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欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。
我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 《 接旁 》、 新世相和 《 躺倒 》。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。
欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。 本周的 《 十字路口 》 是农历新年前最后压轴的一期 ， 我们打算来聊一聊在 AI 创投领域人人都关心的一个话题 ， 就是 AI 的 " 出海 "。2024 年有越来越多 AI 的创业者把目光投向了海外市场 ，也出现了一大批超过了 1000 万美金年收入的出海产品 。
可以说好几个 ， 比如 Monica， 比如 Opus Clip，HeyGen、Hix 等等 ， 我们能数出数十家 ， 待会儿我们会一一细数 。 出海看上去是势不可挡 ， 我最近自己见到的 AI 创业者和他们交流 ，不夸张地说 ，10 位里面有 5 位都说他们已经在出海做全球市场了 。
剩下的 5 位虽然现在还在做国内 ，但是也都蠢蠢欲动 ， 都在积极地思考或者储备资源 ，也可能在积攒出海的勇气 。
所以本周的 《 十字路口 》 我们打算来聊一聊 AI 领域的创业者们 ，他们为什么要出海 ，他们看到了哪些我们没看到的机会和可能性 。
而那些已经迅速从 0 到 1 实现了超过 1000 万美金收入的 AI 公司 ，他们又是做对了哪些事情 ？ 我们要如何去学习 、 模仿 ， 甚至说复制他们的成功经验呢 ？
本周我们邀请到线性资本的董事总经理郑灿 。 线性在 2024 年投资了 11 个 AI 项目 ， 非常活跃 。 一年下来我估计郑灿也聊了有上百个 AI 的创业团队 ，在一线感知着水温 。
而今天的另一位嘉宾是 Linkloud 的联合创始人高宁 ， 这两年高宁陪伴了超过 100 位出海的企业家前往美国和日本 ， 对在 AI 这一波创业者们的思维变化和市场趋势有着独特的洞察 。
大概半年前高宁也做客过 《 十字路口 》， 和我们聊过一期叫做 《 那些你不知道的 AI 产品正在海外闷声赚大钱 》。在那一期里面我们介绍了差不多 20 个优秀的出海 AI 产品 。
今天我们也会和高宁一起继续分享 ， 看看在最近半年又出现了哪些新的在 AI 继续闷声赚大钱的新产品 。
关键词2:46
首先欢迎二位 ，也请二位分别用一个关键词来形容一下自己的 2024 吧 。 有请高宁先 。
好的 ， 谢谢 Koji 的介绍 。 我也今天很开心跟灿总 ， 还有跟 Koji 一起录半年后的第二期节目 。 如果用一个字来形容 2024 年的话 ， 我就选择了 " 解锁 "， 英文就是 Unlock。
今年算是自己创业或者是做这个社区的第二年， 所以解锁这个词就是说我们在新的地方 ， 包括湾区在东京 ， 开始做我们自己的沙龙 ， 所以认识了很多本地的创业者 。
第二个是真的是有机会看到从 23 年跟我们一起出海的公司 ， 到 24 年开始有一些实质性的进展了 ， 落地了 ， 尤其是在日本市场 。
我们也很有幸陪伴了这个 0 到 1 的过程 。
郑灿呢 ， 你的 2024 一个关键词是什么 ？
谢谢 Koji。 我觉得我们的 2024 可能用 " 发现 " 来形容吧 ，因为整个我们主要在线性投 AI 应用 ， 整个 AI 应用的领域今天还在很早的一个阶段 。
所以常常有一种感觉是我们站在一个新的时代的开始 ， 就好像你站在一个非常而且每天都在变得更大的平原上， 平原非常空旷 ， 然后我们在寻找新出现的物种 。
这种感觉坦白讲在过去的很长时间是很少有的 。 有一句话叫做 " 风起于青萍之末 "， 我觉得大概就是这么个意思 。
千万美金4:07
这个比喻非常的形象 ， 站在一个空旷的而且每天都变得更大的平原之上， 寻找哪里有新的生命在出现在孕育 。
前面我们开始的时候提到了好几个已经年收入超过 1000 万美金的出海 AI 产品 ，有哪些是我没提到的 ， 然后你们觉得特别值得和大家介绍的 ， 要不要高宁先再来和大家说几个 ？
我就说一个可能大家已经听过了 ， 就是许高所的这个 Plaud.ai。 它是一款先实时配乐 iPhone 的 ， 帮助大家去在通话中录音的这款 AI 的硬件 ，因为它会在通话结束之后会给你发送 summary。
它可能都不能叫做年收入超过 1000 万美金 ， 就是大家在朋友圈也说到是月收入现在超过 1000 万美金 。
这是一个不管从增长的角度还是从产品定义的角度 ，是非常典型的一款很有代表性的一款 AI 的产品 ，也借助了很好的 TikTok 就是这样的一些新兴的渠道 ， 找了一个看起来不怎么起眼的场景 。
我觉得这里就好像上一期 《 雨森 》 你其实谈到一个节目 ， 就是找到一个看起来不太起眼的人群或者需求 ，但实际上有被大家低估的这样的一个需求 ， 迅速地打开了市场 。
其实看到 Plaud 的时候很多人会认为它做的东西也没有什么特别之处 ， 就是电话录音 ， 然后 AI 转文字记下来 。
这听起来是一个很简单的 idea， 很可能它也面临着非常激烈的竞争 ， 甚至来自华强北的超低价竞争 。
因为你和它交流应该比较多 ， 我有两个好奇 ， 一个是它怎么在那样的竞争里面做到第一名的 ， 第二是它现在怎么思考再往下会面临的这个珊瑚海啸般的山寨的竞争 。
我先回答第二个问题 ， 硬件是一个切入口 ，但真正其实要去延展的其实是在数字世界 ，也就是当你把这些物理世界来自的语音音频变成文字之后， 到底还能给它的不同画像的用户提供什么样的价值 。
这里面它其实提到了真正在因为你 AI 的这个软件的展示的部分 ，其实你需要通过所谓的订阅制 。 去年下半年开始 ，有些职业性的 ， 比如说律师 ， 比如说 dentist 牙医 ， 比如说在这个现场的一些这种施工的工人， 保险销售 ， 就是有这样的人实际上会把它当成一个真正在工作场景中也非常有效的一个产品 ， 大家还是非常愿意去订阅和续费的 。
