃也不完全来自于你自身是什么 ， 只是可能你你的公司你的产品是当年的爆款而已 。 所以很可能我我另外一层我 Ego 为什么我自己觉得我 Ego 还算是比较低 ， 或者我想的比较客观 ， 就是我好像一直有一个旁观者视角在看着我发生东西 ， 别人对你或者对你公司或者对产品到底怎么 ， 我都会拆好多维度说哎 ， 这个里面到底是对产品 ， 对那种一夜暴富的爆红的那种东西的心态 ， 还是我自身到底有什么被看到了等等。 对 ， 第二年就赚钱的时候你会有那种哎到我了 ，其实我们第一款游戏是做 Magic Rush， 然后就是第二年就火了 。他那个钱其实是就我们当时是给我们后来做 MLBB， 就是攒了资源 。其实我们当时是第二年那个公司值 10 亿人民币的时候 ， 我们公司账上有挺就是赚了一些现金流 。 ### 直面巨头 **袁菁** [30:10] 我们在做 MLBB 的时候 ， 我是把所有公司的钱全投进去 ，也是一个赌博 。 我们当时做 MLBB 的时候 ，其实也就是面对竞争对手非常强大 ，因为王者荣耀也在出海 ， 美国最大的游戏公司拳头 ，他们也会做英雄联盟的手游 ， 包括我们我们在东南亚市场很火嘛 ，但其实王者荣耀当时出海 ， 东南亚的发行方是 Grena，Grena 的是现在东南亚最大的互联网公司是 C，他们叫东南亚小腾讯的 的核心业务 ，其实就是 C 的核心业务就是 Grena 的 ，其实就游戏又起来的 。他现在做电商很好 ， 那他们是东南亚的游戏霸主 ，他们负责发行王者荣耀 。 所以我们基本上是和这个全球最强的全球最强的竞争对手 ，在最在移动游戏里面最最大的一个细分赛道去做直面竞争 。 就是对 ， 所以其实那个我我可能一开始就就有点不太希望 ， 就可能跟大家聊的时候就就特别想用光滑那个东西啊 ， 可能有的时候在消解 ， 就是在用一些东西啊 ， 还是说在有一些消解有些 ，但是你征收到 MLBB 回他那个是很难的 ， 那个时候非常有运气 ， 很难的一件事 。 那那个时候哪来的这个就决心把当时公司好不容易赚了那么多的现金一股脑全部赌下去 ，因为那个机会太好了 。 我们当时第一个版本就是只就开发了几个月 ， 就往海外发行的时候 ， 那个留存和用户的数据 ， 就包括就是我们知道端游里面 MoBa 是一个多大的品类 ， 就我们大概对未来是有些预判 ，但当时 MoBa 的一个很大问题是说 ， 就是在海外 MoBa 就是就在移动上有没有付费习惯 ，但赚到钱嘛 ， 就就就那时候只是投入 ， 就是不见得赚到钱 ， 都是主要亏着投进去的 ， 买量啊这样子 。 那个时候是这样的 ， 所以实际上到后面就是敢于做这个 ， 敢于跟巨头竞争 ，并不是自己一开始心气有多大 。 就我们木桶的创业公司 ， 我就还是想要消解一下 ，不想太神化它啊 ， 就我们很长时间是想着财务自由 ， 就是或者说很想想着让公司这个我们有一帮人， 让自己的这个专业沉淀和自己的能力得到一个你说是变现也好 ， 很大的一个发发挥 ，是这么个故事 。 但但那个机会为什么这么难 ， 我们也做这个问题特别好 ，其实就是这机会太好了 。 我们一路做下去的时候 ， 陷入商业竞争的时候是很残酷的 ， 我们不仅是产品的竞争 ， 海外的发行市场的竞争 ， 我们还遇到我们还有法律的战争 ， 就我们其实跟巨头们之间有各种法律上的纠纷 ， 这些细节我就不不谈太多了 。 对 ， 我想表达就是说这事你真要看的话 ， 它其实是一个因为机会太好 ， 所以我们就 all in 了 ，因为你已经 all in 了 ， 所以你不得不就是陷入这个非常竞争激烈或者残酷的商业竞争 。 嗯 ， 你当时有愁得睡不着觉的时候吗 ？ 那是太多了 。 我当时记得就是我小孩出生前几个月 ， 我跟我合伙人我们俩互相说 ， 包括我合伙人和我们投资人， 我们说这样咱们就说好顺序 ， 谁万一人生自由没有了 。 因为当时我们有一些法律竞争嘛 ， 就担心说这个这个不要一时就被就是就怎么样怎么样子了 ， 就是那你们序列谁是剩下来的人要这个把公司看好 ， 还得这个照顾一下这个家里人 ，是这种状态 。 然后我们当时还有一种状态是说就我们很悲观嘛 ， 觉得因为我们打的都是巨头嘛 ， 我们说实在不行 ， 我们就跑到东南亚哪个哪个小岛上， 我们继续做游戏 。 而且我们公司当时就是直接其实就是有一些最严重的时候 ， 就是其实就是就是公司的正常运营都会受到影响 。 哎 ， 你说的那个是什么样的危险呢 ？ 就是会危险到你们想跑到东南亚小岛 ， 危险到要把家人托付出去 。 我觉得其实用现在的眼光来看 ， 可能也没那么危险 。 生在当时， 我你你其实是可以看到身边的很多商业在经商的一些点的 ， 就是比如说在当时嗯 ，有一些商业竞争 ， 比如说知识产权上跟就不清晰 ， 一些创业公司可能就是大家在同一品类 ， 就有类似的我们行业啊 ， 或者就有这样的一些一些一些其他的案例 。 但是我要澄清一下， 就是我我主要说这个东西是不想就不太想传奇化或那个话 ， 就是我实际上经历而言 ， 就是当时因为我们弱小嘛 ， 就是说我们肯定在那过程中自己也会放大那种担忧啊 ， 害怕 。 就我最后的经历回来 ， 我其实对法律啊 ， 特别是中国的法律或全球法律 ， 我我其实反而是充满信心 ，因为我们其实跟拳头在美国有 case， 我们一开始在美国跟他打官司很悲观的 ， 就是因为律师跟我们说动辄进去要上千万美金进去 ， 我们连续两次在加州法院就不找律师 ， 就驳回了拳拳头的诉讼 。 我们就木桶做事 ， 我我做事 ， 当时那些 case 都是我自己打的 ， 我们一开始都没有就专职的法务 ， 我们就自自摸着 ， 然后这个过程中你知道就是等同于二次创业 ， 你知道打 case， 然后就一点点掰那些知识 ， 找论据 ， 找找找这些东西 ， 一点点提上法庭 ， 然后法庭认可了什么东西 ，他支持了你什么我去决断 ， 然后要拆你你从管辖权到一审到二 审怎么点 ， 每个节点怎么做 。 我觉得我现在也可以当个兼职律师 ， 就这样 。 但是随着这个过程当中 ，其实你是对法律的意识 ， 包括你你相信他 ， 包括你去看到整个法律体系怎么运行 ， 就你你其实更有信心了 。 就为什么我现在还是就是很有很有动力的做二次创业啊 ， 当然就是大家现在也是悲观 ，但我我自己就是就一直内心可能还是比较 ， 你说阳光也好 ， 或者经历这些东西 ， 对于一些法治的理解更深了也好 ， 反而我是更相信中国的法律体系了 ， 或者全球的法律体系了 。 我更愿意用法律的武器去去维护商业竞争 ，而不是可能就是觉得说巨头就怎么样怎么样 。 我就反而因为有法律 ， 反而我更害怕巨头 ， 更愿意去做做商业竞争 。 **Ronghui** [35:56] 如果从商业商业决策上来回顾的话 ， 你觉得那那个时候跟这样子的巨头竞争做对了什么事情 ？ **袁菁** [36:07] 太多了 ， 我想想啊 。 **Ronghui** [36:08] 就几个列几个最重要的几个 ， 你觉得就这几个做做最重要 。 **袁菁** [36:13] 一 ， 我觉得巨头不可怕 ， 就当时第一大的我们是害怕说巨头这么强 ，但是我后来发现是这样的 ， 巨头他有自己最核心的利益或产品 ，他也有分散的 ， 所以最后巨头真的跟你去做商业竞争的 ， 可能只是巨头的一小部分 。 但是你是谁 ？ 你是作为一个创业团队 ， 或者你是生死一线 ， 你所有公司人的生命在这 ， 所以你是全心全意的为此做的 。 所以巨头首先放到绝对的资源上说 ，他不比你多 ，他可能就是公司一小部分 。其次呢 ， 巨头的利益可能还在别的上面 ，他也不是全部利益在这个上面 ，他反而有些有些部门啊 ，有些其他利益会牵扯他 ，他反而不能全心全意跟你 。 所以后来我就理解大有大的好 ， 小有小的好 ， 小也是一种力量 。 对 ， 就是小 ，他不是只有劣势 ，因为我们觉得小就害怕大 ，其实这个就和理解不是这样的 。 我觉得就小 ， 你要意识到小小的力量 ， 你要灵活运用 ， 多运用小的力量 。 所以我我倒觉得我创业后来就我很享受小的力量 ， 就包括做到木桶后面 ， 我也希望就是我们公司有不同的小的单元组成 。 就我现在再创业 ，也希望是多运用小的力量 。 我我不太喜欢这种大了以后， 组织里面的人都成为组织的一种机器 ， 一种齿轮运作的那种状态 。 木桶最大的时候有多大规模呀 ？ 人员 ？ 呃 ， 将近 2,000 人。