揭秘 Claude Code 榜一大哥：一个 AI 创业者如何把工具用到极致|对话刘小排

欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索 、 拥抱新变化 、 新的可能性

。

我是 《 十字路口 》 的 Koji， 联合创办了街旁 、 新世相和躺岛 ， 发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间 。

我相信科技 ， 尤其是 AI，是我们这一代人最大的价值创造机遇 。 欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。

我是 《 十字路口 》 的 Ronghui，在美元 VC 工作过 ，也做过 5 年的硅谷驻站记者 ， 关注科技发展和商业故事 。 也欢迎大家找我聊天 ， 和我交流 。

本周十字路口的嘉宾是一位 " 榜一大哥 "，他不是某一个直播间的榜一大哥 ，而是在 Claude Code 的 Token 消耗排行榜上的榜一大哥 。

这个故事是这样的 ： 大概两周之前 ，Anthropic 发布了一个公告 ， 说他们的工程师在后台的数据当中发现了一个异常的账户 ， 正在以一种不可思议的速度 ，7x24 小时不间断地消耗着 Claude 模型的算力 。

那在那个公告当中 ，他们提到有这么一位用户 ，他们也不知道是谁 ，在每个月就付 200 美元的套餐里面 ，因为他们也只有这个套餐 。他说这个用户消耗了价值 5 万美元的模型使用量 ， 就这个消耗量大到 Anthropic 不得不发一个公告 ， 来去调整全球用户影响到每一个人的这个新的限制的政策 。

那紧接着 ， 这个也引发了全球科技圈的猜测和讨论 ： 那这个神秘的超级用户究竟是谁 ？ 他到底在用 Claude Code 做什么 ， 能产生如此夸张的消耗 ？

那就在所有人都非常好奇的时候 ， 一个名叫刘小排的中国用户 ，在 X 上他发了一个帖子 ，他认领了自己榜一大哥的身份 。他说 ："Anthropic 追杀的那一个每月消耗数万美金的人， 原来就是我呀 ！"

他自己也有点意外， 自己其实在看到这个榜单之前 ， 可能也没有意识到自己是榜一大哥 。 那一瞬间 ， 所有人都在关注他是谁 ，他到底在搞什么 ？

那他到底是钻了系统空子的一个羊毛党呢 ， 还是他是一个真正将 AI 的潜力发挥到了极限的超级玩家 ？ 这个天价账单的背后有怎样的秘密 ？

所以今天 《 十字路口 》 我们就有幸请到了刘小排 ， 这位传说中的榜一大哥 。他其实和小排之前交流下来 ， 发现他是一位优秀的 AI 创业者 ，他的三款产品 ：Raphael AI、AnyVoice， 还有 Fast3D， 增长都很迅速 ， 收入可观 。

那在这一期的播客里面 ， 小排将和我们分享这个惊天消耗量背后的真相 ，以及作为一个非程序员出身的创业者 ，他如何从 0 到 1， 如何利用 AI 去独立地完成产品的洞察 、 开发 ，以及到盈利的整个过程 。

好 ， 那我们还是先从这个快问快答开始 。 请问小排你的年龄 ？

好 ， 大家好 。87 年的 ，38 岁 。

毕业的院校 ？

我大学毕业是重庆大学 ，2009 年本科毕业 。

你的 MBTI 和星座呢 ？

我都不知道 MBTI 是啥 ， 大概是 INFP 吧 ， 大概啊 。 但是我测了几次发现它会变 ， 星座是天秤座 。

OK， 那一句话介绍一下你现在的公司和产品 。

我就是一个普普通通的 AI 创业者 ， 然后经营一家小的公司吧 ， 然后梦想着小团队能做出来比较厉害的产品啊 ，但是现在还没做到 。

现在有一些规模比较小的产品啊 ， 能够赚一些钱 ， 能够养活团队啊 ， 还在牌桌上 。

OK， 你们有融资吗 ？

没有融资 。

那你打算融资吗 ？

不打算 。 不打算融资 。

这个我们待会可以聊一下 。

可以展开聊 。

可以方便透露一下目前的收入和利润的情况吗 ？

我们收入对于一个小公司来说可能还可以 ， 就是如果按照市场价格 ， 应该养个三五十个人没问题吧 。

但其实我们公司因为 AI 工具用得比较多 ， 我们其实就六七个人。

OK， 那你在创业之前在做什么 ？

我是在猎豹移动做产品总监做了 10 年 。 对 ， 我是在去年的 12 月 31 号才正式出来创业的 。

这个很有仪式的一个时间点 ， 年底年初的那一天 。

它真正有仪式的是 ， 它是我到猎豹的十年整 。

哇哦 ， 所以你其实是刻意在那个点选择结束这个十年的一段经历 。

没错没错 ， 原计划五年， 到干到第五年的时候没准备好 ， 然后你要是第六点五年出来呢 ， 觉得缺点什么 ？

天呐 ， 你的这个时间维度真的颗粒度好粗啊 。

是的是的 。

那现在我们要开始问最最关键 、 大家也最最好奇的问题了 ， 就是小排你究竟用 Claude Code 在干什么 ？

这是一个人用的对吧 ？ 那一个人用 77 亿的 Token，5 万美金的这个账单 ， 全球榜一大哥 ， 这个背后是你在做什么样的项目 ， 或者你是什么样的工作流 ？

哦 ，OK， 我就是一个普通的那个产品开发者呗 ，其实用来就是做我公司这个开发海外产品的一切吧 。 编码是其中的一部分工作 ， 还有一些像技术调研工作 ， 然后算法空间 ， 还有运营等等吧 。

所以全方位都会都会涉及到 。

你是一开始就用那么多 ， 还是用它的过程中慢慢的越用越多的呀 ？

慢慢越用越多 。其实我第一次用的时候 ， 我记得前两天 ， 我订这 200 美元的套餐 ， 我发现它一天就能消耗 300 美元 ， 哎呦 ， 我就一天回本 。其实当时就觉得已经很开心了 ， 这个产品有点太值了吧 。

就是如果你作为一个刚使用 Claude Code 的新手啊 ， 没有去琢磨过 ， 然后你一天用 300 美金 ，其实是一个很简单的事情 。

因为 Claude 它的 Token 如果按 API 计价的话 ，是蛮贵的其实 。 后面你就开始琢磨呀 ， 发现这个东西很聪明 ， 你就想不断的去试探它能力的边界 ， 慢慢就开始越用越多 。

那你刚才说到这个一天回本 ， 你当时前几天在用它干啥 ？

在用 Claude Code 前 ， 我是用 Cursor 比较多 ，因为我干这行的嘛 ， 我就是做软件生意的 。 什么叫软件生意啊 ？

就是用你的创意做一个软件产品 ， 然后去赚这个全球用户啊 ， 主要是发达国家用户的钱 。 这就是一个软件生意 。

所以在这个过程当中， 最重要的就是编码和运营这两部分吧 。在这之前 ， 肯定所有市面上所有 AI 编码工具我都用过啊 ， 都是会员 。

然后之前我会觉得 Cursor 和 Augment Code 比较好 ，Augment Code 呢比较慢 ，但它很强 。Cursor 以前没那么强啊 ，但它比较快 。 所以在遇到 Claude Code 之前 ，其实 Cursor 是我的主力 ， 然后遇到有一些要攻坚的问题 ， 会先用 Claude Code。

再不行 ， 尤其是一些算法问题 ， 我会用 GPT，其实 GPT O3 很强 ， 就在今年年初的时候 ， 用 GPT O3 大概是这么一个组合 。

直到发现 Claude Code 之后呢 ， 应该是我用的可能在国内算早的 ，是 5 月开始用的 。 然后我就慢慢在发现 Cursor 不太行了 ， 就慢慢在从使用 Cursor 的习惯切换到使用 Claude Code。

所以刚开始我用它 ， 我只是以为它是比一个 Cursor 更厉害的 Cursor 而已 。 这是我最初对它的认识 。 好 ， 那既然你是一个更厉害的 Cursor， 那你要干的事情也是从编写代码 ， 尤其是编写一个产品的偏前端一点的代码 ， 比如说界面 ， 比如说这个用户系统 、 支付系统 ， 一些交互 。

刚开始是使用到这个上面 ， 只不过后来发现它能力其实很强 ， 所以后面就用到了很多并不是传统意义上的编码上的事情上 。

打个比方呢 ？

对 ， 我打一个比方吧 ， 就是比如说其实我有一些 AI 画图的产品啊 ， 就是 Koji 刚才说的是我的一些产品啊 ， 就那三个其实并不是我这个最成功的产品 ， 只不过其他的不太愿意说而已 。

闷声发小财啊 ， 闷声发小财 。 好 ， 比如说有一个画图的产品呢 ， 可能你们见过啊 ， 就是文字生成图片 ， 像 Midjourney 那样的 ， 对吧 ？

这种产品呢 ， 一般来说会有一个功能叫做选择风格 ， 可能有日本漫画风格啊 、 现实 、 超现实主义 、 赛博朋克等等 ， 对吧 ？

你可能见过最多的就几十个风格就到头了 ， 对吧 ？

嗯 ， 对 。

我有 900 个风格的词啊 ， 比如说我们有一个词叫这个 " 奇白石 "， 假如说他想把 " 奇白石 " 这个词变成一个用户可以选的风格 ， 请问他要几步呢 ？

第一步他要花一些时间上网去搜一下 " 奇白石 " 是什么东西 ， 先看完他的生平 ， 然后再搜一下 " 奇白石 " 的艺术作品有哪些 。他可能需要看很多 ， 从里面找到一个感性上的认知啊 ， 直到他能够从一些大群画里面能够分别出来哪些可能是 " 奇白石 " 了 。