回到第一点的话 ， 我觉得许高应该是我看到的在 AI 快速 ChatGPT 出来了之后， 快速去抓住这个红利以及去找到这个机会结合最好的产品之一 。
因为至少从 23 年的角度来说 ， 它一定是最快的去推出这个产品的 。其实这样的用户群和用户的心智 ， 你第一个做的人， 如果你做得好 ， 你还是能占据很大的 ，不管是你从后面所谓的关键词的搜索 ， 视频的播放量等等的话 ，其实一直都有很长尾的优势的 。
也问一下郑灿 ， 就是有你看到的哪些年收入超过 1000 万美金的出海 AI 产品 ， 你觉得让你感到非常的值得一提 、 眼前一亮 ？
我们投过一家企业叫做 Nota， 可能大家或多或少也听说过 。他们主要是做会议智能的这个 AI 助手 ，其实很大程度上也是因为这一轮的 AI 能够让它做的这件事变成可能 。
跟大家不太一样的是它从日本开始做 ， 我们是看着它在日本一个月赚个小几千美金 ， 到现在整个的收入肯定是已经过了 1000 万美金了年收入 。
它现在大概在日本的 C 端整个用户群体当中占到超过 75%。 所以在日本开始做从 PLG 从 to C 转向 to B， 另外一方面其实他们开始做 globalization， 就很奇怪 ， 就是从日本打到日本海外 。
所以它现在大概有 25% 的收入来自于日本以外， 可能有 20% 来自于美国 ， 这可能大家都可能还不太了解 。
其实做会议的转路也是一个非常红海的地方 ，Notta 是怎么做到今天这样的成绩的 ？
我觉得可能有两个点吧 ， 最重要的一个点 ， 日本市场是一个很特别的市场 ， 日本的市场天然有一个屏障 ， 使得说很多人很多竞争对手上来就被 block，而且是自愿被 block 在这个屏障之外 。其实日本本土的竞争相对是偏弱 ， 日本的整个环境是一个供不应求的这样一个环境 。
所以它在日本其实通过正规军的打法做 SEO 就能够比较顺利地成长起来 。
它在日本做 SEO 也是做 Google 吗 ？ 用日文的这个本地的团队吗 ？ 还是就是用会日语的中国人去做 SEO？
最开始的时候其实用会日本语的中国人就行 ， 当然你能找到在中国的日本的留学生其实都可以 ，因为在你做 to C 的时候其实你没有必要去到日本 ，但当你开始要走 to B 的路径的时候 ， 你是要有日本的办公室 ， 你是要有日本的一号位 ， 那是一个战斗的升级 。
其实我们刚才也还聊到另外一个 ，也是年收入超过 1000 万美金的 AI 产品 ， 叫 Hix， 这个是一个其实比较低调 ， 所以可能大家日常也不太去讨论的一个公司 。Hix 是有一个产品群 ，有好几十个产品 。
刚才我很 surprise 的是 ， 郑灿有提到说 Hix 它的目前的状态只有它的创始人彪哥才能做得到 。 可不可以请郑灿给大家介绍一下彪哥到底是何方神圣 ， 为什么它可以那么厉害 ？
我觉得彪哥最牛逼的就是在过去的经历当中其实形成了非常完整的一套怎么样去运营流量的方式 ， 就是从选品到去运营流量 。
很多时候同样的一件事情 ， 我觉得在会运营的人手里和在不会运营的人的手里是以千倍级的到流量这个事上 。
我觉得整个 Hix 的灵魂人就是它 。
我很好奇二位这一年会觉得自己回头看的话做了哪些值得分享的事 。 之前我在极客上打趣高宁说他是中国的 2024 年的郑和 ，因为他带着创业者出海 ， 像当代郑和一样 。
行动回顾9:55
第一件事 ， 我觉得在这个上下半年我们是比较完整的 ， 就是每个半年去了分别去一趟硅谷和日本 。
一方面是看到了说这个不管是有初创公司的创始人， 还是说有更多的上市公司或者是准上市公司的创始人都会亲自的带队 ， 带着高管跟我们亲自去到实地考察 。
我看到了所谓的湾区这边叫 founder mode 吧 ， 或者是说这个创始人亲自驱动的精神 ， 我觉得是非常非常的明显 ， 这个是跟 23 年变化很大的一点 。
第二个事情是我们在继续落地的过程当中是 23 年时候做了第一期的关于 SEO 的 workshop， 我们今年是大家在继续发展或者是继续关心的话题之上就新增了两个板块 ， 一个是关于 PMF， 一个是关于 social marketing， 海外的一些推广的方式跟国内还是非常非常大的不同 。
这个不仅仅是一个渠道的不同 ，而是你从用他国的市场的人用户在思考些什么 ，在关心什么 ， 这也是一个思维模式的转变 。
最后一件事情是我觉得还是自己挺开心的 ， 就是在日本做了第一期的这个第一场的面向华人的沙龙 。
郑灿我其实非常好奇 ， 就是线性这一年是应该是最活跃的美元基金之一吧 ， 投了 11 个项 ， 可不可以分享一下你们主要投了些什么方向 ？
如果可以透露的话也可以介绍一下投了些什么样的公司和产品 。
我们今年在 AI 这个方向上总共投了 11 个项目 ， 像 Koji 说的 。 然后在年初的时候我们也 launch 了一个 program 叫做 LinkedIn Bolt， 主要是为了能够去帮助新的全球化的 AI 创业者 。
就像我们说今天在 AI 的很早期 ， 实际上对于我们是这样 ， 对于创业者也是这样 ，其实我们希望说可以有一些新的变化能够更轻更快的去帮助 。
今年投的 11 个项目主要都是面向全球市场 ， 大部分是 to consumer 和 to professional， 绝大部分企业的 base 在中国 。 主要的方向大概这样几个吧 ： 教育 、 陪伴 、 生产力工具 、 科技消费品 ， 这也是我们会持续关注的方向 。
就根本上讲其实我们对于方向并没有那么设限 ，但我觉得有这样的一些倾向更多的其实也是 AI 最早落地 ， 就 AI 落地的先后导致的这样一个变化 。
对 ， 线性是投了 11 个 AI 项目 ， 整个线性投了多少个项目 ？
整个线性投了 17 个 。
所以投的 AI 占比还是非常高的 。 刚才我还看到另外一个有趣的细节 ，是你说大部分都是面向全球市场的 AI 公司 ， 这个是多大部分 ？
应该除了一个之外， 全是上来就面向全球市场 。
