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欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索 、 拥抱新变化 、 新的可能性
。
我是 《 十字路口 》 的 Koji， 联合创办了街旁 、 新世相和躺岛 ， 发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间 。
我相信科技 ， 尤其是 AI，是我们这一代人最大的价值创造机遇 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。
我是 《 十字路口 》 的 Ronghui，在美元 VC 工作过 ，也做过 5 年的硅谷驻站记者 ， 关注科技发展和商业故事 ，也欢迎大家找我聊天和我交流 。
本周的 《 十字路口 》 我们邀请到了 Vakee，Vakee 是 RockFlow 的创始人和 CEO。 那 RockFlow 呢 ， 最近也推出了他们自己的 AI Agent 的产品 ， 叫做 Bobby。
我们今天希望 Vakee 和我们聊一聊她自己从 9 岁就开始投资的故事 ， 呃 ， 然后一开始是一个少年投资者 ， 然后后来开始做一级市场 、 二级市场 ， 然后现在她的创业公司 RockFlow 是要帮助更多的年轻人也享受到投资的乐趣 ，也得到投资的收益 。
那同时， 呃 ， 我们也非常期待 Vakee 和我们介绍这个 Bobby 这款产品 ，因为这是在 AI Agent 非常大的浪潮里面 ， 一个和其他的 Agent， 呃 ， 都有所相同 ，但是又有很大不同的一个有趣的产品 。Vakee 其实也上过 《 十字路口 》 的播客啊 ， 差不多就在一年之前 ，但是在那个时候 ， 她和我们聊的 ， 呃 ，不是 RockFlow 这款产品 ， 她和我们聊的那期内容的标题叫做 《 我的投资人朋友们真的
都在清仓英伟达吗 ？》 那个时候是在聊英伟达的股票值不值得买 。 我记得 Vakee 在那个时候是坚定地让大家持续地建仓 ， 对吧 ？
如果当时听了 Vakee 的建议 ， 现在应该已经获得了还不错的回报吧 。 好 ， 那请 Vakee 再和大家打个招呼 ， 然后也简单介绍一下自己 ， 介绍一下 RockFlow 和你们最新的 AI Agent Bobby。
嗨呀 ， 大家好 ， 很高兴又来到 《 十字路口 》。 然后我是 RockFlow 创始人 Vakee， 啊 ， 今天呢 ，是带着我们的这个新的 AI Agent 产品 Bobby 过来 ， 然后也希望能够跟大家分享更多 RockFlow 本身这个创业的故事和 Bobby 的诞生的故事 。
哎 ， 要不要介绍一下 Bobby 是什么 ？ 因为 Bobby 感觉是最近你们的一个重头戏 ， 对吧 ？ 应该也是积蓄了很多的力量推出的一款 AI Agent 的产品 。
认识 Bobby2:43
啊 ，Bobby 是一个在 ， 就是首个在金融交易领域的 AI Agent， 就是简单来讲就是你的 7×24 小时的投资伙伴 。 啊 ， 然后它最大的特点就是它可以完成你整个投资闭环 ， 就从每天的灵感发现到投资的分析研究 ， 到生成你的交易策略 ， 到你的订单的执行 ， 啊 ， 甚至包括执行完以后你的持仓的这个管理 。
啊 ， 所以它会就像你拥有一个属于自己的对冲基金团队一样 ， 它有交易员 、 有分析师 、 有这个风险管理的团队 ， 然后能够帮助你去更好地在投资这个事情中实现你的想法 ， 保护你的风险 。
对 ， 我觉得这是一个还挺 ， 呃 ， 特别在 ， 就是特别垂直 ， 然后以及这个垂类其实挺难做的 。 啊 ，但是我们还是把这样一个可以闭环的产品给实现了 。
哎 ， 它和之前的 RockFlow 最大的区别是什么 ？
就之前的 ， 之前的 RockFlow 其实它还是一个 app 的形态 ， 我们希望能够做的是 ， 呃 ， 它足够简单 ， 能够让大家非常方便地去完成这个交易的行为 。
那我觉得 Bobby 它整个形态就是一个自然语言对话的形式 。 啊 ， 甚至我也讲到说我们其实希望后面 ， 啊 ， 可能没有 RockFlow 这个 app 了 ， 就我的主界面就是 Bobby， 我只需要跟它进行对话 ， 啊 ， 然后完成整个交易的所有的这个 ， 就是交易里面的所有的这些闭环 。
说到没有 RockFlow 这个 app， 正好这个昨天就 Sam Altman 在 Y Combinator。 然后， 呃 ， 昨天是他们搞这个 Startup School 的第一天 ， 然后 Sam Altman 就有再上去做一个分享 ， 然后他里面分享的一个很重要的点 ， 就是认为 UI 界面会消失 。
然后其实和你刚才提到的是一样的 ， 就是你们现在真的有在如此极端地做这个计划吗 ？ 就你打算什么时候干掉 APP 之宝 Bobby Agent。
我觉得今年我们就会上只有 Bobby 的产品 。 跟 Koji 我们俩都这个做产品经理 ， 对吧 ？ 其实以前我们做产品叫取最大公约数嘛 ， 所以我们会在目标用户群中去提取我们认为最重要的功能点 、 需求点 ， 然后把它变成功能点 ， 对吧 ？
这是以前做产品的逻辑 。 啊 ，但是我们明显发现说在复杂场景下， 基于功能的界面其实是很难完成不同人的需求的 。
啊 ， 比如说金融 ， 金融是特别复杂的一个场景啊 ，其实哪怕比如说我们用这个 OTA 的这些 app 去协程 ， 啊 ， 甚至百度地图 。
我们举几个例子 ， 比如说那个协程 ， 我经常订选酒店选 ， 根本选不到 ， 筛选不出来我要的东西 ，因为它那个筛选维度跟我不一样 。
然后呢 ， 我要的两个维度它还在另外两个页面 ， 然后我还没有办法把它一次性给筛选完 。 那这个事情呢 ，其实就很离谱 ，因为实际上这些维度和这些数据 ， 这些标签在数据库里都有 ，其实反而是 app 这种形态 ， 或者说这种基于功能的页面这个形态 ， 严重阻碍了我要实现我要做的事情 。
我觉得以后就是 Agent 加数据库 ， 我真实的感受 。 啊 ，因为这是最方便的 ， 那就变成说其实比如说像 Bobby 以前我们没法做的 ， 或者我们以前要开发的 ，以前我们这个很多就叫所谓的多种下单方式 ，其实我们那个需求池里面特别多 ，但是每次大家都要 debate 很久 ， 要不要先做最终指令单 ， 要不要先做那个订单 ， 这种订单 ， 大家 debate 很久 ，因为每个
订单它的开发成本都不低 ， 你从前端到后端 ， 啊 ， 然后从算法到这个工程 ，而且它对于界面的占领其实都很强的 。
就我们经常做产品说做减法很难 ， 做加法最容易 ， 然后那个产品就会有一万个功能在你的 app 上 。其实这是很难的事情 。
尤其是一个券商的 APP， 特别容易就变成有一个一万个功能 。
没错 ， 没错 。 所以其实 Agent 在真正在解决一个什么问题 ，在这种复杂场景下， 就是每个人那个需求其实挺特别的 。
啊 ， 然后你看比如说 Bobby 以后我们就不开发 ， 我们就不在 app 上开发任何这种细节的什么网格天地单 ， 你不用在那开发 ， 你直接告诉 Bobby 我要干嘛 ，Bobby 可以帮你实现这个世界上没有出现过的条件单 ，因为它能够用 AI 的方式重新组装那些功能 。
这些条件单的方式在你就是现存的这些 ， 呃 ， 互联网券商或者任何这种券商的 app 上， 它没有 ，因为以前都是归大总结 ， 这种订单叫什么订单 ， 那种订单叫什么订单 。
然后我的一个 app 你不可能说一个这个条件单拉开来 80 种下单方式 ， 对吧 ？ 你肯定是有取舍的 ，但其实用户可能有 800 种想要的下单方式 。
啊 ， 所以它一定是在一个复杂场景下， 这种 Agent 的方式或自然语言的方式 ，是绝对绝对更好地实现你的个性化需求的 。
所以我觉得就是坐下来 ， 当然这个问题我我觉得甚至可以我们可以单独开一期 ， 我觉得特别精彩 ， 就是整个对于产品经理 、 对于产研的开发 、 对于应用是什么 ， 我觉得会有个巨大的改变 。
直到说 Bobby 出来以后， 我认为解决了 。 刚刚问我说 ， 哎 ， 那 RockFlow 和 Bobby 什么最大区别 ， 我觉得用了 Bobby， 或者甚至说我们这个 app 只有 Bobby 以后， 不会再有人问我们你跟 Robin 互什么区别 ， 你跟富途什么区别 。
那其实我以前跟大家说 ， 哎 ， 你看 RockFlow 这么简单那么简单 ， 我觉得它不是本质的 ， 啊 ， 它符合一部分的人的需求 ，但是 ， 啊 ， 基于 Agent 的交互的应用形式 ， 我觉得它就是跨时代的产品 。
啊 ， 然后这样可以解决所有复杂场景下的问题 。 但你说相对比较简单的 ， 比如说滴滴打个车 ， 那它可能没那么痛 。
啊 ，但是像比如说协程订酒店订机票 ， 比如说我妈昨天让我给她订机票 ， 她和我爸去乌鲁木齐旅行 ， 然后你知道这个 ，他们又不能不能让他们太晚的航班 ， 对吧 ？
然后又最好不要转机 ， 如果要转机的话 ， 时间要稍微比较长一点 ，因为他们没有办法走那么快 ， 就我们这种 50 分钟能转机 ，但是他们可能就最好有一两个小时稍微充裕一点去 ， 啊 ， 做转机这些事情 。
这些事情我没有办法跟协程去表达 ， 你知道吗 ？ 所以导致我在那边就是搞很久 ， 然后搞不出来任何 。
你就是你爸妈的 Agent， 你在帮他们解读需求 ， 然后想一些条件 ， 最后去帮他们下单闭环了 。
对 ， 没错 。 但实际上你看协程它 ， 我我想表达的东西它数据库里都有呀 。 我想要我我 ， 对吧 ？
我想要一个航班 ， 然后从厦门 、 福州或者什么地方 ， 这三个城市出发都可以 ， 然后可以转机 ，但是转机的时间不要太短 。
啊 ， 然后落地的时间不要太迟 ，因为是老人嘛 。 所以我其实就是在表达这需求 。 你说这数据库有没有 ， 它肯定有 。
你做成一个 app 吧 ， 什么也解决不了 。 哎 ， 这就是我觉得特别难受 。 百度地图也是的 ， 高德地图也是的 ，也有这个问题 。
就是比如说我去跟 ， 啊 ， 比如说我在西二旗 ， 对吧 ？ 然后我要跟这个酸井的朋友约一个地方吃火锅 ， 啊 ， 这个见面 ， 那我要跟他讲 ， 我说那那百度地图你能不能给我们两个找一个 ， 啊 ， 对我们来说这个地铁都方便 ， 对吧 ？
然后要个不辣的火锅 。 你说这这个东西它有没有 ？ 这每一句话它都有 。 哎 ， 这个 app 上就给我搜不出来 ， 然后这个就非常难用 。
所以我觉得真正我看到的变化就是这个 ， 就是所有这种相对比较复杂 、 稍微复杂一点点的场景 ，以后一定都是数据库加 Agent。