OK， 那个时候你也觉得是非常大 ， 非常大到会失控吗 ？ 不会 ， 我觉得我很骄傲的 ， 或者我很开心的就是我觉得木桶一直在那种呃准创业的状态 。 我们的团队 ， 这当然不能说所有人 ，但是我觉得是很大部分人， 或者我们让用户和让我们合作伙伴感受到 ， 或者我们的那些有这样理念的员工 ， 互相之间感受到那个东西是这样的 。 **Ronghui** [37:52] 嗯 ， 那当时为什么决定要卖这个公司呢 ？ **袁菁** [37:56] 就是我合伙人和我投资人想撤了 ， 然后想撤的过程当中， 呃 ，他们的股份加的比例是更大的 。在商业上做决策 ， 董事会啊 ， 或者什么 ， 你就要做这种决策 ， 这就是一个商业决定 。 那对于我而言 ， 就是如果卖了 ， 我来看就是我要不要做下去 。 所以那是我个人的选择了 ， 所以要不要卖这件事不由我决定 。 **Ronghui** [38:20] 但是你会有那种 Ego 吗 ？ 就是我要做一家大公司 ， 我要做一家伟大的公司 。 **袁菁** [38:25] 那就要你看你定义的大和伟大是什么了 。 **Ronghui** [38:29] 就像你刚刚说到后面经历了这么这个激烈的商业竞争 ， 然后还其实可以说是成功了嘛 。 嗯 ， 就是我觉得这个成功其实会让人很有自信的 。 **袁菁** [38:40] 是啊 ，是就跟腾讯或者跟那个拳头 ， 就是我们有一系列的商业那个 ， 这个我觉得是后来我自强 ， 我自信很大的一层来源 。 就你经历过这件事啊 。 **Ronghui** [38:50] 然后就是那个很有自信 ， 会会让你觉得我要把这个公司下一步要把带到一个什么样程度 ， 会有这种感觉吗 ？ **袁菁** [39:00] 或多或少的每个做公司的人都是希望 。 所以我刚刚为什么问那个问题啊 ， 单纯意义的大 ， 比如说是不是盈利更多啊 ， 那些那些公道肯定会有一些 ， 这样是好的 ，因为这会使得大家都开心 ， 就你开心啊 ， 员工开心啊 ， 就同学开心 ， 投资人开心啊 ， 怎么样的 。 但是呢 ， 我觉得越到后面 ， 就这个部分越少 。 你刚提到伟大 ， 我在我看来 ， 我最希望觉得最伟大的游戏公司是任天堂 ，他可能不是市值第一的 。 我我不觉得说市值第一就是最伟大 ， 所以对伟大的定义就是不一样了 。 就他不是什么市值第一 ， 或者利润第一 ， 或者或者什么第一 ，其他维度的事情就会越更更重要一点 。 比如说他的一些理念啊 ， 包括他对行业的贡献啊 ， 或者等等等等其他各种一些维度 ， 就这个心目中是你的东西 。 所以到后面我觉得就是我们肯定有自己 ， 就是想把公司做成什么样的一种使命和愿景 ， 我也会传递这个使命愿景 ，但是可能那个用词就不是大和伟大这个词 。 **Ronghui** [40:01] 就我有看你说 ， 就是在那个游戏频道那个采访里面说 ， 你很喜欢就是任天堂那本书吗 ？ 里面也说到了你很喜欢他的那些理念 ， 就是他不不仅是给人带来的愉悦 ， 还有就是这些游戏可以让家人一起来玩 ， 可以影响很多人， 然后可以给人带来快乐 。 那你那个时候会有那种 ， 就是会给自己有那种使命 ， 我想做一家中国的什么什么样的公司吗 ？ ### 使命重启 **袁菁** [40:24] 我觉得我是一步步发展的 ， 就是是这样的 ， 就我们最早开始使命 ， 公司什么有使命的 ， 我记得很好玩 ， 就是我 1819 年当时去湖畔上了一些什么经典课啊 ， 那时候就当时的都是一些创业者 ， 然后大家分享说 ， 就是湖畔一开始上课 ，他就是使命愿景价值观 ， 就是就是讲这套玩玩呀的 ， 然后就问我 ， 我说我们出来好像没有使命愿景 ， 我们想做的 就是赚钱 ， 想让公司赚钱 ， 然后真要说我们就希望人均利润越高越好 ，因为我觉得人均利润代表一种能力嘛 ， 然后大家就跳起来说啊 ， 怎么会没有 ， 那真的是没有 。 但后来我们就遇到挑战了 ，因为就我后来就理解说商业公司的使命实际上就是赚钱 ， 就你要不赚钱 ， 我也说过就是耍流氓 。 那因此呢 ， 如果你说你要赚钱越多 ， 那你赚钱可能比如说我们赚钱对吧 ， 肯定不如就行业内比我们更赚钱的公司大太太 。 那我要说我们公司使命就是赚钱 ， 那我的员工因为听到这个来了 ，他他现在说你公司也不是行业赚钱最好 ， 你是不是我应该去别的公司啊 ？ 我听你说这哎 ， 好像这个是有点问题 。 我说为什么我和我的那些核心员工 ， 我们应该待在木桶呢 ？ 我后来就理解就一定有些独特东西 ， 后来我们就一起去探讨 ， 挖掘内心啊 ， 去感受 。 我们就说哦 ， 我们第二代的使命是说呃 ， 给全球 11 用户服务 ， 让他们体验游戏的快乐 ， 大概是这个逻辑 。 我们就哦 ， 我们意识到我们在乎很多用户 。 为什么我们意识到这个事呢 ？ 就是你看我们当时是在东南亚做游戏 ， 东南亚其实是游戏的那个土壤是很贫瘠的 ， 就经济条件也不好 ， 大家又没什么游戏习惯 。 我们其实就是从零开始 ，不管做电竞啊 ， 做很多事 ， 我们基本上我们很多用户的人生首款游戏就是 MLBB， 我们是教教用户的 。 但但回过头我我们就仔细想 ， 就我们当年选择东南亚 ， 包括我们做那么多事情的时候 ，其实一个东南亚用户给我们的付费可能是日本啊 ， 美国的 20 分之一 ，但我们也有因此说有区别对待吗 ？ 我觉得没有 。 我们觉得我们更大的衡量是那时候看到的是哪里的用户多 ， 哪里的用户遇见更更需要你 ， 我们反而被那个吸引 ，而不是说哪的用户更值钱 。 就我就我们刚才说哦 ， 原来木桶自己有这个基因 ， 我我有这个基因 ， 我的团队也有这个基因 ， 我们就慢慢意识到哦 ， 这个是重要的 ， 我就把它提炼出来 ， 然后再往后还会再看说哎 ， 我们慢慢的 ， 比如并购以后， 我还有我们留下来做木桶的很多人， 大家大家是为了什么 ？ 我们已经有了钱啊 ， 我们我们只有用户吗 ？ 那我们自己想做一些什么 ， 我们再发掘自己的内心的一些东西 ， 比如一点点 ， 再到我再做 Pilot， 比如啊 ， 我木桶都不做了 ， 我为什么还想做游戏 ？ 我为什么那那种我再去挖掘一点点的这个东西 。其实我我很另外想做的事情是我对这个游戏 ， 就是行业比较有感受 ， 我觉得我想做一家呃游戏人的商业公司 ， 这可能就是我的一个愿景 。 再有的我是使命感什么 ， 我就说我觉得这个行业里面有很多人， 你刚才提到就说是明星一夜暴富吗 ？ 我觉得真的这样子大家心态也不太好 ，但我觉得有才华的人就应该绽放 。 所以我说我是希望新一代的游戏人才绽放 ， 我的使命是这个 ， 那他就会慢慢的具象化 。 所以他是一个就是非常对我这种理性的人啊 ， 就不是一开始就有那种天生使命感 ，而且我特别不喜欢就是叙事过于剧情化 、 故事化的人。 就这么这么大这么重的一个 ，其实这个问题对我来说很重 ， 嗯 ， 非常重 ， 我觉得很重要 。 但是就如果我来叙述 ， 可能我只能叙述成这样 ， 就是我是从一个什么样职场人士 ， 我初始赚钱怎么 ， 我就因为机会太好了 ， 进入了一个巨型竞争的时候 ，在过程中有了一些自信 ， 我们从赚钱总结到 ， 比如说从赚钱总结到为什么 ， 就是我我们要有使命 。 我说刚刚为 11 用户服务啊 ， 中间我是有负面案例的 ， 就是因为当年上海啊 ， 游戏行业很多游戏都很好 ， 公司我们那一年就是业务可能有点停滞啊什么 ， 我我我们有些员工就离职了 ， 就去其他公司了 。 然后我当时内心就在拷问自己 ， 我觉得我操 ， 这好像是一个公司衰败的特征吧 ， 就你很很重要的一些公司员工 ，他们就不留在这 ， 那出了什么问题呢 ？ 就我们在反思 ， 就大家也问我说你们两个老板 ， 你们到底想做一下什么样公司 ？ 你经不起这个问题啊 ， 你回回答不了啊 。 那我就要问有后面有没有 ， 最后没有我也得坦诚说没有 ，但我挖出来 ， 我那我就挖出来东西放在那 。 所以一步一步其实都是一种自我的成长 ， 内心的拷问到足够的清晰的过程 。 这个问题对我来说其实是一个伴随着我认为我的职业生涯或者我的人生 ， 就是一直在思考 ，但相当长时间内不会不会用你想做一家伟大的公司去作为一个问号 ， 就不问自己是这个 ，是我可能更多的问自己说我为什么还要做 ， 嗯 ， 我接下去想怎么做 ， 就我我为什么要 。 对 ， 那你现在为什么还要做 ？ 