我想这个和早几年投资的版图应该是发生了翻天覆地的变化的 ，不会有那么高比例的出海 。 这个是你们刻意为之 ， 还是不知不觉就投出了这样一个分布来 ？
其实我们做了蛮长时间的思考关于这个问题 ， 最大的一个原因我觉得还是中国的工程师红利 ， 中国的工程师红利应该转到一个更大的市场去 。
基于这个想法我们开始去走这个全球化的路 。
这一年二位的工作看上去都是绝大多数时间都在关注 AI 的出海 ，有没有什么让你们印象非常深刻的故事 ？
就是我在东京参加了就是由 WeToAGI 这个 ComfyUI 的华人这边积极的组织者 ， 包括还有一些大模型 AI 的创业者一起组织的这个 ComfyUI 的第二次的全球的峰会 。
我没有想到就是他们不仅邀请了就是真正 UI ComfyUI 的背后的创始人， 还有那么多的视频 AI 大模型的背后的训练师 ， 还有非常厉害的这些创作者 、 设计师 ， 还有就是爱好者一起聚在了东京 ， 大家完成了整整一天的这个超过将近快有 20 场的这样的交流 ，是这个中国人一起去发起的这样的一个全球性的一个活动 ， 我觉得还是对我的冲击非常大的 。
我就再快速说一下第二件事情 ， 我在湾区接触到一位 YC 的这样一位华人的创业者 ，他也是 AI 的创业 ， 进入的是这个医疗这个领域 ， 就真的是为就是用 AI 很好的去进入到这个医院里面的一些信息化和自动化的一个服务里面 。
就虽然这是一件特别苦 ， 就是他讲到特别繁重的一件事情 ，但真的是能帮助比如说特定门诊部护士或者是背后的这重复性的工作的劳动者释放大量的产能去让他们真正做入到真正对患者对一个医院有价值的事情上面 。
但我其实想说的第二点 ， 作为华人又做 SaaS 或者是做这么传统领域中的创业 ， 你不会担心有很多的这些挑战和这样的一些融入的障碍 。
他给我一个非常让我感动的一个回答是说他自己是 PhD 出身 ，他以前没有想过要做 AI 加 SaaS 的这样一个创业 ，但是他说给他印象最深刻的是看到像 Notion 或像 Airtable 的 founder 其实都是华人 ，他们都花了很多时间前期的去做好的产品或者去了解这个用户 ， 花了很多时间 ，他们不是 day one 就是很成功的一个产品 ， 大家都 pivot 了很多次 ，但最后都做成了这么成功的公司 ， 真的是鼓励了
他们 。 然后他说也是因为他们的一些成功让 VC 更有勇气和信心去投华人来做 SaaS 或者是进入到相对来说壁垒和障碍比较高的领域 ， 所以他其实非常想把自己的一些经验后面有机会能够分享出来或者贡献出来 。
所以一个是你看到了勇气 ， 另一个是看到了创业的前辈给这个新一代的创业者们打的样 ， 大家带去的力量 。
体感15:36
对 ，其实我们在前几期十字路口有一个复盘这一年的美元基金的一期节目里面也有花很长的篇幅在讲美元的 ，在讲美国的美元基金 ，他们现在非常积极的在投华人团队 。
我们其实当时做了一些统计 ， 像 A16Z 的 speed run 这个孵化器里面就投了可能有七八个华人团队 ， 甚至招了这个就是中国背景 ，不是说 ABC 背景 ，是就在中国读本科的这样的背景的投资人加入他们 ， 这个也是他们历史上少见的招聘 。
我觉得这背后释放出的信号也是对于这一批新的华人创业者在去做出海市场的时候寄予厚望 。
郑灿也想问一问你这边在 2024 年有哪些和出海相关的印象深刻的故事或者人 ？
我觉得我大概也先讲两件事吧 ， 一个是我也参加了这个 Link Cloud 高宁组织的那个日本的 trip， 我觉得那个实际上是对我今年可能启发最大的一次 trip， 这第一次 ， 就这是第一次去日本去做一个可能类似于商务考察这样的工作 ，也是就第一次认识到日本实际上是一个很特别的市场 ， 它是一个跟中美都不太一样的市场 ，也开始触发我去思考说其实很多时候
当一件事情的第一个台阶很高 ， 所以这个会有这个跨越第一个台阶的问题的时候 ， 这个大家往往会失去一些探索的兴趣和勇气 ，其实这个台阶后面可能是一个通途或者乐园 。
这是一个非常有意思的事情 ， 对我而言印象特别的深刻 ，而且实际上也在一定程度上现在 guide 我做一些工作 。
对 ， 另外一个事是这样 ， 就是刚才讲说 AI 在一个很早的时间 ，也讲我们今年年初的时候 launch Bolt， 实际上在同一个时间我们其实做了一些别的工作 ， 我们开始这个认真的在我们自己的公众号上写文章 ， 这个背后的原因是我们觉得在这个时间点其实所有人都在想思考未来会怎么样 ， 自己应该怎么样 ，而且没有什么正确答案 ，因为这个世界变得太快了 。
所以我们希望能够从这些角度去帮助创业者把我们的思考 ， 把我们看到的信息能够分享出来 。
我觉得在这个时代是非常非常重要的一件事 。 就之前我同事跟我说过在不同场景下面听到大家说我们的公众号写得很好 ， 这个但终于昨天其实正好碰到一个很老的老朋友说这个你们好像今年开始搞内容了 ， 这个搞得还不错 ， 这第一次听到特别的自豪 。
但其实我真想说的是 ， 我也特别鼓励所有在思考的朋友们能在这个时间把自己的思考分享出来 ，因为它的这个杠杆会特别特别大 ，因为这是一个所有人都在渴望 pick 其他人的 brain 的时间 。
推荐大家关注线性资本的公众号 。其实郑灿刚才提到线性今年非常积极 ，不只是投资积极 ， 做内容也很积极 。在一线你有哪些体感 ？
你今年看了多少个项目 ？
我其实来之前数了一数 ， 我们在测的大概有 100 多个 ，但这 100 多个指的就是我们可能 formal 聊完需要入库的项目 ， 所以实际上可能因为大家知道我们可能会更 casual 的很多做一些 first touch 的就会更多一些 。
我想可能有几个比较明确的感受吧 ， 今年的确整体的速度会不需要去抢项目 ， 没有所谓的抢项目这件事 。
我觉得可能几个原因未必是像大家想的可能说投资冷却了 ，而是实际上某种程度上我一直觉得所有的东西都在飞快变的时候 ，其实创始人也在仔细思考 ， 投资人也在仔细思考 ， 双方的思考会到一个点上， 然后投资才会发生 。
所以这是一个其实我觉得相对更正常的一个事 。 当然在一个变化的过程当中， 可能思考需要的时间会长一些 ，不像原来就是可能大家很长时间在一个 status quo，其实这些思考早就做完了 ， 我看到我就可以投了 。