就 Agent 就是客户端的这个 ， 就是客户端语言 。 我觉得那个基于功能的这种排排布的方式 ， 我觉得不会存在了 。
哎 ， 今年确实是 ， 我觉得做 Agent 有一股热潮啊 ， 就是年初十十字路口的第一期节目 ， 啊 ， 就是我们有请到真格基金的管理合伙人戴宇森 ， 然后那个时候我们做了一期开年对谈 ， 然后那一期内容的标题就叫 《Agent 元年 》， 嗯 ， 就是在那个时候其实提 Agent 元年， 我觉得还是还是有一点点远见的 ， 哈哈哈 ，因为那会没有那么的明显啊 ，但当时我们确实
看到了一些信号 ， 就尤其是 Devin 的发布 ， 看到了一些信号 ， 就包括技术的成熟 ， 包括交互的一些这种 ， 啊 ， 范式的简单的一些这种 ， 呃 ， 预览 。
对 ， 然后那之后确实啊 ， 就看到 Manus 和 Lavaart， 呃 ，他们发布了之后， 十字路口当时 24 小时内就第一时间做了深度的评测 ， 然后 Flow with， 包括最近首发的这个 Clucky， 那他们也都把首发放到了十字路口 。
Agent 之路10:50
然后也不要想问一下 Vakee， 就是 ， 呃 ， 你是什么时候开始打算做 Agent 这个产品的呀 ？
对 ， 我觉得这个就我们刚好这两天还在内部去 ， 哇 ， 翻了一下之前的 ， 就一路走来关于这个 Bobby 这个产品 ， 甚至以前不叫 Bobby， 最开始我们叫做 RockBot。其实我们是 2023 年的 4 月份开始做现在的这个 app 里面中间的那个 tab， 就一级页面最中间的那个 tab， 叫做 AI 策略 ， 原来叫交易 GPT，也是世界上第一个直接用这个 GPT 实现了整个就是能够从发生了什么 ， 然后到
你能够去买什么股票或什么期权 ，而且是是个性化的这个体验 ， 就是个性化的交易机会实施推送 。
然后我们上线完这个产品以后呢 ， 就马上开始内部进行了讨论 ， 就我们这个下一步 AI 原生那件事情 ， 我们到底要要要以什么样的一个产品形态去去呈现 。
然后当时我们做了 ， 我们昨天还找到那个 demo， 我们当时做了一个视频 ， 那个视频当然没有现在 Bobby 这么好看 ，但是我我发现比像 Bobby 的交互还更完善 。
然后这是当时我们在讨论 ， 啊 ， 这个就是这个所谓的 AI native 产品的形式的时候 ， 那个时候还没有 Agent 的这个这个说法 。
你说是两年前的 5 月份是吗 ？
两年前 5 月份 ，2023 年的 5 月 。 当时我们探索是那个上线了交易 GPT， 探索了 ， 啊 ， 产品形态 ， 基于这个 bot 和 copilot 的产品形态 ， 已经做了一个非常完善的 demo。
啊 ， 然后呢 ， 我们在 2023 年的 9 月内部正式立项 ， 然后开始去做现在的 Bobby，也不叫这个名字 ，但叫当时叫 RockBot， 叫另外一个名字 Rock， 然后 Bot，因为我们内部的文坛文化特别好 ， 所以所有的会议什么都有很清晰的这个记录 。
第一个点说的就是 Agent， 啊 ， 所以其实我们是 23 年的 9 月决定以这个现在这个 Bobby 的形态 ， 决定以 Agent Agent 的基本的架构来去实现 ， 啊 ， 我们想要的 AI 产品或者 AI 体验 。
啊 ，其实当时是这么做 ， 然后我也看了当时那个那个那个会议纪要 ，其实我们第一部分讨论就是现在的 AI 能力边界 ， 就当时的 23 年的能力边界 ， 什么是可以做的 ， 啊 ， 什么是它做得好的 ， 什么是还不太行的 。
我也比较好奇 ， 就是在 23 年你们立项做的时候 ，Agent 的能力边界和今天做 Bobby 时候的这个能力边界 ，有哪些新的边界突破了呀 ？
我觉得就是当时其实我们看到 ， 啊 ，Agent 已经能实现基本的一些能力 ， 然后呢 ， 调用 API 的能力肯定是没问题的 ， 就大模型调 API 能力是肯定是稳定的 ， 然后去分析和消化文档能力也是 ready 的 ， 然后做增量的分析 ， 这个也是 OK 的 。
啊 ， 当时其实是 Agent 就基本调度能力 ， 就是 Agent 去完成一些基本动作 ， 好 ， 然后外部的 API 的调用 ， 然后文档的分析 ， 这些是 OK 的 。
就是当时最大的这个问题就是幻觉是很严重的 。 我当时我需要做一个决策 ，因为其实公司会肯定是有不同的声音的 ， 就你看到那么严重的幻觉 ， 就想说 ， 哎 ， 我们要不要再过一阵 ， 啊 ， 再等它是这个基础模型相对稳定的时候 ， 哇 ， 大家先更多解决这种更底层的问题的时候 ， 我们再去做 。
啊 ，但是我当时和我们的主要的同学其实还是很坚定的 ， 就是我们一定要先去开始探索 。 就我经常跟大家讲的就是 ，有什么能做的 ， 我们就先做什么 ， 先做些什么 。
啊 ， 然后我们在过程中你只要想清楚 ，其实我们之前还讲就所谓的做船的公司 ， 对吧 ， 和做 bot 的公司 ， 和做这个和做这个塔的公司 。
啊 ， 你只要去 ， 你只要是一个做船的公司 ， 那么你就会随着基础模型和底层能力的提升 ， 你就能力自己跟着它提升 。
啊 ， 所以我们首先判断我们要做的这个产品是不是一个有能力做这样的一个这个角色的公司 ， 首先肯定的 ，因为你是一个很明确的上层的应用 。
啊 ， 然后第二个就是 ， 啊 ， 如果我是这样的公司 ， 我要不要等待 ？ 然后因为我们其实当时已经做了 RockFlow 一两年的时间嘛 ， 所以我我是深刻的知道说金融行业它有大量的 know-how 是在产品和工程上面的 。
所以那我如果要在这个领域中做个垂直的应用 ， 我的最优解就是赶紧做 ， 就是先做 ，因为我在过程中会解很多很细节的问题 。
就这里面有一个我觉得还挺第一性原理的思考 ， 就是要做好一个金融的工具 ， 它有很多工程的 ， 那这些工程的任务如果我做得早 ， 那做得更细 ， 我就有领跑的优势 。
那确实我自己这个用 RockFlow 用 Bobby 也有这样的感觉啊 ， 就觉得比如说 Manus 刚发布的时候 ， 然后字节内部不就有六个团队立项要抄 Manus 吗 ？
然后到今天确实很多公司都已经出了一模一样的复刻 。 呃 ，但是呢 ，anyway， 这个就暂且不表啊 ， 我觉得很多复刻也并没有撼动 Manus 的地位 ， 那其实 Manus 也没有像大家想象中那么好抄 。
但是我看 Bobby 的时候 ， 我就觉得这个这个是抄不出来的吧 ， 就至少不会在半年之内就抄一个 Bobby 出来 ， 这背后有大量的这个 dirty work 或者有很多琐碎的很细腻的工作要做 。
嗯 ， 可以举几个例子吗 ？ 我觉得第一个就其实其实包括 Manus 也是的 ， 就是啊 ， 我我说不一定对哈 ，因为确实我这个也是也是外人， 然后可能都没有这个 cosy 了解 ， 就我啊初浅的了解 ，其实 Manus 它虽然我们看它通用型 Agent，但它其实在整个交互体验上， 它是有很多的对浏览器的理解 ， 它很多这种交互层面的工程上的理解 ， 这团队一定有核心的同学之前有很长
的积累在这个方面 。 我觉得这些事情是 ， 啊 ， 就是它是它是共通的 。 比如说今天我要去就刚刚讲的 ， 我要做我要做 Bobby 很好的体验 ， 你首先得要是一个会做金融工程的团队 。
比如说我去处理这个数据前复全后复全 ， 就关于公司行动可能有几百种上千种可能性 ， 每一个这个公司行动发生的时候你该怎么去处理 ， 这个是这个世界上到今天都没有说哦有个供应商 ， 然后他帮你很好的都解决这个问题 ，他没有的 。
全是包括 IB， 包括富途 ， 包括我们都是这个券商一步一步走来自己去处理的 。 所以为什么 Bloomberg 还有这个就是国内那个叫什么 ， 就是就是类似于这个做这个万得对吧 ， 它还是很值钱的 ，因为这就是苦活 。
就金融里面 ，因为它这个行业对数据的准确性是很非常的 ， 就包容度很低的 ， 所以你要做得很细致 ， 这是你的 know-how。
啊 ， 然后本身金融就是一个大家日常不常见嘛 ， 所以你的这个团队 ， 金融工程团队 ， 它一定是做这个业务做出来的 。
啊 ， 所以啊 ， 我们无论在我们只要在做哪怕是通用的 Agent 的 ， 它它的这个交互的体验上， 还是我们在做垂类的 Agent，其实还是对于所在那个领域中要解决的那个问题本身 ， 它的产品和研发上或者工程上还有很多很多的细节 。
我觉得这就是壁垒 。 嗯 ， 所以你看我们不是就是就 RockFlow 不是第一年或者马上上来就做 Bobby，其实我们 21 年成立的嘛 ， 我们先做了两年的券商 ， 我们搭建了我们全套的柜台交易系统 。
啊 ， 然后我们已经有了这个各个国家的用户 ， 啊 ， 然后大家在使用 ， 我们在过程中很好 ， 我们跟那个用户一起去理解这些所有这些细节是什么 ， 然后才开始做 Bobby 这个产品 ， 还是原来那个团队 。
所以它一定是就整一个这种至少我说垂直类的啊 Agent 的应用 ， 它必须有垂类的 know-how， 它有一个啊很好的本身对这个领域中理解的产品和工程团队 ， 尤其是工程团队 ， 产品的逻辑或者产品经理的啊角色有些改变 。
啊 ， 然后但是工程团队一定是 ， 尤其像金融这种 ， 它一定是对原来的这个交易是什么 ， 怎么下订单 ， 啊 ， 这些东西它还是这些东西 。
啊 ， 然后你不会因为变成了一个 Agent 你就没有这些细节 ， 它全都还在 。 啊 ， 所以我觉得这是啊 ， 像金融啊 ， 医疗啊等等这些领域中， 你的原来对这行业的认知其实体现在产品上， 就产研团队上去 ， 你的产品团队 ， 工程团队啊 ， 一定还是那个团队 ， 然后来支持怎么去实现这样一个产品 。
当时 Bobby 的这个权重是什么样子的 ？ 就是你们当时是把它当成一个试验性产品来做 ， 还是有一种就是对未来的一种赌注 ？
这个是越来越强烈的 。 嗯 ， 就是啊 ， 一开始的时候肯定是叫做最优先的项目 。 啊 ， 然后到了比如说过去一年， 尤其到今年就叫做 all in。
嗯 ， 就我已经就是让比如说整个研发过程中， 啊 ， 就因为我们双周排期嘛 ， 然后呃 ， 原来是双月 OKR， 现在是一个季度 OKR， 比如说这个这个季度以及上个季度的 OKR 就明确就是所有需求为 Bobby 让步 。
啊 ， 就是只要就是除了交易稳定性以外的 ， 就是我们这个交易系统因为还是一个金融机构嘛 ，以外的需求 app 上全部不做 。
嗯 ， 啊 ， 全部为 Bobby 让步 。 啊 ， 所以这个是我觉得啊 ， 你提你提了一个特别好的问题 ， 就是它也回答了很多关于这个就是哎 ， 为什么啊前辈有事不做 ， 对吧 ，以及他们会怎么去对待这个事情 。
我觉得其实核心就是我们是单纯 all in 来做的 ， 我们是单纯最高优先级来做的 ， 我们是单纯以后没有 RockFlow app 来做的 。
