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欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在 " 科技与人文的十字路口 "， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。
我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 《 街旁 》《 新世相 》 和 《 躺倒 》。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。
欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性
。
我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。
那除了手机之外呢 ，AI 硬件最大的机会在哪里 ？ 去年 Meta Rayban 智能眼镜的销量已经接近 200 万副 ， 这个是给整个行业都注入了信心 ，也点燃了创业的热情 。
本期 《 十字路口 》 的嘉宾是我们的老朋友 ， 蜂巢科技的创始人兼 CEO 夏勇峰 。 勇峰曾经参与创办了小米的生态链 ，并且担任副总裁多年， 亲眼见证了数百种硬件产品的诞生 。
那在创办蜂巢科技的时候 ，他选择了智能眼镜作为主打产品 。 最近蜂巢的 " 界环 " 自有品牌的智能眼镜和 " 米家 " 智能眼镜在销量排行搒可谓遥遥领先 ， 所以非常开心 ，也感谢勇峰来做客 《 十字路口 》。
所以可不可以请你先简单介绍一下自己 ，也介绍一下界环 ？
好啊 ， 谢谢元成 。 我自己以前是媒体工作者吧 ， 当时在 《 商业价值 》， 然后后来参与创办了 《 极客公园 》。
再之后因为对科技圈和互联网圈的熟悉吧 ， 当然也会有一些资源的优势 ， 就有机会呢选择自己想要做的方向 。
我当时想要做的方向就坚定地选择了要做硬件的产品 ， 然后非常荣幸有这样的机会 ， 后来加入了小米 ， 分别担任了小米路由器的产品经理 ， 后来又参与创办了小米生态链 ， 参与投资孵化了一系列的公司 ， 当然也做出了非常多的我自己也觉得非常骄傲的一些产品啊 。
后来在生态链 2018 年， 我去到了手机部 ，因为我觉得当时已经做了很多很多产品了 ， 我就想挑战一下我还没有做过的 。其中当然皇冠上的明珠就是手机啊 。
去了手机部之后呢 ， 参与做了很多的研究工作 ，但是真正自己深度完成的产品 ， 最后一个产品应该是小米 10 的至尊版 ，也就是大家知道的 10 Ultra。
这款产品我当时还是蛮满意的 。在那个之后呢 ， 就是离开小米 ， 然后创办了我现在这家公司 ， 就是蜂巢科技 。
那个时候就已经决定要做智能眼镜了 ？
我其实想的会比较宏大一些 ，因为我觉得人生很短 ，其实做不了几件事情 。 你总不能想着我今年做一件事情 ， 明年又能完成一件很伟大的事情 。
每个事情我们都要尊重时间嘛 。 我就以如果我以后只能做一件事情 ， 会做什么为出发点 ， 就下半辈子该干什么好呢 。
我觉得我可能会迎来这样的一个机会 ， 就是某一个终端 ， 它可能取代手机 ， 成为大家随身的新的终端 。 当时我认为因为头离手 ， 对人来说啊 ， 它会更近 ， 人感知整个自然 ， 人所有的 sensor， 包括人的计算中心都在头部 。
所以我们这个公司的远景啊 ， 我希望我们是一家聚焦于头部可穿戴智能硬件的公司 。
可不可以补充一下你当时的那个心路历程呀 ？ 前面经历了小米这样一家公司这么风起云涌的那么些年， 然后在 20 年那个时间点 ，因为我看你在之前跟张鹏老师的直播里面有讲过 ， 说当时看到大家换智能手机的频率在降低 ， 然后希望找到一个新的平台来承载这个智能手机的这个技术 。
当时这个分析这个机会的过程是什么样子的呀 ？
当时整个手机它有最快的时候 ， 就是我们讲迭代周期嘛 ， 就是平均每人每 8 个月会换一台手机 ， 当然那个是最疯狂的时候啊 。
到我后来做手机的时候 ， 大家已经到了接近 36 个月才换一部手机 。 当然它的背后有很多啊 ， 比如说我不需要做性能的大幅的提升 ， 然后手机的质量越来越稳定 ， 越来越好 ， 发现我们用所有的日常的东西 ， 可能两年前的手机就已经可以满足的非常好了 ，有这样的一些大的背景 。
但是我看到的是 ， 当你整个手机产业进入一个平稳 ， 甚至是每年略有下滑的这样的一个阶段的时候 ，其实手机它支撑了非常庞大的上游的技术 。
有很多的技术 ， 手机所使用的技术 ， 它是其他的产业之前没有能够使用到的 。 但是呢 ， 这些技术它因为就是池塘在缩小 ， 所以它必然会出现叫技术外溢 、 技术溢出的现象 ， 就是技术也需要找到一些新的硬件能够承载它 。
因为每一个技术它背后的公司 ， 它要持续的往前走 ， 然后每一个技术本身它也需要繁衍和扩大 。 不知道有没有表述清楚啊 ， 我觉得它会是一个比较大的一个趋势 。
这个趋势我认为最终呢 ， 它会落在头戴式可穿戴的智能硬件上面 。
所以当时头部可穿戴智能硬件这个大的愿景定下来之后， 做的就是眼镜吗 ？ 有考虑比如说耳机或者帽子或者口罩之类的智能产品吗 ？
没有 ， 从来没有考虑过耳机 。 因为刚开始我们当时其实国外已经有非常非常多次的这个 VR 啊 、AR 啊 、MR、XR 这样的一些一些讨论啊 ， 就是它的技术已经迭代了很多次 ，但是大家有很多的努力都没有成功嘛 。
然后再加上当时我们希望刚开始你就能够跟眼睛产生交互 ，因为眼睛是最直接的 ， 就是你不管对数码世界还是对现实世界都非常非常重要的一个器官 。
所以刚开始我们就定位在在眼镜 ， 这样你可以看到一些东西 。 那问题来了 ， 就是我们还是从手机的角度出发 ， 我们在想手机的有哪些元器件比较成熟 ， 然后你用在头上会比较好 ， 然后当时觉得 camera 应该是一个不错的方向 。
所以我选择的第一个是眼镜式的第一视角拍摄的相机 ， 然后同时你的眼前可以看到 ， 就是实时看到你要拍摄的画面 ， 就大概是这样的一个产品 。
我记得是去年 2024 年的 8 月的时候 ， 界环有一个很不错的发布会 。在那个发布会过去到现在 ， 我们录播客正好过了半年， 所以很想请这个勇峰给大家讲一讲 ，在发布到现在的半年之内 ， 我想应该也是发生了非常非常多的事情 。
市场拓展7:33
那你觉得最重要的进展有哪些呀 ？
我觉得最重要的进展对界环来说啊 ，因为我们同时作为一个小米生态链公司 ， 我们跟小米也有合作小米的音频眼镜 ， 我们的差异化主要是几点 ？
第一点就是我觉得我们的软件上的灵活性 ， 能够响应快速的日新月异发展的 AI 的变化 ， 会更灵活 ， 然后更快速 。
第二呢 ， 就是作为一个眼镜的话 ， 我们可以去到传统数码渠道去不到的渠道 ， 当然也就是眼镜渠道 。
我认为这是线上无法取代的 ， 线下的一体式的给用户的体验 、 定制和服务 。 所以界环我觉得最大的是得到了整个眼镜行业大家相对比较大的帮助和支持吧 。
我们拓店的速度非常的快 ， 从去年 9 月底跟宝岛开始 ， 后来跟博世 ， 跟很多的国内非常非常知名的连锁店 ， 包括山姆会员店 ， 超出了我的预期 。
目前为止我们已经拓了线下店超过 800 家 ， 相当于是每个月有 100 多家 。
大家为什么要帮助你 ？ 大家不会觉得你是一个门口的野蛮人吗 ？ 来去抢他们饭碗的 。
大家为什么要帮助我 ？ 当然是因为他们从传统眼镜的角度来看 ，他们认为眼镜可能也已经到了一个有可能要产业升级的一个巨大变化来临的一个前兆 。