这是第二步 ， 对吧 ？ 第三步呢 ，他开始去构造他的 Prompt 的模板 ，因为其实你选的风格是一个 Prompt 的模板啊 ，不知道你们能理解吗 ？

就是其实用户写的这是个填空题嘛 ， 对不对 ？ 他要去构造这个模板 ，他可能构造一条不行 ，他得构造好多 。

构造完之后呢 ，他再尝试自己去填这个填空题 ， 然后让模型画 ， 画出来看看是不是这个之前学习到的 " 奇白石 " 风格 ， 对不对 ？

好 ， 这个时候 Prompt 模板就已经做完了 。 接下来他还需要做 ，他还需要去做那个 icon 图 ， 让用户一看那个图就知道是 " 奇白石 " 风格 ， 对吧 ？

那他怎么办呢 ？ 还是刚才那个 Prompt 模板 ，他可能要画好多好多 ， 最后选出来一张 。 所以把 " 奇白石 " 这一个词变成一个 Prompt 模板 ，他的流程大概是这样的 。

如果你人做也是这些流程 ， 对不对 ？ 这可能你要做的精细可能要一个小时吧 ， 如果靠人来做 ， 对吧 ？

你说你做粗糙一点怎么也要个 20 分钟吧 。 但这整个事情在我刚才描述的这里面 ， 我其实是用 Claude Code 来完成的 ， 所以其实做 900 个风格我就睡了一觉就好了 。

所以你把 Claude Code 不是当一个编码工具在用 ， 你是把这个当编码工具在用的同时， 你其实也让它在去帮你做一些 ， 就大家可能在 Chatbot 里面或在 Agent 里面去安排做的事 。

那你用它去干这些事情和我直接 ， 比如说对 Claude 或对 Manus 或对 ChatGPT 这个比起来有什么样的不同 ？ 它有哪些优势吗 ？

它的可控性更强 。 对 ，其实 Claude Code 本来就是一个 Agent 啊 ， 像刚才说的那个流程里面啊 ， 它自己上网搜索去理解 ，以及它画图 。

画图我会把我的 API 给到它呀 ， 用这个 API， 用这个 key 来画 。 画出来之后呢 ， 它其实是个多模态模型 ， 它可以自己选的 ， 每一个任务我都让它先画 9 张 ， 然后你选一个哪个最代表 。

如果你拿不准啊 ， 你打断我帮你选 ， 我告诉你为什么是这个 ， 就前面这么模嘛 ， 可能前 30 到 60 个这么模 ， 模到第 60 个的时候 ， 我发现它判断的跟我已经一样准了 ， 后面我就可以可以放心干了 。

所以来自于它的可控性啊 ， 你像 Manus 那样的工具 ，Manus 非常非常好 ， 我很喜欢这个这个产品啊 ，但它能做的事情是有限的啊 ，因为 Manus 背后呢 ，其实也是用 Claude 的这个模型 ， 只不过呢 ， 它是内置了一些工具 ， 做了一个 Agent 去调这些工具 ，而它的工具呢是一个有限集啊 ， 这个有限集是它的开发者设定好的 ， 它只有这些能力 。

那 Claude Code 对我来说呢 ， 它是个无限集 ， 它愿于需要什么工具我可以给它 。

哎 ， 我们再说回来哈 ， 就是因为听起来你会觉得我是一个普通的产品人， 我是一个普通的创业者 ，但是你为什么普普通通可以消耗到全球第一 ？

这个背后是不是还是有一些就是你不普通的用法呀 ？

其实刚才举的那个例子已经是一个消耗量非常恐怖的例子了 。 它其实是本质上是什么呢 ？ 是执行 1,000 次同样的任务 ，而同样的任务呢 ，因为我提前跟你打磨过 ， 我知道你一个能交付的很好 ，并且这个同样的任务呢 ， 它后面又有很多子任务啊 ， 每个子任务都会消耗更多的 Token， 比如说画图那个环节 ， 你画完之后，Claude Code 它可以看图片嘛 ， 它是多模

态的 ， 它可以自己去选 。 对 ， 所以即便是 Claude Code 完成这一次任务 ， 它也要好几分钟 ， 然后你去睡你的觉啊 ，因为它支持后台任务嘛 。

你假如说它是 5 分钟一个 1,000 个 ， 那 5,000 分钟那就是你消耗量很很高的办法 。 你说我这个跟别人有什么不同呢 ？

就是可能在这里啊 ， 就是很多人以为 Claude Code 它是用来编程的 ， 它是 Cursor 的一个升级版啊 ， 只不过很多人还没有意识到 ， 它其实可以做这个狭义编程以外的很多工作啊 。

然后我只是在开我的软件公司嘛 ， 作为开软件公司呢 ， 开发只是其中一环 ，其他的很多工作确实是可以用它来用的啊 。

我可以再举一个例子啊 ，但有点有点技术化 ， 我不知道听众能不能听明白啊 。 就比如说我的 Fast3D 那个产品 ， 那个产品的模型是我自己的啊 ， 所以我敢提供你免费用户不登录你也能画 ， 然后也能把一个图片转成 3D 啊 。

就为什么叫 Fast3D 啊 ，其实名字就表达了它的意思 ， 可以最快的把一个图片转成一个 3D 模型 ， 这个 3D 模型可以用来做工业设计 ， 可以打印等等 ， 对吧 ？

这个模型是我自己的 ， 然后其实你今天一切的创新都是站在前人的肩膀上嘛 ， 那个模型当然是我自己的 ，但当然不是我从零搭的 。

我不得先去调研这个世界上开源的所有类似的模型 ，以及他们的技术报告论文 ， 对吧 ？ 以及他们的开源的代码 ， 这些我都是都都都得去学习 。

首先我肯定有这个能力 ， 我能自己学习 ， 然后呢 ， 你会发现 Claude Code 可以帮我完成这一切 。 比如说你想想我怎么调研这个这个现有的 3D 开源模型的 。

第一步呢 ， 我把开服务器的 API 告诉他 ，不管你火山云还是腾讯云吧 ， 总之你想租 GPU， 你肯定有一个 API 可以让你开一台 GPU 的机器 ， 对吧 ？

该计费就计费 。 然后我会让 Claude Code 把市面上知名的大概十几个开源的 3D 模型自己去部署上去啊 ， 你就开十几台机器分别部署 ， 然后再让它自动帮我准备测试集 ， 然后再自动去这十几个开源模型上面跑 ， 记录下来他们的那个效果耗时等等。

这可能就是我调研的第一步 。 如果这一步没有 Claude Code 的话 ， 可能光这个模型调研我就会花我半个月的时间啊 ， 甚至甚至更久 。

我还得手动去布一个一个模型 ， 找那么多测试 。 对 ， 就这样 。 所以它是一个广义的编程 。 你说这个是在编程吗 ？

好像好像是 ，也也不是 。

我觉得是的呀 ，因为可能在过去这个工作不是程序员做的 ， 过去这个工作很可能是程序员配合运营 ， 配合产品经理一个小团队一起做的 。

大家调研评估 ， 最后决策部署上线测试啊 ， 现在就是你加一个 Claude Code 就做掉了 。

好 ， 这是第一趴 。 这是第一趴 。 这个时候呢 ， 我可以让十几个开源的模型当中其中三个进入决赛 ， 对吧 ？

三个进入决赛 。 因为我得要改嘛 ， 我不能直接用别人开源的 ， 开源的也一般来说是有改进空间的啊 。

然后那下一步会怎么样呢 ？ 它一般一个好的开源的算法 ， 它会同时开源它的技术报告 ， 它的那个就训练好的 checkpoint， 就叫预训练模型 ， 会开源它的推理代码 。

下一步我会拿着代码 ， 你自己部署的这个东西 ， 你跑出来的测试用例 ， 还有技术报告 ， 我全让 Claude Code 去看 ， 看这啥意思 。

然后我就可以问他问题 ， 比如说我想有没有什么办法可以把这个推理速度提高很多 ， 性能只降一点点 。

是啊 ，他就可以告诉我嘛 ， 对吧 ？ 但如果你不给这些这些资料 ，他只能瞎编啊 ，但你给到的就是人家开源团队的技术报告 ， 代码都在这 ，他说的就是比较准确的 。

那所以下一步呢 ，他会是就是辅助我的这个算法改进工作嘛 。 你怎么把这几个三个进入决策的开源模型的优势融合到一起啊 ， 然后再加一些自己的东西 ， 就会变成你的一个商用模型啊 。

这块是有一点技术含量的啊 ， 没有 Claude Code 我可能做起来会非常慢 ，但有有它就会比较快了 。 因为你想想 ， 就国内的一些互联网大厂 ，他也会做这样的事情 。

它不是靠普通的工程师团队来做的 ， 它是算一般叫科学家团队或者叫算法团队啊 ， 跟工程团队配合来做的 。

所以它的成本比较高啊 ， 至少比我高 。 对 。

然后那我们对 ， 那我们说到这个 ， 你当时发现在被 Claude Code 点名的时候的那个前后是什么样子的呀 ？

他可能没有点我名啊 ， 就是对 ，他不是点你的名 ， 就是你发现这件事的那个前后 。 今天还特地查了一下啊 ，他是 7 月 28 号的时候先发了一条 Twitter 嘛 ，但那条 Twitter 的信息我觉得不是负面的啊 ，是偏中性或者正面的 。他说我发现有的用户很很爱我们啊 ，big fans， 然后有有有这些 big fans 在 7*24 小时的在运行 Claude Code， 然后说这种行为是非常好的 。他用的词是 remarkable 啊 ，

说 this usage is remarkable， 这是非常好的 ， 然后我们想支持他们 ，we want to enable them，他是这么说的啊 ， 然后后面才说啊 ，但是有一些滥用行为我们可能要制止 ， 比如说是什么共享账号啊 ， 转售的行为 ， 对吧 ？