如果你只是单纯一个功能来做的 ， 嗯 ，是很难 ， 你很难的 。 对 ， 最近我经常发表这个爆论啊 ， 真能再大的团队你能打的也就那么十几二十个人。
啊 ， 如果你任何一个公司之间的 PK 或者是行业之间的竞争 ， 就看谁胆敢把这 20 个人 all in 到这个项目上 。
如果你敢 ， 那我觉得大家都有机会 。 啊 ， 如果你不敢 ， 你觉得你就单纯一个一个项目做内部创新 ， 那是很难的 。
因为这边有一个创业团队 ， 它单它用命去拼 ， 对吧 ， 然后你是做一个拿着几百万年薪做一个创新项目在做 ， 我觉得完全不是一个感受 。
就这当中有多少是来自你对这个就是 Bobby 这个形态 ， 就是会取代 RockFlow 它的未来的一个确定 ，有多少是来自行业给的信心 ？
我觉得主要是前者 ， 几乎 99% 是前者 。 啊 ，因为实际上这个也很有意思 ， 我我不知道因为你们跟 founder 聊的比较多哈 ， 我说大实话 ， 我几乎没有 1% 的精力去关心别人做什么 。
很多人问我 ， 哎 ， 你觉得 Manus 怎么样 ， 这个 Flowist 怎么样 ，其实关注不了 ， 就是你真的是几乎所有的精力都在为你相信的那个目标在往前冲 ，因为这个事情它太新了 。
就 Bobby 是世界第一个 ， 真的是世界第一个 。 我这个话绝对是作数的 ， 就是没有这样的东西 。 嗯 ， 所以我我们给自己幻想出来了一个幻想啊 ， 想出来了一个未来 ， 然后我们再 all in 往那个未来冲 。
然后呢 ， 这个团队又是那种我们百分之八九十都是 INTJ， 就全员非常 J， 就是那个事情我就非做不可 ， 然后我就要往前 ， 就是今天能做完的我就不拖到明天 。
所以它就是就是我们那个状态其实很难去去管别人 ，因为你在一个啊 ， 就比如我刚刚讲到的 ， 我明显感觉到这个这个世界在发生巨大的改变 ， 然后看到了 Agent 加数据库 ， 它是未来的产品形态 。
啊 ， 然后我要做的是用这种形态去满足这个领域下用户需求 ，因为我我是坚信 ，以及我自己现在其实都在用 Bobby 去做所有的这些交易和下单 ， 我觉得它就是更方便的 ， 更好用的 。
所以我要做的事情就是赶紧往前冲 。 首先我就从小就没有 ， 就是我是一个没有那个 peer pressure 的人， 就我从来不 care 别人在干嘛 。
我觉得整个创业的过程 ， 反正至少在我们所在的领域 ， 每一代人有每一代的需求 ， 然后你能不能做出一个更好用的产品 ， 能满足这些人的需求 。
啊 ， 所以整个这个过程中更多的就是去想你的用户 ， 去想你的团队 ， 就是想你用户需求是什么 ， 然后去想你的团队 ， 你的执行效率够不够高 ， 啊 ， 就可以了 。
嗯 ， 这个听起来是蛮幸福的一种创业的 ， 就是可以呃 ， 很适合 INTJ， 就是把一个事把它这个往往死里打磨的非常的精致 。
哎 ， 那正好说到这啊 ，Bobby 到现在其实发布也有一段时间了嘛 ， 主要是内测啊 ， 还没有应该正式发布 ， 就是和我们伴随着我们播客上线这个前后才算是正式发布的时间点 。
然后之前内测应该有几百位用户 ， 然后想知道一下有没有什么好玩的故事 ， 然后待会我也可以分享一下我作为内测用户之一我用 Bobby 的体验 。
内测故事22:50
对 ， 先 Vakee 给我们讲一些呃其他用户的有趣的故事 。
好啊好啊 ， 就我觉得真的是还挺兴奋的 ， 说实话 ，因为我们差不多就两周时间啊 ， 一两周时间我们这个因为是陆续开放的 ， 我们 Bobby 现在每天发一版 ， 就至少每天发一版啊 ， 然后每天迭代一次模型 。
啊 ， 这是我们啊能做到的 ， 所以我们接受所有的做的不完美的啊 ， 就产品哪怕 RockFlow 做到今天都还会有这样那样的问题 ， 所以那我们就不断去迭代 。
啊 ， 然后我们接下来这个做的好的地方就是我会举几个好玩的例子吧 ， 第一个就是那个 circle，circle 上市的那一天 。
啊 ，因为我们是晚上嘛 ， 就是如果在东亚都是半夜 ， 呃 ， 你也不知道 ，因为 IPO 你不知道它什么时候开始了 ， 这个功能特别有意思 ， 我都不知道 ， 就我都没用出来 。
然后我们有有一个英国的用户啊 ，但他好像不是晚上 ，有个英国的用户 ， 然后他是非常小白的用户 ， 这是他买的第一个股票 ，他也在第一次在 RockFlow 交易 ， 然后 circle 是他买的第一次买股票啊 ，但他知道这个东西 ，因为大家在群里有讨论这个 circle 上市的 ， 然后他直接跟那个 Bobby 说 ， 就是啊 ， 你上市以后给我挂一个挂一个这个订单 ， 然后你帮我买多少多少钱 ， 然
后他就去忙别的了 。 然后这个他第二天发现说 Bobby 给他 80 块钱买入了 ， 然后而且并且还帮他下了一个止损单 。
嗯 ， 然后他就他现在他翻倍了 ，他没卖啊 ， 现在一百五十几吧 。 啊 ，他就他就赚钱了 。 嗯 ， 所以他把这个完整的他跟 Bobby 的聊天记录 ， 然后他的收益的截图等等就分享在群里 ， 然后就表达说他觉得如果没有 Bobby，他可能会延迟他很多开始交易的过程 。其实他在他是 RockFlow 用户都已经有一阵子了 ， 就不是说哎前两天入金的啊 ，有一阵子了 ，但他一直没有买
，因为他不知道怎么弄这个事情 。 就他确实对于很多人来讲 ，他操作是有一点困难的 。 啊 ， 即使 RockFlow 这么简单的 app 就还会有些挑战啊 。Bobby 他其实是有很多边界大家可以去探索 ，他很多功能大家可以去探索的 ， 甚至我以前都不知道说 Bobby 可以一键清仓 。
我们一直有个需求就是一键一键平仓所有的这个持仓这个功能 ， 我们一直在需求池里想让大家做啊 ， 然后一直没做下去排不上 。
就刚刚讲到这种多种下单方式 ， 然后现在其实 Bobby 可以直接用 ， 我们我也不知道 ，其实我也有这个需求 ， 然后我们就发现说用户自己用出来了 ，他就直接跟 Bobby 说帮我把所有都卖掉 ， 所有都卖掉 。
啊 ， 然后 Bobby 就给他哈哈哈 ，Bobby 就给他完成了 。 因为你想如果我们没有一键平仓这个功能 ， 那你就要一个一个去点嘛 ，是很麻烦的 。
嗯 ， 啊 ，但是他一句话说 Bobby 你帮我一键平仓 。 啊 ，因为他觉得那个用户他后来我们他那个上下文其实是觉得有风险 ， 就昨天嘛 ，其实啊 ， 就这个一键平仓 ， 我们就发现说用户有下出了很多很有意思的功能 ， 就他看到一个宏观事件 ， 然后他觉得说那先平仓再说 。
啊 ， 所以他就让 Bobby 给他一键 ， 开盘不久他就开始了 ， 就就就说了这个话 。
那 Bobby 会有有一些平仓策略吗 ？
会帮他做一些调整 ， 就比如说你有可能 100 万美金的特斯拉要一键平仓 ，他会帮你分次下单 ， 然后会去平滑你的这个这个磨损 ， 这个会的 。
我自己用 Bobby 试了一个非常非常小白的一个指令 ， 就是我入金了 3,000 美金 ， 然后我就给 Bobby 说我现在有 3,000 美金 ， 帮我买股票吧 ， 我要赚钱 。
哈哈哈 ， 我当时就很想试一试 ， 就是在这样盲目相信 Bobby 的情况之下 ，他会帮我干啥 。他确实这个给了给我买了 6 支股票 ， 然后这 6 支股票都是非常稳健的 ， 然后其中包括两个指数股 ， 一个是 SPY， 一个是 QQQ， 然后同时还买了苹果 ， 买了英伟达 ， 买了可口可乐 。
我觉得就是我挺满意的 ， 说实话 ， 然后我也觉得这个其实对小白是很友好的 ， 就是当你有 3,000 美金你要买啥的时候 ， 你交给 Bobby 大概率比你就我看 Bobby 给的这个 6 支股票哈 ， 大概率比他自己去在那边一顿想一顿问一顿分析 ， 最后买结果可能要好的 。
那我这里也想到一个问题是 ， 就可能对很多小白用户来说 ， 比如像我这样子就是不不不太炒股的人来说哈 ， 就是听起来这个操作非常的简单 ， 当然我也试用了 ， 虽然不是像 Koji 这样就是直接直接用让他来操作了 ，但是我跟他问了他很多问题 ， 同时就是同样的 prompt 我也给了其他几个 Agent 工具得到的 ， 就不评价了 。
对像我这样子的用户来说 ， 可能给我的感受是他在帮我 ，他首先他的操作非常的简单 ，其次他在帮我操作一个门槛很高的东西 。
那就是你对这样子的用户来 ， 对我对我这一类用户来解释这个 Bobby 到底如何服务的更好 ，以及更帮助我实现我的目的这一点的话 。
对 ， 我我觉得其实刚刚讲的这个 circle 用户 ，他其实就是小白用户 ， 就没有他都没有交易过啊 。其实是这样的 ， 就是投资里边他有他有两个门槛 ， 一个其实是你的心理门槛 ， 就是你你觉得很难 。
嗯 ， 第二个就确实是操作门槛 ， 就觉得很麻烦 ， 或者就确实不会弄 。 所以其实 Bobby 或者这种 Agent 的这种自然语言对话式的方式呢 ，他就从这两个层面都把你这个解决掉了 。
第一个你其实以前去 ， 比如说你在 APP 上去找你想要的东西挺难的嘛 ，因为你都不会用 ， 你更你作为一个刚开始交易的人， 你更不知道怎么找了 。
别说我交易那么多年， 我很多 APP 上功能我都找不到啊 ， 所以就是原来这个券商的 APP。 所以其实第一个就是啊 ， 当你有个想法的时候 ， 你可以直接跟 Bobby 去讲 ，而且我们可以语音嘛 ， 或你打字你就告诉哎 ， 我我看到以色列打仗对吧 ， 或者特朗普今天又说了一个什么 ， 怎么办 ， 会发生什么 ， 我应该买什么 ， 或者有什么公司会影响啊 ， 或者是说
甚至你更日常的觉得哎 ， 这个啊喇叭布这个盲盒大家买的 ， 大家最近特别疯狂啊 ， 然后有什么东西我可以去啊去看一看的 ， 哪吒这电影哎特别棒 ， 然后我可以去买什么股票 。
就是第一个是让你去把你生活中看到的东西 ， 想到的东西 ， 你工作中想到的东西被表达出来 ， 然后它从一个想法变成一个交易机会或交易灵感啊 ， 它这个交互形态是天生就降低了你的心理门槛 。
我觉得是第一个 ，因为就有点像你说你去跟跟这个现有的券商 APP 去去沟通 ， 你不知道怎么沟通啊 ，但你更有点像说你来找我沟通 ， 你跟 Koji 说哎 ， 我今天看到这个一个喇叭布的这个这个东西哎 ， 会怎么样啊 ，他可能会跟你讲说那泡泡玛特股票看一下什么的啊 ， 老铺黄金好多人排队啊 ， 那可能身边这种会交易的人就会跟你说哎 ， 那你要不
要去看下那个老铺黄金的那个股票 ， 看起来还能涨 。其实它就有点像你变成了跟一个一个人， 一个更自然的方式进行的沟通 ， 然后它降低了你那个心理的压力和门槛 。
但其实这个我和 ChatGPT 或者和元宝聊也是一样的 。