因为之前我们聊天里说到你还想再做 40 年嘛 ， 现在坚持下去的动力或者找到的新的使命是什么 ？ 首先他不是坚持 ，因为我做这件事情如果是快乐的 ， 就是他就不能是快乐的 。 对 ， 坚持这个词就代表了苦 ， 所以我不坚持 。 我很多时候是这样的 ， 比如说我并购完了 ， 我们当时可能我说我跟团队 ， 团队问我是几年， 我说咱们就干个 5 年吧 ， 后来我说咱干个 10 年吧 ， 哈哈哈 ， 为什么呢 ？ 就因为我觉得干的开心嘛 ， 所以我才我大概预判 ，因为我这个人其实挺务实的 ， 我我老怕 ，因为我现在又是一个对团队 ， 对公司是有一些影响力 ，有比较多影响力的人。 我要说了大家就听了嘛 ，但最后你做不到了 ， 就大家就会你丫的画饼 ， 我怎么怎么样子 。 所以我我尽量还是追求说自己表达精确 ， 就不想误导人。 因此呢 ， 就是我是这么说法 ， 所以我一步一步想的就是就是这个事情上呢 ， 对我影响比较大的人， 我就是芒格 。 芒格有本书 《 查理宝典 》， 里面他有一本论老年， 他他里面的一个那篇里面的论断就说智慧是最重要的 ， 就是人不断的成长 ， 哪怕到衰老时间还依然在积累的一个武器 。 我看完那个以后， 就是拍案叫绝 。 为什么呢 ？ 我说因为我我在普通的评论上我也分享 ， 我说我是 50 分 ， 我说我所以我害怕死亡嘛 ， 所以我觉得人生就是到死亡终结那一点嘛 。 那我觉得就是老年， 就因此你害怕死亡 ，也害怕老年时期的自己 ， 就是那种衰老的没有没有生命体验的状态嘛 。 但我后来发现 ， 卧槽 ， 智慧在年肉体衰老的时候还能发挥这么大作用 ， 所以我要积累智慧 。 然后一旦你明白积累智慧的时候 ， 你再看查理芒格和巴菲特 ， 你发现卧槽 ， 又长寿 ， 又能在人生最后的这个几十年， 还在一种非常外界有很好的循环 ， 一种在用智慧在影响这个世界的过程 ， 太棒了 。 然后再到并购结束一段 ， 我之前跟你们讲过 ， 说我有一些困惑期 、 迷茫期嘛 ， 看了一些哲学的 、 心理学的书以后， 我就觉得哎 ，其实这个你人能够一直处在一个做自己喜欢做的事情的状态 ， 就很好 。 那人生命其实很简单 ， 第一确定一个锚点叫做智慧这件事 ， 智慧可以翻译成别的很多认知啊 ， 一些理念啊 ， 或者说用思想和一些一些东西去影响别人， 或者用一些就它可以往下延展 ， 智慧可以延展出很多东西 。 这是我的一个锚点 ， 我要抓住 ，因为这个是让我老年， 我让人生生命结束依然可以发光发彩的东西 。 第二件事情什么呢 ？ 叫做你要做自己喜欢的 ， 就是现在就乐在其中的事情 ， 对吧 ？ 那你就想说这件事情里面什么样的东西是有长久的智慧的 ， 你就把握住你喜欢的 ，有长久的智慧的 ，有认知的 ，有积累的东西 ， 你把这条线串起来 ， 你把这条线串起来 ， 你大致已经明白说你老年时候还能干 ，以及你现在干的就是开心的 ， 然后你中间把它串起来 。 这个过程当中， 你一旦能够串起来 ， 那你为什么不干 40 年 ？ 所以尽早对我而言 ， 就是我尽早的去调整自己的所有的时间分配 ， 让自己又快乐的 ， 又做着一些能够激励自己的 ， 比如有智慧的 、 有脑 。 我刚才说过 ， 就你们帮我总结 ， 就是我我喜欢脑力激荡 ， 就是脑子里是兴奋的过程中， 那我就是开心的呀 。 比如我现在跟你们聊天 ， 我就很开心 ， 那我就想说我每一天都在这个状态里面 ， 那我就是开心的 。 那我大致预判说我做游戏公司 ， 我从事游戏行业 ， 我和我身边的好伙伴啊 ， 我发展的新的伙伴啊 ， 一帮志同道合的人一起做 ， 那就是开心的 。 那我这件事我常常在判断一下， 说这玩意能不能持续的干 ，AI 会不会把我们代替 ， 我觉得应该我还是有招的 。 所以呢 ， 我们就继续干吧 ， 干 40 年 。 **Ronghui** [48:58] 听下来就是你给我的感觉 ， 就是一个比较细水长流 、 比较稳健的人， 就是不会有那种情绪大起大落 ， 然后就是有一些特别高或者特别低 ， 就是那个官司的问题 ，其实是不是也带给你挺多影响的 。 因为像那种就是要很谨慎 ， 然后你跟那些法庭上的一些表现 ， 或者是你跟他们的一些接触 ， 就属于你一个字都不能说错 。 **袁菁** [49:24] 嗯 ， 对 ， 我觉得你提了个好问题 ， 就是我大致来看啊 ， 就这跟我嗯人生思考当中很大的一个点有关 ， 就是人我觉得是有理性的层面和感性的层面 。 所以呢 ， 我其实是这么来看的 ， 我觉得就是纯感性的表达和激情啊 ，是我觉得我觉得是比较个人主义的 。 就这件事情很容易 ，其实它就是个人表达 ， 就你欣赏呢 ，不欣赏也好 ， 咱就是纯粹的欣赏吧 。 但是如果你要做一件商业 ， 或者你要做一件对人有些影响力的事 ， 我觉得理性是必不可少的 。 那那我的其实我的成长环境呢 ， 我觉得就我从小就是就是小学数学不错 ，也得过奥数一等奖啊什么这些东西 。 我学计算机也是理工科的嘛 ， 实际上包括我刚刚说我们一开始做游戏 ，其实是互联网产品 ， 就接受的都是那种理性的训练 。 所以包括我喜欢看历史啊 ， 就是我觉得我性格里面就是有 ， 或者说自小的家庭成长 ， 就是其实是理性的占多数 。 就这些东西 ， 呃 ， 它其实好像是你托底 ， 它在帮着你 ， 就是一直是衡量那些东西 。 就所以我的感性是什么呢 ？ 就是我觉得可能因为我自小的玩游戏啊 ， 或者喜欢看武侠小说 ， 就是等等等等 ，也有一些比较感性的一些维度 。 我现在发现 ， 就是我是应该是一个理性和感性并重的人 ，但是理性一直是我人生的基础 ， 就我我的理性能力就一直在不断的积累和迭代 。 所以其实我的感性是它需要要么要被释放解放 ， 要么就是它要挑战你的理性 ， 就它要挑战过的理性 ， 它成立了它才能冒出来 。 就是那种不加思索的纯感性的东西 ， 可能是类似于说人的多巴胺 ， 或者人的作为一种动物性的这种原始的这个东西 。 我自己理解啊 ， 可能感受是这么个这么个事 。 所以你的理性得去有一层去再去感受 ， 你到底是让它最后表达出来去影响大家吗 ？ 嗯 ， 就是去去做吗 ？ 还是说你不去做 ？ 所以后来再往后 ，其实我对理性和感性的认识理解 ， 就是感性是帮你去看方向的 。 就你人没有感性 ， 就没有 ， 比如说我想做什么事情 ， 我的欲望动力什么的 ， 通常就你只是算出来那玩意儿 ，其实那个能量和心力是没那么强的 。 但是呢 ， 你只有了感性 ， 你不通过理性去验证 、 去逻辑的话 ， 那那个感性是无支撑的 。 就你很容易有很多的负反馈啊 ， 或者你不知道怎么样 ， 就你就你就放弃了 ， 或者说你那玩意儿走不长 。 所以我现在认为 ， 就是比较我人生比较重要的一些决定和方向啊 ， 我的理解都是说感性指引方向 ， 用理性去做推理验证 。 如果你的理 ， 就你现在的所有的信息和理性的推理验证做完了以后， 你依然觉得这个是你想要的 ， 那你就去做 。 所以我想做 Pilot 这件事情 ， 就是就是就是这几年很多事情是不断的验证 ， 我验证过了 ， 就不断的验证我的人生要不要这么过 。 我我各种尝试 ， 我觉得还是要做 ， 那我就做 。 有没有一个可能是 ， 比如说 Pilot 做了两年、 三年、 四年， 一直做不出一个大家喜欢的游戏 ？ 你有预设过这样的可能吗 ？ 这个可能会让你感到很害怕吗 ？ **Ronghui** [52:31] 会的 ， 就普昝也问过我这个问题 。 我觉得我肯定是不希望那样子出现 ，因为这样子就意味着巨多的负反馈 。 但是呢 ， 我会觉得就是游戏有没有好的游戏出生是一个重要节点 ，但那个节点有 ， 就是有好的游戏肯定就大家很开心 。 但是呢 ， 没有的话呢 ， 我我的习惯是这样的 ， 做一件长久难的事情 ， 要拆分不同的节点 ， 或者不同的这个回馈体系 ， 比如团队有没有成长 ， 我们在做这个过程中有没有乐趣 ， 包括我的财务状况是不是支持我不断的做 ， 或者有没有其他的外界支持我等等那些元素 。 如果这些元素都在 ， 或者有相当一部分在 ，其实我觉得那个正回馈是得到保障是 OK 的 。 所以就是我我是在用理性表述啊 ， 就是这也是一种方式 ， 就是我是在分析 ， 就就是为什么做长期的事情 ， 或者说我我在分析就是心力来自于哪里 。 