我看到我显然属于前者呀 ， 我本来就是他们最大的粉丝 ， 然后我就是 7*24 小时在用啊 。 所以我看到这个我没觉得有啥 ， 我真没觉得有啥 ， 默默看了一下自己的使用 ， 应该应该比较符合吧 ， 就没管 。

然后他是 27 月 28 号发的那个 Twitter 啊 ， 就很多人只注意了后面部分嘛 ， 什么转售啊 ，他要限速啊 ， 然后有网友开始骂他们 ， 说那个那个你要你之前买了这个现在限速了嘛 ， 降级了嘛 。

然后到了 8 月 1 号到 7 号这一周呢 ， 我的效率比较高啊 ， 那一周正好我每天好像用的都是 3,000 来美元 ， 就每一天 。

因为那几天我比较专心的在搞代码 ，也没没干别的 ， 确实消耗量比较高 。 我不我不是每天都 3,000 的这个水平啊 ，其实其他时候每天大概就 1,000 多美元的水平 。

对 ， 就这样 。

今天和我们录播客又耽误了你消耗他 。

当然没耽误呀 ，他不是自己跑吗 ？

哈哈哈 ， 录播客之前绞尽脑汁想一想 ， 接下来两个小时让他跑什么任务 ， 安排好了才能放心的来录播客 。

对 ， 跑着呢 。 好 ， 然后大概又过了一周吧 ， 可能是 8 月中旬吧 ， 才有那个一个排行搒啊 ， 它其实不是 Claude 的官方维护的 ，也是一个在程序员界的大牛他维护的 。

你只要登录你的 Twitter 账号 ，他就可以把你本地的使用记录同步上去嘛 。 然后我同步了一下才发现 ， 哦 ， 原来他们还挺菜的 ， 我就已经领先很多了 。

对 ，是这样一个过程 。 但这件事情呢 ， 我当时就截个图在 Twitter 上发了一下 。 我发之前我 Twitter 就 60 粉丝 ，但发完就现在好像是 5,500 粉了吧 ， 已经 。

对 ， 就我也没想到 。 哈哈 ， 来了来了 ， 这么快 。 对 ， 就这么一个过程啊 。 然后到了这些粉丝 ，他们给你留言说些什么呀 ？

这个粉丝呢 ，其实分为两拨啊 ， 就有一些也来我的公众号嘛 。 它分为说使用 Claude Code 的人和不使用的人， 分为这两种啊 。

使用 Claude Code 的人呢 ，他其实很多人是来跟我学的 。 歌飞的群 ， 我还在一些别的技术群嘛 ， 就是我偶尔会看到一些人讨论说如何使用 Claude Code， 你关注刘小排的公众号就好 。

所以我一直觉得很感动啊 ， 我发现什么新玩法也会在公众号说啊 。 另外一拨呢 ，是他完全不知道 Claude Code 到底是个啥 ，他会去发表自己的一些道德价值判断吧 。

啊 ，有的人说你薅了资本主义的羊毛 ， 然后你做了产品给老外用 ， 最后回到中国发工资交社保啊 ， 你是爱国者 。

哈哈哈 ，也有这样的人。 哈哈哈 ， 然后也有人说你你这是滥用 ， 你好像就去人家开的自助餐厅把这老板吃垮了 ，有这样的 。

对 ，但对我来说他都是噪音啊 ， 我其实没有这么在乎他们在说什么 。

哎 ， 那你怎么看大家说你滥用规则这一点 ？

首先我不是很在乎啊 ， 我不是很在乎他们说什么 。 对 ， 你用特朗普的话呢 ， 就是我其实已经过了在乎谁喜欢我谁不喜欢我的那个年龄啊 。

啊 ， 如果你人家特朗普 70 多了才说这句话 ， 你今天还不到 40 呢 。 你经历了啥 ？ 我也不在乎 ， 我真真的也不在乎 。

哈哈哈 ， 对吧 ？ 就是你你爱我我也爱你 ， 你支持我我也支持你 ， 你讨厌我 I don't care 啊 ，不在乎 。 我有自己更重要的事情要做 ， 所以我没有那么在乎啊 。

我没有在乎 ， 我也没有因为这件事情再去营销自己啊 。 上周不是国内有一个挺大的媒体啊 ， 然后那个小编不是把我以前的包括一些采访啊什么什么 ，其实整理的挺好的 ， 整理到一个里面啊 ，但他可能他的受众很少有这个用户吧 ， 所以评论区的噪音还是很多的 。

我看到之后第一件事就退出了那排行搒 。 哈哈哈 ，也懒得跟他们说啥 。

OK 啊 ， 你自己主动退出那个排行搒了 ？

对啊啊 ， 它里面有个功能叫退出排行搒 ， 我就退了 ， 账号删掉了 。 你现在看我也好久没看过了 ， 反正肯定不是我 。

哎 ， 那 Claude 团队有官方跟你联系吗 ？

没有 ， 没有 。 我可以这么说 ，在 Claude 认为我肯定是合规的 ，不然他早就把我账号给封了 。 哈哈哈 。

因为本来交 200 美金就是无限量无限制的使用嘛 ， 只是说你用的确实多 ， 对吧 ？

其实不完全是无限制的啊 ， 它有一些规则 ， 它是 5 小时刷新一次 ， 就是你在每 5 个小时里面 ， 你消耗的这个对话次数是有限制的啊 。

呃 ， 只不过如果你不用一些非常规的手段 ， 会让你误以为是无限制的 ，因为大部分人没有办法在 5 小时内去消耗完啊 ， 可能只有 5% 的人你才发现原来 5 小时的这线路是能消耗完的 。

哈哈哈 ， 对 ，其实它是有限制的啊 ， 你没有办法去突破它每 5 小时刷新一次的这个这个硬性要求啊 。

然后关于这个限制 ， 我可以稍微多说两句 ，其实在 7 月 28 号以前啊 ， 它的限制是更弱的 。 它是因为 7 月 28 号它发了一个 Twitter 嘛 ， 说我在 8 月 28 号要要再限制一次 。其实它发那个 Twitter 的时候 ， 你像我这种用户我很敏感的 ， 我已经知道它当当天已经限制过一次了 ， 我能用的已经变少了 。

哈哈 ， 然后到了 8 月 28 号它会再限制啊 ， 所以 7 月的时候更爽一点 。 它不是真正的无限 ，是近乎无限的 。

其实聊到这 ， 我觉得应该很多人对小排都这个非常的好奇 ， 就感觉你这个过去的经历也好 ， 或者你做的产品也好 ， 听起来都很有料 ，但是又很神秘 。

所以我在想我们要不要来试试一个方式 ， 就是最近我们学到的一个好玩的社交破冰的方法 ， 就请一个人自我介绍的时候 ， 就是一定要说出 10 个我是什么什么什么 ， 就这个句式保持 ， 比如说我是 Koji， 我是一个男生 ， 我是什么什么 ， 然后必须说 10 个我是什么什么什么 ， 要不要来挑战一下 ？

哦 ， 好吧 ， 那还挺难的啊 。 哈哈 ，10 个也太多了啊 。 首先第一个 ， 我肯定是一个做 AI 产品的创业者 ， 对吧 ？

这肯定是第一个标签啊 。 第二个标签呢 ， 我是产品产品经理啊 。 对 ， 我我有时候会说我不会写程序 ，但是这可能是个谦虚的说法啊 。

啊 ， 我当然是会写程序的 。 哈哈哈 ， 所以第三个标签是我也是程序员 。 第四个呢 ， 我肯定是个逗逼 ， 对吧 ？

我自己感觉挺逗的啊 。 这几天这几天我在换我的公众号的头像啊 ， 然后就有很多粉丝给意见嘛 。

啊 ，有的人觉得你这个不能不能用什么豪车 、 墨镜 、 帆船 、 西装 、 衬衫这些都不能用啊 ， 这个感觉你都是来搞成功学的 。

所以我今天换了一个我骑共享单车的这种行了吧 。 哈哈哈

， 是一个逗逼啊 。 第五个 ， 我可能比较爱看书啊 ， 我的得到的学分应该是 970 多分啊 ， 然后据得到的产品经理偷偷跟我说比罗振宇高一分 。

哇哈哈哈 ， 对 ， 大概大概全国好像排名 100 名还是多少名左右吧 。 对啊 ， 这个已经 5 个了是吧 ？

嗯 。

哎呀 ， 第六个 ， 那后面只能编了呀 。 第六个就是如果你在 QQ 音乐或者网易云音乐收留校排的话 ， 你会发现是一个认证过的音乐人。

哇哦 ， 你是唱还是演奏 ？

这个就是一个挺逗逼的行为 ， 好像是疫情期间没什么事干 ， 我就学了 ， 就是在网上报了这个伯克利什么音乐大学的一些教程嘛 ， 然后自己学了下写歌什么 。

所以那几个歌虽然很难听啊 ，但是它的词曲啊 、 编曲啊 、 就是作词就就全是我 。 最后唱也是我啊 ， 唱也用的普通的电脑麦克风 ， 还挺难听的 。

哈哈哈 。

哇 ， 你这这个什么全能音乐超级个体 。

就没有没有没有 ， 那个时候没有 AI 啊 ， 就我好多朋友都说还好那个时候没有 AI，不然我都不相信是你写的 。

哈哈哈 。

OK， 第六个 ， 第七个 。

我天 ， 第七个呀 。 哎呀 ， 好难呀 。

我以为你要说我是全世界最会用 Claude Code 的人。

我不一定有那么高调啊 ，但我觉得可以说是之一吧 。 确实在 AI 开发这个圈子 ， 应该是很多人来向我学 Claude Code 或者把我当搒样的 。

对 ， 对 ， 所以说是最后用 Claude Code 的人之一 ， 这个没有问题 ，但这个标签我不敢轻易给自己 ，因为我也是每天在精进的 。

那你觉得有什么事情是 Claude Code 不能做的 ， 就有总结出什么事他适合做 ， 什么事他还是做不到的吗 ？

啊 ， 当然可以啊 。 啊 ，有两个分野啊 ，有两个分野 。 第一个是真实世界的事情他做不到 。其实我一一直跟大家讲的是说 ， 只要你是在虚拟世界 ， 就是你手机和电脑能触碰到的世界 ， 只要一件事情你敢有 SOP， 那一定可以被 Claude Code 自动化 。