特别是对于非常有实力的眼镜连锁品牌来说 ，他们是不可能错过有可能自己干了几十年的行业忽然的变化 ，但是自己不去加入的 。在这个加入的过程中呢 ， 你可以理解就跟投资人逻辑差不多 ， 就是他们得找到一些产品 ， 包括这个产品背后的公司和团队能够跟他长期合作 ， 同时呢能够让他不 miss 掉这样的机会 、 行业变化 。在这个时候正好我们出现了 ，因为我
们虽然是 AI 音频眼镜啊 ，但是在整个 AI 眼镜里头应该是中国第一个产品成熟度比较高 ， 然后思路比较清晰 ， 同时整个商业模式对传统眼镜也比较友好的一个产品 。
就当时可选项不多 。
现在有什么传统的这个眼镜的巨头公司在投资你们吗 ？
没有 。
你刚才说这个你们就是对他们很友好 ， 刚才说的一个是产品友好 ， 一个是定价友好 ， 这个可以稍微展开讲一下吗 ？
我们比传统的数码产品 ， 然后给渠道留出的空间会稍微大一些 ， 当然啊会远小于传统眼镜它本身的这个空间 ，但是这个这个空间所谓的友好 ，其实就是给他们留的空间会稍微大一些 。
明白 。 你其实刚才也提到就是你们扩店的速度超过你的预期 ， 那可能就是你一开始也没有预感到速度能这么快 ， 或者大家的对你们的支持和帮助能有如此的力度 。
对 ， 到底就是你的预期和现实是在哪里有一些不同了 ？
AI 眼镜的概念来之前 ， 我就一直在想我们的自有品牌应该去拓眼镜店 ，但是当时说实话找了一些这个行业里头就是也通过很多朋友的介绍找了好多人都不理我 ， 就是对 ， 就是发微信也不回我 。
对 ， 然后呢就是去去拜访 ， 反正就比较困难 。 但是呢 ，有了 AI 眼镜来了之后呢 ， 这个行业忽然就是因为 AI 眼镜对于眼镜的智能化这个点变得积极起来了 。
因为我也没有办法接受就是传统眼镜的那种利润分配模式 ， 那个对数码产品来说是完全完全行不通的 。
所以呢 ， 就是我们不能够非常简单的像传统眼镜一样去进入他们的这个行业 ， 我们必须要得到他们战略性的支持 。
所谓战略性的支持就是自上而下的支持 ， 需要他们的老板同意 、 考察 ， 然后信任 ， 从上往下推 ， 才有这样的机会 。
这个起步还是蛮艰难的 ， 你可以感受一下， 就是我也是一个骄傲的人。
所以你干过让你感到骄傲的自己最破碎的事情是什么 ？
这个也也没有那么破碎 ， 说实话就是看你愿意用什么样的态度去去对待它嘛 ， 对吧 ？ 对我来说是我已经很久很久没有经历过的 。
我可能只有以前当记者 ，在有时候采访大佬采访不到的时候 ， 那可能都已经是十多年前才有这种感受了 。
因为后来我当记者 ， 我基本上想采访的人都能采访到了 。 但是现在呢 ， 又回到了昨日重现的这种这种感觉 ， 谈不上破碎啊 ，但是你需要做一些心理建设 。
你有担心说现在那么多的传统的眼镜的渠道品牌 、 渠道门店 ，他们非常积极的欢迎界环入驻 ，是把你们在当做一个小白鼠 ， 当做一个实验品 。
如果他们发现卖得不错 ，因为你们提供了各种产品以及各种定价 ， 一旦发现还可以 ，他们可能就会自己干 。
你觉得他们会这么来看你们吗 ？ 或者你会担心他们这么做吗 ？
完全不担心啊 。 由始到终啊 ， 就是我做硬件产品 ，其实我的心态都是非常非常开放的 ， 就是大家如果想干就加油吧 ， 我支持大家自己干 ， 然后最后产品说话就好了 。
你这么有底气的原因是你觉得这个智能眼镜不好干是吧 ？ 所以你觉得他们想干也干不出来 ？
我听出了这样的一种感觉 。
就是我觉得起码如果我们做这个产品 ， 连我们都还没有开始挣到钱 ， 甚至挣到大钱的时候 ，他们做这件事情 ，他们面临一个跟我们一起 ， 比如说我们都是做这样的一个产品 ， 然后大家都没有赚钱 ， 都在扛 。
我觉得我能比他们扛得久 。 我只有这一件事情 ， 然后他们做 ， 比如说你第一年亏损了 ， 第二年又亏损了 ， 到第三年就未必了 。
然后我觉得他的成功并不是近在眼前的 ， 就是他不是说我短期内我就可以很快的就可以赚到钱的 。
我们现在在视频里面 ，并且刚刚前面勇峰说了他戴着这个眼镜 ， 我们在视频里是可以看见的 ，但是对播客的听众来说他是看不到的 。
然后如果你不说你戴了一个智能这个 AI 眼镜的话 ， 我也看不出来你是戴了一个 AI 眼镜 。 所以我想说就是你可不可以给不了解界环 AI 眼镜的人， 或者是已经有一些了解的人， 可以跟他们讲个简单介绍一下这个眼镜是什么 ，以及你现在戴的这个跟大家已经知道的有什么新的更新 ？
如果平常不戴眼镜的话 ， 我觉得大概率可以跳过这个产品 。 因为我认为平常没有任何佩戴眼镜或者墨镜习惯的人， 你这个眼镜的功能其实都不足以让他从不戴眼镜变成戴眼镜 。
但是呢 ， 如果您是一个比如说近视用户 ，在这个时候我就推荐我们的眼镜 ，因为它首先呢让你在戴眼镜之外不需要再额外承担别的电子产品 ， 你就可以每天很方便的像戴普通眼镜一样 ， 当你随时需要有比如说耳机的需求的时候 ， 你就可以使用它 。
同时呢 ， 它不会对你的耳朵造成任何新的负担 ，也不会就是像耳机一样 ， 你开车或者是在户外跑步的时候不方便去做佩戴 ， 随时随地可以跟你进行长连接 。
这是第一点 。 然后第二点呢 ， 就是我们这一代的眼镜跟之前的眼镜相比 ， 我个人是非常的骄傲的 ，因为我们把智能眼镜做到了一个史无前例的重量 ，27 克左右 ， 它已经接近了一般的传统眼镜的重量 。
同时我们在它的外观 ，在它的佩戴舒适度上做了非常非常多的优化的工作 ， 为此我们其实投入了数千万元吧 ， 才能够让我们把这个产品呈现在你面前 。
对 ， 所以呢可以试一试 ，有可能会改变大家使用耳机和日常生活的习惯 。
你自己还用耳机吗 ？ 戴了这个眼镜之后 。
我不是戴眼镜之后才不用耳机的 ， 我已经有一段时间没用耳机了 ，因为每天我们的那个在线会议很多 ， 我戴耳机就会头疼 。
如果戴了很久之后， 我甚至有时候它那个偏头疼会让我不得不停止 。 后来我去查了一下， 应该是已经出现了一些轻微的这种听力衰退的症状 ， 就跟有一些老人一样 。
对 ， 所以已经很久没有没有戴耳机了 。
我自己也在用米家音频眼镜啊 ， 我觉得有一个问题就是它我想应该怎么表达这个问题 。 现在这个电量是 12 小时对吧 ？
对 ， 就是我戴上之后它自动就连接了 ， 和我取下 AirPods 它就连到我的手机上是一样的 。 但是从连上那一刻开始 ， 我就有一点电量焦虑 。
就我戴着耳机的时候 ， 我没有焦虑 ，是因为我知道我不用这个耳机 ， 我就会取下来放回去充电 。
所以基本上我这一天在外面 ， 这个耳机肯定是有电的状态 。 但是当我戴上眼镜 ， 比如说早上 7 点钟 ， 我大概就知道好 ， 这个到晚上 7 点 ， 这个眼镜这个眼镜可能就要没有声音 。
那你们现在这个会怎么看这个问题啊 ？ 就它是不是还其实到不了 16 个小时，18 个小时， 它就到不了用户可以真的把它当耳机用的程度 。
我们已经有超过 15 万个用户了 ， 基本上大家平常的使用习惯 ， 我们也经常会去观察 ， 包括跟大家去沟通 。
如果你用到晚上， 比如说回家之前就没电 ， 或者是到家了就没电 ， 那你的使用一定是非常非常重度 ， 应该超过了我们 90% 甚至 95% 的用户 。
一般这种用户 ，其实我们会有一个非常经典的建议 ， 就是再买一副 ， 这样你就不会有电量焦虑了 ， 对吧 ？
因为一个人戴一个眼镜 ， 再戴一个眼镜盒是非常正常的一个行为 。 但是呢 ， 真的像这种人其实其实比较少 ， 比较少 。
大部分人他每天顶多顶多用 10 个小时， 如果 10 个小时他说的时间少 ，其实他麦克风调用的少嘛 。他如果听的时间更多的话 ，他用更久 ，其实一天也够了 ， 就完全够了 。
放弃摄像头19:11