对 ， 所以在这个层面上是一样的 ， 就是他一定是用这个形态先帮你把这个门槛降低 。 嗯 ， 所以他就是刚刚讲 Chatbot 也好 ，Agent 也好 ，他首先这个交互形式大家是共用的嘛 ， 啊 ， 包括元宝 ， 包括豆包也可以问豆包 ，因为我妈就问豆包说那个哪吒这个电影这么好 ， 我应该买什么 ， 我妈的原话啊 ， 所以你可以问豆包 ， 所以它是一个一个 ， 就是它是一个这种交
互形态的改变 。 那第二个更重要的就是 Bobby，其实我刚刚讲的就交易 ，因为它很复杂嘛 ， 就刚刚荣晖也讲到 ， 就是我不会用啊 ， 就是这个我不知道哦 ， 我有我是有这个想法 ， 然后呢啊 ， 所以其实第二步就是包括现有的券商的 APP 也好 ， 包括其他的大模型的这个 Chatbot 也好 ， 最大的最大的不同就是那我接下去能不能直接让 Bobby 帮我把这个行为给就是 cross 掉啊 。
对 ， 我看到我看到这个啊喇叭布特别火啊 ， 告诉我说你可以考虑买泡泡玛特 ， 或者是说哦 ， 现在现在已经火过头了对吧 ， 我应该去做空泡泡玛特 ， 就是他会给你一个 action，他会给你一个想法啊 ， 然后如那你现在要做的其实是说那然后呢 ， 你就跟 Bobby 说 ，他就会问你那我现在需不需要帮你去买这个股票啊 ， 我可以我觉得你可以考虑哎 ， 买一股体
验一下或怎么样啊 ， 那你就告诉他说是的 ， 我需要啊 ，但他就给你下单了 。 嗯 ， 所以其实他最大的不同在于他会跟刚刚讲到这种就是这些大模型的应用啊 ， 通用大模型也好等等 ，他帮你把这个行为完成了 。
所以我自己认为说啊 ， 当我们做一个垂类的应用 ， 我们要做的最重要的一件事情就是要帮用户把这个事情给做掉啊 ， 然后当然其实前面也讲到 ， 就是反正我们这种性格的 ， 我这种性格的人和这种性格的团队就受不了一个事情做到一半 ， 所以我们一定会让 Bobby 能够去把你的需求给 cross 的 ， 就是我要满足你那个需求 ， 我要让你完成这个动作
啊 ， 我认为可能我们去做这个垂类的 Agent， 它的真正意就是最重要的第一个意义是在这里的 。 嗯嗯 ， 所以就刚刚回答两个层面 ， 第一个就是啊 ， 降低你的聊天或者对话或者认知的呃转化的那个心理门槛 ， 用啊这个 Bobby 的这个形式啊 ， 或用 Copilot 这种形式 ， 让你用自然语言的形式去解决 。
技术攻坚31:29
第二就是啊 ， 说完还不够 ， 那我怎么能够让他帮你把动作给执行了 。 嗯 ， 我觉得他是两个层面的问题 。
前面也提到就是这个 Bobby 其实整个开发的过程花了两年， 这个就是为什么会花了这么长的时间 ， 中间有没有走什么弯路 。
我觉得我们啊 ， 就前面讲 9 月份 ，23 年的 9 月份算正式立项嘛 ， 我觉得一年一年半的时间没有 ， 就是弯路其实还好 。
哎呀 ， 这个问题我还真的是又昨天又复盘了一下这这一天 ，因为这这两周哇做了好多事情 ， 我觉得弯路没有 ，但是呢 ， 我们是体现了两其实两个关键的事情 ， 就第一个是你要做一个垂类的 Agent， 你要做到闭环 ， 真的要花好多时间啊 ， 真的好多细节需要打磨 ， 我觉得这是第一个 。
第二个呢 ， 我们当时最开始那些版本的时候没有太考虑速度 ， 这这个是实在的 ， 没有太考虑速度 ， 然后所以会变成啊低慢 ， 然后就是慢就是慢就是原罪 ， 就是你就不能慢 ， 慢就没法等 ， 尤其我们的用户其实还就是年轻人嘛 ， 你看主要用户还是还是年轻人， 所以大家其实没有那么有耐心的 。
所以最开始的那个版本你其实其实慢是肯定是不能忍的 。
你对慢的衡量标准是多 ， 什么时间算慢 ？
可能得十几二十秒出一个结果吧 ， 就之前是慢的 ， 然后我觉得然后后来我们重新调整了这个 Agent 的这个就是调度的系统 ， 重新改变了它的编排的一些能力 ， 然后把把效率提上去 ， 把性能提上去 。
这是这是非常关键 ， 就是我觉得速度是关键 ， 你只有足够的快和可用 ， 你才能才能产品化 ， 然后如果你要让这个产品化可商业化 ， 你就要让你的成本可控啊 。
所以其实我觉得做做 Agent 的产品或大模型的应用 ， 始终要解决这两个问题 ， 就你不要让大家等太久 ， 你的东西要能第一可闭环可实现 ， 然后第二你的成本要非常可控 。
所以其实就是除了刚刚讲这个产品功能点大家体验以外， 很多时候其实是要解决这两个问题 ， 那你要怎么去设计你的架构 ， 能够让你的 token 的消耗是非常可控的 ， 然后这些问题我觉得是非常 ，其实反而是我们就是刚刚讲除了功能以外体验以外， 底层那些要要解决的一些很很核心的原则性的问题 。
所以其实就前面讲到的 ， 我们其实在慢的这件事情上是做过很多的调整的啊 ， 我觉得不能忍 ， 我觉得就是可能这个事至少在 5 秒 8 秒之内啊 ， 最好就是一两秒要给用户结果 。
哎 ， 现在在做内测的这些用户里面 ， 你最关注的数据指标是什么呀 ？ 是他们比如说聊了多少轮 ， 还是他们下了多少单 ， 还是帮他赚了多少钱 ？
两个 ， 第一个就是活跃指标啊 ， 所以活跃指标是最重要的 ， 就是我觉得你要跟他进行多轮的对话 ， 然后他要实际帮你 ， 就是你肯定在过程中帮他解决了一些问题或者疑惑 。
哎 ， 这里我有另外一个相关的问题 ， 就是呃 ，因为 Bobby 会带用户下单嘛 ， 然后当我自己用的过程中发现他下单前 ，他还是会让我最后确认的 。
但是刚才我听这个 circle 的案例 ， 好像他半夜下单没有让用户确认 ， 那遇到这样的情况 ， 呃 ， 自动下单了 ， 然后最后赚钱当然开心 ， 如果赔了 ， 那这个责任会不会怪到 Bobby， 怪到你们公司头上呀 ？
他其实他其实所有的下单都是确认过的 ， 比如说他刚刚说你帮我买多少钱的 ， 好像也是买几千美金吧 ，也不多啊 ， 就是他帮我买多少钱的 circle 啊 ， 然后他会问他 ，他会问就是 Bobby 会反会跟他确认 ， 那我以什么样的价格买 ， 你有你有你有想法吗 ？
或者我帮你买 ， 我帮你按 100 块钱以下去买可以吗 ？ 就他一定会跟用户进行一个就是对话的确认 ， 然后他说了可以 ， 那他才会去执行这个指令 。
所以 Bobby 在下单之前一定拿到了要买多少钱 ，以某一种价格或者价格区间去执行这么一个确认 ，他才会下单 。
我觉得他还是有 ，他还是靠谱的 。
有没有别的故事 ， 就是大家用 Bobby 赚到了之前如果没有 Bobby 的话 ，他可能赚不到的钱 ？
有 ， 很这个就是内测第一批的用户 ， 就直接跟着 Bobby 的建议去下单啊 ， 就他是这样的 ， 就他他也是那天特朗普和马斯克吵架嘛 ， 然后他就问这个人是就是交易特斯拉特别多的一个人， 然后他就问那个 Bobby 那我现在应该怎么办啊 ， 然后 Bobby 就建议他说你其实可以考虑 ，因为他们俩吵肯定要跌嘛 ， 然后可以考虑买小熊 ， 就是我们的一个 put 啊 ，他反正就
是他们还是有 ， 就跟 Bobby 还是有多轮对话的啊 ， 然后啊 ，他就给他在他这个对话中帮他选了一个 put， 然后这个用户就买了这个这个小熊 ， 最后就 put， 然后他就变成了当日的搒一大哥 ， 就直接变 ， 然后涨了 400% 多 ， 这个就是止盈了 ， 止盈了以后也是我们 Bobby 就那个时候得到的最大的一个那个就是打赏啊 ， 然后是他提的 ， 就是 Bobby 这个打赏可以再放
大一点 ， 就是他觉得你直接可以把我 1%5% 的收益直接打赏给 Bobby 都可以啊 ， 所以所以这个是 ， 然后他就在群里发啊 ，他给我们反馈了几个点 ，他的感受就第一是他真的是因为完全是因为 Bobby， 就是按 Bobby 的这个跟他的这个对话 ，他的认知 ， 然后转化成这个可明确的一个期权 ， 然后下单然后买的啊 ，但是最后决策还是你自己做的了 ， 然后买了以后收益很好
， 成为搒一大哥 ， 然后他就分享到社媒 ， 然后就很多人来问说哎 ， 你这怎么怎么做啊 ，他就跟大家去安利这个 Bobby， 然后他就打赏 。
就体验是非常好的 ，他觉得他跟我们讲了一个点 ，他觉得特别好的是 ，他能够明确的感受到 Bobby 在不断的去理解他过去的交易行为和偏好 ， 这是原话 。
然后他也把这些东西分享到群里了 。他说其实他用了很多的 AI 产品 ，也用了不同的 ， 这个是这个是有经验的投资人啊 ， 就是用了不同的 AI 产品 ， 用了不同的券商的 APP。他的反他的感受就是 ， 这是他历史上第一次感受到哦 ， 原来可以这么交易 。他用了各种 IB 啊 ， 富途啊 ，Robinhood 啊 ， 这就都是他都用过啊 。他觉得这个体验是以前移动互联网券商从来没有过的 ，
就是通过对话 ， 然后这个 Agent 在不断的去理解我历史上的所有的交易行为啊 ， 我以前是怎么买特斯拉的 ， 我的偏好是什么 ， 然后以及我的风险管理的方式是什么 。他完全知道 ，他就像我的投资助理一样啊 ， 然后再给我所有的建议是完美的贴在我的心窝上的 。
就是所以这是他的反馈 ， 就他能够通过 Bobby 的对话感受到说啊 ， 这个跟以前不一样了 ， 然后他是非常 personalized 的 ， 就是非常个性化的去啊给我我想要的东西 ，是因为他先是他已经是 RockFlow 两三年的用户了嘛 ，他也非常知道说我是谁 ， 我要怎么样 ， 我喜欢什么啊 ， 这他能够感受到 。
我觉得其实他就是刚刚这两个例子 ， 就是这两个很不一样的体验 ， 然后我觉得他们俩都分别感受到了 Bobby 作为一个 Agent，其实他是能够更好的覆盖不同需求的人群的 。
就我们前面讲到为什么要从做 APP 做 trading APP 啊 ， 这种 APP 的基于功能的形形 ， 这功能形式的 APP 到啊 ， 现在基于 Agent 的这种对话形式 ， 自然语言的形式 ， 我觉得他一下就把你能够 cover 用户的这个范围扩大了 。
因为以前可能很多像刚刚讲的这个比较有经验的用户 ，他可能会觉得 RockFlow 太简单了啊 ， 这个东西满足不了要求 ， 那个东西满足不了他的要求 。
但是今天用了这样的形态 ， 你会发现说成熟的交易者或有经验的交易者 ，他也能够把 Bobby 用起来 ， 然后去根据他想要的这个场景能够去使用和跟着 Bobby 去下单 ， 然后拿到他的第一次的正反馈啊 。
我我觉得这两个例子都还蛮有代表性的 ， 一个是小白 ， 一个是很资深的用户 ，他们都在这里找到了他们过去所需要的没有被满足好的需求 。
哎 ， 我另外一个好奇点就是说啊 ， 现在 Bobby 还是需要用户主动发起一个问题 ，他才可以响应 。 那你们有考虑过让 Bobby 主动的给用户一些建议吗 ？
我们的啊 ， 下一个或下一个版本的 Bobby 会啊 ， 会主动给你你可能会想要知道的东西 ， 会有些交易灵感啊 ，但不会说哎 ， 你突然冲出来说你应该买这个 ， 这个这个不会 。