第二个做不到的是 ， 就是奖励比较稀疏的地方他是做不到的 。

奖励比较稀疏的地方 。

对 ， 就是其实一些可能办公室的白领工作他是做不到的 。 比如你在一个中等或者比较大的规模的公司做一个 HR 或者行政 ，其实你是很难被 Claude Code 替代的 。

啊 ， 你的很多工作能力体现在那种细微的区别之间啊 ， 可能每个老板还喜欢不同的东西 。 哈哈哈 ， 那是不能被代替的啊 。他是需要有就全世界都认可你这道数学题做对了就是做对了 ， 这个编码写对了就是写对了啊 ， 这种他能做 。

那还有一些别的地方都不知道奖励信号在哪里啊 ，他做不了 ， 那个得得靠人。

我记得你之前说过一个 ， 就是一切能 SOP 化的事情 Claude Code 都可以做 。

没错 ， 没错 ，是的 ，是的 。 呃 ，其实特指的是在这个非物理世界吧 。

明白 。

哇 ， 这么多真的有点编不出来了 。 哈哈哈 。 呃 ， 后面 。

那你也可以换一个思路 ， 我不是什么什么 。

不是什么不行 ， 我要把你那个挑战完啊 。 哈哈哈 。

可以可以 ， 欢迎欢迎 。

嗯 ， 第那说第八个了是吧 ？ 该说第八个了 。 嗯 ， 哦对 ， 我不是这个孵化器的联合创始人吗 ？

对 ， 我我跟生财有术自己搞了一个小孵化器啊 ，SCI 实验室 ，但生财有术是一个嗯比较封闭的小圈子啊 。

我们这个孵化器现在运行几个月呢 ，也还没对啊 ，也开放啊 ，也许年底或者明年我们有能力了再再开放啊 。

嗯 ，但这件事情也是我做的比较比较开心 、 比较自豪的一件事情 。 我们还是有一些同学在这里面呃起飞了 ， 算有点起飞吧 ， 做出了自己的人生产品 ， 然后也赚到一些钱的也有啊 ， 然后过得比较满意的也有 。

所以这个我还算做得比较满意的一件事啊 。 那这是好 ， 这第八个啊 。 第第九个呢 ， 可能在国内还是比较著名的独立开发者啊 。在我开公司之前 ， 现在开公司不是独立开发者了 。

哈哈哈 。

OK。

对 ， 对 ， 就还是会经常遇到参加一些会或者什么的 。 以前我在前师的时候 ， 呃 ， 我还是会代表前师出去见一些客户嘛 ， 然后见到一加微信 ， 啊 ， 刘小排 ， 你该不会是那个谁谁谁 。

哈哈哈 。

所以你之前做独立开发者 ， 最有名的代表作是什么 ？

最有名的代表作是我想想啊 ，不是太愿意说 ， 就是嗯 ， 歌飞的那个圈子的人知道啊 。 对 ， 哈哈哈 ， 对 ， 还是说说一些留一点神秘感 。

嗯 ， 对对对 ， 国内那个抄袭的氛围还是太严重了 ， 所以我愿意放出来讲的呢 ，是抄袭门槛相对比较高的啊 。

比如说 Fast3D 那个 3D 模型是自己的 ， 然后 AnyVoice 那个语音克隆的也是自己的 ， 那个模型也调的比较有意思 。

之前还做了一些产品 ，但是你可以说它是套壳战 ，因为它似乎没什么技术含量啊 ，但它满足了用户的一些需求吧 ， 所以用户量还挺大的啊 ， 直到今天也是我们收入的最最主要的构成部分吧 。

啊 ， 然后此外他们很多人认识我呢 ， 可能是我在各种社群还是比较爱分享吧 ， 虽然我很少直接说我的产品是谁谁谁啊 ，但是我会把做里面的一些心路历程啊 ， 到底有什么诀窍 ， 然后去列出来 ， 还是帮助了一些人。

嗯 ， 对 ， 这是第八个吧 。

啊 ，其实第九个了 。

其实第九个了哈 。 啊 ， 啊 ， 那第十个就是上次咱们聊的时候我说了 ， 就是我现在是不少打工狗的精神偶像 ，其实 。

哈哈哈 。

哈哈哈 ， 对 ， 上次和你聊的时候 ， 我听到一个词 ， 还是我之前都没听过的那个词 ， 叫做万死不辞的打工人， 就是被虐了一万遍 ， 虐到死也不辞职的打工人。

对对对 ， 万死不辞的打工狗啊 ， 精神偶像 。 哈哈哈 ，是的 ，是的 。

他们都对你说些什么话呀 ？

这种人是最鼓励我的 ，是最鼓励我的 。 就就是他们在因为因为现在这个这个可能不知道是什么环境吧 ， 现在大厂变得比较卷 ， 然后可能有很多无意义的加班 ， 然后有些打工人在里面 ，他会觉得精神很内耗 ， 然后他就想出来 ，他想出来自己干 ，但出来他又不知道干啥 。

哈哈哈 ，他就看到我这样一个人， 哎 ， 这个好像活成了我理想中的样子 ， 然后就给我加油打气啊 。 就有时候我的一些比如产品被谁谁谁抄袭了 ， 你会觉得他们比我愤怒多了 。

哈哈哈 。

就就在一种情感寄托 。

对 ， 一种情感寄托啊 ， 一种情感寄托 ， 然后我发公众号就好多人打赏了 。 我前几天不是发了一个创业半年的总结吗 ？

那篇公众号打赏打赏了 4,000 块钱啊 ， 光打赏就 4,000 块钱 。 哈哈哈 ， 我也没想到啊 ，但他们就在情感寄托 ， 先发完之后， 然后私信告诉你 ， 哇 ， 看到你过得很好 ， 我可太开心了 。

哈哈哈

。

对 ， 你好像是在替他们活另外一种人生 。

对 ， 好像是在替他们活另外一种人生啊 。 我也鼓励他们啊 。 哈哈 ， 要不你从副业开始 。 哈哈哈 。

哎 ， 那我们说完这个问题 ，其实也想问问你自己个人的经历 ，因为前面你说到你在猎豹一共工作了 10 年嘛 。

对 ， 然后其实我觉得后来做的很多事情 ， 跟前面这些年的不管是读书还是工作时候的积累 ， 肯定是分不开的 。

对 ，有什么可以分享的吗 ？

嗯 ， 好的好的 。 嗯 ，其实可以分享 ， 这个可以展开讲很久啊 。 就是其实在我 ， 我是一个非常幸运的人啊 。

我有今天啊 ， 虽然做的还不咋地吧 ， 小公司啊 ，但我已经感觉到我就是靠运气横行一生的这种人啊 ， 我主要就是运气好 。

哈哈哈 ， 我在那个大三的时候 ， 我就在微软亚洲研究院实习了 。 呃 ， 当时我 19 岁啊 ， 就当时的微软亚洲研究院在在知春路里边 ， 就号称是全世界智商密度最高的一栋楼 ， 那栋楼啊 。

当时我 19 岁 ， 我不知不知道是不是最年轻的啊 ，但肯定是之一 ，是之一 。 然后进去之后呢 ， 我发现了一个秘密啊 ， 这个秘密我受用到今天 。

我发现了这个秘密叫科技 ， 原来是两个词 ， 就比如现在我这个公司也叫 XXX 科技有限公司 ， 对吧 ？ 中国人觉得科技是一个词 ，其实科技是两个词 ， 它是科学和技术 。在微软呢 ， 我去的那个叫微软亚洲研究院 ， 当时在嗯 ， 那栋楼的三楼 。

二楼是什么呢 ？ 二楼是微软亚洲工程院 ， 然后研究院的人他很歧视工程院的啊 ， 觉得他们智商低才去做工程 。

哈哈哈 ， 对 ， 然后我就意识到这是两个词啊 ， 研究院其实科学研究它对应的是科技 science， 然后工程院 engineering 对应的是技术 technology， 所以这是两个词 。

我当时在微软亚洲研究院干啥呢 ？ 哎 ， 我做的是工程的事啊 ， 我那个组很有意思 ， 叫 Innovation Engineering Group， 叫创新工程组 。

你去了才知道啊 ， 原来是一些很牛的科学家研究员 ，他发了一个 paper 啊 ，但他懒得写代码 ， 让你去读他的 paper， 把这个工程给写出来 。

所以他在做科学 ， 我在做技术 。 哈哈哈 ， 好 ， 这件事情对我的触动非常大 。 呃 ， 受用到今天 ， 像刚才我讲过怎么做 3D 和声音的模型的嘛 ， 你会发现我做的不是科学 ， 我做的是工程 。

就其实一些开源的大厂啊 ，他在做科学 ，他在做一些基础研究 ， 然后有一个开源模型写了 paper， 写了 paper 啊 ，但是因为我一直知道这个秘密 ， 原来科学家和工程师是分开的 ， 所以当我去看他的技术报告的时候 ， 我只会专心去看你的哪里的这个性能其实不太行 ， 哪里的推理性能不太行 ， 代码写的比较冗余 ， 然后改吧改吧 ， 就会出来一个我自己的推理性能好

的多 ， 然后它的实际上的效果只差一点点的 ， 这样一些东西啊 。 啊 ， 这个是你想我 19 岁到现在 ， 那都快 20 年了吧 ， 确实是受用到到今天的 。

这是我呃第一个算我幸运的时刻啊 ， 直到今天很多人都分不不清楚科技原来是两个词 。 嗯 ， 好 ， 第二个改变我人生的点呢 ， 那就要说到猎豹移动了啊 ， 那就是我的恩师 ， 就是猎豹移动的老板傅盛啊 。