就你们刚才谈是不是没有正回馈 ，但我其实我是这么一个一个一个尺度 ， 就把它不停的拆 ， 能找到一些正回馈的因素 。 而这些正回馈的因素 ， 实际上最后是能够促进在我看来 ， 我这么长的职业生涯 ，是会促进最后的长期目标达成的 。 所以它就它就形成了这么个循环 ，其实就是你冲着那个长远的事 ， 你你的美好愿望是五年以后有一个什么样的游戏 ， 你做了一个加宝 。 但是呢 ， 就不断的过程当中的正回馈 ，其实是追求这个过程中我有没有在这个赛道有成长了 ， 我的团队有没有更好的磨合等等的那些维度 。 我什么时候不做了 ， 就是我意味着我觉得这里面找不到正回馈 ， 嗯 ， 完全找不到正回馈了 。 那我觉得完全找不到正回馈 ， 对 ， 大致有几点 ， 可能是我不想做了 ， 可能是这个方向产生了什么样我认知上的变化 ， 团队也不想做了 ， 一定是产生了重大的变化 。 那产生那么重大的变化 ， 你的智慧里面就拆解下来 ， 你的认知就会产生重大变化 。 那你的认知产生变化 ， 你再去思考这个问题 。 所以通常而言 ， 我觉得不是认知产生重大的变化的时候 ， 那些正回馈系统是应该不会消失 。 **袁菁** [54:24] 哎 ， 你提到这个成长 ，其实也是正反馈的之一嘛 。 那对你来说 ， 已经做了那么多成功的游戏 ，而且还成功的把公司也高价卖了 ， 那你觉得再有的成长 ， 可能是哪些维度的成长 ， 还能让你感到是正反馈的成长啊 ？ **Ronghui** [54:38] 嗯 ， 我我们上次在那聊天 ， 聊更多人人生 ， 我们今天聊的是商业比较多嘛 。 嗯 ， 我觉得其实我这几年的感受就是 ， 嗯 ， 商业只是人生中， 就就就算对我这样的一个创业者而言啊 ， 就是可能正反馈多嘛 ，也只是人生的一部分 。 ### 人生反思 **Ronghui** [54:57] 朋友 ， 咱千万不要生命中只有这个 。 我前两天看李诞的有一期那个小红书的碎片 ， 就说很多人吧 ，他说啊 ， 你们生命中只有努力 ， 所以因此你遇到了很多的事情 ， 你只有用努力应对 。 但是我告诉你 ， 我人生中有什么 ， 对吧 ？ 对 ，但是他说我反正我还会 ， 就是说我还会调整我的情绪啊 ， 对 ， 还我还会用其他方式 ， 呃 ， 我还会逃跑 ， 我会可能我会让自己开心 ， 对吧 ， 然后怎么怎么样 ， 就这很多点嘛 。其实它很多是就是很多其他维度 ， 我觉得这我刚刚想说的有异曲同工之妙 。 我觉得就是人生有很多 ，因为现在商业的路径 ， 我觉得它有一个点是什么样的 ， 就是如果只现在商业的路径 ， 我的想法不会是刚刚跟你们聊的 。 因为商业上的确就是做一家公司啊 ， 就是我后来发现有一个很难的一个点是说你做一家公司 ， 你就是要盈利 ， 那那员工有期待 ， 员工做一个工作 ，他希望薪资越来越高 ， 那你薪资越来越高怎么办呢 ？ 你肯定就是业务收入啊什么做越做越高 ， 利润越来越高 。 所以我发现商业里面 ， 大家做一个商业或者做一个公司 ， 绕不过去的什么是增长 ， 你发现绕不过去 。 所以我就觉得这个事就是很容易被这个陷进去 。 你你人生啊 ， 就是作为创业的公司 CEO， 你你不就是你没有一些其他的补充 ， 你就绕不过去 。 我觉得这个很可怕 。 为什么呢 ？ 因为就是别人可能还有很长的成长空间 ， 就我因为运气太好了 ， 我们当年做木童 ， 我已经把公司卖了这么多钱 ， 做到这么大了 ， 我还要跟我说哥们 ， 我既想要干 40 年， 我还想着说我 40 年要更上一层楼 ， 我是不是把自己逼死嘛 ， 对吧 ？ 我一看到我生命中， 我身边朋友 ， 你像那个大伟哥啊 ， 姓吴啊 ， 又那么年轻那么聪明 ， 就我觉得我靠 ， 别人比我年轻这么多 ， 然后呢 ， 学习能力啊 ， 各方面都很强 。 更广的空间是是他们的 ， 我要去再去在这个基础上再去竞争吗 ？ 竞争作为最主导的方式 ， 我就不要了吧 。 **袁菁** [56:52] 那这会不会让现在还跟着你继续做 Pilot， 再一次创业的团队有一点担心呢 ？ 就是你的这个就是呃 ， 野心欲望 ， 好像比起当年做木童的时候不一样了 。 **Ronghui** [57:05] 所以就是我觉得很重要嘛 。 你看我刚刚的表达里面 ， 包括你刚刚我说让新一代游戏人生绽放什么 ， 我没有说过我要做一家 ， 比如说 50 亿美金的大公司 ， 对吧 ？ 这这我就从来没说 。 我这个人是这样的 ， 就是我有啥我就说啥 ， 就我想明白我就告诉你们 。 所以我其实发现就是说很有意思 ， 我们可能成长一代是因为中国经济啊 ， 那些发展很好 ， 结果我们都说要增加商业上成功 ， 对吧 ？ 我们很多人 ，但现在有很多人的确想法和我这几年感受一样 ，他不是这么想的 。 做游戏是为了自己快乐 ， 就我们做出一些能够打动我想做的游戏 ，有一些用户认可就好了 。 我不需要多大 ， 让我自己能开心的做我想做的游戏 ，有有一部分用户的回馈 ， 然后我也能活着养着自己就很好了 。 所以我这几年的感受 ， 我觉得如果我真的有什么想要宣导的那个东西 ， 这是我真正想要宣导的东西 。 我很少用 ， 比如说宣导啊 ， 或者说影响去做 ，但这个是我真正想要的 。 因为我我刚才讲的就是我出生的年纪 ， 我接受的家庭教育 、 学校的教育和这个社会上， 就是要你作为好的竞争者 。 **袁菁** [58:10] 狼性文化 。 **Ronghui** [58:10] 就是我前阵子看那个许志远和和那个林小英那一期 ， 十三一里面 ， 我因为林小英是 。 **Koji 杨远骋** [58:17] 哦 ， 那个去学校那一期 。 **Ronghui** [58:19] 对 ， 去学校那一期 ， 就是他是北大教育学院那个副院长嘛 ，他以前长沙的嘛 ，他回去就就是一些学生 ，他回到自己的母校 ， 那个学生就问他 ，他就说我很迷茫 ， 就是我一天学习要十几个小时 ，但是我发现我的名次下降了 ， 怎么办 ？ 我觉得哇 ， 就这个问题本身才是最最让我觉得 ， 如果很多学生 ， 就中国的有这么多人怎么样 ，因为他这么觉得 ， 我当年也这么觉得 ，但是我好的地方是可能我有天赋 ， 就是我的天赋 ， 就是我我我可能还算聪明的 ， 我数学比较好 ， 所以我学习成绩还不错 ， 那我能够高考考到自己想要的大学 。 但是但是我现在看到现在的孩子 ， 这样的话问题在哪 ？ 问题在于这些孩子你要超过别人， 如果别人也这么想 ，他就会落后啊 。 那一定是有一个人名次上升 ， 就一定有一个人落后， 这是个零和游戏啊 。 那现在这个零和游戏更难的事情在哪呢 ？ 更难的事情在于以前中国的经济高速发展 ， 大家都有空间 ，但现在是这两年变慢了 。其实变慢这件事情就意味着竞争就更激烈了 ， 然后大家都还在这条赛道上 ，而且比以前更卷 。 比如说我们那会儿父母还管不了我们 ， 就没给我们这么压力 ， 现在大家好多都是中产阶级了 ，也就是说大家花了更多的精力在卷上面了 。 那这事太可怕了 ，因为我人生我经历这么多 ， 我的感受就是我可能经历过这种东西 ， 我就觉得其实比较好的方式 ， 你像咱们好朋友 ， 对吧 ， 呵呵 ，他学美术的 ， 包括大家各不相同 ， 我们就我们现在身边认识的很多朋友 ， 就是大家好像不是都是说我考试高考一条路 ， 然后完了进大公司这样一条路 ， 就很多人有很多的路 。 那回到很多路 ， 我往回巡是吗 ？ 往回巡其实是每个人内心有 ， 就在年成长的时候 ， 或者我们花了很多时间在自己无用的事情上 。 那个无用是什么 ？ 是自己的兴趣 。 我为什么做游戏 ？ 一就是你像我这样一个理科生 ， 就是因为我七八岁的时候 ， 我爸妈就给我买任天堂的游戏 ， 我就开始玩了 。 我我后来十三四岁就给我买电脑了 ， 那时候我们家境很很一般的 ， 就那个电脑是我妈两年的工资啊 。 就可能有人会说是我是这个是富二代或者怎么样 ， 这不是啊 ， 就我家就真的是 ， 我觉得那时候也不知道为什么这么宠我 。 我当时就因为买了那个电脑 ， 电脑在那贬值 ， 我是在被子里哭的 ， 我觉得我浪费了我们家的钱 。 **袁菁** [1:00:37] 所以你哭的时候是觉得浪费了妈妈的钱 。 **Ronghui** [1:00:39] 对 ， 就我觉得就就就就很不好 ，但那内心就是一方面自己想玩的欲望很强 ， 一方面又有一种归训 ， 就是你浪费不好或者怎么样的一些东西在里面 。 **袁菁** [1:00:50] 那时十几岁 。 **Ronghui** [1:00:52] 十十十六七岁吧 ，但但回过头我人生就对我总结就很重要一点 ， 我觉得就是幸亏我在年少的时候做了那些无用的事 ， 明白了自己的兴趣 ， 那个东西在引导你在未来的 。 我做了再多的理性 ，但是我的感性在引导我说我毕业的时候我就学了邮箱 ， 我这么多年依然在这个行业 ，他他他那么有用 。 所以回过头我觉得就我就不想 ， 就我特别不想说再做大 ， 就是就这种宏观叙事 ， 我现在就是就是就有点想去去把它拆解掉 。 就是我更想鼓励的是我们去做一些无用的事 ， 然后让无用的事长期积累 ， 它可能就成为摄影 ， 可能就成为艺术或者一些别的东西 ， 它也能成为你赖以生存的一个手段 ， 让你在这个 ，而且它会因为它更命中你的内心 ， 它会跟你的内心形成呼应和形成自我的一个自洽和一个一个一个循环 。 而且这件事情上， 另外我从一个理性的角度来说啊 ， 我蛮喜欢去全球去旅游啊什么 ， 我比如我看到日本啊 ， 像一些国家 ， 就他们的经济不发展的时候 ， 实际上形成了很多的亚文化和细枝的行业 。其实你不去挤那个最拥挤的 ， 只是按照考试那个赛道学习的话 ， 反而你面朝十年二十年才更有路 ，因为那条路上人太多了 。 这跟商业竞争我刚刚说的逻辑也一样 ， 咱去选一些别的分支行不行 ？ 你现在可能是一个小的分支 ，但月色可能你积累越来越多 ， 可能那个那个细分行业越来越越大 ， 企业那玩意还是你内心热爱的 ， 那不好吗 ？ 不想吧 。其实前段时间就前几年吧 ， 大家会吐槽说九九六是福报嘛 ， 对吧 ，因为那个某老师的福报论 。 那我想说我刚入行参加工作的时候 ， 那个时候是早上十点工作到晚上十点 ， 然后那会跟王星做产品经理 ， 每周也是六天 。 嗯 ，但其实一点都不觉得一点都不觉得辛苦 。 现在回忆起来感觉每天都是就是非常开心的 。 嗯 ， 巨开心 。 嗯 ， 所以这个时候就是还是挺能够感受到那种就是那样的状态 。 如果真的能追求到的话 ， 它不一定是为了这个比别人更强 ， 或者不是为了证明自己 ，而是就是你找到一个自己热爱的事情 。 嗯 ， 觉得在今天可能变得更加重要 。 但是会不会也有人 challenge 你 ， 就是因为你毕竟在做游戏 ， 那会不会有家长说啊 ， 你把游戏等同于开心 ， 这好像就是是让我的孩子不务正业 ， 就这样的问题应该会经常出现吧 ？ 你怎么看 ？ 我觉得不务正业这这这四个词就是有非常强的价值判断了 。 对 ， 就是比如说我刚刚说的学习 ， 一个就是正 ， 那个就是负 。 通常的遇到这个呢 ， 我就觉得就是大家各自保持各自观点就好了 。 因为我说的也是主观的话 ， 我也不代表说我说的就是最正确的话 ， 所以大家就各自保持自己的观点就没关系了 。 嗯 ， 嗯 ， 只是你刚刚说那个东西我挺有感受分享 ， 就是我可能也不是说觉得我们去竞争让自己变得更优秀 ， 这件事全然无用 。 就我我不是反社会的人格 ，不是这样的 。 我的意思就是说我们意识到说竞争这条路有可能会越走越窄 ， 比如我也是嘛 ， 我也一直在竞争啊 。 我只是说我把公司做到现在 ， 我我也很务实的说我再往下竞争 ， 这个这个空间有点少了 ， 我得再把公司做成多大呀 ， 对吧 ？ 就是回过头我我觉得就是你刚刚说的特别好 。 我觉得更根源的是你有没有正循环 。 因为为什么 ？ 就是你喜欢你的心力 ， 你有兴趣想做无用的事情 ，其实是内心的一种动力 。 这个动力会让你不由自主的多花一些时间去做 ， 然后这个也跟这个方向就是你做的好不好 ， 外界会给你反馈 。 它也是一种正循环 ， 最后其实是一种正循环 。 你当年跟王星说那些事 ，有正循环那就一天十个小时啊 ， 那就很好了 。 因为有正循环的事情 ， 你的时间和你的心力 ， 你的精力会很强的集中在你的人生就有体验了 。 这个体验的可能过程也很美好 ， 结果也在积累 ， 这不就很好吗 ？ 就更往回收的话 ， 我可能我更鼓励就是做自己有正循环的 ，有心流的一些事情 。 **Koji 杨远骋** [1:04:41] 我感觉你说的意思是 ， 就是这个正循环可能在那个经济高速发展的时期 ， 大家的这个标准其实非常单一 ， 这个经济正循环就是增长 。 我们都都从小就是在玩这个竞争者的游戏长大的 ， 大家都是竞争者 ， 然后大家都要赢 。 然后我觉得你讲的是在现在这个时代 ，其实这个正循环可这个正反馈正循环 ， 它可以被拆解成更多不一样的东西 ，并且并不以那个唯一的标准 。 **Ronghui** [1:05:10] 是的是的 ， 我就想说这个 ， 我觉得特别特别对 。 而且就是就是我们说实话 ， 包括播客的受众啊 ， 包括我们其实都应该挺优秀的 。 就我们说实话 ， 就是能在巨富强 ， 就是大家能用这么悠闲的心态去做交流的人， 就大部分其实是这个社会的精英了 。 就是我不知道大家爱不爱听这次 ，但我其实认为是的 。 因为我去过东南亚 ， 看过很贫穷的那些地方 ， 我去过中东世界 ，也就就我去过很多很多 ， 我看到那些点嘛 。 就我们那很多用户 ，他们买饮料就是一个塑料袋的 。 我菲律宾的用户 ，他是我们中国人买皮肤是一买一个几百块 ，他那我们按皮肤是按照天去去去的 ， 就去体验的 。他们买香烟是按照一只买的 。 我的视角里想说另外一点 ， 就是说这个世界上， 嗯 ， 我们或者小小宇宙或者大家的这个受众里 ， 大家都是优秀的 。其实很多人可能竞争这个游戏玩的都挺溜的 ，但其实如果我们往更多的人去看 ，其实有很多人， 哪怕他初始他小学时候竞争就不咋地了 ， 那他的正回馈来自于哪里 ？ 我我其实还是希望就是说 ， 我觉得就是你改变不了 ， 就是你和外界交互 ， 你一定能做成什么事 。 因为这个是要外界循环的 ， 比如你学习好不好 ， 你是考卷出了怎么样 ， 你会不会考 ， 对不对 ？ 你有一个工作 ， 你你你会不会就是优秀 ， 熟练的技能来自于就这件事本身的要求 。 但回到底 ， 人就是我们唯一有可以调整的 ， 我觉得最大条件是我自己 ， 就我自己的时间 ， 我自己的想法 。 我觉得在这点上是是我们最重要的武器 。 **Koji 杨远骋** [1:06:44] 你是从什么时候开始有这种意识的 ？ 比如说这个对自己的理解是我不想再做一个竞争者 。 **Ronghui** [1:06:52] 大概理解你的问题 ， 就是我在不竞争那个领域思考的更多 ， 对吧 ？ 感受的更多 ， 对吧 ？ 嗯 ， 我觉得源于我其实核心我后来发现就是我我感性里面 ， 就是我刚刚说的很多是理性嘛 ， 你们可以听 。 就我感性里面 ， 就我说一说我最感兴趣做一点就是什么 ？ 你看我刚刚说我说我发掘下一代人才 ， 或者做游戏人的商业公司 ，其实那关键词都是人。 我发现就是沐童也好 ， 就是沐童是一家 ， 我觉得我们当时也是有一些 ， 比如说我们当时投资了一些团队 ， 后来把他们并入啊 ， 我们有一直就创业的伙伴 。 我觉得我们就是我们自己公司的同事关系一直都很好 ， 就是因为我是公司的创始人， 然后我在这里做了很多事情 ， 我就发现哎 ， 我很能团结人 ，他们能给我很强的心流能量回馈 。 就我能做到现在 ， 就是沐童 ， 我觉得除了我刚刚说的地方 ， 很大的程度是公司同事给我的很强的能量循环 ， 就他们肯定了我很多东西 ，他们在支持我 ，他们给我提供了很多帮助 。 我就觉得哇 ， 与与与这样一些人一群人大家去就是一起工作 ， 实在是太棒了 ， 就太美好了 。 所以就是你久而久之 ，他们给了你能量 ， 就相当于我在这个创业中， 包括东南亚的用户 ， 就我们 MLBB 的用户给了我们很很强的回馈 。 我就哇塞 ， 就是这些用户怎么这么好 ， 你知道吧 ？ 我们有很多的小故事 ， 比如说我有一年我们公司周年庆 ， 我分享我们那印尼有有一个主播 ， 那个主播呢 ，他是一个男生 ， 然后他小的时候就是他们当时要上学 ， 要走过独木桥 ， 要走要走走很长的路才能去上学 ， 然后呢 ，他就从一个独木桥上摔倒滑倒了 。 但是他怕他父母担心 ，他就也很疼 ， 要顾不上 ，他就硬是走到学校 。 但是他这么一走 ，他耽搁治疗了 ，他就拖着伤病体检 ，他最后就瘫痪了 。 然后包括瘫痪了 ， 我记得一只手都没有了 ， 就反正神经啊发生了什么问题 ，他只有一只手能动 ， 反正是这么个状态 。 