OK， 那给的是什么样的交易灵感呢 ？
比如说打仗这个事情 ， 比如说宏观的信息 ， 那可能大多数人都需要啊 ， 然后比如说这个啊 ， 你的持仓相关的一些股票 ， 比如说你就是对稳定币很感兴趣啊 ， 那可能 circle coin 啊 ， 这些股票它相关的发生的一些信息会给你推送啊 ， 这些会的 。
你刚说这个非常重要 ，因为呃 ， 我们发现大家最刚需的需求是给他打电话 ， 让 Bobby 给用户打电话 。他是想被提醒是
吗 ？
对 ，他就是想被提醒 。
因为我想到之前有一个朋友啊 ， 就我们身边有蛮多朋友都做金融行业嘛 ，有一位朋友就是在给香港某大佬做他的 family office， 就是啊 ， 巨老说出来大家都知道的名字 ， 然后他跟我讲他的工作的内容啊 ，也很有趣 。他就是他来四个人五个人的团队 ， 然后他们服务的这个 family 的这个老爷子 ， 就是最老的爷子 ，90 多岁 ，他老爷子每天盯盘 ， 然后每天都会给他们打
无数个电话 。 这个电话分几种类型 ， 一种就是明确的下单指令 ， 另外一种就是呃 ， 模糊的研究需求 。
我听起来就很像这个他们原来这个团队就是一个 Bobby 啊 ， 哈哈 ， 老爷子的 Agent，但他们那都是名校 MBA， 然后金融行业从业多年， 然后他们的年薪大概都是几百万 。
那我就觉得哎呀 ， 完了 ， 这个金融行业的高级民工们 ， 哈哈哈 。
呃 ， 我我觉得 Bobby 像 ，因为 Bobby 是一个 multi-agent 的 ， 这个就是其实我们现在重新定义这个 Agent 啊 ，因为每一个 Agent 的代理叫 Agent， 最后这个 Bobby 其实是成千上万个 Agent 的上面的那个产品嘛 ， 它是一个 master Agent，其实也叫 Agent， 对吧 ？
所以当大家讲 Agent 的时候 ，其实讲的东西是不一样的嘛 ， 啊 ， 就从小到大 ， 你是层层嵌套的 ， 你是都叫做 Agent。
所以刚刚讲那个 ，其实我觉得就是现在 Bobby 的他的每一个每个功能 ， 可能都是有无数的 Agent 去构建的 ， 然后他这个所谓的这个 master Agent， 或者是说中等层级的 Agent，他真的比可能我觉得绝大多数的金融工作者能力都强啊 。
我觉得最可怕的是他不断在学习和迭代 ，因为这个是 Agent 和那个 RPA 最大的区别嘛 。 那个 Agent 他会迭代 ，他会计算 ，他会跟着 ，他会跟着每一次的使用好或者不好啊 ， 效果有没有达到 ，有没有达到他的优化目标啊 ，他本身不断的在迭代 。
这个可能是跟以前这种写死的这种自动化是完全不一样的东西嘛 。 我觉得这个就大家应该是理解的啊 。
所以他不过还不断学习迭代 ，不断 digest 这么多信息 ， 然后这么多的用户的反馈啊 ， 包括这个技术模型的升级 ， 我觉得他能力的不断提升是非常可怕的 。
我刚想补充一个问题 ，是说到差不多一年半吧的这个研发的过程里面 ， 就是你提到当时有一些很重要的决策 ，是怎么样可以减少 ， 可以可以节约 token， 尽量的节约成本 ， 这是这些非常基本的一些东西 。
我其实觉得还蛮好奇的 ， 这你现在回头看 ， 当时有做哪些现在觉得正确 ， 或者是说对当时的整个的这个过程很有意义的一些决定 。
就是我觉得这个可能对很多创业的人来讲 ， 可能还蛮有借鉴意义的 。
我觉我觉得第一个大的决策就是你要做垂类的还是通用的 ， 然后我们其实一开始就是 workflow 的路线嘛 。
我觉得这个这个决定了我们整体的架构 ，其实不会有大的变化 。 我觉得所有创业者应该先问自己的第一个问题啊 ， 为什么我会选择这个方式 ？
就是我们选择垂类呢 ，其实这个道理很简单 ，是因为这个世界上就是两种需求啊 ， 一种需求就是就是大家只是不想做啊 ，但是呢 ，他做的好或者不好呢 ， 影响没那么大 ，他不致命啊 。
比如说工作中的一些场景 ， 去帮我写个邮件呀 ， 然后我去分析个旅行路线啊啊 ， 然后以及我去啊 ， 日常中去生成一个什么文档呀 ， 就这个更多的是说哎呀 ， 我自己不想弄 ， 然后我我自己写也可以做成 70 分 ， 然后我让一个这个 Agent 来帮我去完成 ， 可能能做成 60 分 65 分 ，OK， 我可以接受 。
这是这个这一类的需求 ，他可能这是生活中大多数的需求 ，他可以去完成的 ，以及说用户他的这个核心的需求点 。
然后还有另外一类需求 ， 比如说金融 ， 比如说医疗 ， 可能比如说一些制造业的一些场景啊 ， 精密的一些一些场景 ，他不太一样 。他就是做成 70 分和没有 70 分 ，他可能是致命的 ， 就是他的他的这个差别会非常大啊 。
已经你看一个邮件写的 60 分 ，70 分其实还好啊 ，但是一个医生 60 分和 70 分其实差别特别大啊 。 所以在这类的 ， 就是对于效率的要求高 ， 容错性要求高的这样的一个场景下， 那么我就一定要把它做成 70 分啊 。
所以他的 70 分及以上的这个点是非常痛的 ， 就没有到 70 分是会死的 。 然后这种场景下呢 ， 反而你用基于 workflow 的方式 ，是能够很好的去满足 70 分的要求的 。
所以我觉得首先要先分辨你所在的行业 ， 你所要去解决的这个垂类 ，他到底在解决哪一类的问题啊 ，是不做成 70 分会死还是不是 。
那么我觉得他就决定了你的架构到底要基于一个什么样的形式去做了 。 我觉得这是啊 ， 商业上第一个问题啊 。
然后第二个就 OK， 你选择的一个架构上其实就是优化问题了啊 。 我觉得优化问题其实他没有什么什么智 ， 这叫什么诀窍啊 ， 或者是什么啊 ， 一个两个点的攻略 ，他其实就是在过程中去解决 。
而且我们在其实我们做了一年多嘛 ， 所以呃 ， 很多的东西都改变了 。 我们所用到的这个技术模型啊 ， 我们啊 ， 所有的这些东西 ， 它的改变过程中 ，其实我觉得能做的就是它是一个迭代思维啊 。
个人经历44:58
我能做的就是我要用啊 ，在解决我所要解决的场景问题下， 最好的思路或者最好的工程方案 ， 或者工程上的最佳实践 ， 我觉得就行了 。
我们要不要来聊聊 Vakee 的个人经历 ？ 这刚才其实也提到了一些 ， 就是之前投了很多公司 ， 包括 Coki 开头的时候提到 Vakee， 就是 9 岁就开始炒股哈 。
这前两天有一篇 ， 前段时间吧 ，有一篇关于 Vakee 的文章 ， 这个我我提我看到这一段的时候 ， 就眼睛放大 ， 就想说快来跟我讲一讲这个 9 岁炒股的故事 。
我觉得我是 ， 我肯定是受这个父母的影响 ， 然后因为当时不仅他们 ， 我觉得我觉得即使以来 ， 感觉身边所有的大人都在炒股 ， 中午那个 1 点到 3 点 ， 然后那个电视上就在放 ， 就真的我觉得从即使以来 ，他就在放那个股市行情 。
第二是啊 ， 很多那个报纸上面有那个 k 线 ， 第三个就是下单是打电话的啊 ， 然后第四就是啊 ， 路就是就是路上那个证券公司的营业厅 ， 然后有那种大护士 ， 然后那里面有电脑啊 。
然后所以其实是就是那个时代 ， 大家整个的炒股体验就是这样 ， 然后就打电话啊 ， 然后下单 ， 然后我买的第一支股票叫季东水泥 。
所以就是父母其实家里人都会做这件事 ， 所以从小耳濡目染 。 然后我觉得这可能就是一种你可能无意识的 ， 就是因为身边的人都在做这件事 ， 所以天然的就得到了很多的信息 ， 跟学到了很多方法 ， 这样也就降低了这件事对你来讲的门槛 。
对对对 ， 我觉得是的 。 我觉得其实他还是要有一个 ， 还是会受环境影响的 。其实包括后来我交易美股 ， 肯定是到了就是回国加入百度以后嘛 ， 然后也是身边其实当时不是中概股嘛 ， 然后身边同事其实都在 。
但是互联网就是就是国内第一批交易美股的 ， 肯定是互联网从业者嘛 ， 对吧 ？ 所以也是还是会受到环境的一些影响的 。
是的 。
哎 ， 那你说说你的职业经历吧 ， 就是从因为我好像记得你在一个采访里面说你原来学的是广告 ， 然后应该是复旦 ， 后来到帝国理工 ， 然后再到后来的很多工作经历 。
就是你可以说说 ， 就是一些比较重要的一些时间节点吧 ， 就是给我们一些时间的坐标 ， 然后说一说这个不同的时间你都在干什么 。
然后嗯 ， 就是比如说有什么特别呃好玩的事 ， 和后来跟投资交易这件事也特别相关的事 。
好呀 ， 哇 ， 这个讲的感觉我这个同时过了两个主线和副线的人生啊 。 我本科念的是广告和金融 ， 所以其实它是一个跟金管学院合办的的这个专业 ， 从高数概率统计编程哇 ， 心理学 ， 反正就是它是一个极其丰富的学科 。
我觉得我其实在我其实在也是慢慢的去毕业以后才理解了它这个逻辑 ，因为我后来发现我自己是一个通才逻辑的人。
就我学了很多东西 ， 你看我从学广告学金融 ， 到后来我 master 念的是 data science， 我就没有什么挑战啊 。 就是因为我当然我这个确实数学非常好啊 ， 我从有数学这个专业开始就是满分的 ，有这个考试开始 。
所以就是我觉得很多的底层能力 ， 各学科的底层能力是相通的 。 而且因为我的 ，因为我那个学科也很特别 ， 就大家也是来自于完全不同的专业背景 ， 又让我在刚刚讲这个通识这件事情上， 或通才这件事情上， 又加深了一个感受 ，是当时我们 coding 能力最强的是两个同学 ， 一个是学法律的 ， 一个是学哲学的 ， 两个都不是本科学习惯机的同学 。其实
又验证了事物的底层是相通的 。 职业的这一段啊 ，其实之前也有分享过 ， 就是我其实很特别 ， 就是我确实从大公司的产业 ， 然后做一级 ， 然后做二级到创业 ， 除了国企这一类的公司没有待过以外， 我真的是待过了各种的 ， 做过的各种的职业的角色 。
然后我当时呃 ，2012、13 年的时候 ，其实当时是移动互联网的刚开始嘛 ， 然后我那个毕业先在伦敦做了一阵的量化 ， 然后我当时收到两个 offer， 一个是 GSC， 就是新加坡那个主权投资基金 ， 一个是百度啊 。
然后我当时就很坚定的要要回来 ， 要做移动互联网 ，因为我我在本科的时候 ，其实就那时候已经微博已经在用来做很多的 campaign 了嘛 。
啊 ， 所以其实是我肯定是移动互联网的很早那批用户啊 ， 要回到移动互联网 ， 然后去啊 ， 去去接这波浪潮 。
我觉得是当时我已经很确定的事情了 ， 然后他一定是跟人口红利相关的 ， 所以一定是要不美国要不中国啊 ， 肯定不是英国 ，也不是新加坡啊 。
所以这是为什么我当时会选择啊 ， 回国加入百度凤巢的一个很重要的原因啊 。 然后到了在凤巢 ，其实还挺有意思的 ， 就是当时就已经是 AI 的使用方吧 ， 应该这么说啊 。
当时我们说 AI 的时候是机器学习神经网络啊 ， 然后啊 ， 开始去用它去优化你的广告系统的效率 。