对 ， 今天我觉得很多时候大家都要仔细想一想 。 另一个方面是我觉得可能今天整个创业的试错的成本也变得更低了 ，因为 AI 的原因显著的比原来低 ， 试错的速度也变得比原来更快 。
某种程度上我觉得大家的确在期待着这个创始团队能够给到我们一些让我们信的东西 ，因为反正也不用花很长时间 ， 至少从我们的角度看很多东西其实可以很快的 。
所以我觉得这可能也是其中一个原因 。 但回过头我觉得还是那句话 ， 我觉得这是正常的投资的速度 ， 整个市场上至少我的感觉是绝对不缺钱 ， 只要这个创始人在他的阶段 deliver 一个好的结果 ，不管你是 pre-product 还是在一个 PMF 的阶段 ， 你在 pre-product 的时候有一个特别的想法和一个 prototype， 你在 PMF 的阶段有漂亮的数字 ， 我觉得都不用担心融钱的问题 。
这是我的感受 。
高宁其实也是前投资人， 现在可能和做投资人一样 ， 每天还是和创业者泡在一起 。 你在这一年下来有些什么样的体感 ？
大家其实有发现前面我们聊到的 Plot、Hix 或者是还有很多真的发展挺不错的 ，不管从用户的角度还是收入的角度 ， 都以不同的角度增长的挺不错公司 ，其实都 bootstrap 没有拿钱 。
我们今年确实见到越来越多的公司 ，并不是说从头到尾他真的不拿钱 ，而是说你不用拿钱 ，但是快速试错这个市场的成本真的变得很低 。
有些创业者实际上他就是一个人或两个人或者一个小的团队在快速的在某些产品上进行一些验证 ，并且他们也成为很好的这种 indie hacker 也好 ， 或者是说独立开发小团队也好 ，也取得一定的收入规模 ， 这个时候他们可以去选择不融钱 。
半年前高宁和我们有一期节目 ， 就是那些在海外闷声发大财的出海公司 ， 那期节目播放量非常高 ， 大家都想从里面找到一些财富密码 。
出海新品21:57
又过了半年， 想问问高宁你有没有发现一些新的在海外闷声赚大钱的出海产品 ？
第一个有意思的发现是就我们其实去年上半年应该聊到了很多跟纹身图相关的 ， 包括我们讲到的 Colour Pro， 包括讲到 Photo， 包括讲到这些 23 年开始其实是抓住了就是在 Stable Diffusion 或是图片侧开源的产品之后， 突然就是应该是这个快速增长的 ， 我觉得还是发展很不错的这个有代表性的出海的公司 。24 年回顾下来 ， 我发觉首先就是这一类的公司由图片变成了就是延展
成了发展成了多模态 ， 加上视频 ， 包括了由纹身图变成了图片生图片 ， 然后图片生视频 ， 这一波的红利我觉得还远远没有结束 。
我觉得 OpenArt 可以说就是像 OpenArt 像 Polyverse 都是很好的朋友 ， 整个的收入的增长或者是在这个人群的细分 ， 甚至国家区域的增长上其实有了个特别大的突破 。
举个简单的例子 ， 比如说针对于健身的人群 ， 针对于这个不同国家区域修图的人群 ， 针对于不同年龄阶段的修图的这个产品 ， 针对于甚至 SMB 他们做海报的做这个需求 ， 针对于这种餐厅的一些特殊场景的 ， 这样开发出来之后都使他们的收入其实有一个非常大的提升 ， 我觉得远远超过大家的想象 。
第二个我觉得有意思的应该就是这个之前和 Koji 应该有讨论过的 ， 就是今年我觉得特别有意思的品类是关于宗教类 ， 比如说像这个有一个华人开发叫 Blast 这样的一个产品 ， 它主打的是这个基督教的应用 ， 比如说帮你去做经文的这个诵读 ， 引导式的祷告 ，但是实际上达到的效果我觉得并不完全是功能性 ，而是更多心灵上一个提升 。
这个的话我知道它其实也有挺大的一个增长 ， 包括之前有来我们沙龙分享过的 Xmind， 就是一个做这个脑图的这样的一个非常成功的一个产品 ，其实他们去年或者是一年之前其实推出了它跟佛教结合的一个产品 ， 我了解到他们发展也非常的不错 。
我知道他们也开发了一个关于塔罗牌的一个 AI 的应用 ， 然后的话我有问我们来做这个塔罗牌或做这个有什么有意思特别的地方 ，其实有一点 surprise 或者是但是他们就说到其实是我们的设计在某些的这个色彩和这个人物的设计上更加的精美 ，其实就靠这一点他们就会吸引了很多就是对他们在外观上或者在这个产品审美上特别 buy in 的或者付费
的用户 。 如果还有一家公司我觉得稍微有一点老一点 ，但是我觉得可能不少的人吧 ， 包括我其实都是曾经用过他们的小程序 ， 就是测测 ，其实是蛮早的刚开始从心理测试 、 性格特征测试 、MBTI，因为这里面从不同的功能的角度都能结合 AI 去这个达到更好的互动的效果以及更好的解读的效果 。在这个过程当中的话 ，他们应该是这一两年有非常好的一个增长 。
第三个我自己觉得就前面有讲过 ，但我觉得自己我觉得就是未来的这一两年我觉得特别有机会的就是所谓的 AI 原生的硬件 ， 包括其实在近期的 CES 上已经看到了挺多开始有特别有想象力的一些产品了 。
我觉得主要看到的一方面的创作者就是创始人或团队来自于中国 ， 还有一波的话是来自于日本 。 我更多的是期待 ， 就期待有更多是从这个心理的或者是情感的陪伴上， 更针对于特别的一些人群 ， 还有特别的一些国家去推出来的团队 。
昨天其实王兴也罕见的发了一条朋友圈 ，他分享了一个 CES 上的产品 ， 是一个很搞笑的产品 ， 那个产品叫 Fufu。
为什么叫 Fufu？ 是因为它是趴在你的杯子上，Fufufu 把你这个热气腾腾沸腾的水或牛奶或咖啡给你吹凉 。
对 ，因为这个我可以 echo 一下 ，因为我看了一篇文章就是讲 CES 的这个硬件 ， 给我留下最深刻的就是这个 25 美金的 Fufu。
我觉得它主要是在销售一个快乐 ， 销售一个故事 。
就是我肯定会去买 。
而且高宁刚才说到这些在海外做的不错 ， 收入也不错的新的产品们 ， 我觉得我自己试着总结其实是有两方面的 ， 一方面就是模型能力的提升 ， 解锁的新的可能 ，不管是纹身图 、 纹身视频 ， 就开源闭源 ， 新的进步带来了非常多新的可能 。