我是以前 2014 年的时候创业做了一个很小的产品 ， 然后被傅盛收购到猎豹移动的 。 我收到他邮件的那一天就是 2014 年的 12 月 31 号啊 ， 所以我等到了 2024 年的 12 月 31 号离职 ，是整整 。

你这个人好有仪式感啊 。

对 ，是有是有一些仪式感 。 然后傅盛和这个猎豹移动 ，他是我最好的运气啊 。 如果我人生是有什么运气是最好的 ， 就这件事 。

因为当时我都不知道什么叫产品经理啊 ， 我就是一个程序员而已 。 哈哈 ， 然后傅盛把我招过去之后说 ：" 你这小伙子脑袋挺灵活的 ， 从明天开始你就是产品经理了 。"

我问他的第一个问题是 ：" 什么是产品 ？" 哈哈啊 ，他说 ：" 你来了就知道了 。" 对 ， 然后我就没有写代码了 ， 到了到了猎豹 ， 就开始做产品经理 。

刚开始也是做小 D 啊 ， 然后慢慢就负责越来越大的事情吧 。在猎豹以前比较厉害的时候 ， 我还是有幸能够做出这个日活在千万级的产品的啊 ，但不是我啊 ，是我带的团队吧 。

所以你想在 2014 年、2015 年那个时候 ， 猎豹移动呢 ，是中国出海做软件产品 ， 应该是在美国上市的第一家公司吧 。2014 年在美国上市 ， 靠的是海外的工具软件啊 ， 所以我是在这样的环境里面出来的 。

那我先天不就应该会做海外的软件产品吗 ？ 啊 ， 那是在猎豹学的 。 我从猎豹从傅盛老师那里学到了很多的产品方法论啊 ， 它今天其实都是融融入到我的血液里面了啊 。

我只不过是拿着这些方法论 ， 用了这个时代的工具 ， 像 Claude Code 这样的工具去换一种方式啊 ， 呈现出来 。

啊 ， 然后此外呢 ， 这个猎豹移动它在 2019 年的时候不是因为中共中美贸易战吗 ？ 然后一些 APP 被美国下架 ， 所以其实猎豹移动大概在一几年啊 ， 可能是 18 年吧 ， 就 all in AI 了啊 。

那我就在里面又学了几年 AI 啊 。 这是为什么我可以在 2022 年 6 月的时候 ， 那个时候大家还没听说过 ChatGPT 3.5 啊 ， 还没出来 ， 我已经在做一些盈利情况还不错的 AI 产品了啊 ， 就是就纯副业啊 ， 跟公司的一点冲突都没有 。

对 ， 所以就是一个靠运气横横行一生的故事吧 。 那我到了 10 年后的 2024 年 12 月 31 号离职的时候 ， 我是一点负担都没有 。

对 ， 这个也可以回答 Koji 刚开始的问题 ， 我肯定不需要融资啊 ，因为我已经收入规模还可以了 ， 还可以了 。

你给我钱我也不知道怎么花 。

这里我有两个问题 ， 一个是你说猎豹的产品方法论 ， 如果简单说 ， 简单简单的说两三条的话 ， 你觉得是什么 ？

第二个是你刚说的这句话 ， 靠运气横行一生 ， 就是如果再总结一下， 比如说怎么样扩大自己的运气 ，有什么你自己事后回想觉得呃 ， 做对了的选择 ， 或者是做对了选择的一些思考啊 ， 可以分享一下吗 ？

好的 ， 可以啊 。在猎豹其实印象对我最深刻的是简单 ， 对 ， 就是简单 。 嗯嗯 ， 从从就是不管是傅盛自己对外的演讲还是对内 ， 就是傅盛老师啊 ，他对外和对内他就是同一个人 ，他说的方法论是一致的 。

啊 ， 我在猎豹学的第一个就是简单 ，因为在 2014 年其实是一个万众创新的年代 ， 然后天天有人在咖啡馆跟你聊创业项目嘛 ， 然后你就听一下 ，他说我先要这个 ， 再加一个这个模块 ， 再加一个这个模块 。

听完之后你就觉得兄弟 ， 你该不会是同时做了个微信 、 支付宝和美团融到一块吧 ？ 就这种感觉 。

哈哈哈 ， 对 ，但是呃 ， 猎豹成功的秘诀是他们一直相信简单 ，他相信的不是做加法 ，而是做减法啊 ， 你就做一个功能 ， 把它做到极致就可以了 。

比如说猎豹当年上市的时候 ， 当时 2014 年，2014 年全球的手机其实安卓手机啊 ， 应该只有 21 台啊 ，2014。 但是当时猎豹的 Claim Master 这个 APP， 它的月活是 6 亿 ， 就是当时大概每 3-4 个安卓手机就有一个它的产品 。

这个产品啥功能啊 ？ 你打开看其实大按钮就一个 ， 它叫 Claim Master 嘛 。 啊 ， 当时安卓手机有一个痛点就是很卡 ， 你用着用着就卡了 ， 你就打开这个 Claim Master， 点中间那个最大的按钮 ， 谁都会用 。

哈哈 ， 然后哎 ， 你就清理了 ， 就不卡了 ， 就做这一个功能 ， 一个功能 。 而且我记得每天使用次数多的时候 ， 好像十几二十次吧 ， 就一个功能打透 。

然后其实 2014 年收购我的时候 ，他是呃 ，是傅盛组织了一个比赛嘛 。 嗯 ， 然后这个创业比赛跟我同期的还有一家公司比较有意思 ， 这家公司叫 Musical.ly。

啊 ， 你们有现印象吗 ？ 就是 TikTok 的前身啊 。 哈 ，是的 ， 当时我跟他同届啊 ，他就坐我旁边 ， 然后交流了一下啊 ，他还羡慕我呢 ，因为我是被收购了 ，他是被投资了啊 。

我说你会做大的 。 哈哈哈哈 ， 对 ， 然后当时当时的 Musical.ly 呢 ，其实没有那么被看好 ， 别人也看不太懂啊 ，但是傅盛很看好他 ， 投资了他 ， 投资了他 ，但是以一个并不是很高的价格吧 ， 好像占了他 10% 还是 20% 我忘了 。

当时的 Musical.ly 他也是一个简单的哲学 ， 就这个界面上居然敢只有一个按钮 。 嗯 ， 这个很厉害的啊 。 当时来参加的就是我旁边那个兄弟 ，是那个杨镯玉啊 ， 叫叫 Louis 吧 。

然后有一次中午跟我吃饭 ，他就在跟我聊天 ， 说我已经把三个四个按钮减到了三个 ， 我正在想怎么把它变成一个 ， 就琢磨的是简单 ， 对吧 ？

但你想想这件事很不可思议 ，在 2014 年的时候 ， 你打开一个别的软件 ， 比如比较典型的可能是支付宝 ， 哇 ， 那一屏可能是 10 个按钮啊 ，不是一个按钮 。

对啊 ， 哪怕你打开的是一个叫美图相机的 APP， 你发现明明是个相机 ， 它可能手屏都有 10 个按钮 ，不是一个按钮 。

而你的 Musical.ly 有那么多功能 ， 你敢手屏只有一个按钮 ， 这是挺牛逼的 。 所以其实傅盛给我的这个在方法论上的第一个启发就是简单 ， 做复杂谁都会啊 ， 谁都会做加法 ，但是做减法 ， 做简单只有很少的人会啊 。

而好的产品需要的是简单 ，因为你但凡多一个按钮 ， 可能你就有一部分用户不知道要干啥 ，不知道怎么使用了 。

对 ， 第二个呢 ，他对我的启发是他其实可能也讲过啊 ， 就是一些呃 ， 做产品的三段论吧 ， 可能现在在网上都能搜到啊 。

呃 ，他有有有有有有一个三段论叫做呃 ， 第一个叫预测 ， 然后是单点击穿 ， 第三个叫 all in。 你看我都记得啊 ， 这是 10 年前上的上的课 。

对 ， 首先呢 ，他的意思大概是首先你要找一个相对比较早期的市场 ， 然后你会做一个重要的预测 ， 你会预测他这个市场现在好像一般 ，但是以后会不一样 ， 你要去做这样一个预测 。

找到这么一个市场之后呢 ， 然后第二个是单点击穿 ， 你要找到一个点呢 ， 你能不能只做一个功能 ，在这个市场里面去站稳 ，有一席之地啊 。

第三个就 all in， 成功之后呢 ， 我就把资源全铺到上面 ， 然后因为我有一个预测嘛 ， 这个市场会变大 ， 那它就会变大 ， 你就会随着这个上去啊 。

这个其实就是十几年前猎豹做 Claim Master 的方法论 。他选择做一个安卓手机的 APP 的时候 ， 这多小的一件事 ，但他的重要的预测是 ， 虽然现在安卓手机还不多 ，以后会变多 ，以后会人手一台甚至两台啊 。

然后 Claim Master 以前一直在在美国的谷歌应用下载搒一直是第一嘛 ， 所以他站住了就清理这一个点 ， 然后把资源都放进去 。

对啊 ， 就这就是方法论 。 所以你说我带着这个方法论 ， 那我发明什么新词新战玩法应该也不是很意外吧 ，其实 。

哈哈哈

， 嗯 ， 还是后期 。

刚对 ， 然后刚说的第二个问题是 ， 你自己觉得总结一下 ，有什么样提高自己的运气概率 ， 或者说那个词叫什么 ， 扩大运气面积 ？

我觉得就是那句话啊 ， 出来混最重要的什么 ？ 出来混最重要的是什么 ？ 是出来 ， 对 ，是的 ，是出来 。

只要你出来你就运气能变好 ， 你不出来运气就变不好 。 嗯 ，是的是的 ， 我刚才举的这些人生中对我改变的例子啊 ， 第一个 ， 我本科大三赶一个人到北京实习 ， 对 ， 然后认识了一些很多优秀的人啊 ， 你首先得出来啊 。