然后回头看 ，其实那个时代的 AI 团队 ， 无论你在百度 ，在 Google，在 Facebook，其实都是支持团广告团队的啊 。 所以从这个把凤巢哇 ， 我们当时几十个人嘛 ， 一两年时间就超过了 PC 的收入啊 。其实那是一个非常的快速增长的这个这个状态啊 。
然后到了做呃 ， 就是后来就迁出来到百度投资部啊 ， 然后开始去负责百度的科技投资 。
对 ， 说到百度 ， 就如今非常在 AI 领域鼎鼎大名的人物 ， 都曾经是这个在百度有一个这样的团队 ，但是后来都叫什么桃李满天下， 然后散作满天星 。
但唯独百度这颗星好像今天不是很亮 ， 所以也特别想听一听 Vakee 当时正好你也在百度 ，而且又是在做 AI 的核心的这个群体里面 ， 对 ， 听一听当时有哪些能讲的故事 。
首先我对百度的评价是是正向的 ，因为没有百度凤巢或没有百度投资部 ，是肯定没有我后来的机会的啊 。
所以第一个是 ， 我是很感谢百度的这段经历给我带来的很多的东西 ， 然后以及我我也要说一句 ， 就是百度再怎么样 ，他还是比世界上大多数公司 ， 甚至比大多数互联网公司还是好的 。
我觉得每个公司他有他的基因 。12、13 年嘛 ， 就当时那么重金投入去建这个深度学习实验室 ， 然后建视觉实验室啊 ， 还有个大数据实验室 ， 应该是这三个啊 ， 反正 anyway 三个实验室啊 ， 都是 AI 相关的实验室 ， 然后引进了全球的人才 ，在北京 ，在美国 。
我觉得当时这个投入是可能之后五年， 其他的中国的互联网公司都没有跟上的啊 。 所以其实我觉得 Robin 在认知上或者在战略上 ，在对 AI 的这个信仰上， 我觉得是非常的超前和坚定的 。
我听了非常多表扬 ， 我们一直在期待当时一些更 ， 我我觉得其实很遗憾吧 ， 对吧 ？ 大家都会觉得有一点遗憾 。
那在你看来 ， 就这个遗憾的发生 ， 它最核心的原因是什么呢 ？ 是当时有一些什么样的呃决定 ， 或者当时有一些什么样的措施 ？
我觉得其实还是可能做了一些他的基因上不擅长的事情 。 我我们这样想 ， 就是百度 、 阿里和腾讯三个是完全不一样文化和优点优弱势的公司 。
百度是一个非常工程师文化的公司 ， 然后百度是一个非常注重效率的公司 。 你看他通过一个搜索引擎 ， 然后通过不断的这个搜索也好 ， 凤巢也好 ， 就广告系统的调参也好 ，他达到他的性能和效率的不断的优化 ， 这是百度 ， 就是他擅长的事情是这个 。
然后呢 ，他不擅长的事情呢 ，其实是线下运营 ，他要去做线下业务 ，他就要发自内心的去接受这个这个文化 ， 这个公司要发自内心的去接受 ，他效率会降低 ，他人才密度会降低 ， 然后我的形式风格跟你的工程师文化不一样 。
和 AI 的关系是什么 ？
百度在把 AI 去做他的广告系统优化这件事情上， 肯定是世界领先的 ， 所以这是他的第一优先级 。 然后第二呢 ，他中途做了很多的 O2O， 你们记得吗 ？
嗯 ， 糯米 ， 百度外卖 。 嗯啊 ， 所以你的意思是当时把重心转去做 O2O 了 ，但是在当时很核心的 AI 团队上的这个优先级降低了 。
怎么说呢 ， 百度不是因为 AI 这个事情才没落的 ， 哈哈哈 ， 百度 ， 百度是因为前面搞了很多这些事情没有成 ， 或者是说他把精力分散了 。其实大模型是后面嘛 ， 就这么说 ， 就是移动互联网的那一批 ，其实都是 AI 公司 ，因为我们是把 AI 用作推荐系统去做个性化的体验 。
所以无论百度搜索还是淘宝 ， 对吧 ， 还是拼多多 ， 还是抖音 ，其实他都是推出来的嘛 。 所以这个事情上百度没有落后， 就百度在用啊 AI 实现他的主营业务能力上 ，他做的非常好啊 。
就百度 ， 百度的推荐算法的团队或相关的团队 ， 后来包括这个凤巢的团队 ， 对吧 ， 去了字节 ， 去了阿里 ， 去了腾讯 ，但是供给黄埔军校嘛 ，是往外供给的 。
所以其实他在这件事情上做的很好 。 然后呢 ， 中途就前面讲到 ，他其实大模型是这几年的事情嘛 ， 大模型应用 ，但但百度的变化并不是这两年才发生的 。
所以我前面讲到说 ，他其实啊 ， 中间去做了很多 O2O 的尝试 ，在我看来 ， 就是在不是特别符合他经营的事情上 ，他没有把主子的状态和业务的状态做了一个很很好的转变和匹配啊 ， 然后导致了他呃 ， 可能就没有达到这些业务 ， 没有达到预期啊 。
所以我觉得这个是可能就是在甚至大模型之前啊 ， 百度做的很多的业务的选择 ， 我其实是觉得就是不适合啊 ，他不应该去做的 。
我我在去百度不久 ， 我就进入到了百度的一个项目 ， 叫做什么 Young Talent Program， 就他把他去挑了挑了几个年轻人， 然后进来那个项目 。
当时有两个项目 ， 一个叫他有个少战计划嘛 ， 然后一个叫做这个这个计划啊 。 然后我记得我跟 Robin 第一次 one one， 我跟他说的就是百度应该做金融 ， 百度应该做 Bloomberg 啊 。
今天我再跟他说 ， 我如果我再过过多 ， 我十年没有跟他讲话了 ， 过十年我再跟他说 ， 的确还是没有 。
我们希望 Robin 听到这一期播客 ， 哈哈哈 。
对 ， 就他就他就应该做做这个事情啊 ，因为这是他最适合的 ， 对吧 ？ 他应该做 Bloomberg， 出 C 不讲 ，但他应该做 Bloomberg 啊 ，因为他是一个搜索引擎 ，是对 AI 能力 ， 对所有工程师文化啊 ， 最好的 ， 对效率追求最好的一个垂直领域 ，其实就是这个啊 。
所以就前面讲到 ， 可能就是百度 ， 百度做的一些这个商业选择 ， 可能跟他基因不是那么匹配 ，不是那么匹配的事情 ， 你就自己很难受 ， 很很拧巴啊 。
这个时候特别挑战创始人的忍耐度 。 那因为比如说我 ， 我非常相信 Bobby 这件事情 ，他是未来啊 ， 我信这件事情 ， 那我就会去一直怼他 。
如果这个事情呢 ， 我也不太信 ， 别说做一年半了 ， 做半年我都受不了 ， 对吧 ？ 你就怎么还没弄好 ， 我这事到底能不能行 ？
嗯 ， 所以去做你那个基因里面 ， 你可能 believe 的事情 ， 你就是你在你的性格上会相信的事情 ，在你的过去的经历中， 你会相信的事情 ， 然后你可能才会坚定的做 。
这个深有感触啊 ， 就是其实大家在讲 PMF 的同时， 还有另外一个 F， 就是讲的是 Founder 和 Product Fit，FPF， 哈哈哈 。
对对对 ， 所以所以我我觉得呃 ， 核心还是他 ，他不是一些呃具体上的事情 ， 我觉得还是找到 ， 可能我觉得再大的公司都要找到他更适合的 ，他更适合的那个目标 。
然后会让无论是一个 10 个人的团队 ， 还是 10 万个人的团队 ， 怼着那个目标坚定的跑 。 我觉得那个目标的坚定就是 Founder 的事情啊 ，他坚定了 ，他就会把最主力的资源投进去 ， 扎进去打啊 。
当然第二步才是说 ， 那我这个组织执行力有没有能力去完成 Founder 的信仰啊 。 我觉得这无非就是创业中最重要的两个事情嘛 。
创业原点56:39
嗯啊 ， 我们信什么 ， 然后我们能不能就带着这个团队 ， 很高效的往前奔跑到那个地方 。
我其实想补充一个对你的问题是 ，因为我记得之前说为什么会做 RockFlow， 就是当时是一个对标 Robinhood 的一个产品 。
你说当时灵感其实是来自那一年那个什么散户大战华尔街 ， 然后对 ， 所以我我其实就感觉说 ， 我这里不是说想为 Vakee 说话哈 ，但是我感觉就像你说的这个信这个东西 ， 我感觉你从当时提到就是你相信的什么东西 ， 到今天的 RockFlow， 到 Bobby，其实都是在执行这个让交易更简单 ， 这个应该怎么说 ， 交易平权 ， 就是对 ， 就是让投资更简单 。
你可以说说当时， 你可以说说当时你看到那个散户大战华尔街这件事 ， 给你就是带来的那个冲击 ， 或者是当时那个感受是什么吗 ？
我觉得它是一个开始 ， 就是它是因为它是一个现象级的事件嘛 ， 所以它会让你开始去关注这批人和这个事情 。
然后因为我当时已经我 19 年第 20 年已经到回到二级了嘛 ， 那时候就自己在交易 ， 所以其实我是很容易去看到这个事情的 。
然后它其实是让我去关注了这个在那个就是在交易这个世界发生的变化 。 发生变化就是第一呢 ， 年轻人的投资发生了很大的改变 ， 就是投资想赚钱 ， 这当然啊 ，但是 Gen Z 的投资除了赚钱以外， 它又叠加了其他的属性 ， 它要做它的价值表达 。
我跟你说个最直接的 ， 最简单的就是以前说价值 ， 就就巴菲特那个价值投资是说哎 ， 我的 PE 对吧 ，不能太高呀等等 ，是那个公司本身的 ， 就是从头头眼角度的那个价值 。
但今天的年轻人的价值投资是我认为有价值 ， 就我认为有价值 ， 就是价值投资是完全不一样的体验 。
所以他才会出现了说这个 GameStop，他要去表达说这是我小时候的这个买游戏碟子的地方 ， 对吧 ？ 然后这是我的小时候的经历 ，他不应该被你们做空 ，因为我认为这公司对我的生命来讲是有价值的啊 。
所以他就去散户大战华尔街了 。 所以他其实我看到的是年轻人用投资去表达他的态度 ， 用投资去表达他相信的东西 ， 投资变成了他的 lifestyle 的一部分 。
因为这个事件看到了这个群体 ， 然后开始做了很多的 research， 然后他就发现说全世界的年轻人其实都想买特斯拉 、 苹果的股票啊 ， 然后都都对于美股是感兴趣的 。
但是供给其实很有限啊 ， 就除了中国 、 美国以外 ，其实其他地方好用的美股券商是几乎没有的 。 然后当然渗透率也非常低啊 ，但是是这么来的 。
这是我看到的一个机会之一吧 。 回到说我当时， 我当时创业的一个就是我怎么判断 ， 第一个就是我要做足够大的事情啊 ，因为我觉得做什么都很难 ， 那你就要做个大的 。
这个金融肯定是大行业嘛 ， 肯定比互联网还大的 ， 除了能源以外， 最大就金融了 。 然后第二就是一定是个 AI 公司啊 ，因为这个大家也可以看到 ， 我其实之前做投资的时候也经常讲 ， 就是广告 、 金融 、 游戏是最好的三个 AI 落地的场景嘛 。
然后那因为金融是 pure data， 这就是 AI 公司最重要的就是一个数据公司 ， 对吧 ？ 你可以快速的迭代啊 ， 所以金融是完美 ， 尤其是交易是完美的符合这个场景的啊 。
所以一定是做一家 AI 公司 ， 就一定是啊 ， 能够去啊找到这样的一个领域啊 。 然后第三个就是我得有 passion，因为 again 创业真的太难了 。
我投了接近 30 家的创业公司啊 ， 哇 ， 这个过程中真的 ， 我就觉得现在可能看起来都很很不错 ， 很很棒 ， 甚至有些上市的公司 ，其实过程中都很不容易的 。
这也难 ， 真的就是什么抱头痛哭什么的啊 ， 太多了啊 。 所以其实没有人容易的 ， 创业都好难的啊 。