另一个像提到宗教 ， 它和 AI 的关系很有趣 ， 我觉得它不会说自己是 AI 产品的 ， 它整个网站没有任何 AI。
为什么 AI 可以帮助宗教类的产品突飞猛进 ？ 我觉得有两方面的原因 ， 一方面是宗教产品是大量的要做内容 ，而在过去这样的内容是制作成本极高的 ，AI 帮助它解决了内容的供给端的问题 。
另一方面就是做这样的产品要去获客获得流量 ，AI 在这个里面也帮上了很大的忙 ， 帮忙做 SEO。 所以其实类似宗教这样的产品其实我看到还有一些 ， 就它符合两个特征 ， 第一是 AI 可以这个高质量的高效率的生成内容 ， 另外是 AI 可以帮你做流量 ， 又解决供给端又解决流量端 ，其实像这样的这个创业机会也蛮多的 。
有另外一个我觉得其实最近半年看到的 ， 它和 AI 没什么关系 ，但是我印象非常深 ， 是一个 APP 叫做 Stresswatch，因为 APP 的收入是相对更透明的 ， 大家是可以在 Sensor Tower 上看到的 。Stresswatch 这个产品它现在一个月有 60-70 万美金的收入 ， 所以这个是我们在自己的播客里面 ，因为我们聊 AI 聊得多 ， 所以有时候会看不到的领域 ，但在这个领域也不断有中国团队冒出来做出这个出
海的全世界都认可并且买单的新产品 。
当我们去年的时候看到一些 App 端的产品 ，其实发展的也还挺不错的 ， 看到了一些小的团队 ， 借助看到了一些已经被验证在 Web 端上已经被验证的一些场景 ， 实际上在 App 端上同样会有一些相似人群的一些机会 ， 快速的做了一个这样的一个移动端的应用 ， 我也相信是今年一个比较大的机会 。
其实这一波我们提到的很多赚钱的公司都是 Web 端 ， 我觉得这里面有一个流量端的红利的问题 。 虽然看上去谷歌已经存在了几十年了 ，但是其实真的过去十几年移动互联网的发展让 PC 上的流量竞争反而是弱于移动上的 。
大家可以用 SEO 去非常高效率的获得免费流量 ， 这在移动的时代哪怕就此时此刻的今天是不可能的 ，在移动上去获得免费流量去哪里搞 。
所以这是我觉得为什么这一波我们看到很多赚钱的公司其实是在做 Web 端 ，而又因为 AI 它天然带有生产力提升的属性 ， 所以在 Web 端上出现了一些这个新的机会 。
郑灿这里有什么补充 ？
我们因为主要看对
是在中国的创业公司 ， 所以其实多多少少会发现说目前在赚钱的赛道上其实相对是比较拥挤的 ，也就是我们看到做的比较成功的产品基本上在几个大的赛道上， 包括了像图片 、 视频 ，也包括像一些 CAI-like 的叫陪伴或者聊天 chatbot， 这些赛道都很大 ，但也的确都很拥挤 。
我们做得好很大程度上也是因为我们对这些本来就钻研的比较多 ， 就像视频本来是这个中国的想象 ，因为有 TT 所以有剪映 ，有各种视频的这个 AI， 我们也很期待看到说在其他领域和包括其他市场 ， 就刚才我们其实一直在讲其他市场有一些类似的机会 。
这里面其实就 echo 刚才 Koji 讲的就这几个推动力 ， 比如说新的模型带来的新的机会或者新的模型能力 。
可以举个例子 ，有很多之前就闷声发大财的非 AI 的领域 ，其实可以被 AI 改造 ， 它同样是一个闷声发大财的领域 。
今天语音 AI 让大家可以就今年大概是第一个 AI 说话像人的元年， 其实如果我们把它用到电话上， 海外有一个很奇特的领域 ， 就是专门用电话帮你去 argue 你的账单 、 退货各种这种事 ， 这实际上是一个你不愿意干 ，但这个之前有公司等于外包帮你干 ， 今天其实可以通过 AI 来干 。
我们其实看到有团队在做这样的事 ， 包括他们在 PH 打搒的结果也很不错 ， 就这是一个就你明确知道可以挣钱的行业 。
这个公司的名字你还记得吗 ？
它叫 Pine， 对 ， 它是一个这是一个原来声望的团队叫 Pine。
这个很有意思 。
我们很期待这一些就是 。
类似 do not pay 这个 。
对 ， 类似 do not pay， 甚至类似于 bull shark， 就我们很期待看到这些就是在实际上本来就是一个 business 的领域能够有人去用 AI 去做它 。
产品启发31:17
最近你们还看到了哪些给到你们很多启发的产品 ？
给我印象最深的两个产品 ， 这个我比较上头的两件事 ，coding 和多模态 。在 coding 的角度其实我过去大概试了市面上大部分的 AI coding 的产品 ， 对我而言感受最好的是 Cursor， 这里面很有意思 ， 就是因为这些产品实际上是针对不一样的目标和不一样的客户群体的 ， 我们觉得说给你给我一个很强的感受 ， 就是产品力 ，因为我们讨论产品力强弱的话 ，其实
产品力是一个把产品做到刚刚好的程度 。 这一点在今天因为 AI 干了大部分的这个工作 heavy lifting， 所以实际上在一个产品上真正就是团队需要做的事情是去花很多时间做很多 engineering 的工作去把这个我所需要的控制提供给我 ， 让这个东西在我最少的交互下最后出一个正好是我要的结果 。
就听起来是很魔幻的 ，但今天的 AI 真的可以做得到 ， 比如说我是个工程师 ， 所以我用 Cursor 的时候其实我是需要有不少控制的 ， 我需要它按照我的想法 ， 今天基本上 80%-90% 的工作它都可以按照我的想法出一个正好的结果 ，但它正好给了我一些控制 。
比起来另外一个产品叫做 Bolt.new， 实际上它是针对不会编程的朋友的 ， 我用起来就很难受 ，因为就我觉得我总是打不准 ， 总是往左偏一点改一改往右偏一点 ，但对于可能它针对的人群而言这是一个正好的产品 ，因为对他们而言就完全用自然语言交互 ， 可以出一个完整的结果 ，在当中不需要他们做任何工作 。
这个其实非常微妙的 ， 就看上去大家说到 Cursor 也会把 Bolt、 把 Windsurf、 把 Lavable 放到一块说 ，但是真正用完之后会发现其实他们的目标人群和设计理念是截然不同的 ， 尤其 Devin，Devin 和大家就更不相同 。
对 ， 我花了 500 美金 ，Devin 给我的感觉是他把我所有的快乐都剥夺走了 ， 把所有的不快乐留给我 。
展开讲讲 。