然后我大三的时候啊 ， 你一个人到一个外地去实习 ， 这件事情在当时挺不可思议的 。 我当时你想想 ， 大三的学业很繁重 ，他不是研究生啊 。

我当时是找了我们学校的各种老师 ， 然后系主任一个一个跟他说 ， 这个机会很难得是吧 ？ 然后怎么样 ， 一个一个去求的呀 。

人家那老师都说你那个期末记得回来考试就行 。 对 ， 所以你敢出来 。 然后后来你说我被傅盛收购 ， 那也是我也敢出来参加他的创业比赛呀 。

啊 ， 那虽然当时我觉得自己做的很不行吧 ， 你你敢出来展示啊 ， 敢去看到这个更大的世界啊 ， 多让自己接触到可能更多的变量吧 ， 那总有一些变量能够为你所用 。

说到这个 ， 下一个话题啊 ， 就是我最近看到 Google 有一个 VC，他给自己起了一个名字叫做松节油 。 嗯 ， 那为什么要叫松节油这个名字呢 ？

一听就感觉这个非常的清奇 ， 与众不同 。 嗯 ， 原因是来自毕加索说过的一句话 ，他是说当艺术的评论家们聚在一起的时候 ，他们会讨论艺术的形式 、 结构 、 深层含义 。

但是当艺术家聚在一起的时候 ，他们讨论的只是在哪里可以买到最便宜的松节油 。 嗯 ， 然后这个我印象非常深 ， 然后最近在看这个小牌的 ， 比如说极客 Twitter 公众号 ， 我就发现好像是一个这个巨大的松节油现场 。

就在这里面就是小牌分享了很多 ， 比如说呃 ， 几个月前还在 Cursor 里面去去选择这个 Gemini 3-25， 那这个背后就可以用到今天刚发布的 05-06 的模型 ， 写代码吊打其他模型 。

然后又说这个 GPT-3.0 Pro 刚发的时候 ， 你认为它的智能已经超越了人类的存在 ， 然后第一时间写了一长一长篇那个使用的体验 。

对 ， 所以接下来是想聊一聊这样的一些类似松节油的话题 。 嗯 ， 然后第一个小问题是想 ， 就是我我相信听到这里的很多朋友肯定都很心动 ， 就想说哇 ， 我也要去下载一个 Claude Code， 赶紧用起来 。

对 ， 你会给这样的朋友们一些什么样的上手建议吗 ？

嗯 ， 上手建议啊 ， 先看别人的教程吧 ，不行就看我公众号吧 。 哈哈哈 ， 嗯 ，但是是这样的 ， 就是 Claude Code 呢 ， 它是一个命令行的工具啊 ， 就一个小窗 ， 然后你在里面输字啊 ， 没有图形界面 。

后来是因为像 Windows 3 和 Windows 95， 大家才有鼠标 ， 才有图形界面的啊 。 所以命令行这个东西 ， 它是一个来自于上个世纪 70 年代的东西啊 ， 居然过了 50 年还有这样的产品 ， 确实挺奇葩啊 。

好 ， 那所以呢 ， 命令行它其实不太适合习惯于用图形操作电脑的这样的一些朋友啊 ， 它更适合程序员 ，因为在程序员的世界里面一直是有命令行的 。

如果你今天是一个新人的话 ， 呃 ， 我会建议你先去看看别人的一些使用技巧啊 ， 让你克服对这个命令行这种交互的一些一些恐惧吧 。

啊 ， 这个是最重要的 。

那给一些已经有一些编程经验的工程师 ， 怎么样能够更好的用它呢 ？

啊 ， 这里我我可以再讲一下， 就是嗯 ，其实像我这种使用方法 ， 使用 Claude Code 的方法 ， 你站在 Claude Code 的角度来说 ， 我的效率是低的 。

我的效率是低的 。

为什么这么说 ？

嗯 ， 对 ，因为我根本不在乎他要花多少时间和花多少 Token， 我只在乎帮我省时间就可以了 。 好 ， 比如说我可以举一个例子啊 ， 比如说把你的网站里面所有的语言翻译成 32 种多语言 ， 就这个任务 ， 对吧 ？

这件事情呃 ， 如果你从机器的角度 ， 或者说你从省 Token 的角度来想的话 ，其实你应该写一个翻译脚本啊 ， 你应该先让 Claude Code 帮你写一个翻译工具 ， 这个翻译工具呢 ， 再去读你的代码 ， 分别再帮你翻译啊 ， 这个是一个效率更高的办法 。

但对于我来说呢 ， 这个太麻烦了 ， 它会消耗我的时间 ， 所以我不会让他写工具 ， 我只会让 Claude Code 帮我翻译好 ， 你怎么弄的我都不管 ， 我要求翻译质量啊 ， 我睡觉去了 。

所以我的使用办法是尽可能的节省我个人的精力啊 ， 节省对我时间的占用 。 我不在乎他跑了多久 ， 消耗了多少 Token。

好 ， 这一点呢 ， 我是想去推荐给各位程序员朋友的啊啊 ，因为它可能和在你打工的时候有非常大的不同 。

我们在我们大学的时候 ， 包括现在啊 ， 你看国际的一些编程比赛 ， 像 ACM 比赛 ， 一些算法比赛啊 ， 它其实都是在比拼你设计的这个算法的执行效率 ， 对吧 ？

像一些经典的算法 ， 什么狄金斯特拉算法 ， 什么动态规划等等 ， 那都是在比拼你设计的这个程序 ， 它的执行效率怎么样 。

这是上一个时代给我们留下的思维 ，但今天呢 ， 变了一个时代 。 今天你会发现我管理执行的怎么样 ， 我自己的时间才是最宝贵的啊 ， 我要享受生活 。

对 ， 所以那你就没有必要再把你自己牵扯到这些细节里面去关注算法执行的这个效率了啊 。 我现在更关注的是怎么解放我的时间 ， 让我能操心 。

对 ， 这一点是想要推荐的啊 。

哎 ， 你有没有某一天曾经想过去再买英伟达的股票 ？ 因为你自己就是一个活生生的例子 。 嗯 ，AI 如果进一步的进入生活 ， 每个人对他的 Token 的消耗量都会是今天的 10 倍 、 百倍甚至千倍 。

嗯 ， 就是你看到了这样的一个可能性 ， 包括你自己在实践这样的可能性 。 那如果有一天更多的刘小排出现 ， 那今天对算力的消耗会进一步的增加 ， 你怎么看 ？

我其实在做公司之后， 我把股票基本都清了 ，但我以前的战绩还是可以的 。 比如说举一个例子啊 ， 现在呃 ，其实 Koji 就是刚才你说那个例子 ，其实在今年 5 月 6 号的时候 ， 谷歌就发布了一个模型啊 ，Gemini Pro 0506 嘛 。

但它刚发布的时候编号都没改 ，其实是 032 几 。 那个时候经过我测试 ， 我发现它模型就是世界最强的 ， 只不过别人不知道而已啊 。

它没有 OpenAI 那么会营销啊 ，也没有什么 Cursor、Claude 这么被做界面的程序员欢迎啊 ， 它是强在别的地方 。 然后那一天谷歌的股票很低 ， 应该才 130 多美元 ， 就今年 5 月的事情啊 ， 那我就买了挺多的 ， 现在应该是 200 多美元 ， 就短短几个月啊 。

所以随着你对这个行业 ， 对它的一线有这个洞察的话 ，其实你有可能比别人会先看到一些东西啊 。 你想想别的投资人 ，他又不做代码 ，他都没有办法判断出来这个模型好在哪里 ， 好像看媒体报道也一般一般啊 ， 可能还觉得你谷歌被高估了呢 。

我们今天的这个沟通不构成投资建议 ，但是还是想问一下小牌 ， 除了这个刚才说到这个点之外， 最近有一些其他的点让你啊认为哎 ， 可能或许某一个公司值得这个下个注 。

我最近真的没看 ，因为我现在已经清仓了 。

哎 ， 那你为什么现在清仓了呢 ？

也是示范我的经历啊 ， 就炒股能赚钱呢啊 ， 没有产品不能说赚钱啊 ， 带给我的这个开心的感觉 ， 没有做产品爽啊 ， 我要把我有限的精力花到最重要的地方 。

对 ， 我觉得刚才你说那个 ， 可能会让我们的很多听众听完之后， 也许会有一些行动 。

啊 ，不构成投标任务 。 谷歌现在已经 200 多了 ，而且谷歌昨天晚上那个画图模型又很厉害啊 ， 它本来就会越来越强的 。

我现在也最近都已经从 GPT 切到 Gemini 了 。 嗯 ， 一开始我以为我在 ChatGPT 留下的这些记忆 ， 让我怎么可能这辈子都搬不了家了 ， 结果没想到 ， 确实这个 Gemini 2.5 Pro 吊打 GPT 之后， 嗯 ， 这个我可能 80% 的这个使用都已经切过去了 ， 可能剩下 20% 是真的还是在依赖过去的记忆的 。

我再去找 ChatGPT 聊一下， 问一下 。 嗯 ，Google 真的太强了 。

嗯 ， 这几家我都是买了 200 美元 ， 就 200 多美元的会员啊 ， 就其实我的使用是分场景的 。

哎 ， 你会怎么分场景 ？ 哪些用哪些 ？

嗯 ， 比如说刚才提到的那个 ， 像一些呃 ， 就真正你在改模型的时候啊 ， 你其实绕不开的是这个还挺难的 ，有很多数学 ，有很多算法东西啊 ， 这个 Claude 的表现并不好啊 ，是 GPT-5，其实包括 GPT-3 的表现是更好的 。