然后呢 ，他就只能在这个状态上 ，他没有什么娱乐设施 。 然后慢慢的在我们 MLBB 刚开始的时候 ， 东南亚就手机刚兴起 ，他拿到手机 ， 然后呢 ，因为我们玩游戏 ， 我们有自建位调整 ， 就我们的建位是可以你你自己去可以去设定的 。 所以我们后来呃 ， 还在东南亚运动会做做过一些就面向残疾人的比赛 ， 就看到很多很感觉就有人， 就有人是用脚玩的 ，有人一只手玩的 。 就那个主播就是也是这个情况 ，他就通过玩这个游戏认识很多朋友 ， 别人就很诧异 ， 说你真的是用一只手吗 ？ 后来他当主播去给别人展示说他怎么玩 ， 就很多人支持他 ，他也可以用这个赖以为生 ， 就他的生命就因此而有了光彩了 。 就这个事情我们拿出来说 ， 就我们的员工 ， 包括我自己都很感动 ， 就我们很认可自己做事的价值 。 我们做 MLBB， 我们做沐童的过程中， 就是能够感受到你做了一些事情 ， 你去打动了别人， 别人给你的 ， 就是你的用户 ， 你的包括我说的员工给我们的回馈是很强的 ，他会让就让我满足 。其实沐童很多人也是这样 ， 我也是这样 ， 就意识到就是我我们最最关心的其实是人， 就我们最大的正循环的 ， 我刚说能量回来其实是源自于人。 所以当你意识到这一点 ， 你就会因为创业 ，因为做沐童 ， 用户和员工给了我这么多能量以后 ，其实我是能量有多出来的 。 我我多出来能量以后， 我才想着说用这些能量是不是能去再看到一些别的人， 再看到一些别的事情 。 所以我做 Pilot 某种程度也是这个意思 。 我觉得对人有感受感情 ， 就我以前不太明白 ， 就是说比如说你为什么会关心 ， 就是一些就是我 ，但是我好像那个天然的 ， 你因为对人有感受 ， 你你你看到不同的人， 好像你就会有各种各样的心态产生 。 就比如说有的时候你也会去想着去助学 ， 你去帮助一些孩子或怎么样 ， 就是那个天然你好像就看到了 ， 你看到了你觉得你有能力去做 ， 你可能就会去做一些 ，他好像自然而然就形成这个循环 。 然后这个循环里面 ， 你能做什么 ， 哪些是你最想要做的事情 ，他自然而然就涌现 ，他就构成了一个我另外一部分感性上的生活状态 。 然后这些状态 ， 它构成了我的就是很重要的一部分生生活的构成 。 然后这部分的构成和我的比如说游戏啊或者内容还相结合 ， 它就会产生了我生命中其他的一些重点 ， 生命中其他的一些关注点 。 对 。 **Koji 杨远骋** [1:11:14] 嗯 ， 哎 ， 我们来切题问一个问题啊 ， 就是呃 ， 如果说到十字路口的话 ， 你能回忆起自己人生曾经有哪一次站在十字路口吗 ？ ### 新路标 **Koji 杨远骋** [1:11:23] 那是怎样的十字路口 ， 然后你做了什么样的选择 ？ **Ronghui** [1:11:26] 我记得我看那个巴菲特芒格 ，他不是就说他说大概我每五年就会有一些人生的重要选择吧 。 我后来回溯我自己人生 ， 这个问题我总结过 ， 就是我回溯 ， 我觉得其实还差不多是这样 。 你真要说呢 ， 我觉得第一就是当年我高考的时候 ， 我是江苏人嘛 ， 我们班大概有十几个考南大的 。 然后当时我记得家人跟我说说你要不要考上海 ， 当时跟我描绘的是上海 ， 我后来就选择了上海 。其实越小的时候越没有主观意识被人影响 ， 就有点运气 。 我觉得哎 ， 那个运气挺好的 ， 我就很感谢就来上海 。 就当然不是说感情不好啊 ，但是可能上海更符合我的我的后来未来的发展诉求啊 ， 那个东西我觉得很重要 ， 就真的就是算是运气吧 。 然后第二就是毕业了我要做什么 ，其实当时我有其他的选择 ， 比如我也可以去一些学校或者做一些做一些其他行业 。 当时我记得我是去复旦大学参加那个乡里招聘 ， 然后当时有九成和生大 ， 我当时给两家公司都投了简历 ， 然后后来去了生大 。 我觉得这是一次很重要的 。 然后后来我我当年选择要去深圳 ， 就是又是大概 02 年， 就是又是四五个点要去腾讯 ， 对我来说也是 ， 比如我在上海好的好好的 ， 我的家人我整个圈在华东嘛 ， 那我也去了腾讯 。 我觉得腾讯是我二次成长 ， 就是说有很多东西重新洗地 ， 我也很感谢腾讯 。 然后就我再出来创业 ，其实就是跟徐正华我们一帮伙伴 ， 我们要选择就当时要创业 ， 我们投资人是那个唐明森 ， 就是做元气森林的那个创始人， 就他当时给我们描绘了一些东西 ， 我们相信他 ， 我们说啊 ， 我们一起来做 。 我觉得因为当时也有好多人有各种选择 ， 我们选择一起 。 再往后看 ， 就是当徐正华他就是他觉得他人生目的不不想做 CEO 的时候 ， 我跟他讲 ， 我说那那我来做沐童的 CEO。 我觉得那个时间基本上是跟公司到时要卖给谁有关 ， 实际上当时有也有好几个买家 ， 最后我们选择自建 。 嗯 ， 就我觉得大致好像就是每每个一些事情都会有 ， 就我我也觉得就是人生运气挺好的 。 当然我人生本来的一个理念就是不去后悔啊 ，但回过头看 ， 人生可能就是因为这样的机缘的做做每一次选择 ， 你人生发生了很重大的改变 。 **Koji 杨远骋** [1:13:43] 会想就是在当年某一个路口选了一个方向 ， 会有怎样不一样的平行人生吗 ？ **Ronghui** [1:13:48] 一个好故事可以分享 ， 就当时我在腾讯 ， 就最早的时候有一个选择 ， 当时我就是我老板过来跑过来 ， 就是比较比较大的一个 ， 就是在沪语都算是比较重要的老师 ， 说哎 ， 你有几个几个选择 。 当时我没有去一个项目 ， 那个项目后来算是腾讯做的最好的一个项目 ， 就是业务做的最大的 。 然后呢 ， 那个项目的负责人就是后来人生际遇 ， 就是那条线发展的很好 ，在腾讯体系内发展的非常好 。 那我当时在腾讯呢 ， 说实话我在腾讯的发展也一般 ， 就是就是也也还不错 ，但当时就在很多时时就会觉得啊 ， 我是不是当时选择错了 ，因为当时因为这么样子 。 但是我后来就不断的问我 ， 所以这个事情也会让我在相当长前几年， 特别那个做完选择的几年有点郁闷 ，有点就也不是有点了 ， 应该还是比较的不开心 ， 比较郁闷 ， 就就常常后悔自己会有选择 。 因为在那样的时间 ， 自己可选择东西比较少的情况下 ，其实每次选择是很珍贵的 。 嗯 ，他可能就是你人生重大的转折嘛 ，其实你越早期没有资源的时候 ， 那个选择越珍贵嘛 。 所以就后悔就是会怎么样 。 但是后来我过了一段 ，其实自己也在成长嘛 ， 知道就是说当时当可能已经选择自己最好的 ， 就不去后悔一些事情 ， 就是那个人已经开始成长了 。 所以我的重点放在说我为什么做了那个选择 。 后来我就发现说哦 ，在那个里面 ，其实我更看重的是团队 。 做那个选择 ， 我我是想留在这个团队 。 哦 ， 我原来我一个 ， 我是希望跟我团队走在一起的人， 我希望跟团队长期的走 。 我就意识到 ， 那如果在一个大公司大厂里 ， 你是说你是一个捕捉市场很敏锐的人吗 ？ 不是 ， 就比如说我合伙人当时， 就他就是一个捕捉市场机遇很敏锐的人 ，但我发现我不是 。 所以我不是的呢 ， 那我觉得我好像更适合做长线的事 ， 就我不机敏 ，但我擅长的是什么 ， 可能我就更了解自己啊 ， 跟团队在待在一起等等。 然后第二个呢 ， 我有总结 ， 我说哦 ， 所以选择很重要 。 所以当选择来的时候 ， 你不要仓促的做 ， 你要花时间去研究 ， 花时间去当你面 ， 你意识到这是重大选择的时候 ， 你要仔细的去考量 。 这是我人生第二个重要的 ， 就在那个节点上重要的收获 。 就说你要越是重大的决策 ， 你越冷静 ， 多花点时间没关系 。 所以呢 ， 后来我就发现说这个事 ， 等到你有足够的收获 ， 你在里面挖一件你你有点就是好像憋屈 ，有点郁闷后悔的事 ， 你往里挖 ， 挖到说你有了更多的面向未来有益的东西的时候 ， 我觉得就过了 。 就大概那件事情以后， 大概三年以后， 就当我那些思考思考的比较充分 ， 后来后面还不断的想 ， 我总结出那么多东西的话 ， 那个事就过了 。 或者那个时候我反而很感恩 ， 我觉得哦 ， 我更了解自己 ， 更了解呃以后怎么面对这些事情 。 **Koji 杨远骋** [1:16:32] 嗯 ，有意思 。 **袁菁** [1:16:34] 我刚想到两个问题 ， 一个是我觉得你刚才说的就是你关你关注的这些正反馈 ， 然后你也希望现在做的公司能给更多的人， 就是那你自己现在要怎么来平衡 。 