他把我的创造的能力全剥走了 ， 我告诉他的东西很简单 ，他花上巨长的时间让我等待 ， 最后给我一个结果 ， 我还需要很认真的看那个结果满不满足我的要求 ， 再跟他交互 ， 就把我的所有的快乐都剥夺走了 ， 把所有剩下的不快乐的部分留给了我 。
你说的快乐更多是创造的快乐 。
对 。
因为 Cursor 其实你还是在创造 ， 基本上每半分钟每一分钟还要和它互动一次 。
是 。
Devin 就是你交个任务 ， 过几个小时回来检查一下 。
Exactly， 要过好久 ， 半个小时起步 ， 搞不好还真的是超过半个小时， 一个小时 。
我现在用 Cursor 和 Devin 他们确实有非常不一样的用途 ，但我都找到了某种这个就是什么时候用啥的那种感觉 。
一个是 Cursor 我会解决非常具体的问题 ， 比如我前天刚写了很简单的一个程序 ， 就是每天早上 10 点定时去我的 Gmail 里面看前一天有没有新的发票邮件 ， 如果有的话把这个发票邮件里面的附件或者 link 下载下来 ， 再存到我 Google Drive 指定的一个位置 ， 这样每个月我就可以批量下载发给财务 ， 这是 Cursor 可以做的一个类似的事 。Devin 我觉得如果交给他做也可能做得出来 ，但这
种任务我就倾向于不交给他 。 什么任务交给 Devin？ 研究型的任务 ， 比如说我最近自己在想一个项目 ， 如果我要这个去做第二个语言版本的话 ， 我会选择什么样的语言版本 ， 做西语市场还是日语市场还是德语市场法语市场 ， 这个任务我就丢给了 Devin，因为他非常擅长去把一个任务拆解成一个一个的环节 ，他就非常像我找了一个麦肯锡的一个咨询公司 ，他根据我
的目标来去给我设定整个严谨的思路 ， 这个过程其实是可以给到启发的 ， 所以在乎的也没有那么说就 Devin 给我一个什么样的结果 ，而是他去拆解这个任务的过程 ， 我发现还可以这样去拆分这个思考的过程 。
是的 ， 就 Devin 其实真的就不是个工具 ，他是个不能说是个人， 对 ，他是个 agent，他是一个初级员工 ，而且在某一些地方其实没有那么初级 ， 还挺不错的 ，但就是你把活扔给他 ， 回过头来看 。
我的 Devin 是在那个一个朋友买的团队账号里面 ， 那个团队账号里面有六七个人， 所以我其实能看到大家都在怎么用 ， 团队互相彼此能看到 ， 所以我发现大家交给他的编程任务几乎都失败了 ， 就最后做出来都不太行 。
所以现在我看到大家几乎都变成和我一样了 ， 就把研究任务丢给他 ， 这个也很有意思 。Cursor 是你提到的一个印象深刻的带来启发的产品 ， 还有吗 ？
对 ， 刚才讲多模态 ，其实另一个产品让我非常喜欢的是 NotebookLM， 这是个 Google 的产品 ， 就不了解的朋友们可能简单讲讲它最早是一个就是帮助你去做 research 的产品 ，但其实我特别想讲的是它有一个 audio overview 的功能 ， 就是它可以帮助你很短的把你的材料不管 PDF 还是啥生成一个几分钟的一个 podcast。
这件事我们说产品力的点在哪 ， 就是基本上今天我们看这个 TTS 很成熟了 ， 所以大家觉得说这听起来是很简单的工作 ，但实际上
所有就我基本上试了很多种方式 ，也看了很多种方式去 reproduce， 最后的结果能够 reproduce 到 NotebookLM 这个水平的非常非常难 。
就你其实在一些很细节的地方 ， 就像 podcast 我们在聊天 ， 这个我会在高宁说到让我觉得特别激动的时候我就会 jump in， 然后 Koji 会在我们说话的时候表示 ，因为他非常 active 在听 ，他会有一些 verbal cue。
Yes。
然后语速在大家讲到激动的时候会变快会变慢 ， 就这些事情其实
其他的技术手段今天就做不到 。
对 ，其实过了快四个月了 ，有非常多复刻他的努力 ， 没有一个做到了他的我觉得六成的功力 ， 这个真的很有趣 。
我们其实之前录过一期播客 ， 就我和荣辉两个人就在讲我们看 NotebookLM 的十个有趣的用法 ， 最近 NotebookLM 还有一个新功能发布 ， 那个更有意思 ， 就是你可以听两个人的对话 ， 同时你可以随时跳进去提一个问题 ，他们俩就会停下来 。
打断 。
打断 ， 对 ， 回答你的问题 ，而且就是他们回答你的问题之前还会就两个人可能互相聊一聊接个话 ， 就是极其的自然 。
我觉得这个很让人难以想象 ， 就是这里面一定是有大量的这个非 AI 的模型能力带来的变化 ，而这个可能是这个产品经理和工程师就是在对用户的深刻洞察再结合一些工程化能力得到的结果 。
当时我们为了做上一期节目 ，其实有去看他们背后的团队 ， 这个团队里面有一个很有趣的主要的核心成员 ，他不是工程师也不是产品经理 ，他是美国的一个畅销书作家 ， 非常有影响力的一个写作大神 ，他从头到尾都在参加这个项目 ，因此是他的脑子可能提供了一些难以捕捉的智慧 ， 很微妙的东西 ， 就是让 Notebook 做出来的这个东西显得就是比别人要高一个段位 ，而且到现在
也没有人复刻出来 。
是的 ，他们其实就你说的那个作家 ，他在 Hard Fork 上面有一个播客 ， 另外他们的产品团队在 Sequoia 那个 training data 上面有一个播客 ， 这两个我觉得是特别好了解他们背后做就是思考方式和产品化的点 ， 就这个是产品 ，其他我们看到复刻的我觉得就是技术代码 。
对 ，以及这个产品经理和核心的工程师现在已经出来创业了 。
对 。
我看到这个的时候当时也有一个感慨 ， 就是其实硅谷还是一个自由的地方 ， 大家没有禁言禁止 ， 就是没有这么一说 ， 所以你做出了优秀的产品 ， 你可以非常迅速的自由的去做下一个自己想做的事 。
我们身边其实也有非常多朋友背着禁言禁止 ， 一背就是两年 。 真的这个很要命 ， 我觉得非常扼杀创新的 。
硅谷是明确没有禁言 ， 对 ， 就是它这是法律的 difference， 加州法律禁止禁言 。其实法律也是大家文化的和价值观的一个折射 。
也是一个折射 。
当然 ， 对 ， 尤其他们都是案子打出来的法律 。
深刻了 ， 深刻了 ， 深刻了 。 来 ， 高宁 。