所以其实就是那我一定要选择说我得感兴趣的 ， 我得有 passion，不然很难坚持的 。 如果你这个事情不是你真的笃信 ， 非做不可 ， 你就容易放弃 。
这也是我经常最近有些这个这个学弟学妹或年轻同学来问我一些创业的一些一些事情的时候 ， 我就我就第一个问题就是这事情是不是你非做不可 。
如果不是的话 ，其实不是非得要创业的 。 第四个就是我得能做啊 ， 能做就又到了说我怎么去定义这件事情 。
就如果我要做一个啊 AI 时代的交易平台 ， 我到底想做什么 。 就我当时就提了两个点我要做的 ， 第一个叫 all in one，all in one 就是我要能让一个一个应用能交易所有的品类 ， 美股 、 港股啊 、 越南股票 、 日本股票 、 期货 、 期权啊 ， 甚至这个彩票 ， 然后包括这种猜事件的合约啊啊 ， 外汇啊 ， 就是你应该是 crypto 对吧 ， 所有的品类都可以交易啊 。
这是第一个 。 然后第二个就是 AI native， 就是 AI 原生的体验到底是什么 。其实我要做的是这两件事情啊 ， 就是再把这两个维度去解 ， 这两个点去解决了 。
我觉得它就是我我自己定义的新物种啊 ， 它就是有一个在新时代做一个完全不一样的体验的机会 。
其他的 APP 都不是很符合 00 后的需求 ， 实话说啊 。 所以当它有一个更简单 、 好用 、 更智能的体体验需求的时候 ， 对于这样的增量市场 ， 就有一个这样的创业机会 。
所以啊 ， 一个是如何做 all in one， 一个是如何做 AI native。 我要改变这个行业 ， 我要做这两件事情 ， 那我的团队或者我自己能不能做这件事情 ， 需要判断的就是刚刚讲的第四个点 ， 需要有对 AI 的理解啊 ， 非常懂 AI， 非常懂交易啊 。
就是其实交易就是交易 ，不是说你会炒股票 ， 会有炒股经验 ，其实是懂金融 ，是真的懂金融数学 ， 就是你知不知道这些期权是什么 ， 希腊怎么构建的 ， 期权定价是怎么样的啊 ， 为什么啊 ， 这个券商交易系统是这样的 ， 它金钱算逻辑是什么的 。其实核心还是你对于金融金融本身的理解啊 。
然后第三个就是你要懂合规 ， 这个我觉得还是之前的经历是很有 ， 确实是很有帮助的啊 。 然后第四个就是因为我们选择了美股嘛 ， 所以它一定是一个 global 的业务 ， 所以你的团队有没有做国际化业务的能力啊 。其实是这四个点 ， 然后跟刚刚讲的我看到的一个领域的机会 ， 然后我去判断我这领域中我应该去做什么事情 ， 能达到那个目标 ， 然
后再回来看说这个创业机会符不符合 ， 我能不能去做啊 。 大概是这么一个判断过程 。 回头来才发现啊 ， 创业之前那小十年的工作经验 ， 每一步都作数 ， 从这个伦敦做量化到回来加入加入百度凤巢 ， 开始成为 AI 的使用坊啊 ， 就做 AI 到加入百度投资部 ， 然后开始负责百度的科技投资 ， 开始投 AI，15 年买英伟达 ， 然后等等啊 ， 到后来做 VC 又投了三年的
AI 啊 ， 从做 AI 到投 AI， 然后到我的持久的二级市场投资经验啊 ， 然后到最后会选择创业做 RockFlow。其实每个时间点你选择做什么 ， 然后到你获得什么样的经历和认知 ， 最后我们发现说哦 ， 可能就是 RockFlow， 它就是我的生命中的使命啊 。
因为你要找你现在在市场上找一个人既懂 AI 也懂投资啊 ， 然后还还在一个这么难做的啊事情上能够死磕到底的 ， 我就觉得这就适合我啊 。
因为真的很烦的 ， 就是可能对于很多拥有同样背景的 ， 比如说懂 AI 也好啊 ， 自己能交易赚钱也好等等的人来讲 ，他是不会做 ToC 的产品的 ，因为没必要 。
直到今天大家问的我最多的一个问题都是 Vakee， 你这个投资能力这么好 ， 对吧 ？ 你看你这个账户一直在赚钱 ， 你为什么还要去创业啊 ？
但我觉得这就是这就是使命 ， 这就是我非常想去实现的 。 我觉得因为这个过去的我 ， 从小时候开始投资 ， 开始了解交易 ， 开始懂这些事情 ， 然后我就会很相信投资就不是一件很难的事情啊 ， 它可能就是能够让每个人参与的事情 。其实就你看举个例子 ， 比如说我当时开始交易美股的时候 ，是我到了凤巢嘛 ， 然后我交易的是什么呢 ？
就是呃 ， 当时的中概股 ， 然后以及美国的那些互联网公司 。 因为他我的工作是做凤巢 ， 所以我对于广告变现 ， 我对于有 90% 的互联网公司都是广告变现的模式嘛 。
那我对于这件事情的认知就是天然的优势 。 我甚至夸张到说那个我打开淘宝 ， 然后看一下 ，因为大家前几条都是广告嘛 ， 我打开看一眼他那个广告的条数和那个高度 ， 我大概都能知道说他业绩完不完得成啊 。
因为这是我天天做的事情 ， 我会在我工作的范围内的认知是有优势的 ， 那么我就会在二级市场投资相应的公司 ， 或放大我的认知的回报啊 ， 包括后来做呃 ， 做这个 AI 的投资买英伟达一样 。
生活投资1:05:14
大家听起来说哇 ，Vakee 你应该非常专业 ， 应该做了对吧 ， 很多的研究啊什么的 ，其实我的真的整主要的投资都是跟我的工作相关的啊 ， 都是跟我平时的认知是有关系的 。
所以你其实我也是赚我认知内的钱啊 ， 唯一投入更多的精力的 ，其实更多的是我如何放大这个赔率 。
因为判断是工作带来的 ，是生活带来的啊 ，但赔率就是我用买什么期权 ，是买股票还是买期权 ， 怎么配置 ， 怎么做风险保护啊 ， 这些事情是技术 ，是交易上的技术啊 。
但是其实你判所谓的胜率 ， 就判断对错 ，是我的生活带来的啊 。 那我自然而然就会认为说我可以做成这样 ， 那么大家也有相应的这个能力 。
因为比如说当时那个 GPT 3.5 出来的时候 ， 很多人都知道英伟达好 ， 然后甚至很多人觉得 AI 是未来 。
那其实再只要往前一步 ， 就是那 AI 是未来 ， 谁是里面这个赢家通吃的 ， 或者是做平台效应的 ，其实就是英伟达 。
好 ， 那再走一位 ， 再走一步就是那我能不能买英伟达股票 ， 对吧 ？ 所以其实很多人他已经有了相应的认知 ，但是他没有没有 link 成我把认知变成投资机会的这个通路啊 ， 然后也没有去做这个动作 。
对 ， 所以其实我特别我看到了身边有很多很多很多这样的例子 ， 真的很多 ， 一点不夸张 。 比如说有人他很早就买拼多多 ， 买了很多 ，不是买股票 ， 买拼多多的东西啊 ，但他一股拼多多股票都没有买啊 。
还有很多朋友很早就买特斯拉的车 ， 然后也没有买特斯拉股票 。
我觉得这个很有趣啊 ， 就是呃 ，因为那个 Vakee 在小红书上有一个帖子最近爆火 ， 那个帖子标题就是 " 普通人如何在身边发现下一个风口 "。其实他想鼓励的就是大家把自己身边发现风口的故事转成投资的决策 ， 这样有很大的可能性可以呃 ， 这个获得投资的收益 。
然后就在昨天 ， 小红在微信上冒出来给我讲说 ，他突然想起来一年前我和他见面的时候给他说泡泡玛特现在卖的最好的 IP 不再是 Molly，而是 Labubu 迅速的增长 。
我我其实都有点忘了 ，他说起来我想起来有一次见面聊天 ， 我们确实在聊这个话题 。 我又想起当时 Vakee 给我说的这句话 ， 我当时就陷入了 Emo 情绪 。
哈哈哈
哈哈哈 ， 对啊 ， 钱从天上来 ， 你都没有去接住他 。 哈哈哈 。
哎 ， 所以我觉得现在有 Bobby 了 ， 我有更大的概率可以接住他了 。
对 ，其实你就问他没错 ，其实我在做的无论是 RockFlow 还是 Bobby，其实就是在换着不同的产品形态 ， 用新的技术能够让大家把日常的认知转化成交易机会 ，并且因为这个动作很简单 ， 你让他说你帮我买 100 块钱的这个特斯拉 ， 你帮我买一手的泡泡玛特 ， 你让他变得很简单 ， 你让他变得不害怕 ， 你让他变得不复杂 ， 自然而然这个渗透率就会提上去 。
我觉得每个人有自己改变世界的方式啊 。 我觉得如果因为 Bobby，因为 RockFlow 能够把这样的产品做出来 ， 把大家从生活中观察到的东西 ， 工作中的认知转化成他的投资机会 ， 这个渗透率能提升真的 100 倍 ， 我觉得我这辈子都值了啊 。
我觉得这是我真正的 ， 我发自内心觉得我的使命 ， 就是让大家都体验到投资的乐趣啊 ， 都都变成说我能参与 ， 我也是其中的一环 。其实这个道理不难讲 ，因为很多人会 argue， 会当然你看这个帖子肯定有骂人的啊 ， 什么幸存者偏差呀 ， 什么各种 。
首先不是每个人投资都能赚钱 ， 这是肯定的啊 。 第二呢 ， 我觉得关键是什么 ？ 我认识了这么多的对冲基金 ，他们完美的错过了泡泡玛特 、 老铺黄金 ， 这个蜜雪冰城全部错过 。
为什么 ？ 因为普通人他会去买这个股票 ， 我们的零用钱几乎都买了泡泡 ， 我刚才讲那个三个公司几乎都买了 ，是因为这是他们的生活 ，他们观察到了 ，他们就去买了 。
你知道基金经理甚至没有生活 ， 所以他不会去观察这些东西 。 那我们从道理来讲 ， 就是不要觉得我看到了一个东西起来 ， 哇 ， 我这个什么一名零食店顾客络绎不绝 ， 这件事情你会觉得它是个普通的事情 。
我告诉你 ， 这就是你胜的机会 ，因为你看到的东西华尔街看不到 。 你那么早就知道哇 ，B 站这个弹幕对吧 ， 我身边的年轻同学都喜欢用你买了他的股票 ， 你在一级市场投了这个公司 ， 你看到的东西别人看不到 。
就是用 ， 就是大家因为默认投资是一个很专业的事情 ， 要去看财报 ， 要去看算数据 ， 要去看量价指标 ， 才会觉得说我的生活不重要 ， 我生活中的观察不重要 。其实不是的 ，DAU 是什么 ？DAU 不就是你身边越来越多的人用吗 ？
增长是什么 ？ 不就是你你也一直在消费吗 ？ 你也一直在买盲盒吗 ？ 对吧 ， 我买泡泡玛特就是因为办公室那个盲盒越堆越多 ， 天天在那里问打不补 ， 打不补怎么买 。
那你现在就是你但凡对吧 ， 看到了你都会去参与这件事情 ， 蜜雪冰城也是的 ， 我从来不喝啊 。
但是因为他们跟我讲说赶紧买这个好喝啊 ， 很便宜超级好 ， 我就打心对吧 ， 就是买我打心中了 ， 所以我打心的钱可以买一辈子的蜜雪冰城 。
就是哈哈哈 ， 普通哈哈哈 ， 普普通人， 普通人的生活就是你最好的交易机会 。 第一 ， 这个生活你能观察到的 ， 你不要默认别人都能观察到 ，他不是你 ，他观察不到 。
我就看不到泡泡玛特的机会 。 我要不是开 ， 就是做 RockFlow 这个公司 ，有这么多可爱的 00 后同事 ， 我真的不知道 ， 我就会错过 ， 对吧 ？
你们觉得啊 ，Vakee 你是一个相对比较专业的投资人， 我一样错过 ， 我错过太多东西了 。 我看到那个帖子 ，但我相信你们可能身边也有人这样吃那个寿司郎 ， 一个一个比较火的一个寿司店啊 ，他那个母公司去年也涨了一倍 ， 这就是我们的同事天天吃的东西 。