首先我觉得你前面也说到你的很多选择 ，其实非常的尊重商业 。 我能不能这么理解 ， 就是你其实现在想做的事情 ， 它是更多的是一个平衡 ， 尊重商业 ，并且希望能给更多的人提供一些多元化的正反馈 。 **Ronghui** [1:17:00] 对 。 **袁菁** [1:17:00] 嗯 ， 就是那这要怎么做呢 ？ 感觉很很难啊 ， 就是 。 **Koji 杨远骋** [1:17:04] 嗯 ，是这样 ， 就是你看商业公司的逻辑是什么 ？ 商业公司的逻辑是衡量说一倍投入五倍回报 ， 就你买理财产品都是这样的 。 这个事情有一个节点 ， 就是你希望多少多长时间 ， 比如我追求年回报的话 ， 就年回报是什么 ？ 你看每个基金的年回报数据啊 ， 所以你看没有 ， 就是当用户选择买哪个基金的时候 ，是看他上一年的回报的时候 ， 你就会导致基金经理就会追求每个年度回报 。 就就是实际上就是这个过程中， 钱的选择是什么 ， 就会就会导致从业者什么样的心态 ， 然后你就你就做这个事 。 但是你看那个巴菲特他们伯克希尔是这样吗 ？ 他们不用的 ，因为他就是这只这只股票 ， 然后他们的呃他们的投票权大概什么样子逻辑 ，他们有自己的安排吗 ？ 就是说其实其实是不用的 ， 就是他们就是自有自查 。 就所以呃我会觉得呃我在游戏博客其实说到一个叫商业武器 ， 就我觉得其实这个是方法论的问题 。 就我认为是什么点呢 ？ 我认为首先就是呃比如说肯定要挣钱 ， 那第一点孵化上是什么 ？ 是我自己挣到的钱 。 我我有一个甲板在帮我做理财 ， 那个就我把挣到的钱投入 。 第二呢 ， 我希望尽可能是第一个基准线是不亏 ，因为不亏的情况什么呢 ？ 不亏重要的原因是因为你不亏 ， 你这个钱给了投资团队啊或者怎么样 ，他就可以持续运转下去了 ， 那他就永远就有持续迭代的 ， 持续把自己的产品啊 ， 把团队运作又好的一个基础在 。 所以这个就够了 。 那这件事情你你你把挣到的钱越来越多投入 ， 假设不亏的话 ， 那个弹药就可以持续的就是运转下去了 。 那这个里面总有一些人他会做得好 ， 或者他通过一个节点会做得好 ， 那他就会放大 ， 就在商业性上放大 。 所以我们呃发展壮大下去 ， 比如有一个游戏会有个团队 5660 以后他爆发了 ，他可能是这样 。 但是呢 ， 我们让这个业务或者我们让这个组织持续运作下去 ，是尽量追求不亏 。 所以呢 ， 我有几重保险 ， 第一重保险你看就是说就我自己的家班在不断的 run 钱 ， 所以我是有钱可以去投入 。 第二层呢 ， 尽量的不亏 ， 那这些东西就可以运作下去 。 一些项目的投投资啊 ， 就是一些方法论 ， 我们做到这个 。 第三层呢 ， 就是有可能会有爆款 ， 那有爆有爆款来了 ， 那可能就会有更好的利润再回过去 。 嗯 ， 就我我这里面每一件事情就尽可能都做的 ， 就是把下线 run 高点就可以了 。 那这样的方式之下， 就是如果我们抽象总结 ， 就是如果我们理性的看啊 ， 我们就说我们去看很多的公司的增长啊 ， 就是说别人比如说要求说呃这个回报不到两倍的项目 ， 我就不立了 。 那我我立的基线可能远低点 ， 你能养活自己的项目我就立 ， 我可能就立了 。 嗯 ， 类似于这样 。 那这样子呢 ， 就是我追求什么呢 ？ 我追求我认为这样的理念 ， 就是它符合那种行业的规律 。 那种行业的规律其实都是一个小的那种做大 ， 就是一个西风的那种 ， 比如说以前没有二次元的游戏 ，但是经过十来年就有二次元的游戏了等等等等他这样 。 那那我其实是希望就是培养这些东西 ，在五年十年以后他做大 ，他还是会有好的商业回报的 。 所以总结就是我认为内容行业它是适合做长期的 ， 它不是一个短期激烈的市场形容 ， 它是适合做长期的 ， 长期性的一个一个思考的一个行业 。 那那长期性思考要符合长线规律 ，因为符合长线规律 ， 所以我可以对短期的回报要求可以降低 。 所以我的短期商业回报可能就是底线 ， 就是尽量做到不亏 。 **袁菁** [1:20:22] 嗯 ， 那你会觉得你周围的人都在关心 AI 吗 ？ 就是你会就是看到周围的人都在关心 AI， 你会担心自己 ， 比如说错失了什么信息 。 身在这个行业里的人都已经很有那种信息焦虑了 。 **Ronghui** [1:20:36] 嗯 ， 一开始来的时候会有 ，但现在我反正我是这么觉得 ， 就是我来看啊 ， 就比如说嗯 ， 你们可以感受到 ， 就是比如说面对市场和方向的变化是比较的愿意拥抱的 。 但是呢 ， 我擅长的不是技术导向 ， 所以我觉得是运用 。 就所以我觉得我和就是这也是我认为我跟 AI 的关系 ， 就我是时刻都关注 ， 然后让它成为你的工具库里或者武器库里最重要的武器 。 但是呢 ， 你成为武器库里武器 ， 你要对它要加强它的理解和认知 ， 就是你还是要智慧的用 ， 就是你到底是工具化的用还是智智慧的用 。 工具化的用我觉得就不是我了 ， 我刚说我也不擅长那个 ， 我就叫我就找人了 。 但所以我要去迭代的是我对这块的认知和理解 。 就每隔市场一段时间就有 ， 比如说你们上次跟我聊的时候就聊到那个 DeepSeek 是吧 ？ 嗯啊 ， 然后我我最近就是因为我我一个好朋友 ， 就是是他们认识他们的跟他们合伙 ， 就是催出了几个创始人是朋友 ， 所以我就明明天下午就跟他聊 ， 就找其中一个创始人跟他聊天 。 就是可能也会因为他们是从量化基金开始的嘛 ， 就是就我也会投一下他们的量化基金 ， 就我会我加强就是对他的理解 ， 那去运用它就好了 。 那那我一旦明白我自己这个这个特色呢 ， 所以我会做的事情其实就是说哎 ， 那在 AI 至于怎么用 AI 是不是面向未来 ， 还是我们希望人类或者说我们我们我们有更多人用好嘛 ， 那我就尽量去做那个用好的那些人。 嗯 ， 就是和和大家做出的 AI 的生产力或者 AI 的一些创意工具的一些 ，有人是直接做它用它来做 ，但是我我选择做运用 ， 所以我需要加强的是对它的理解和认知就好 。 **Koji 杨远骋** [1:22:13] 嗯 ， 请你可能代表了这个世界上 99.99% 的人 ，因为真正做 AI 研究的科学家们也是很小的一撮 。 **Ronghui** [1:22:20] 感觉可能回过头就是我我大概思考和感受过以后， 就我我好像不焦虑 。 嗯 ， 就我就没有被他的焦虑卷上 ，但是我我正视他 ， 我好好去看待他 。 我选择我不焦虑和我我想用的方式我去用它 。 ### 结语 **Koji 杨远骋** [1:22:34] 嗯 ， 哎 ， 我们最后聊一下 Pilot 这个新公司吧 。 啊 ， 好 ， 哎 ， 呃 ，其实我们也知道黑神话悟空的这个冯骥 ， 你们应该是早年的同事 。 嗯 ， 就大家都刚入职场的时候 。 嗯 ， 所以你看到黑神话悟空之后， 有一些什么样的感受 ？ 这个和 Pilot 这个公司想做的事之间 ， 又有没有一些这个直接或间接的关系呢 ？ **Ronghui** [1:22:54] 冯骥就是当年在腾讯时候呢 ， 我是差不多时期去腾讯的 ，而且我们基本上是兄弟相处 ，因为我是跟着一个老大 。 所以呢 ， 就是他的才华和天赋 ， 就包括他的团队啊 ， 就我们早就知道 ， 就是对行业来说是公认的 ， 然后他差不多我们也是同龄 ， 差不多时候出来创业 ， 只是我们就一直很商业化的做 ， 就他们就可能慢慢的做了一些手游以后就转做那个 PC 了 。 就是你真要问我呢 ， 我就是我在他们第一版就要就不同的时间切片 ， 会不会认为他们能做到这么屌 ， 就这么牛 ， 就是我觉得肯定还是哪怕我们很了解他还是超出一些 。 但是呢 ，有一个底 ，有个底子就是我觉得就游戏科学要做的事情肯定做单枪就能做的不错的 ， 蛮好的 。 比如说我我也跟他们投资人是比较好的朋友 ， 就是聊过天 ， 就他们当时有个预期 ， 可能销量预期可能是可能是比如说 1,500 万套左右 ，但是现在肯定大家说 ，但但你其实还就行业内还是有这个预期在的 。 所以就我觉得就是说可能对外界大家很震撼啊 ，是因为出圈了 ， 就是他成为一个中国的一个文化产品的一个一个社会性的一个代表 。 但对我们游戏行业 ，其实我们深知这个团队和这个产品能力 。 所以呢 ， 我觉得其实在黑神话这个事上 ，在我角度我觉得就大家都应该感谢游戏科学 。 