对 ， 我就说两个产品 ， 一个已经几乎已经变成我一个日活的产品 ， 就是这个郁博老师做的 Youmind。 作为一个创作者来说 ， 我看到每一篇文章或者我想读的文章 ， 我其实有非常高的敏感度 ， 知道哪些内容对我是有用的 。
这里面的时候第一要素就我希望能把里面的片段 ， 包括图片 ， 包括视频 ， 甚至视频里面的一些精华能够快速的保存下来 ， 这个是所谓的就所谓的就是我讲的 snip 这个功能 ， 构建我未来创作的素材一个很重要的一个起点 。
第二件事情就是跟 AI 结合的更加的极致紧密的就是我在这个过程中看这篇文章中的思考 ， 这个思考有可能是我会去写一点自己的所谓的 thoughts，有可能是说有了 AI 之后更愿意是我把一些常温 ，因为有些就像 Koji 讲到的我不懂的地方 ， 想去本来如果旁边有个人的话是跟我探讨的 ， 这些东西我就交给了 AI。
所以我很喜欢的功能是我截取了一些文段 ， 我就会以一个插件的形态就跟它去对话 ， 第二个产品相对来说就成熟一些 ， 当然是我就是至今为止也非常喜欢的或者最喜欢的这个 AI native 这款产品就是 Gamma， 当然创始人这个也是华裔 ， 当然在美国土生土长 ，但是今年我其实被打动我的一个功能之一 ， 就除掉了所谓的这个这个 AI 的这个 PowerPoint 或者 slides 的一个展现以
外的话 ， 我觉得就是它很原生的在 prompt 这件事情上， 让我或者让一个小白的用户怎么去这个更好的去这个进行创作 。
它叫做它叫 prompt 优化 ，但对我来说我觉得应该是如何让用户不用写 prompt， 这件事情是它去怎么体现的 ， 就大家知道在这个 slides 展现里面是有很多配图需要去做的 。
现在 Gamma 的一个功能是说我不关心人什么 prompt， 我打入进去之后它就会有一个所谓的叫做 optimize， 或者我帮你去优化这个功能 ， 它会把你的一段的 prompt 解读成一个就是实体的以及风格环境的两段 ， 这两段是根据你写的非常糙的 prompt 去自动生成的 。
所以这样之后生成的图片 ， 我觉得就是我也用了很多不同的这种纹身图或者是这样的产品了 ， 甚至我意想不到的是 Gamma 这个不是以纹身图而为核心功能的产品生成图片的效果是我现在见到的基本上不超过两次就能够选到我配图 。
所以这个是我觉得就是产品这件事情就是所谓的产品力 ， 就真的是说它知道了用户这个非常极致的想生成好的东西 ，但是不会写好的 prompt， 它在这上面下足我觉得是下足了功夫 。
但是听起来其实是一个比较简单的事情 。
是的 。
但是它真的把它做到产品里面去 ， 就给用户带来很好的体验 。 我们自己我最近在做一个事儿 ， 就是 AI 写 blog，因为要让这个 blog 有很好的 SEO， 就需要在里面插入配图和表格和 table of contents 等等。
配图这个很有趣 ， 就是每篇 blog 我要求它插三张图 ，而且要求它自己去根据上下文选择在哪里插图是最有画面感的 ， 再根据上下文的 context 来写 prompt。
我们调 Recraft 的 API， 现在做了几百篇 ， 每一篇都看上去心旷神怡 。 前面我们在聊出海的时候 ， 二位都不止一次的提到日本 ， 这个是好像一个在二位今年一整年下来印象非常深刻的关键词 。
日本市场43:31
你们在日本市场是看到了什么样的机会 ， 或者看到了什么样的让你们如此兴奋的可能性 ？
其实我觉得日本最大的特点就还是刚才讲的 ， 它是个供不应求的市场 ， 背后很多原因了 ，但总的来讲就是日本本身的 IT 能力很差 ，AI 这个能力也很弱 ， 斗胆说的 ，但整个的数字化的需求 ， 尤其在过去的两三年里开始变得极其的强烈 ， 所以这里面有很多机会 ，但没有什么供给 。
我想其中可能还有一个原因就是因为它的进入的门槛 ， 它的第一个台阶特别高 ， 所以使得很多创业者或者企业 ， 觉得不一定光是创业者 ， 大家在思考的时候可能自动过滤掉了 。
所以我觉得才会有这个很奇特的供不应求的这个市场局面 。
就是刚才讲到日本的门槛 ， 进入的门槛相对来说高 ，是因为他们也相对来说保守一些 ， 或者是不太愿意其实轻易的去做改变 。
我们看到另外一个有意思说 ， 一旦其实你进入了之后， 你给带给大家是一个非常大的冲击力 ， 比如说是一个革命性的产品 ， 或者是一个完全没有过的一个好的体验 ，并且你真的是这个展示出你在日本市场本地化或者是一个比较坚定的发展的决心 ， 大家认可你是为我们而提供服务的时候 ， 它对你的拥抱或接受程度会直线的上升 。
我们看到是说日本也有一个比较好的另外一个角度补充 ， 就是日本在所谓的这个资本的环境当中也是相对来说友好的 ， 就是你如果要上市要退出 ， 一方面有比较大的这样的财团或者是这样的 CVC 能够成为你被并购的一个对象 ， 二是说的话你的收入门槛相对来说如果你是千万美金以上 ， 你其实小几千万美金有小几千万美金上市的平台或渠道 ，
你大几千万美金甚至这个有几个亿的这个人民币的收入时候 ， 你还会有不同的渠道可以去上市 。 而且我们今年看到的一些比较大的一些 IPO 关于软件或者是跟科技相关的 ，不少都是华人或大中华的团队这个做的 。
对 ， 说到资本环境 ， 实际上日本除了退出的友好就是上市的门槛低之外 ，其实还有一个比较有意思的就是其实早期的日本的早期投资相对比较弱的 ， 相对总体的这个资金量 ， 这个资金体量和帮助程度都会相对小一些 ， 比起中国 ， 比起美国 。
所以其实从这个角度讲 ， 中国的创业者如果去进入日本 ，其实在这个角度上可能还有一些竞争优势 。
所以中国的这个创业团队去日本不只有工程师红利 ， 还有资金红利 。
是的 。
所以是这个双重 buff。 如果举个例子有什么样的创业机会的话 ，其实特别有意思点就是哪怕现在基础语言的模型或者翻译这个功能 ， 我们在日本其实都没有体验到非常好的日语转成中文或者是英文的好的产品 。