我其实还挺好奇 ， 就是在这个产品定位上面啊 ， 就是因为咱们是没有摄像头嘛 ， 我猜应该就是和你聊天的每一个朋友都会问这个问题 ， 就是为什么这么做选择 ？
就是我们已经非常非常认真的从战略上发自内心的认为 ， 智能眼镜第一阶段真正可以落地的是 AI 眼镜 。AI 眼镜里头我们现在虽然只做音频的部分 ，但是我们在音频背后呢 ， 我们整个我们自己管它叫 Voice UI 的这个 AI 的框架 ， 我觉得已经设计的很清晰 ， 很好了 。在整个 AI 眼镜的这个过程中呢 ， 它跟摄像头有关 ，但不是现在这些带摄像头的眼镜
的关系 。 我不知道我有没有说清楚啊 ， 就是第一视角拍摄和 AI 没关系 ，但是第一视角拍摄呢 ， 包括 Rayban Meta 在内啊 ， 就是对他们来说是现在最核心的一个功能 。
这个功能也让它会变得比如说特别耗资源 ， 特别耗电 ， 会让这个眼镜的粗重感 ， 包括眼镜的这个重量变得更大 ， 让整个系统变得更复杂 。
我觉得未来的 AI 眼镜跟第一视角拍摄并不是完全拟合的一条线 ， 所以可能大家会做 ，但是我不会做拍摄的这种这种眼镜 。
你觉得这个是一个你做界环以来最重要的决定吗 ？
这个是我从第一天开始做音频眼镜开始的决定 ，因为我就是从第一视角拍摄眼镜做过来的 ， 所以我知道它会怎么样耗费资源 ， 我也知道它会花多少钱 。
对 ， 这里可以正好跟我们的听众讲一下， 从前面做这个米家第一代的眼镜相机 ， 到这个米家的音频眼镜 ， 到现在的界环的每一代的这个迭代的一些考虑吗 ？
我做了眼镜相机之后， 虽然有一些比较垂涎的用户非常喜欢它 ， 我现在还觉得这个产品做得不错 ， 除了对大部分人没啥用之外， 产品的完成度也还可以 。
后来呢 ， 我才意识到有一点 ， 就是智能眼镜你无法同时完成两个挑战 ， 一个是技术挑战 ， 一个是市场挑战 ， 就是市场教育和用户的挑战 。
第一个挑战的难点就是你要达到一个眼镜的非常非常基准的好看和舒服 。 你一个墨镜呢 ， 你不能超过 50 克 ， 全部加起来啊 。
你一个光学镜呢 ， 你在 20 克以上 ， 越轻越好 。 但是呢 ， 你如果堆了很多的技术 ， 它非常非常轻易的就会过这个线 ，以至于让大家无法接受 。
这是第一点 。 第二点呢 ， 就是对这个市场来说 ， 它对于智能眼镜能干什么 ，其实没有概念 。 一些玄而又玄的东西 ， 包括元宇宙在内 ， 它对于大众来讲 ， 它是一个很酷但是不明觉厉的一个
一个知识 ， 就是跟他们没有办法产生一些切身的体会 。 对他们来讲 ， 眼镜就是他们日常看到的那种样子 ，他们的锚定点在那种产品上面 。
所以呢 ， 你这个智能在你无法做到 ， 就是比如说让它每个月多赚 1 万块钱 ， 对吧 ？ 就是你无法做到这样的能力之前 ，其实你是没有办法说服一个用户你要选择我这个 ， 对吧 ？
虽然你选择这个之后戴着很丑 ， 或者说你戴了之后你会鼻子疼 ，但是你还是应该选这个 。 你没有办法说服他这件事情 。
我觉得这也是不只是我们 ，而是整个智能眼镜行业面临的这样的一个问题 。 我做完眼镜相机才了解到这一点 ， 所以之后我对于眼镜这件事情就充满了敬畏 。
我决定先完成对市场对用户的挑战 ， 再一点点通过技术的叠加来向智能和更智能做演变 。 这是当时从眼镜相机到音频眼镜这个转变的核心原因 。
设计与投入23:38
我这里想稍微插一下问题 ， 就是那你看到 Meta Rayban 的成功之后， 就是没有怀疑自己的选择吗 ？
没有怀疑啊 ，因为当时已经想的很清楚了 。 刚才我说了 ， 就是墨镜 50 克以内是 OK 的 ，但是呢 ， 中国不是一个墨镜市场 ， 所以当时对我来说 ， 我的选择就是我到底做欧美市场的智能墨镜 ， 还是做中国市场的智能光学镜 。
选择中国市场对我来说应该是非常非常顺理成章的 。 毕竟当时还 Rayban Meta 还没出来 ， 对吧 ？ 然后它的第一代叫 Rayban Stories，也不达预期 ，也亏了不少钱 。
所以我选音频眼镜 ， 然后做智能光学镜这个市场 ， 它是顺理成章的吧 。
我今天还看了一下那个米家这个眼镜相机 ， 当时的那个 Indiegogo 的页面 ，其实我觉得那个眼镜看起来很像当年那个 Google Glass。
对对 ， 还是有一点 ，但是它比 Google Glass 还是强大非常多的 。 我们满怀热情拼尽全力去做了那个产品 ， 那个产品做的做的还是蛮艰难的 。
现在在好多那个 to be 的市场 ，其实它还在广泛的在应用啊 ， 只是它不是一个成功的大众消费的电子产品 。
其实对比界环 AI 眼镜和米家这个音频眼镜 ，其实我自己的直观的感受是其实减了很多东西 。 你可以说一说最重要减的哪些吗 ？
然后它反映在比如说成本上有哪些特别具体的数字 ？
它是两类产品 ， 它不是只是纯做减法 。 我眼镜相机没有 speaker， 没有喇叭的 ， 所以我还增加了喇叭呢 。
它不是相同的产品 。 我们做这个产品的出发点呢 ，是我们如果要做一个智能光学镜 ， 它首先它要好看 ，其次它要舒服 。
这两点对一个眼镜来说呢 ， 它都是最核心的 。 所以我们也把它定义为我们 T0 级的功能 。 为什么呢 ？
是因为你如果做一个非常强大的眼镜 ，但它只有一点 ， 就是你戴出去特别丑 ， 那大家也不会买 。
你戴出去也不丑 ， 它功能又强大 。 你只有一点 ， 就是你戴上之后呢 ， 戴两个小时你就鼻子疼 、 耳朵疼 、 眼睛疼 、 头疼 ， 佩戴不舒服 ， 它也不行 。
对一个眼镜来说 ， 当你追求这两点 ，并且是全天的佩戴的体验之后， 你自然而然会产生一些这个参数 ， 比如说它的克重 ， 极限要做到 30 克以内 ，但当时我们定义的是 40 克以内 ，因为 30 克以内我们觉得我们做不到 。
然后再之后呢 ， 你在重量之外， 它在整个体积上需要能够给 ID 工业设计足够大的发挥的空间 ，因为它如果没有一个相对比较大的发挥的空间 ， 你想要做好看 ， 它的基础条件是不符合的 。
到最后它就很像是 ID 要努力的 ， 就工业设计师 ，他要努力的去做一个非常非常苦的一个差事 ， 就是把一些东西缝合到一起 ， 让它看起来像是一个眼镜 。
这不是我希望我们的工业设计师能有的一个状态 。 我也觉得这样做不出来一个真正颜值会让大家满意的一个产品 。在这个两个基础上， 我们觉得当时只有两个技术方向有机会 。
第一个技术方向就是 Micro LED 加光波导的近眼显示 ， 另外一个呢 ， 就是我们现在的音频 ， 就是塞两个喇叭用连线的 ， 或者是 TWS 的方案 ， 就是先做音频相的 ， 取代部分耳机的眼镜 。
这两个里头我们其实都做了一些调研 ， 我们甚至一次次 。 正反派就是博导自己 ， 哎呀你这个音频对吧 ， 一点都不酷 ， 你这个近眼显示呢肯定是有用的 ，但是呢我们的调研一次次的告诉我们 ， 你如果就从用户价值出发 ， 你还是应该选音频 。
所以我们就选了音频眼镜这个方向 ，并且呢我们没有用类似于以前 Boss， 包括亚马逊它都出过音频眼镜 ， 它们的方案都是连线式的方案 ， 就是它的左右中间有有一根线 。
我们也没有选择那样的方案 ，而是我们自己从头研发了当时号称有这个德国机械质感的 ， 非常方便可插拔 ， 又非常牢固耐用的铰链 ， 可以做完全的镜框的更换 ， 然后左右独立的两个硬件基于 TWS 耳机的成熟的方案 ， 去尽量的做出一个超长续航的音频眼镜 ，并且同时能有很多的光学可控选择 ， 这样的一个产品 。
这个铰链就是你之前提到花了 1000 万的铰链吗 ？
我电池花了 1000 万 ，1000 多万 。 铰链我们说实话没有办法统计 ，但是花了蛮长的时间 ， 我们光打这个手板应该打了超过 10 次 ， 然后每次回来我们都要反复的去拔插 ， 然后去复盘 ， 每一次大概都需要一周到两周的时间 ， 超过 10 次 。