就如果你去看国外的一些算法挑战赛的吧 ， 拿个单的话 ， 你会发现能对得上啊 。 就今天有这么一个很多人呃 ，有点百思不不解的事情 ， 就是 Claude 它的这个模型啊 ，在各种编程的搒单上面 ， 它排名不高呀 ，但是程序员都爱用 ， 对吧 ？

啊 ， 那是因为大家日常用来编程的 ， 那不都是简单的任务吗 ？ 哈哈哈 ，而比赛你要去排行搒高 ，其实它靠的是你把难题做对啊 ， 它才能拿到那个高分 ， 对不对 ？

但是今天我们用 Claude Code， 你 90% 多的编程工作可能你都在做界面 ， 可能在做什么登录 、 支付 、 交互简单的功能而已 。

那这方面正好 Claude Code 是最强啊 。 而面对最高级的 ， 你说要竞赛级别的一些算法 ，在它训练数据都还不太存在的这样一些领域 ， 比如说做科研 、 做数学这种地方 ，其实你还是不得不说 ，其实是 GPT 是最强的 ， 包括 O3， 包括 O4 迷你 ， 包括 GPT-5。

对 ， 嗯 ， 所以在我的这一顿操作啊 ， 操作到最后， 那发现哎 ， 行 ， 得自己开始改这后面的比较难的设计 ， 什么算法代码了 ， 那这个领域呢 ， 还是得用 GPT 比较好一点 。

对 ，而 Gemini 的好处是什么呢 ？Gemini 的好处是它从很早开始就有一兆的上下文啊 ， 所以它对我来说可能更像一个架构师的角色啊 ， 就就它可以把你一个 ，因为因为 Claude 才 200K 的上下文嘛 。

对 ，Gemini 是一兆 ，Gemini 是一兆 ， 所以它适合做架构师 ， 把我这个一个项目好多东西都放它上下文里面 ， 然后跟它讨论这个整体架构的设计啊 ， 做出来一些文档 ， 这个文档可能是你的技术方案啊 ， 啊 ， 然后你再交给 Claude Code 去执行啊 ， 所以大概这么一个分工吧 。

你使用 Claude Code 那些总结跟发现 ，因为我看你那篇讲就是怎么用 Claude Code 那篇文章 ，也觉得好像里面写了很多 tips， 就是这些 tips 是你怎么总结出来 ， 怎么发现的呀 ？

嗯 ，其实还是用的多呀 ， 就是我一手熟而没有什么技巧 ， 就是用的多 。 哈哈哈 ， 就是用的 ， 然后有一些呢 ，是在官方文档里面本来就有 ， 只不过很多人他不去看官方文档而已 。

啊 ，Claude Code 就一个命令行工具 ， 它所有的界面就一个命令行 ， 如果你不看官方文档的话 ， 你很难去发现 ，其实人家还是设计了很多东西在里面的 。

就比如说 7*24 小时运行这件事 ， 这是人家的一个官方功能 ， 好吧 ？ 哈哈哈 ， 对 ， 你你先去看看它文档 ， 然后你再琢磨一下， 结合你的场景 ， 你需要怎么使用它 。

嗯 ， 你稍微想一步就能知道 ， 它 7*24 小时运行肯定不是在写代码 ， 对吧 ？ 因为没什么代码 ， 写那么久还还写不完 。

哈哈 ， 它一定是在执行一个别的什么任务啊 ， 就你想到这一层 ， 你就应该可以意识到 ，不应该把它当成一个只写代码的工具来用 ，而要把它当成一个你自己的延伸啊 。

你在工作里面 ，是不是有一些本来会重复的事情 ， 我们让它来做 。

有哪些技巧是你觉得可以给大家讲一讲的 ？

先说简单的吧 ， 就是一个一件显而易见的事 ，但是很多人没发现的 ，其实就不是好多人 ，他觉得应该是来找我学 Claude Code 的嘛 ，他就会提到一个问题 ， 说这个容易把代码写成屎山啊 ， 屎山是一个程序员经常用的词啊 ， 屎山 。

它大概什么意思呢 ？ 就是你的代码好像刚开始能跑 ，但是你的架构比较混乱 ， 后面就不可维护了 ， 这种代码叫屎山 。

所以其实问的最多的一个问题是 ， 怎么让 Claude Code 不要把代码变成屎山啊 ？ 这个问题听起来非常耳熟 ，因为一年前他们问的是 ， 怎么让 Cursor 不要把代码变成屎山 。

哈哈哈 ， 对 ， 好 ， 它的答案呢 ，是你认真写需求文档啊 ， 然后先跟它讨论方案 。 嗯 ， 呃 ，因为我毕竟在猎豹做了 10 年产品经理嘛 ， 对 ， 所以这个可能已经是我的习惯了啊 。

虽然 Claude Code 给了你一个聊天窗口啊 ，但是你不要尝试直接在里面打字啊 。 啊 ， 我们需要我一般是用飞书 ， 你写一个完整的需求文档 ， 这个需求文档呢 ， 你越长越好 ， 一两千字都最好 ， 那是为了避免你的表达没有歧义啊 。

你要是在里面画一些圆形图就更好了 。 写完之后呢 ， 你把这个需求你复制粘贴到 Claude Code 里面 ， 这是第一步 。

第二步呢 ， 你不要让他写代码 ， 你先问他我需求说清楚没有 ， 用你的话给我理解一遍我这个啥意思 ， 然后呢 ， 你再做出你的技术方案的计划 ， 最后你再看看有什么需要决策的 ， 你反问我 ， 我们讨论完你再写代码啊 ， 就这样跟他讨论 ， 大概就讨论几轮吧 ， 多的时候五六轮 。

这个时候你会发现 ， 你跟 Claude 讨论的不管是需求点也好 ， 技术方案也好 ， 已经叫算无遗策了 。

你再让他写 ， 写出来的肯定不是屎山啊 。 如果今天听众想学到一个技巧的话 ， 就这一个 ， 就这就这一个 ， 这是最重要的 。

就是程序员变得再强 ，也不能够取代产品经理把产品文档就帮你补全这件事情 。

对对对 ，因为你一句话说出来它是有歧义的 ， 或者说你一个需求你没有说的部分 ，他怎么做都是对的 。

是的 ， 那就在一早讨论清楚 ， 所有有风险需要我决策点 ， 都来我决策啊 。 以前不是有个笑话嘲讽程序员吗 ？

说这个老婆让老公出去那个 ， 哎 ， 说你下班回来买个西瓜啊 ， 如果看到有卖包子的就买两个 ， 结果老公回来买了两个西瓜 ， 两个 。

哈哈哈 ， 哎 ， 我们上上一期播客的嘉宾也说了这个故事 。

哈哈 ， 对啊 ， 对啊 ， 那是因为你的表达有歧义 ，是不是你就用飞书文档让他完全没有歧义啊 。 好 ， 最重要是这一个点啊 。

然后对于稍微有点经验的呢 ， 呃 ， 刚才我可能已经说过了 ， 那呃 ， 你的方法是要去看看 Claude Code 的官方文档 ， 然后看看那些功能到底是干嘛的啊 ， 再结合你的一些可能是非编码的工作吧 ， 去研究怎么使用好它 。

呃 ， 最近来说 ， 我可能最推荐的是三个功能 。 第一个功能就是后台命令啊 ， 就人家本来就支持 7*24 小时跑 ， 叫 background comment， 你还可以结合刚才我举的那个例子去琢磨一下 。

第二个好用的功能是 sub agent， 就是 Claude Code 它自己是一个大 agent 嘛 ， 它里面还可以建一些小的 agent 啊 ， 这个也是一个非常非常实用的功能 。

我现在日常有很多的这种任务啊 ， 我都是单独跟它建的一个 agent 啊 ， 这个 agent 打磨的很好啊 ， 它就只处理一类任务 ， 这个值得研究 ， 值得研究啊 。

然后它的使用场景主要是非编码类的 ，因为编码你不太需要这些 agent， 你可以直接编 。 这是第二个功能啊 。 嗯 ， 它的第三个值得推荐的功能可能是那个 ， 就是这是上一个版本刚推的 ，有个叫输出风格 output style， 这个大家可以去研究一下啊 ， 比如说里面有一个 style 叫学习模式啊 ， 啊 ， 太适合新手了 。

如果你打开了学习模式呢 ， 它的输出不会帮你做完 ， 它会做一大部分让你填空啊 ， 它是想这个过程当中你能够去学习编程 。

嗯 ， 对 ， 挺好玩的啊 。 好 ， 大概是这些吧 ， 这些技巧啊 。 然后我自己用这个也是一个不断精进的过程啊 ， 就我也不是天生会的啊 ， 就主要是用的多而已 。

这小牌提到他这个做了非常多的产品啊 ，但目前这个公布出来的只有三个 。 你要不要在我们的播客上再多透露一点 ， 就讲一讲你从未在其他地方讲过的一些秘密 ？

嗯 ， 好的 ， 我再透露一个吧 。 啊 ， 哈哈哈 ， 我透露这个呢 ， 为什么我敢透露这个 ？ 因为别人做不了啊 。

哈哈 ， 这个是这样的 ， 这是我们孵化器里面的一个创业者啊 ，他的真身是中国传媒大学的一个教授啊 ， 教授还是副教授啊 ， 这是他的真身 ， 只不过他现在也也在我们这里 ， 就在我背后啊 。

好 ，是跟他一块做的一个产品 。 嗯 ， 这个产品叫 Citely, Citeely 啊 ，Citely.ai。 好 ， 它是干嘛的呢 ？ 它是解决嗯 ， 关于论文的一切需求的 。

就你想想 ， 它作为一个学校的学术工作者啊 ， 它其实会发现写论文相关的很多痛点 。 第一个痛点 ， 学生的论文都是 DeepSeek 写的 ， 里面引用了很多文献 ， 请问哪些文献是假的 ？