这一点还是让我挺意外的 ， 就是你有很好的翻译的产品 ，但是实时翻译这件事情讲究的是说你对上下文快速的一个理解 ，因为你因为理解了下文之后， 你可能要重新的去整理你前面翻译的文字 ， 日语又是一个很多表达又是一个倒装结构的 。在这样语言的体系下的时候 ， 实际上很多诞生出来本地化的机会 。
敏锐度47:09
而且今天聊下来二位提供了非常多的资讯 ，也提供了非常多的洞察 。 我自己其实也很好奇 ， 就是二位作为投资人也作为创业者 ， 你们是怎么保持对行业这样的敏锐度的 ？
有哪些特别的信息的来源或者方法可以和大家分享 ？
去年这一年主要靠的还是两个 ， 就一个是订阅的 newsletter， 第二个就还是 podcast，因为这两个是一个是在这个网页端能够去比较沉浸式的读的 。
我觉得最好的助力就是因为有了 Youmind 之后， 我也能更好的去截取很多人的这样的信息 ， 主要关注的后面可能贴在 show notes 上面 。
我最近关注比较多的都是一些还是来自于我非常认可的一些投资人 ，他自己会写的 newsletter， 包括那个 Boldstar 的 venture 的创始人 Ed Xing 写的这个周报 ， 还有就是很知名的这个这个 Altimeter 的创始人， 就是这个投资人这个 Jeremy Boss 写的 SaaS 的周报 ， 这些都会关注 。Podcast 的话就很多了 ， 就不一而足了 。
我觉得这些关于 AI 的 ， 关于这个关于软件的或关于科技的一些播客 ， 甚至是今年也会更关注一些就一对一的跟一些这些大佬的一些访谈 ， 就深度的访谈 。
我相信近去年也看到很多真正的创始人自己会上一些播客 ， 包括 Cursor、Devin 这些团队都上过播客 Anthropic、 这个 NotebookLM。 所以我觉得从他们这种一对一的深度访谈中 ，其实还是有很多有价值的信息的 。
对 ，其实和高
宁一样 ， 这个我们也看很多 newsletter、podcast。 我个人可能稍微特别一点的是 ，其实我的兴趣爱好是做东西 ， 所以很多时候其实等于会在做蛮多 survey，也会知道什么东西能做 ， 能做到什么样 。
你最近做的一个有趣的东西是什么 ？ 可以分享一下吗 ？
我最近在我最近就试过重新做 NotebookLM。 更早的时候其实蛮有意思的是 ， 我们在那个四欧出来之前的那个礼拜的周末 ， 正好我自己搓了一个本地的这个从文字到语言 ， 大模型文字到语言 ， 就是我说话 ， 转成文字 ， 模型 ， 再 TTS 出来的东西 。
当时其实还内部写了一个小文章 ， 就是告诉大家说只有在本地有一个非常低的 latency， 只有在这个非常低的 latency 上聊天 ， 你才能有这种打断别人什么的感受 。
我们说这东西一定是有东西能干的 ， 过了一个礼拜就有了 。
现在四欧 real time 的 API 也有了 。
是是是 。
而且成本现在还降得很低 。
是的 。其实这也是为什么我会信这个 。 我觉得明年整个的或者往下整个的多模态 ， 尤其是最快就是声音模态 ， 会有很多东西出来 ，因为技术把这个门打开了 。
2025展望49:59
我们最后一个问题 ， 就是展望一下未来 2025 年， 二位认为在 AI 应用领域会发生什么 ？ 有哪些是你觉得确定会发生的 ， 或者有哪些是你还没那么确定 ，但是你很期待它发生的 ？
我也先说 ， 很期待被打脸 ，但我觉得很确定的是 ， 我还是挺希望有一个 personal agent，他是能主动的去像一个这个看我所看 ， 这个我能跟他随时的去进行交流 ，他承担的职能也逐渐逐渐的从一个所谓的工作或者效率的一个助理 ， 就是能变成一个能在真正能在生活上能够提供一些陪伴和一些情绪价值的一个助手 。
所谓的就是说我记得宇森也讲过 ， 就是到底从一个你所谓的笔友 ， 就是你交给他 ，他帮你去改 ， 真正能变成一个像 Devin 一样的 ， 你交给他一个东西 ，他能自己去做 ，他能自己去思考 ，他又不懂 ，他还来问你 。
就这样的 ， 我觉得后者其实是我想看到的 。 回到刚才讲的模型能力 ，不管是从四欧看到的这个更多的这些这个推理能力 ，inferencing 这方面的提升 ， 更多的是在大家看到是在 science 上面 ， 这个物理 、 数学 、 科学各方面的 coding 大家讲到 。
但是我觉得很担心的是说 ， 就是在情感 、 在陪伴 、 在一些性格特征这方面的角度来说 ，其实现在看到的这个进展或者是从学术上的进展其实没有那么的多 。
因为我坦率说 ， 我觉得现在任何一种东西 rehearse 真的相当相当的远 ， 我觉得远远达不到 。 我不确定这个到底是可能是一些工程化的能力 ， 还是说需要很多 research 还有进步能力的提升 ，但我觉得这也说不定是一个很好的一个创业或者是一个机会点 。
郑灿 ， 你对 2025 年的期待确定的不确定的 ？
确定的其实刚才讲过 ， 就是我很确定多模态 ， 尤其是语音模态会在更确定的落地 。 所谓更确定的落地就是这个变成 business， 就是能够商业化 ，而且这个可能是各种各样的载体 ， 软件的 、 硬件的 。
我觉得这是其中一个 。 当然这不光是就不光是声音这个模态 ， 可能还会有别的模态 ， 就这些端到端的模型会打开这些可能性 。
相对不确定其实是非常不确定的一件事情是 ， 到现在为止我们看到的所有的 AI 的机会几乎都还是产品型的或者叫工具型的 ，但实际上
是不是会有新的平台型的机会出来
，因为那样的机会每一个都很大 ， 更不确定 。 另一个不确定的是这个中国的创业者能在这个当中扮演什么样的角色 。
对 ， 我觉得其实最后他说的这个还挺有意思的 ， 就是我们看到的都是工具型的 ， 包括我们今天讨论的全部都是工具型 。
有没有平台型的机会出现 ， 这个挺值得思考关注 。 好 ， 我们今天先聊到这儿 ， 谢谢二位的时间 ， 我们也欢迎大家关注十字路口 。
我们每过一段时间就会和大家一起来盘点一下那些在海外闷声发大财的 AI 出海产品和公司 ， 希望给大家更多的灵感与启发 。
祝大家新年快乐 ， 过个好年 。
好 ， 谢谢 ， 新年快乐 。
谢谢 ， 新年快乐 。
拜拜 。
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