所以在电池上 ，在铰链上 ，以及在我相信其他很多的产品的细节上都花了很多的钱 ， 那你会担心作为行业的先行者 ， 这些钱都是在给整个行业交学费吗 ？
我坚信我们走在一条正确的路上 。 智能眼镜第一个大阶段的第一个小阶段 ， 真正的首次能被大众接触并且愿意买的智能眼镜 ， 我认为就是我们的产品 ， 就是我有这样的乐观的心态 ， 然后呢也越来越多的有一些实力的证明 ， 真的对大家是有用的 ，是大家看了之后真正想要去买 ，而不是说我尝尝鲜 ， 然后就把它退了 ， 或者我到朋友那玩
一玩就结束了 。 对 ，是这样的一个信念吧 ， 就是说你因为对未来充满乐观 ， 所以你现在要赶紧把护城河建立起来 。
你现在如果不把护城河建立起来 ， 到时候你好不容易把市场捂熟了 ， 对吧 ， 被别人把桃子摘了怎么办 ？
所以你就跑的要足够快 ， 然后你的投入要足够坚决 。在大家看不懂的时候 ， 你已经跑出去 1000 米了 。
有点像这个王兴之前讲的 ， 对未来越有信心 ， 对现在就越有耐心 。
有点像 ，有点像 。
你觉得你们的护城河是什么 ？
我们的护城河就是首先我觉得我们的认知比大家起码领先 3-6 个月吧 ， 然后呢可能比更多的人领先 12 个月 。
这是这是我觉得是第一点 ，不是绝对领先 ，是相对领先啊 。 对 ， 它是一个时间上的领先 。 然后第二个呢 ， 就是我们对这件事情充满敬畏 ， 想的比较透彻之后呢 ， 我们走的比较扎实 ， 就我们投的都是怎么样让眼睛更好看 、 更舒服 ， 然后怎么样我们的这个通话降噪的效果更好 ， 包括大家到底会更在乎音质还是更在乎佩戴舒适度 ，有时候它们
是完全矛盾的 ， 你需要在里头做取舍 。 这些问题我们都已经验完了 ，但是呢别人他没有验完 ， 我直接给他答案 ，其实他们还会有争论 ，他们会说我就是想要更好的音质啊 ， 对吧 ？
在这一块 ， 当我们跑出去了之后， 这里头的每一步我觉得大家都不能够跳过 ， 除非到我们已经获得了所有人都公认的成功 ，他们开始做完全类似的产品 。在那个之前 ， 我觉得每一步大家在走在走的时候都都很难跳过 。
同时呢 ，在每一步上就是我们也申请了非常非常多的专利 ， 我们没有找解决方案商 ， 我们除了铰链电池 ，其实我们整个架构啊 ， 包括我们的硬件是全自研的 ， 软件是全自研的 ， 这整体的研发的投入 ， 我觉得一个特别是中小型或者初创型的公司其实是很难做到的 。
但是它不做到呢 ， 它就做不到这么好的产品 ，因为整个供应链没有成熟方案可以供他们选择 。他没有办法说我就做个软件做个皮 ， 你有这个硬件的方案 ， 我在它上面用 ID 把壳子包一包 ， 我就推出这样的产品 。
它的成熟度如果说电动汽车几年前是 100， 那我觉得起码我现在做的音频眼镜或者是 AI 音频眼镜 ， 现在的产业成熟度我估计也就是二三十这样的一个程度 。
对 ， 然后在这个过程中其实我已经申请了超过 300 个专利了 ， 包括销售的 ，不管是小米的数码渠道还是我自己的眼镜渠道 ， 它也都不是大家短期内可以可以做到的 。
颜值与多样33:06
就是从供应链到研发到产品到渠道 。
然后我听勇峰你一直在讲 ， 就是好看和舒服是你们非常高优先级的事情 ， 你们怎么定义好看呀 ？
因为这个问题也是一个这个就是不好回答的问题吧 ， 或者一万个人可能有一万种审美 ，但我感觉你们也不会像传统眼镜一样做非常非常多的镜框给大家选择 ， 数码产品还是是有它的就是各种各样的限制 。
所以我看你们现在做八框 。
我们会做非常非常多的镜框给大家选择呀 。
就是但是这个镜框的参考的是什么呢 ？ 比如说一般情况下可能一个眼镜品牌请一个很有名的设计师 ， 用这个设计师的这个名望来给好看背书 ， 要不然是可能参考一些比较卖的非常好的一些产品 。
其实你们问的不是一个智能眼镜问题 ， 你们问的是一个眼镜的问题 。 我只能说就是中国有全世界最庞大的眼镜资源 ， 上游资源 ， 全世界我们数得着的这些品牌基本上要么它的工厂在中国 ， 要么它是跟中国的工厂合作 。
所以你只要能找对人， 找对地方 ， 你就能看到绝大部分的眼镜和眼镜的造型以及它们的脉络 ， 只要只要你尊敬它们并且愿意去学 ， 包括在整个眼镜行业 ， 你会看见比如说飞行员款 、 波士顿款 、 美价款 ， 它们都是什么时候兴起 ， 然后应对了什么样的一个潮流 ， 为什么有些会经久不衰 。
你基本上你对眼镜的大概的这个分类美丑和人群 ， 它本身就有自己的这样的一个一个类别吧 。 对 ， 就是把它的知识学完之后呢 ， 你再想我们在某一些关键点上， 比如说我的飞行员款怎么样能做的跟别人不一样呢 ？
有没有什么我在手机上 、 在智能产品上看到的一些技术 ， 比如说我在苹果产品上看到的技术 ， 我在小米的手机上用到过的一些技术 ， 能够在眼镜的这个大类里面去做一些优化呢 ？
然后这些优化是不是真的能产生效果 ？ 再加上当你的镜框出来之后， 大量的用户的测试 ， 就大概是这么一个过程 ， 就是先学 ，有很多你不用重复造轮子的地方 ， 你把这个轮子怎么造 ， 你先学习好 ， 学习好了之后你再看有没有哪些地方可以一点一点给它给它加一些利用你的一些跨界的好的资源 ， 就大概是这么一个过程吧 。
那个勇峰 ， 这是你第一次做这样的会和时尚会和美有关的消费品吗 ？
手环不算吧 。
手环我不确定之前做小米手环会不会把它往时装配饰配件那个方向去 ， 像做你们今天眼镜一样 ， 做一个 S 级优先级的定位 。
我觉得我们做这个我们也不觉得自己在做时尚 ，但是我们真的在努力把它做美 。 如果把它做美之后， 它变成了新的一些潮流 ， 那我觉得它自然而然的就会时尚起来 。
那你觉不觉得今天其实眼镜行业啊 ， 好像很难说哪个眼镜品牌做的眼镜就比别人更美 ？ 我们说的是近视镜哈 ，因为咱们选的是近视镜嘛 ，而不是墨镜 。
对 ， 那在这里面是不是其实也很难说美是一个竞争力 ，而且是美是某种下限 ，因为大家都可以做 100 个 1000 个 ， 就你有我有大家都有嘛 。
所以这个怎么才能成为竞争力呢 ？ 你怎么看 ？
就是首先刚刚我也说了 ， 就是你要解决这个框型的问题 ， 你就要解决它能够很自然的换铰链的问题 。
因为如果你连着你的电子部分一块去做大量的框型设计 ， 那基本上就是死路一条 。 就是当我们说美的时候 ， 我们说美是多样的嘛 ，但是你要想达到多样 ， 对数码产品来说还是蛮要命的一件事情 。
所以是不是推到后来你发现只能做铰链 ，但是光铰链我们就有超过 11 个专利 ， 它要绕开其实很难 。其实我们也有一些我不能说是是抄袭我的人啊 ， 就是我觉得对我们思路有借鉴的一些同行或者是产品 ，他为了绕开我们的专利得到了一个很差的一个结果 ， 就是这不止一例啊 ， 就是他想绕开我们的铰链专利 ， 然后达到一个多框型这样的一个一个结果其
实非常难 。 同时我这个铰链你可以把它看作是一种标准接口 ， 我可以把这种标准接口直接授权给所有的这些镜框厂 ， 甚至是把它授权给一些设计师 。
这些设计师呢 ，他只需要就是我把铰链卖给他们 ， 这个铰链卖给他们之后呢 ，他们可以用这个铰链搭配他们自己的一些框 ， 甚至是有一些设计师自己小众品牌的框 ， 那他的框就可以直接兼容我的眼镜了 ， 用户可以直接去做购买 。
所以我们除了自己官方推的这些框之外， 目前合作的在我们这个标准的铰链体系下合作的 ，不是我们品牌的框 ， 应该有起码有 100 款左右吧 。
这就是我们讨论美的时候 ， 我们把它拆解 ， 我们发现那个铰链是很重要的 ，而且这一点也得到了一些朋友的认同 ， 特别是传统眼镜的非眼镜店的啊 ， 比如说眼镜品牌 ，有一些跟我们其实会有一些合作 ， 你们可以在网上可能会看到一些 。