我是指我们游戏行业人啊 ，因为游戏这个行业我我后来形容就是它是一个非常深的一个 ，但其实外界了解不多的一个行业 。 它很能赚钱 ，但是但是外界了解不多 ，因为玩家数量也不是特别多 ， 就就有些人更愿意看更多影视嘛 ， 就大家对影视理解可能比游戏多嘛 。 所以是因为有黑神话 ， 大家意识到说哦 ， 一个游戏也能有这么大的影响力 ， 它能影响国外， 它能影响这么多人， 哪怕就国家去关注它 ， 我觉得这个对我们行业来说是幸事 。 否则可能更多人对游戏的概念还是对吧 ， 就你们刚刚说影响小孩学习啊 ， 服务正业对吧 ， 那至少大家感受到说哇 ， 它有这么大的影响力 ， 那那是一件非常好的事 。 所以我觉得包括它和就是很多的中国的历史的文化 ， 包括旅游啊 ， 很多的像结合 ， 我觉得也是非常好 ， 包括它面向海外又能够向全球去介绍中国的游戏 ， 包括它也给行业的人带来信心 。 所以我觉得我来看 ， 我更觉得就是它的社会意义和行业意义是巨大的 。 **Koji 杨远骋** [1:25:16] 嗯 ， 哎 ， 比如说 Pilot， 嗯 ， 假设回呃 ， 假设我们说一下五年或十年之后做到什么样的程度 ， 你就会认为那个里程碑达到 ， 或者那个事件做成 ， 你就觉得这个事是成功的 。 **Ronghui** [1:25:31] 我觉得我第一步其实是希望 ，因为我描绘了一个事 ， 我一直在说这玩意很复杂 ， 包括其实我在游戏葡萄做的那个事 ， 就发了一篇文章 ，其实很多人说我的身边有些人认识我 ，他说有钱任性也说 ， 或者有些就是大家也也觉得说可能做着做着可能最后也是 KPI 导向 ，因为你你做商业公司肯定还是有些目标达成 ， 管理科学嘛 ， 我认为也不可否认 。 最后呢 ， 我其实我第一层我希望就是我大概想做的这套结构能够五年以后， 比如说 Pilot 就是用这种方式呈现给大家 ，有游戏在做 ，有游戏已经上线了 ，有用户在玩 ， 那那公司的经营是稳健的就可以了 。 因为我想做的事情其实很确实可能对于现在行业当时有点理想化了 ， 所以它作为一个样本能够存活 ， 或者能够比较好的自己就是自掐的在做事就好了 。 **袁菁** [1:26:22] 基本形状不变 。 **Ronghui** [1:26:23] 对 ， 就我觉得就已经很开心 。 **Koji 杨远骋** [1:26:25] 嗯 ， 这是不是也是因为你认为要带去价值 ，不只是在商业上或在用户规模上收入规模上巨大的成功 ， 要带去价值很可能就是在一个这个比较健康的可持续的状态里面不断的搞创作 。 **Ronghui** [1:26:42] 是 ， 我自己觉得就是公司其实也是一个生命体 ， 就是这个世界上本来就我们人就是多样化的存在 ， 它应该有不光公司的形态存在 。 我就很欣赏那个胖东来 ， 我觉得胖东来如果在他现在那么成功的 ， 你往五年十年看 ，他会觉得哎呀 ， 这个这个他们说的那么理想化 ，是不是怎么怎么做大呀 ，他们可能就在这个地方就是横生一个个案 ， 可能就是老板你个人喜欢这么干而已 。 但是他用这么强的力量 ，他发挥了很强的能量 ，他他辐射到他的员工 ，他辐射到消费者 ，他有这么大的辐射力的时候 ，他花了多少年， 他现在还能辐射去影响一些同行业的一些商业商业体 。 那我觉得他是通过时间去换取的嘛 。 所以我自己认为我倒不是说我要做到胖东来那么大影响力 ， 我我意思是想说呃 ， 能做到肯定是很好的 ， 能影响更多人。 但是就是我觉得作为一个独特的有自己理念的一个生命体 ， 它存在就是一种很大的意义 。 **Koji 杨远骋** [1:27:42] 好 ， 嗯 ， 哎 ， 你说这个让我想到前两天看那个 ， 前两天听一个播客里那个呃 ，是那个 Suno 的创始人， 就是一个用 AI 做音乐的那个工具 ，他的那个创始人就是他把 Suno 其实比做的是游戏 ， 就是他就说他希望 Suno 能够做成的是有点类似于类似于游戏公司 ， 就是高互动高内容价值 ， 然后能让人愉悦 。 而就是他没有把 Suno 比成就是比如说 ChatGPT 就是这样子的 。 **Ronghui** [1:28:10] 好 ， 我说一下就是呃 ， 我我是一个想法可能会在不断的变化的人 ，而且我自己觉得我的理念其实就是不是那种就是很感性表达的人， 就是我通常就是其实我的很多理念就像刚刚交流是很多是理性的 ， 我又追求比较相对比较就是就真实的交流 。 我自己的感受就是我我说的大概就是我现在想到的事 ， 很可能不断的也会变化 。 就我就我意思就是说可能我并不觉得可能自己就现在就是很成熟 ， 或能代表很多别的东西 ， 它只是一个我此时此刻的一个主观想法 。 就是我以前在公司也是这样 ， 就是可能频繁的交流 ，但如果做错了什么或者什么 ， 我在不断的总结反思 。 所以我希望就是就是因为十字路口找我 ， 我我觉得也是就是有点说哎呀 ， 那就出来说说吧那种感觉啊 ，但是其实自己还是有点嗯 ， 怎么说呢 ， 就是呃 ， 就是担忧说什么可能误导别人或者被误解啊 ， 怎么样怎么样 。 所以我想说的就是这个就代表我此时此刻的感受了 。 可能我我以后的想法就是可能每每半年一年啊 ， 我都会在不同的地方可能聊聊感受的 。 我我觉得就是你在做的此时此刻 ，不管是对或错 ， 你把它记录下来 ， 可能它串成长链就是有意义的 。其实有的时候就是我们去把某一个长串的东西 ， 最后它成功了 ， 我们去做成一个故事 ， 和失败了做成一个故事 ， 它其实都会有一些主观的再创作 。 但是其实我更想的一种状态是说 ， 我每个时间点去记录当时的真实 ，而而而无数个当时的真实随着时间长河被记录下来 ， 我觉得它其实是很有力量的 。 可能我想在每次表达里是这个东西 ， 就是它可能一单次表达就是这回事 ，但是它可能串着不同的时间长河 ， 它就会变得很有意思 。 **Koji 杨远骋** [1:30:04] 对 ， 你说人的想法会发生变化 ， 这很正常呀 。 **Ronghui** [1:30:06] 对 ， 唯一不变的是变化 。 **Koji 杨远骋** [1:30:08] 对 ， 好的好的好的 。 **袁菁** [1:30:09] 李楠之前还不就我们之前跟李楠做离奇播客 ， 李楠就就我就问他说我就是觉得很惊讶 ， 你到现在都还在发微博 ， 然后他说微博就是一个他在记录他当时想法的一个工具 ， 然后他说他会回头去看当时是怎么想的 。 **Koji 杨远骋** [1:30:23] 哎 ，他不删微博 。 **袁菁** [1:30:24] 对 ，而且他不删 。 **Koji 杨远骋** [1:30:25] 他是魅族的 CMO， 就是在那个我知道游戏啊 ，不在那个手机圈也有那个粉丝文化嘛 ，也挺强的 。 所以他们就是也是评论区经常非常的这个夸张 ，但他从来不删微博 ，是很特别的一个人。 对 ， 然后今天我们这个在佳斯林家里晒着太阳聊了很久啊 ， 一开始本来是想好奇财富自由之后的生活 ， 没想到聊了很多就是过去的经历 ， 然后我觉得这里面估计不管是职场人还是这个更年轻的学生朋友 ， 可能都能从这个过程中得到一些启发或者力量 。 那我觉得这一期内容我们就会很开心 。 然后今天也有一个很强的感受吧 ， 就觉得呃 ， 我们都是经历了小镇做题家 ， 然后经历了经济高速发展 ， 移动互联网 ，在那个时候会很多人推崇 996， 推崇狼性文化 ， 推崇竞争 。 但是最近呢 ， 包括我自己做躺倒 ，其实那个时候也会讲说就是我们要允许这个世界的多样性 ， 要允许有人有做狼的自由 ， 要允许有人就想要时不时的好好休息 ，有做羊的自由 ， 那也要允许有些人像小鸟一样 ， 就是想自由自在的 ， 就做一只小鸟的自由 。 但是不管你想做什么样的自己 ， 都希望大家可以找到自己最能够有正反馈的那个东西吧 ，因为找到了可以给你正反馈的东西 ， 你可以进到一个很好的良性循环 ， 你可以和更多的人， 更多的这个世界上存在的东西产生链接 ， 然后充实的过好每一天 。 好 ， 今天谢谢 Justin， 希望你之后再来做个十字路口 。 **Ronghui** [1:32:00] 好的好的 。 **Koji 杨远骋** [1:32:04] 如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。