我完全不知道他们那天在讲这个事 ， 然后我就看到评论有人就在买 ，他就说他就他就买这个日本股票啊 ，因为他他就他自己天天在吃 ， 然后他觉得身边人都在吃啊 ， 然后门店一家又一家的开 ，他觉得很好 。
所以我觉得生活里的机会就是普通人最好的机会 ， 然后你不要默认 ， 首先不要认为投资都是要去算那些数字 ， 要去读财报 ， 研研读财报 ，不是的啊 。
然后第二 ， 你的生活 ， 你观察到的不是每个人都能观察到的 ， 你有你的机会 ， 每一代人有每一代人的机会啊 。
如果你连 ， 当然如果你连自己生活中的机会你都看不到 ， 你连你工作中的认知你都没有 ， 那我觉得其他机会你更抓不住 ， 就认知外的机会你更抓不住 ， 对吧 ？
我觉得这个是关键 。 你看我我在二三年底的时候 ， 我 8 块钱买了巨多的 Robinhood， 就是我说我作为我在做 RockFlow， 然后我连 Robinhood 股票我都不知道什么时候该买 ， 什么时候能买 ， 能买多少 ， 那这个 Founder 是完全不合格的 。
就像我经常讲的 ，但是也不知道能不能播 。 就如果你说你是 AI 投资人， 你就给我看你的仓位里面有多少英伟达 ， 如果你没有 ， 你就太扯淡了 。
就是哪怕你说我做大模型创业 ， 这个 3.5 出来的时候你买了多少英伟达 ， 如果没有你就这种开玩笑 。
我觉得就是一级投资 ， 二级投资和创业有一个共同的能力 ， 叫判断力 。 判断力就是你对 ， 就是这个行业有多大的判断 ， 它的演变的判断 ， 你对于行业格局的判断 ， 这个事情最好的体现就是二级市场的交易 。
比如说我看到了我没有买 Robinhood 的股票 ， 当时我只有两种可能 ： 第一 ， 我没有看到 all in one 的机会 ，但是我判断力有问题 ； 第二 ， 我就是懒 ， 我就是想到了不敢去做啊 ， 那我就不可能带出一个三个小时能把一个 bug 改完的团队 ， 对吧 ？
本质上是这样的嘛 。 所以如果在你的事业上的一个非常重要的一个二级市场的机会 ， 你没有抓住 ， 你的投资圈没有抓住 ， 就要不是你判断力有问题 ， 要不就是你执行力有问题 。
因为买股票它不需要那么强执行 ， 你又不是做一个 Bobby， 你就打开任何一个炒股软件按一下， 哈哈 ，有那么难吗 ？
哎 ， 正好说到这 ， 我我其实觉得这个 Bobby 呃 ， 就是在解决的也是后者吧 ， 就是虽然打开一个炒股软件没有那么难 ， 那确实还是就是像我们一开始也提到 Vakee 也讲到 ，他就是把很多人挡在了买股票这件事情的外面 ，而 Bobby 要做的事就是要让这个门槛进一步的降低 。
对 ， 所以我我是觉得这个还是是一个应该会让很多的年轻人享受到把自己的生活 ， 把自己的认知转化成投资的回报的一个可能性 。
使命与未来1:13:30
这也是 AI 带给这个世界的更好的一些正面的价值吧 ， 然后也是你在做的事嘛 。
对对对 ， 我觉得是的 ， 我觉得希望就是因为 Bobby 的出现 ， 真的投资能够飞入寻常百姓家啊 ，因为 Bobby 的出现能够让更多的人真的通过投资参与世界的变化 。
嗯 ，因为我们都知道 ， 就是真正的回报是资本回报嘛 ， 对吧 ？ 我们也我们都是很多公司的消费者 ， 然后我们比如说你我我我就订阅 ， 我订阅这个杜林果 ， 那我肯定买了他的股票 ， 对吧 ？
那我既是他的股东 ， 然后我创造了消费 ， 产生了股价 ， 我获得了收益 。 但是大多数的用户 ， 大多数的消费者就没有参与 ， 所以他纯粹是个消费者 。他消费者为这公司创造的价值被我赚了 ，因为我我卖了股票 ， 对吧 ？
那你贡献了收益 ， 我赚了钱 ， 对不对 ？ 但实际上最完美的 ，以及这个这个一个公司它最好的商业循环 ， 它应该是你的消费者 ，也是你的股东 ， 然后他会很忠诚 ，他会不断的跟着你绑在一起 ，他会他会去给你反馈 ，他会去跟你一起优化产品 ， 对吧 ？
他会希望你好啊 ，他会支持你 。 我觉得这个是我们发现很多公司其实是这样的嘛 ，其实特斯拉一定程度上是这样的啊 ， 包括之前也也讲到那个 Square，Square 当年上市的时候 ，他的那个承销商就把他的那个呃很多客户让他们去呃认购他那个 IPO 的股票啊 ， 然后因为大家都有了 Square 的股票 ， 所以他们的这个合作关系很稳定 ， 对吧 ？
我觉得这个就是一个非常好的案例 。其实包括呃 Robinhood 很多的用户也是他的 ， 就很多用户也是他股东啊 ，也买了 Robinhood 的股票啊 ， 甚至未来可能小红书上市啊 ，他也应该让小红书的用户都成为他的股东 。
因为你一旦你你理解了这个循环 ， 就是你用的越多 ， 你消费的越多 ， 公司股价就会涨 ， 你收入就越高 ， 你投资回报就越好 。
你说你会你会不支持这个平台吗 ？ 对吧 ？ 所以我以前跟 B 站说 ， 我说你们大会员就直接让他们每人在 RockFlow 上送一送一送一股 B 站的股票 ， 你这样股价就不会跌 ， 稳稳给你撑住 ， 对吧 ？
所以所以我觉得就是呃 ， 让每个普通人能够发现身边的风口 ， 然后去买你熟悉的公司 ， 去买你消费的公司 ， 对吧 ？
买这些产品 ， 然后成为他的股东 ， 然后跟他共同成长 ， 去支持他 ， 你觉得好的你去支持他啊 。 我觉得这就是一个商业很良性的循环 ， 然后我们也看到说 ， 比如说呃滴滴司机 ， 对吧 ？
他呃可能就是贡献了很多 ， 这个滴滴的公司整个成长其实是很靠这些滴滴司机的嘛 。 啊 ，但他其实没有滴滴的股票 ，他没有资本回报 ，他就拿工资啊 ， 甚至还抽成很多 。
这这个就是一旦我认为你去买一个股票 ， 你的投资去啊支持你喜欢的公司 ， 它变得很简单了以后， 这个动作变得很简单以后， 这个循环它就会建立 ， 然后我认为这是真正的平权啊 。
我觉得他就能够去去实现我真的是在这个商业社会想去实现的一点事情 。
我想补充就是最后一个问题啊 ， 我觉得可能对很多人来说 ，他未必不是不能发现身边的这些信号 ，他可能是注意到了 ，但是他可能会很需要就是有一个理性的把关 ， 告诉自己这个是 OK 的 ， 就是这个这个是可以去做的啊 。
或者是说就我觉得一个是那个意识 ， 就是像你前面提到说我作为我是一个消费者 ， 我同时也可以成为一个投资者 。
但是我觉得在这个意识的转变过程中， 我感觉人可能本能的会很需要有一个理性的声音 ， 还是会觉得这件事情需要很专业的判断 。
对 ， 所以你看他为什么是 AI Agent，不是一个下单语音功能 ， 对吧 ？ 就是哪怕我跟他讲 ， 比如 Kozi 跟他说我想买 ， 我想买那个 3,000 美金的股票 ，其实他是有逻辑的 。他每一他下他买 ，他告诉你的每一支股票和他做的这个 AI 的组合 ，他是有明确 ， 我记得是什么六边形组合 ， 对吧 ？
对 ， 我告诉你为什么我配置在这 6 支股票上， 每一支股票我的选择逻辑是什么 。 所以我觉得刚刚荣慧讲这点非常非常好 ， 就是这恰恰就是 Bobby，他是 Bobby，他是 AI Agent，他不是一个下单机器人 ，他不是一个交易指令的吸收 ，他会在你从你的想法到你的执行之间 ，其实是有逻辑的啊 。他会跟你进行对话 ，他会解你的惑啊 ，他会告诉你为什么看到了喇叭卜 ， 你可以去你
在去年的时候问他 ， 或者今年初的时候问他 ， 喇叭卜很火 ， 我应该干嘛 ？ 他可能会告诉你买泡泡玛特啊 ，但你这会再问他 ，他可能就不会了 。他会告诉你说价格很高啊 ，他会让你考虑风险 。
所以他一定是第一 ， 帮你的认知 ， 一个普通的认知转化成交易机会 ，他是有逻辑的 ，他会告诉你啊 ，而且会以你能听得懂的方式去告诉你 。
第二 ，他也会帮你去考虑到一些你没考虑到的东西 ， 比如说你今天问和一年前问或半年前问 ， 泡泡玛特肯定是不一样的答案 ，因为他会观察到他股价的位 ，他他现在所在的高位 ， 对吧 ？
他已经持续多久啊等等 ， 就这些指标其实是呃普通人 ，他可能普通用户啊 ， 就是非专业投资人不太会考虑到的啊 ，但其实这些都是 Bobby 的能力啊 。
所以呃我觉得 Bobby 从来没有说我能帮你赚钱 ， 或者能够替你赚钱啊 ，但是 Bobby 在帮助你做更多的考虑和风险管理这件事情上是可以无止境的做的 。
我们能够去去给予这样一个 AI Agent 其实很重要 ，其实它也体现我们价值观 。 就任何一个人来问我 ， 我都不会告诉你说 RockFlow 能帮你赚钱 ， 或者问 Vakee 能帮你赚钱 ， 没有的啊 。
我都会跟你说你跟单我 ， 你也会掉坑你的 ， 没有没有用 。 但是我会反复告诉你 ， 比如说你们交易对吧 ， 先试一下 100 美金体验一下啊 ， 你觉得 OK 了 ， 你觉得有把握了你再去增加 。
然后如果我也会反复告诉大家说啊 ， 如果比如说我们做了一些功能 ， 比如持仓保护 ， 就当你的持仓比如说达到了双位数 10%， 然后你要记得去配个 put 啊 ， 这些事情是 RockFlow 整个公司的所有产品不厌其烦的一直去提醒用户的 。
我不能帮你赚钱 ， 我不能保证你能赚钱 ，但是我会在你的保护上尽我可能 ， 让你去做的更好啊 ， 能够让你考虑的更充分 。
我觉得这是我 ， 这是我们其实也是公司的价值观啊 ， 能够去去实现的 。 嗯 ， 这这个挺重要的 。其实投资说实话就是留在牌桌上， 然后等待属于你的机会 。
所以留在牌桌上是第一件事情 ， 所以永远都都是风险管理最重要 ，不要去 all in 啊 ， 除非你非常有把握 ， 然后 all in 也是有配好相应的保护措施的 。
好的 ， 今天非常开心 Vakee 做客 《 十字路口 》， 然后在和你聊的过程中， 尤其后面这一段哈 ， 就想到 《 十字路口 》。其实从创立开始 ， 我们就在讲一句话 ， 叫做寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 。
而积极行动有一个非常重要的呃指标 ， 就是今天听完这一期播客之后， 就要不要把自己在 AI 时代的认知积极的转化成投资的行动 。
而 Bobby 又降低了这个行动的门槛 ， 所以推荐大家都试一试 ， 然后期待 ， 虽然 Bobby 说这个不承诺带大家赚钱 ，但是也期待我们呃大家可以从 Bobby 的陪伴和 Bobby 的帮助之下赚到一些投资的回报 。
好 ， 再次感谢 Vakee 来做客 《 十字路口 》。
哎呀 ， 感谢大家 ， 今天很高兴跟大家分享 ，也期待更多人能够因为 Bobby 开始大家的投资之路 ， 然后能够感受到投资的乐趣 。
嗯 ， 谢谢 ， 好 ， 谢谢 ， 拜拜 ， 拜拜 ， 拜拜 。
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