所以其实在这里还是通过铰链实现了多元的设计 ，而多元的设计就意味着不用去定义什么是美的 ， 就是提供各种各样的大家从里面找到自己觉得美的产品的可能性 。
同时你又不影响你的镜腿 ，也就是电子的部分的完全标准化 。
应该在做完发布会之后， 有各种各样的人来找你吧 ， 就是从华强北的供应商 ， 再到可能某一个想要做自己品牌的明星 ， 然后传统企业的传统渠道的老板 。
明星是有 ，但基本上都是过来要产品回去用的 。
对 ， 这个其实我也蛮好奇的 ， 你们为什么没有跟明星合作 ？ 华为像 Meta Rayban 他们都有和明星合作 ， 然后我看 Meta Rayban 今年在 Super Bowl 上投了 ， 应该是投了巨额的钱吧 ， 做了一个一分半的广告 ， 请了三个非常有名的明星 ， 华为应该是请了陈小春吧 。
华为好像没有就眼镜请过代言人啊 ， 如果我是做智能墨镜 ， 我也会请代言人， 我也会去找一些时时尚品牌去合作 。
但是光学镜你回想一下， 到目前为止并没有出现像墨镜里头 ， 比如说像 Rayban， 甚至像鲁迅迪卡集团这样的大的品牌 ， 就足够大的品牌 。
大家在国内提起说在眼镜行业最知道的牌子 ， 大部分人都会说宝岛博士 ， 就是对 ， 就全是眼镜店 。
这是一个我觉得光学镜可能过去过去 100 年产生的一个自然的现象 ， 就是大众的认知都是眼镜店 。在这个时候呢 ， 你不管是明星的代言还是什么时尚的一些一些品牌的合作 ， 我认为过去肯定有很多的眼镜品牌尝试过 ，但是呢 ， 最后并没有让它们变成比如说中国相对更强势的品牌 ， 它肯定是有原因的 。
我认为这个原因就是他们赚的钱不够多 ， 没有办法让他们能够去大张旗鼓的做那么多的广告宣传 ， 进而让自己得到进一步的更大的市场份额 。
所以它只能在一些小循环里去去赚 ， 这是我的理解啊 。
嗯 ， 我刚才那个问题其实是想问 ， 就是在你见的这些人里面啊 ， 过去半年你印象最深的人是哪一个 ？
行业与心境41:19
见的人还蛮多的 ， 还蛮多的 ， 要说印象最深的一个人没有 ，但是呢 ， 我有一个最深的一个感受 ， 就是我们所说的 AI 眼镜这一波被卷进来的势力超过了以前的其他的产品或者其他的行业起起来的那个阶段 。
这是我最大的一个感受 ， 比如说以前我们说移动互联网对吧 ， 基本上你就是来的是什么投资人啊 ， 同行啊 ， 工程师啊 ， 顶多跟那个 IDC 机房跟他们打一些交道啊 。
如果你做的是智能硬件 ， 你大概率呢 ， 你就是跟互联网要打交道 ， 打交道完了之后， 你再跟你硬件相关的 ， 比如说你的供应链啊 ， 你的销售渠道啊 ， 再去打交道对吧 。
但是 AI 眼镜除了这两个领域 ， 就是互联网和消费电子两个领域之外， 你还要非常非常深入的去跟传统眼镜行业打交道 。
发了界环之后， 我明显感觉比我之前做其他产品我接触的人起码要多 50% 以上 ， 就几乎所有的互联网公司我们都交流过了 。
为什么会多那么多呢 ？ 是因为这个事情它受到了更多的关注 ， 大家都想来参与 ， 还是是因为这个事情它上下产业链就是更复杂 ？
听起来好像也没有比其他产品复杂很多吧 。
因为这个产品有三个非常大的领域都觉得是他们的事 ， 就以前可能顶多有两个领域觉得是他们的事 ， 眼镜行业觉得这是我们的眼镜啊 ， 对吧 ？
消费电子行业说这是我们的智智能硬件啊 ， 互联网行业说这是 AI 啊 。
那在你看来 ， 就是这三个行业最后谁可能会取得最后的大胜利 ？
最后的最后， 我觉得它应该还是一个消费电子最后的最后， 比如说 50 年以后 。
50 年以后 ？
对 ，50 年内要决出胜负没有那么容易 ，但是最初的最初 ， 我觉得它首先肯定是从眼镜开始的 。 现在我们在最初的最初 ， 我还不知道最初的最初要干几年呢 。
所以最后的最后它太遥远了 ， 你知道吗 ？
就是我们回回忆一下啊 ，有什么样的这个消费品是花了 50 年最后在行业之间这个 battle 出了一个不一样的结果 ，因为手机电脑都没有花那么久 。
我们之前合作的有一个中华老字号 ， 叫毛元昌眼镜 ， 到现在大概 160 年， 然后你这个也是个眼镜啊 。
当然刚才那个 50 年是虚指 ， 我就是说它已它已经足够遥远了 ， 遥远到我现在没有办法去去假定它哪一天 。
但是我觉得最后如果是成功的 top one 的公司 ， 我觉得肯定是一个消费电子企业 。
你愿意讲一讲刚才就是我们前采的时候你说过那句话吗 ？ 就传统眼镜的大佬看到这套眼镜 。
当时的背景是我们参加某一个眼镜展 ， 我们这个产品还没发 ，但是我偷偷的 ， 反正不太合规啊 ， 就是我偷偷的就带了一副放在背包里头 ， 然后跟他们聊 ， 本来是聊界环 ， 聊着聊着我就会忽然把这个眼镜拿出来 。
拿出来了之后呢 ，他们看到的这个震惊就超过了我的想象 ， 可能只有在做了很久很久这个传统眼镜 ，他们其实都还是有一些自己的专业的这种坚持和骄傲的嘛 。
看到了这个他们还是蛮震惊的 ， 就有一位先生就说了 ， 这是第一个 ， 就是看了这么多智智能眼镜 ， 这是第一个让我觉得有一点害怕的智能眼镜 ，因为它感受到从界环到这个眼镜的迭代 ， 它的速度很快 ， 然后它真的可能有机会在比较短的时间内替代掉传统的光学眼镜 ， 就是他看到了这个 ，他才觉得这个时间比他想象的要快 。
OK， 这个评价你自己惊讶吗 ？ 还是这是你预期之内的评价 ？ 你也觉得这确实是一个 ， 就是你们做了那么久 ， 做了 5 年之后， 就是终于做了一个 。
我还是有点惊讶的 ， 说实话 ，因为之前我们的眼镜做出来 ， 特别是给很多眼镜行业的专家 ， 就是去请教他们 ， 包括给很多的大佬看 ， 就是他们还是会指出我们有哪些可以改进的地方啊 ， 就是会给我们很多的这个指导 ， 就我们还是有一些不能尽善尽美 。
当然里头有很多东西 ， 它都是技术或者材料本身的一些限制啊 ， 就是不是我们不想把它做好 ，是因为实在是做不到 。
但是呢 ， 就因为之前主要都是以这种请教和他们指导的这种方式 ， 所以当这个眼镜得到这样的评价 ， 我还是有一些惊讶的 。
惊讶之余心里有开心吗 ？ 就是有觉得前面走了这么多的路 。
对 ， 那还是有一些开心的 ，但是没有那么 ， 就是没有到那么开心 ， 可能就跟我这个孩子考三门全部考了 90 分那么开心 ，也就是这种程度了啊 。
那你在过去这段时间里有那种特别开心的时候 ？
我好像很久很久没有没有特别开心 ， 就是没有过 。 我我特别开心的跟我们这次聊的主题都不一样 ， 这个我特别开心的不在这个主题内 。
没关系 ， 你可以分享一个你特别开心的事 ， 说出来让大家都开心开心吗 ？
我觉得应该有很多人也差不多吧 ， 就是我在我在 10 块钱出头重新买买了小米的股票 。
你这个说出来很多人可能并不开心 。 哈哈哈哈哈哈 ，有意思 ，有意思 。
我是觉得在在小米内部拿着小米对吧 ， 近乎免费的期权 ， 或者是这个股票的小米的同学和我已经离开了小米 ，但是我自己真正的把钱拿回来全部买小米股票的人， 这个性质不一样 ， 你知道吗 ？
就证明我对他的这个信心是非常强的 。
你说这个很长时间没有特别开心 ，是因为你本身性格比较情绪比较稳定 ，不太容易情绪大起大落呢 ， 还是因为做硬件太辛苦了 ？
我觉得还是跟我这个人有关 ， 反正我我有好些好朋友啊 ， 包括有一些是我之前孵化的公司 ， 比如说那个石头啊的华米啊 ，他们有很多人， 就是我感觉他们对这个世界啊充满了热热情 ， 就是有各种各样的这种爱好 。
但是呢 ， 我相对就比较寡淡一点 ， 没有特别多感兴趣的事情 ， 然后生活也没有觉得怎么样 ， 就是我很容易满足 ，但是很难非常的开心 。
对 。
这是因为以前做记者就是这种大风大浪看多了吗 ？