那学生写的时候他也想知道啊 ， 我现在又让 GPT 帮我写了个论文 ， 你这引用的可不能是假的吧 ？

哈哈 ， 所以这个正反都是痛点啊 ， 这是两个痛点了 。 第三个痛点呢 ，有的学生他就是手写论文啊 ， 呃 ， 写完之后呢 ，他觉得不行 ， 我得引用一些权威的 ， 请问怎么自动补充一些权威的引用来佐证我的观点 ？

哈哈哈

， 对吧 ？ 就你看到这个学生写的论文 ， 最后明明有论文佐证你的观点嘛 ， 你引用过来就好了啊 ， 这是一个真痛点啊 。

那第四 ，有人说了一段话啊 ，他说反正也许你去看别的论文吧 ，有一段话 ， 好 ， 我想知道这段话背后有没有别的科研成果支撑啊 。

嗯 ，其实你也没有办法做到 ，因为你问了 GPT，他说的你也不信啊 。 对 ， 一系列的痛点啊 ， 都是围绕论文的引用啊 ， 引用是 citation， 所以这个产品叫 Citely， 叫 Citely 应该现在可能有一个雏形已经上线了 ， 这两周吧 ， 会把它变得更好啊 。

呃 ， 为什么这个我可以说呢 ？ 因为这件事可以做 20 年啊 ， 它不是一个套壳产品 ， 就关于论文 ， 关于 citation， 它是一个已经存在了 200 年的行业了啊 ， 我可以做到退休 。

哈哈哈 ， 只要我是围绕这个论文的一些真实发生的痛点啊 ， 我不断用最新的一些技术吧 ， 去一遍又一遍的去解决这些痛点 ， 为我的用户创造价值 。

所以它是一个可以做 20 年的生意啊 。 而且因为他的主要创业者本来就是一个学术工作者呀 ， 人家也是中国传媒大学一个挺好学校的教授呀 。

哈哈哈 ， 啊 ，他也完全知道他的用户在哪里 ， 这些痛点是什么 。

觉得在这个时代做做产品 ，不管是找场景还是找用户需求 ，有什么嗯 ， 你自己的一些总结或者是发现 ， 或者是跟上一个时代相比的话 ，有什么样特别不一样的地方 ？

可能是一样的 ，其实做产品和创业 ， 对 ，他就在做一件事情嘛 ， 就 make something people love， 你做一些用户喜欢的东西 。

嗯 ， 然后 YC 的 slogan。 呃 ， 对 ，是的 ， 然后对很多人没有意识到这一点啊 ， 你说去那个 ， 就大家可能会对周围的痛点习以为常啊 ， 习以为常 ， 就你每天都在忍受这样的生活 ， 你可能不觉得在忍受啊 ， 你觉得它是正常的 。

像我刚才举举的四个跟论文 citation 相关的痛点 ， 你可能问任何一个大学老师和教授 ， 哇 ，他都频频点头 ， 对吧 ？

那那你说这东西为啥没人做呢 ？ 哈哈 ， 那就很奇怪啊 。 所以当你做出来的时候 ， 你就会发现这件事情是比较好办的 ，因为从第一天开始 ， 你就已经知道用户在在哪里啊 ， 你直接找他们要钱就就好了 。

这是跟以前一样的部分 ， 跟以前有一个不不一样的部分呢 ，是今天的个人变强了 。 以前讲说我同样想了这个办法吧 ， 我还得想办法把它做出来 ，而这个想办法做出来的工的过程呢 ， 它的周期会很长啊 ， 可能还要看一些缘分 ， 你才能找到最厉害的程序员帮助到你 。

呃 ， 今天有了 Claude Code 这样的编程工具 ， 你手上已经有一个很厉害的程序员了 ， 就他写代码肯定是超过 99% 的人类的嘛 。

对 ， 所以你在技术实现环节会比以前更快 ， 这是跟以前的不同 。 所以结合这两点呢 ， 那我们的办法就是不断的去找痛点 ， 然后不断做出 MVP 去验证啊 。

如果行 ， 我们就往大了做 ， 如果不行就放弃了 ，也不痛 ， 没花多少时间 。 对 ， 所以大家是这么一个玩的心态啊 ， 每当我们找到一个新的真实痛点的时候 ， 大家会非常开心 ， 哈哈啊 ， 然后就去享受这个过程 ， 把它做出来 。

做出来之后呢 ， 行 ， 当然也开心 ，不行也觉得没啥 ，也没啥 ， 就好比我打了一把游戏啊 ， 这把没打过 ， 那就再来一把呗 ， 这样一个心态 。

嗯 ， 对 ， 对 ， 这是跟以前不同的 ，因为以前因为你的实现成本太高了 ， 当你发现你的产品不行的时候 ， 你还挺挫败的 。

哈哈哈哈哈哈啊 ，因为现在你实现成本低嘛 ，不行就算了 ， 一点也不会影响到你的心情 。

就像 Sam Altman 最近发推特说 ， 这个今天用 AI 做 SaaS 产品很像快时尚 。

嗯 ， 哎 ， 说的好 ，是的 ，是的 ，是的 ，是的 。

哎 ， 那我还也有一个好奇的问题哈 ， 就是那你之前其实等于也参与了上一代这个移动互联网的浪潮 ， 然后在像你说的这个时间点 ， 这个也掐的很准 ，10 年之后， 然后然后离开它 ， 然后开始自己创业 。

你自己觉得你在这个时间选择创业 ， 自己希望得到的成就是什么 ？

我还是希望能够做出一些让自己自豪的产品吧 ， 就是是满足自己的叙事自我 。

叙事自我 。

对 ， 对 ， 就是当我老了的时候 ， 当我八九十岁了 ，是吧 ， 看着我的孙子 ， 我要跟他说啥 ？ 我问他孙子 ， 我在北京五套房 ， 你说这个干嘛 ？

哈哈 ， 我肯定是跟他说 ， 你爷爷这个做了一个这个东西 ， 听过没啊 ？ 你爷爷做的啊 ， 肯定是说这个 ， 对吧 ？

那我还是我 ，但是我的叙事是不一样的 ， 这个叫叙事自我 。 对 ， 所以是满足自己的叙事自我 。 嗯 ， 现在还没做到啊 ， 现在我的产品都还不大啊 ，但是这是这是我的梦想 。

不过独立开发者好像看我们看到很多人 ，他们会做很多的东西 ， 当然不是说评价哈 ， 就是只是说现在在现在这个时期 ， 大家才是在不断的快速在尝试嘛 。

但是嗯 ， 感觉上在这个时期 ， 从 0 到 1， 大家可能很多人会用这种方法 ，但是我只是自己假设 ， 这个从 1 到 100 的这个过程 ， 可能跟以前会变得非常的不一样了 。

怎么想过这个问题吗 ？

可以稍微展开一点说啊 ， 现在有一些头部的投资机构或者投资人 ，他会私下告诉你做 AI 产品不赚钱啊 ， 对 ，但这个和我的体感是相反的 。

后来我研究了一下， 发现是头部的 AI 产品不怎么赚钱 ， 尤其是拿了投资的那些啊 ， 尤其是拿了投资的那些 ， 对吧 ？

他们为什么不赚钱呢 ？ 因为他得做 PR 呀 ，他的用户是 PR 出来的 ， 投资人可能要用户量啊 ， 像我们之前的什么大模型 ， 六小虎可能融资规模是几十亿的啊 ， 你会发现他都不赚钱 ， 对吧 ？

反而赚钱的是我们这样的人啊 ， 就是你做的是一个腰部的 ， 甚至腰部以下的产品啊 ， 为啥你能赚钱呢 ？

因为我没有营销成本呀 ， 我人力成本比你低 ，因为我公司小嘛 ， 我也没有营销成本 ，因为我做之前我已经知道用户在哪里了 ，在哪里啊 ，不行就算了啊 ，但是行 ， 我一定是从 day one 就开始赚钱了 ， 然后它是个软件产品 ， 我不用天天盯着啊 。

所以其实赚钱的是这一波 ， 今天它其实做 AI 还是有无限细分的机会吧 ， 就我就论文就一个 site 这么小的事情 ， 我把它满足好就可以了啊 ， 我也不用去烧钱 。

那我们最后一个问题啊 ，因为十字路口一直都在鼓励大家做 AI 时代的积极行动者啊 ， 对于那些很可能今天听了你的故事之后， 我觉得应该会鼓励到激励到非常多的人。

对于这些想要积极行动的人， 如果就给一个建议的话 ， 你会给什么 ？

其实我的最核心的观点呢 ，是 Claude Code 或者 AI 编程 ， 它不是一个普通的工具 ， 就 "It is not for you It is you"， 它不是为你而创造的工具 ， 它就是你自己啊 。

我们要用这种心态去看 Claude Code 这样的 AI Agent，不是这个工具能帮你做什么 ，而是你自己想要做什么 。 对 ， 就是你自己想要做什么 ， 你明明就要做这些事情 ， 然后你再看看这些事情里面有哪一些可以分包给它 ， 它是你的一部分啊 ， 这是一个最重要的心法 。

好 ， 那拿着这个心法之后呢 ， 如果只给一个建议的话 ， 我的建议是先结合 AI， 做一个能养活你自己的业务或者产品 。

对 ， 说人生是旷野 ， 你有矿才能野 ， 这个能养活你自己的产品就是你的矿 。 你有了这个矿之后， 你确实可以野一点 ， 你就想干嘛干嘛 ， 尽情的去享受这个时代 ， 你会更从容的去探索这个时代更多的可能性吧 。

啊 ， 这是我给的唯一一条建议 。

好 ， 那今天谢谢小白的时间 ， 我们聊的非常开心 ，也欢迎你有机会再来做客十字路口 。

好的 ， 谢谢两位主持人， 再见 。

谢谢 ， 拜拜 。

拜拜 。

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