有可能就是整个人可能就是这个是不是叫什么 ， 就是多巴胺综合症啊 ， 就是你如果之前有过很多这种这种这种多巴胺分泌比较多 ， 然后之后你就你就你就基本上就比较比较稳定了 。
对 ， 然后呢 ，因为我只给自己设很很少的事情 ， 就是每年大概有什么工作的一件事情 ， 然后生活的一件事情 ， 我设的事情会比较少一些 ， 然后我每天早上我想的都是 ， 哎 ， 我今年这件事情怎么样啊 ， 就事情比较少 ， 所以相对来讲它的可预见性 ， 包括你琢磨这个事情的这个程度 ， 你对自己预期的持续的调整就会比较比较频繁 ， 所以它也就很
难创造惊喜 ， 你知道吗 ？
你这个习惯是大概从什么时候开始的呀 ？ 就是是一直这样吗 ？ 还是从某个时间开始 ？
好久了 ， 好久了 ， 就是我就是我就是这样的人。 我我觉得你一年干不了几件事情 ， 你一辈子也干不了几件事情 。
这种化繁为简 ， 虽然听起来感觉好像不是那种一个多么积极多么活跃的一个状态 ，但其实它也是一种生活方式啊 ， 所以它也挺好的 。
对 ， 我觉得我觉得挺好的 ， 反正那个叫什么 ， 我就是那种就是没什么意难平的人， 我觉得都挺好 ， 没有什么遗憾 。
对 。
前面我们聊天的时候 ， 你说的有一句话我印象还挺深的 ， 说是这个智能眼镜这个事儿下半辈子 all in 了 。
All in与选择50:08
对啊 ，因为我只能干一件事情啊 。 哈哈哈哈哈 ， 对 ， 就是你如果只干一件事情 ， 这个事情它的阶段性目标你都要花蛮长时间 ， 对吧 ？
那你起码不闲着嘛 ， 你你这个事情你得一直干下去 。 但是呢 ， 你可能不需要不需要每天干得特别猛 ， 你只在它的某一些阶段 ， 比如说极具竞争的阶段 ， 或者是市场极具变化的阶段 ， 或者是技术极具变化的阶段 ， 需要可能短暂性的有个一两年， 两三年会比较累 ， 就是你长期来讲 ， 你该放松的时候还是可以放松的 ， 你就把这个事情干干下去
就好了 。 嗯 。
这个是这个事儿里面有承载什么你的一些什么人生梦想呢 ？ 还是说嗯 ，因为其实就就像我们前面也说了嘛 ， 就是本来其实想做 AR， 后来放弃了这个路线 ， 然后选了眼镜 ， 包括 Meta Rayban 的这个成功带起的这个行业 ， 再加上现在 AI 的加持下 ，其实它其实已经在某种程度上吧 ， 证明它是一个很大的市场 。
我觉得它可能未必也是某一个单一的因素吧 ，但是就是比如说综合起来 ， 你有什么是什么样子的力量在背后让你可以说就是我这下半辈子 all in 这件事儿 。
我觉得这个事情可能需要比较长期啊 ， 对它长期到我如果不 all in 这个事情 ， 它就干不完 。 如果它能够超预期的提前干完了 ， 我也不是说我干完我还要死乞白赖继续干 ， 就是我干完可能到一个阶段 ，其实我还有两个其他的梦想想要去完成 ，但是如果没时间就算了 。
对 ， 就是主要是这个事情我觉得它的周期会比较长 ， 它从 AI 开始 ，但是 AI 呢 ， 未来会变成你头上的这个智能硬件
的一个就是大家都必备的一个东西 。 等到就是 AI 它不像现在是催化剂 ， 提升它的边界的价值 ， 让大众更快的去接受它 。
未来呢 ， 可能就没有 AI 眼镜 ，因为所有眼镜都是 AI 的 。 然后在这个时候呢 ， 我们再回来谈 AR， 谈无感 ， 谈你怎么快速的在真实世界和数字世界之间转换 ， 对吧 ？
谈怎么样在真实世界你注意力的周围给你设置数字的图层 ， 像钢铁侠那样 ， 怎么样就是像头号玩家那样 ， 你把这个事情把它也做完了 。
然后呢 ， 之后呢 ， 它还还可能会有下一步 ，但是下一步呢 ， 我觉得有可能替代智能眼镜的可能就是脑机了 ， 就是你脑机你就会把智能眼镜去替代了 。
但是呢 ， 这个脑机这个事情呢 ， 它就不是我要干的事情了 ， 我就是干到就是之前那个阶段就可以了 。
有点乱啊 ， 就是我不知道有没有回答好 。其实我刚刚说的就是我还有两个事情 ， 第一个就是如果这个事情真的能干完 ， 我可能会回去当记者 。
这个其实也是我很好奇的一个问题 ， 就是我我有看到有一个地方你有有一句形容你的话说这样就是来做产品可以完成这个做一个最好的互联网产品记者的闭环 。
因为你知道记者最怕跟采访对象和这个选题信息不对称 。 之前我为了做支付宝的选题 ， 我会去支付宝上一个月的班 ，但是上一个月的班我觉得还不够 ， 就是你还是非常的片面 。
所以你去做一个选题的时候 ， 你总觉得你们看似平等的在交流 ，但是别人是踩在那个砖头上， 你是踩在棉花上飘上去的 ， 就是你跟他才达到一个高度 ， 你会很不踏实 。
但是呢 ， 如果以后我当记者 ， 对吧 ？ 比如说我还有一些基金 ， 我还有很多供应链资源 ， 我说来让我们好好聊一聊 ， 对吧 ？
然后别想蒙我 ， 哈哈哈 ， 你你就可以获取到很多的很多的信息 ， 然后你获取的这些信息别的记者获取不到 。
但是你不要把记者当成你这个盈利 ， 你还要想盈利模式 ， 对吧 ？ 就把它分开 ， 把它分开 。 我觉得记者更适合理想理想主义一些的人 ，在他物质基础已经足够丰裕 ， 然后又有很多的这种信息的掌控权的时候去做会更好一些 。
但我有看到你的资料里面有写说你本来其实是这个北航毕业 ， 然后本来是可以去华为这样子的公司工作 ， 然后是先选了做记者 。
啊 ， 这都有啊 。 对对对 ，因为因为我做记者有他们没有的优势 ， 就是我是北航毕业的呀 。 我最大的劣势就是我写不了人物特稿 ， 就就是什么谁谁谁抱怨啊 ， 像像这种就是包括就是问一些你人生最触动你的话呀 ， 就是这种这种我不擅长 ， 就是我擅长就是更加逻辑的去梳理他们公司的模型和他的产品的模型 。
但是在互联网快速渗透整个商业世界的这个过程中呢 ， 呃 ， 我的这个专长或者这种跨界 ， 它还是起对我起到了很大的帮助 ， 让我可以更快速的达到一个比较 top 的记者的位置 ， 就有特点 ，但是也有缺点 。
对那些人文的东西我干不了 。
这里可以说说当时去小米的选择吗 ？ 现在回头看那个时机很好呀 。 对 ， 当时是什么打动了你要去小米 ，并且我看你在极客公园的那个直播里面是用圆梦来形容它的 ， 这个这个这个词用的还挺重的 。
我觉得 。
去小米其实有机缘巧合的成分在里面 ，因为正好是我们当时商业商业价值极客公园影响力相对比较大的时候 ， 小米创办嘛 ， 所以几乎从从他创办第一天 ，因为之前跟里头几个人， 比如说阿里 ， 我跟阿里在金山就就比较熟了 ， 李万强 ， 然后包括包括跟雷总也是 ， 所以很早就知道他们创业 。
但是我之前我一一直也没有想过要去小米 ， 后来是另外一家互联网公司 ， 反正也是某一个大佬 ， 就是连续有两三次每年春节给我打电话 ， 要我去他们公司 。
当时我在当记者 ， 然后到第三次的时候 ， 呃 ， 当时我正在电视上， 就是我跟我老婆一起在看他的电视节目 ， 好像是湖南卫视的一个电视节目 ， 然后忽然他就给我打电话了 。他说这个永丰我们呃最近反正也更有钱了 ， 就大概是这个意思 。
然后我们呢 ，也决定开始做硬件 。 我知道你想呃做硬件 ， 想当硬件产品经理 ， 呃 ， 节后赶紧过来聊一聊 。
我当时想事不过三嘛 ， 就已经决定了要去要去跟他去好好的去聊一下他要做的硬件的产品 。
结果呢 ， 后来反正就是阿里就知道了 ， 阿里说要不你先来跟雷总聊一聊 ， 然后我就我就跟雷总去聊 。
我估计他都已经忘了啊 ， 就是我们聊了八个小时左右 。他当时给了我三个选择 ， 第一个选择是去好像顺维吧 ， 然后去做 TMT 的一个投资 。其实我后来想一想 ， 那个应该是他最早的生态链的雏形 ，因为他投资是兼顾了跟小米打配合那个和那个孵化的属性在里面的 。
呃 ， 第二个呢 ，是说小米电视还没有产品经理 ， 现在是川总一个人在在定义产品 ， 你可以就当电视的产品经理 。
然后第三个就是当小米路由器的产品经理 。 呃 ， 大概我就是面临这样的三个选择 ， 基本上在那种情况下就是就是你只能去去答应他 ，因为反正因为时间太长了 ， 你不太方便去上厕所 ，他他也不去 ， 所以你还是答应他比较好 。
我实在是雷总 ， 放我去上厕所吧 ， 我接你的 offer。
这不是我说的啊 ， 反正大家可以脑补一下当时的这个场景 。
所以雷总聊过八小时的人应该很少吧 ？
在当时 13 年之前应该还蛮多的 ，但是 13 年之后应该没有那么多了 ，因为他确实太忙了 。
呃 ， 你的人生中还有谁和你聊过八个小时吗 ？
我有过不少啊 ，因为我以前是深度深度采访的记者呀 ， 聊一天的很多的 。
在记者身份之外呢 ？
跟什么微库 ， 就是优酷上市的时候 ， 我跟古永强就聊了一整天 ， 哈哈哈 。 对 ， 就是后来聊八个小时的也也有一些 ，也也不少了 。
就说明其实你本来心里还是挺想去小米的呀 。
我很尊敬雷总 ，而且当时 13 年其实小米已经证明了自己的手机的能力 ， 就是就是已经有光环在了 。
我挺尊重他的 。 呃 ， 同时呢 ， 就是对于一个真正的能把硬件做好的 ， 呃 ， 之前互联网出身的人， 我也是蛮尊敬的 ，因为这种人其实更少 ， 非常少 。
所以所以最后最后我选择也不仅仅是因为我没法上洗手间的原因 。
是为什么会选路由器 ？
就是因为路由器 ， 当时我们也有一个很宏大的愿景 ， 当然后来那个愿景也没有也没有实现 ，但是我觉得我在这儿就不用展开说了 。
对 ， 当时我我们有有一个很宏大的愿景 ， 做到第一代还没做完的时候就开始启动生态链了 ， 所以就变成了第一个就是生态链的一号员工嘛 。
对 。
那你现在回头看 ， 觉得有哪些那种会觉得是自己站在人生十字路口的时刻呀 ？ 我猜可能加入小米肯定是一个吧 。
对 ， 就是当时不觉得 ，其实后来想一想 ， 我应该是进小米之后升值速度 ， 呃 ， 极少的升值速度 ， 呃 ， 最快的人之一 。
因为考虑到我之前完全是一个门外汉 ， 就是 13 年加入小米是产品经理 ， 然后年底是高级产品经理 ，14 年是产品总监 ，15 年是高级产品总监 ，16 年就是部门副总裁了 。
就是从 13 年的下半年一个普通的产品经理 ， 到 16 年就已经变成了部门的副总裁 ，而且当时生态链还蛮蛮有影响力的 。
所以整个这整个过程现在回想起来还是 。 视野运野 ， 然后跟我自己的选择可能也有一些关系吧 。
我觉得这个里面有一点我很好奇 ，但我也很佩服的一点哈 ， 就是其实我因为我以前也做记者 ， 我自己有亲身经历过 ，也听过一些朋友 ，因为记者这个工作跟在公司里工作它有很不一样的地方 。
因为记者这个工作大部分时候是你你是一件接一件做 ，不是同时在做事情 。 而且一般媒体里面的这个组织结构是非常简单的 ， 你也不需要去考虑有什么事情是你跟你的同级做 ，有什么事情是你跟你的上司做 ，有什么事情是跟你的团队做 ，其实是完全不同的工作 。
然后你要去做一个你没做过的事情 ，并且其实是工作方式有一个很大的改变 。
这个事情我觉得就是我相对运气比较好的地方 ， 就是我去路由器的时候 ， 我面临的是路由器一个产品经理都没有 ， 然后相当于是我一个人要对接 。
后来数了数 ， 应该是八个不同的技术团队 ， 每一个技术团队的 leader 都是大牛 ， 产品经理就我一个 。 你没有同级 ， 你的同级全是一些工程师 。
对 ， 然后后来去做生态链也是从零开始 ， 你也是从没有同级到到逐渐的开始招人去去建立整个团队 。
当一个公司在快速发展的时候 ， 就像一个国家在快速发展 ， 开疆拓土的时候 ，其实它存在非常多的机会 。在这些机会里头 ， 跟你的创业可能都没有太大的一个差异 ， 就是一个小的事情 ， 然后它变大了 ， 或者一个小小的事情它没了 。
只有在一个公司在快速发发展的时候才会有这样的状态 。 甚至我觉得我们起一个项目啊 ， 跟你们就是起一个播客也没有什么差异 ，但是它只适合于那种阶段 。
呃 ， 后来阶级固化之后的大的系统型的公司 ， 它就不是这样的了 。 对 ， 所以说实话 ， 你说的那种我也没有太经历过 。
当然啊 ， 你说的这种困难就是在我们面临真正的转行 ， 从门外汉要变成一个合格的硬件产品经理 ，在这个过程中的众多的困难相比 ， 这点困难这都是小事儿 。
说回来人生的十字路口的选择 ， 那 。 蜂巢可以说是下一个吗 ？ 你当时有就是会担心自己失败吗 ？
我记得之前雷总他讲过他办小米 ，他说他就投 ， 我忘了是多少钱啊 ，1 亿美元 ， 就是花完拉倒 ， 就大概是这样 。
就像你炒股一样 ， 你可以为他付出 ，但是这个付出他可能他会有一个止损点 。 呃 ， 对我来说就是 ， 呃 ， 如果因为我的判断失误 ，因为这家公司我会负百分之百的责任嘛 ，因为我的失误导致这个公司关掉 ， 那我完全可以接受啊 。
它也是很正常的 ，因为创业 ， 呃 ， 特别是第一次创业的失败概率是很大的 。 所以我觉得我觉得他就算失败了 ， 我可能会比较痛苦 ，但是呃 ，也还好 。
就是它不是属于完全不可接受的那种那种范围 。 而且呃 ， 从好的方面来看 ， 呃 ， 二次创业的成功率会高很多 。
所以我第一次失败之后， 我第二次的成功概率会变大 。
哪一次算第二次 ？ 但是你觉得 。
如果我蜂巢干失败了 ， 我再创业一次 ， 还是沿着我现在类似的方向去做修正和往前走 ， 那个我的成功概率会比现在更大 。
我就是从纯的客观的数据大数据来说 。
那你回头看 ， 总结一下你自己一般做面对这种人生十字路口做选择的时候 ， 你自己会有什么样子的做选择的模型 ？
就是一呃 ， 这个选择不要让你下一步面临更难的选择 。 你可能选择了某一些方向 ，但是这个方向可能会让你非常容易就是面临到很快就会面临到下一个路口 ， 然后要做一些更难的选择 。
它是德州里头的一句话 ， 就是不要做让让形式变得更复杂的事情 。
比如说有什么朋友或者下属 ， 或者就是有没有一个例子 ， 就是一个人在职场上做了一个选择 ， 让他未来变得更难了呀 ？
我一时想不到 ，但是但是呃 ，其实你在人生中总会总会有面临的 ， 就是特别是当你有时候想的不够清楚清楚的时候 ， 呃 ，有一条路它会让它变得更简单 。
比如说你 say no， 你 say no 就排除了 80% 90% 的可能性 ， 它会让你接下来的选择变得更简单 。 呃 ，但是呢 ， 你因为种种原因你犹豫了 ， 或者说你因为没有没有 follow your heart， 你你说了 yes， 然后你你接下来你会面临一个比之前更复杂的一个一个情况 。
如果要说例子 ， 比如说我出来的时候有人想就是想邀请我去当合伙人， 我从小米出来的时候 ， 呃 ， 如果我同意去当合伙人， 我相信起码有超过一半的信息量是我之前不掌握的 。
同时呢 ， 哪怕是我非常信任的朋友 ，有可能他对我的能力的预期超过了我的能力本身 。 你答应这个合伙人之后呢 ， 你可能面临的就会是一个就是复杂的一个情况 。
呃 ， 对我来说 ， 我是我是绝对不会选 ， 哪怕是知根知底的朋友 ， 或者说真的是特别有前途的公司 ， 我可能我就不会去选择去那儿去当一个合伙人。
我会选择自己就是 clean， 然后从零从零开始 。
百镜大战1:07:19
我们那个说回来行业吧 ， 聊点这个你的体感吧 。 就是因为现在大家都在说这个百镜大战 ， 你自己的体感是什么呀 ？
也有看到你的一些采访里面有说 ， 就是现在真的是有超过 100 家这个竞争对手了 。 听众可能每天看到的就是谁做了什么新的东西 ，但是对具体这个体感是没有的 。
你可以形容一下是什么样子的吗 ？ 就一些维度 ， 比如说成本被降到多少 。 我猜可能也有很多类似的模仿者 ， 可能会也想要走类似的路线 ， 去找你们合作的门店去铺货之类的 。
我们现在说的百镜大战其实会比这个更狭义一些 。 如果一句话来表述 ， 就是抄 Rayban Meta 的这种眼镜形态的眼镜项目 ， 呃 ， 超超过 100 家 。
就是为什么相对来讲我的心态会比较比较平和 ，是因为我现在真的呃 ， 没有面临一个一个比较严峻的竞争的状态 ，因为大家都去抄 Rayban Meta 去了 ， 然后每一个人都觉得 Rayban Meta 跟他们有关系 。
因为这里头有很多我都聊过了啊 ， 就是所以所以我不太好具体的举例 。 你们可以想象一下， 首先它是个眼镜嘛 ， 然后 Rayban Meta 这就是两个行业对吧 ？
然后它带 camera， 你又想它在美国 TikTok 和 Ins 上面快速的传播 ， 通过它生成的这些视频的快速的传播呢 ， 又给了它巨大的流量 ， 同时还跟 AI 相关 。
嗯 ， 反正你们应该可以想象到 ， 就是大家都会觉得它跟自己有关系 。 现在这个市场就是呃 ， 我觉得绝大部分人其实没有想的特别清楚 ，但是呢 ，他们会用呃 Rayban Meta 的成功来验证呃这个方向 。
同时呢 ，他们会用排除法把那些之前大家一直在干但是没有干成功的眼镜也排除掉 。 所以就是大家都在那个方向上往前走 。
但是目前的状况呢 ，是一做 AI 眼镜的这么多家公司并没有如之前预期的拿到那么多的融资 ， 这个是最近半年发生了一个变化 ， 就是资本并没有那么的慷慨 。
然后第二个呢 ， 就是他们不出所料的 ， 这是我之前预计到的 ， 就是掉进了眼镜的坑 。他们发现做眼镜比做其他的产品难好多 。
所以本来应该有好些公司 ，他们预计在 25 年上半年能发产品的 ， 应该大批的都会调整到 25 年的下半年 。
所以这个市场真正的热闹还没来 ，因为大家产品还没做出来 。 就大概是这样的这样的一个情况 。 然后大部分的产品它都是主打 AI， 可以看起来形态跟 Rayban Meta 差不多 ，是这样的一个一个情况 。
市场真正的热闹还没来 。
对 ， 今年下半年应该会蛮热闹 。
预期会是什么样子的呀 ？ 就你所知道的 ， 可能在准备的 。
预期我觉得我觉得可能最多的时候一个星期可能会有三个发布会吧 ， 起码三个三个发布会 。
都是墨镜吗 ？
应该都有 ，因为它只是换镜片的事情 。 然后镜片你就会发现就是这个产品的多样性 。 嗯 ， 我觉得大部分人其实没有想的特别的特别的清楚 。
然后我上回我其实也跟其他的人讲过我的一些观点 ， 就是我认为它是一个快速的战斗 ，100 家可能过一个月就只有 50 家了 ， 再过一个月只有 20 家了 ， 再过一个月有游戏结束了 。
就它可能是这样的 ， 就大家会成片的倒下， 甚至在别人还没有攻击它的时候 ， 它自己就倒下了 ， 就是关张了 。
倒下是非常简单 ， 就是没有人买是吗 ？
倒下有可能是因为资金链断裂 ，有可能是因为大家不买单 。 对 ， 可能有一些公司的老板有可能会成为失信人。
为什么 VC 在在这半年其实投这个方面并没有想象中那么慷慨呀 ？ 就是这个背后的原因会是什么 ？
大家逐渐越来越理解 AI 眼镜 ， 理解智能眼镜之后呢 ， 就是大家发现这些创创业的人也没有想的那么清楚 。
然后呢 ， 再加上这个东西它真的不是一个小打小闹就能够干出来的东西 ， 它实际上需要的这个花销会蛮多的 。
所以一般做这个的公司都不会很便宜 ，因为便宜它干不出来这个产品 。 呃 ， 之前的推演是 AI 把大模型投完之后就会投 agents 和应用 ， 然后再之后就是 AI 的硬件 ， 然后 AI 的硬件最佳的硬件就是 Rayban Meta， 然后大家就会投 AI 眼镜 。
大概是这样的一个一个一个大的脉络 。 呃 ，但是呢 ， 就是实际上在 AI 眼镜上， 按理说你 100 家 ， 你起码 80 家能拿到融资对吧 ？
要不然你为什么这 100 家要干呢 ？ 但是实际上反正据我的了解 ，不管是大家的融资进度还是融到的钱还是没有那么多的 。
总结下来就是大家都在模仿一个海外对标 Rayban Meta 的这个产品 ，但其实这个产品它对中国人来说就像你之前也讲的 ， 就是其实中国人没有那么多人戴墨镜 ， 然后再加上这件事的复杂度非常的高 。
对 ， 这是我现在的观点 。 但是呢 ， 它并不一定是对的 。 这是我现在的观点 ， 我现在坚定的认为是这样子 。
但是呢 ， 这个不好说 ，是因为现在整个社会已经非常的互联网化 ， 就是它可能会出现很多羊群效应 ， 会出现因为某一些热梗一爆 ， 然后大家就去买某些产品 。
我觉得也说不好 ，也说不好 。 但是它那个呢 ， 就已经不是产品逻辑了 。
盈利的意义1:13:43
最后问一个问题 ， 就是永峰 ， 我知道其实你做这个创业也今年第五年了 ， 然后呃 ， 作为非常资深的职业人和资深的创业者 ， 你希望自己这一次达到什么样的成绩 ？
你会认为这次创业你满意了 ， 自己做的还不错 ， 算是成功了 ？
那句话叫什么 ？ 欲望难平 。 我觉得我这一次创业欲望难平 ， 很难很难达到让我让我特别心满意足的状态 。
那你会害怕这种状态吗 ？ 自己永远都无法满足的状态 。
我我不会害怕 ，因为我会跟比我差的比 。
很好 ， 哈哈哈 ， 值得学习 。
对 ， 就是这个行业非常的严峻 。 我我开始做的时候就知道了 ， 所以我有非常非常充分的这个心理准备 。
但是呢 ， 它又有很高很很高的一个天花板 ， 所以你做到一般的成功你很难去满足 。 它难是难在过去 20 年所有智能眼镜相关的项目和相关的创业 100% 亏损 ，100% 亏损 。
呃 ，有人说过说美国用来做智能眼镜的钱足够奥本海默造十次原子弹了 ， 用了那么多钱 ， 数百亿上千亿美元 ， 然后全世界最顶尖的人做出来了一个 100% 亏损的一个行业 。
你不觉得这件事情就是简直是离谱吗 ？
你觉得这次会不一样吗 ？
对 ， 如果我盈利 ， 我可能是全球第一个盈利的 。 我盈利一块钱 ， 我也是全球第一个 。 就是这个模型证明它能跑正了 ， 你知道吗 ？
就是它对我自己的意义还是非凡的 。 对 ，但是我不会为了要盈利 ， 我说哎 ， 我我先裁一半的人， 这样我就可以盈利了 。
就是你在正常健康发发展的时候 ， 你发现它可持续 ， 这件事情对我很重要 。 就这样 ， 对吧 ？ 你看看那些比你差的 。
我说的是所有所有都比你差 ， 你知道吗 ？ 哈哈哈 ， 对 。 所以呢 ， 你就不会焦虑嘛 。 你问会不会焦虑 ， 就是就是就是你心里不会那么的负面 。
但是你要想哇 ， 你的愿望如此的宏大 ， 这红年马月才能达到啊 ， 对吧 ？ 所以就是跟着风走吧 。
但是呢 ， 你不会说哇 ， 我太厉害了 ， 你达不到那种说我已经能达到我这个目标的 80% 了 。 就是你可能都达不到这种状态 。
你说的这个眼镜的投入是只是眼镜吗 ？ 还是要把就是比如说 AR 啊 ， 像 Vision Pro 这些都算进去 ？
我说的是所有的智能眼镜 ， 只要是智能的眼镜 ，不管是什么样的智能 。
啊 ， 那就是把这些都算进去是吧 ？
全部算进去 ， 比如说 Google Glass，Vision Pro， 对吧 ？ 然后 Quest， 呃 ，Pico 等等。
好吧 ， 最后就是期待永峰早日赚到一块钱的那一天 。 那一天希望你再回十字路口 ， 我们录一期开开心心的播客 。
好啊好啊 ， 希望有给你们创造价值 。
好 ， 谢谢你 ， 谢谢你 。
拜拜 ， 拜拜 ， 辛苦 。
好 ， 拜拜 。
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