CES 2025 中国黑马，一次聊透创业心法 | 对谈何嘉斌：AI 萌宠机器人 Ropet 创始人/CEO

欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。

我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了街旁 、 新世相和躺岛 。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。

欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性 。

本周做客 《 十字路口 》 的朋友是何嘉斌 ， 嘉斌是 Ropet 这款陪伴机器人产品的创始人和 CEO。 我自己也一直很关心陪伴机器人 ，因为我相信在不远的未来 ， 陪伴机器人会成为人们离不开的 、 类似于宠物 、 但又不同于宠物 、 甚至超越宠物的一个存在 。

嘉斌和他的团队认为自己的使命就是要去研究如何真正做好陪伴机器人 ，他们在努力地寻找陪伴机器人的 " 用户体验的真相 "。

这是一个我认为没有标准答案的开放性的命题 ，也是一个极具意义的使命 。 所以在 2025 年的此时此刻 ， 我们邀请到嘉斌来 《 十字路口 》， 希望记录下他这一段想要为人们的未来去寻找陪伴和未解的创业旅程的一个片段 。

或许在 10 年、20 年之后， 那个时候陪伴机器人已经无孔不入 、 已经无处不在的时候 ， 我们再 " 考古 " 返回来听这一期的内容 ， 希望能够听出不一样的感悟 。

不管那个时候是觉得 " 哇 ， 当时也太傻了 "， 还是会觉得 " 哎 ， 那个时候已经如此洞察未来了 "， 我觉得都会超级有意义 。

好 ， 那我们先请嘉宾给大家做一个自我介绍 。

感谢 Koji。 我已经做了 10 年的硬件了 ， 智能硬件吧 。 然后我是 10 年前毕业于北京服装学院 ， 所以我其实背景会比较偏交叉 。

我本科毕业之后去了百度深度学习实验室 ， 当时是在于凯院长的带领下， 去研究视图和图像识别相关的一些算法 ， 如何在硬件上去做落地的一些探索 。

然后一直到后来出来创业 ， 就是做那个卢卡绘本阅读机器人， 也是一个小猫头鹰的一个陪伴机器人 ，在 15 年、16 年到 21 年，5 年的时间 。

然后我们也做了差不多五六百万台的一个销量 ，也是在早期做人工智能的机器人创业的那一波浪潮里边 ， 做得算是非常不错的 ， 找到 PMF， 然后起比较大的量的一个品牌 。

然后后来我从这家公司离开了之后， 去了自结 ，在自结开始做 Pico， 就是 VR 一体机 ，Pico 4， 包括 Pico 4 的几代主流的这个走量的产品 ， 都是我这边带团队做的工业设计 。

然后从这过程中遇到了 AI 的浪潮 ， 然后 OpenAI 的 ChatGPT 出现 ， 突然发现七八年前李世石和阿尔法 GO 下围棋的时候 ， 那个磁区的记忆被激活了 ， 人工智能又迭代了 。

然后开始去思考 ， 我们这一波人工智能的浪潮还能做什么样的硬件去找到新的应用场景 。 所以我就从自结出来了 ， 然后在 Ropet 开始研究 AI 宠物 ，因为我觉得 AI 宠物会比具身智能的人形机器人更快地去进入到消费级的市场 。

其实说到 AI 宠物 ， 我想起差不多是在 17 年、18 年的时候 ，有一次在东京有一个 Sony Park， 然后那一次我去的时候正好有遇到你那个机器狗的用户的聚会 ， 每个人都带着他们的狗狗 ， 然后每条狗狗都穿着不一样的颜色的衣服 。

那个画面我一下子觉得自己就是非常超现实 ， 就他们好像和一群带着真正小狗的坐在公园里面 ， 就是讨论你的狗怎么样 、 我的狗怎么样 ， 然后晒晒太阳聊聊天的那种宠物的群体的聚会 ， 好像没有什么区别 。

那一刻是我感觉到很可能这个 AI 宠物会在小猫小狗之外提供了第三种选择 ， 给人提供陪伴和未解的存在 。

那也比较好奇 ， 可不可以请嘉宾给我们介绍一下这个 Ropet 是什么 ？

OK，Ropet 其实是一个我们定义的品类 ， 叫做 AI 萌宠机器人。 记住它是 AI 萌宠机器人 ，而不是 AI 宠物机器人 ，因为我们觉得 " 萌 " 字非常的重要 。

首先我们的中文名公司叫 " 萌友 "， 对 ， 就是创造一个萌萌的朋友或者萌萌的伙伴 。 还有就是 " 萌 " 字其实带有一定的二次元属性 ， 就是它会是一个虚拟世界里边我们想要中最美好的那个宠物形态 ， 所以它叫萌宠 ，而不是现实意义上直接去照抄一个宠物的外观和一个宠物的能力 ， 去 copy 一个宠物 。

对 ， 所以我们做的就 AI 萌宠机器人。 它是一个机器人， 它具有机械的肢体 ， 需要有感知的能力 ， 从感知决策到执行是一个非常完整的一个 ， 虽然很小 ，但是是一个完整的具有机器人属性的这么一款产品 。

你希望大家是因为什么选择 Ropet，而不是选择比如说养一只真的小狗或小猫 ？

我觉得电子宠物从印象上来看的话 ， 大家能想到的像它会比传统宠物的优势是不会有过敏的问题 ，不会有安全性的问题 ，不会有需要经过长时间的驯化才会让它听话的这些等等的问题 。

所以在你的时间和精力上其实是你会更自由 ， 你会有更大的空间 。 所以像我其实是养猫 ， 我以前其实是想要养狗 ，但是确实因为我之前在自结上班没有时间去遛狗 ， 所以我没有办法去选择狗 。

所以很多宠物其实你是需要去照顾它的 ， 你的照顾它一定会有各种各样的成本 ， 这种成本可能是财力上的 ，也有可能是时间上的 ，也有可能是精力上的 。

所以真正留给我们能选择的宠物品种其实不多的 。 后来我养了一只猫 ， 这只猫呢 ， 我不知道我老婆猫毛过敏 ，但是我已经买了 。

我买了之后我是求婚的时候送给了它 ， 然后它又很有纪念意义 ， 所以没办法 ， 我老婆必须养 。

养了差不多一年的时间 ， 每天就猫毛过敏去喷那个喷雾 ， 才能维持有一些陪伴的瞬间 。 为了那个瞬间我们付出了很多成本 ， 所以后来没办法 ， 我们又把猫给送人了 。

所以在大众的直觉上， 机器宠物一定是会比正常的宠物在生物性的这些没有办法解决的问题上会有更多的优势 。

对 ， 所以它其实对 ， 就是这么一个选择的冲动吧 。 我觉得这是一个非常重要的点 。 第二点的话其实就是 " 萌 " 这个事情是可以被再造的 ，是可以被设计出来的 。

因为很多宠物从各种各样的品种里边被用户挑选出来 ， 然后拍各种各样漂亮的表情包和二创的素材去社交平台上分享 ， 你会看到那些萌的切片 。

但是其实很多宠物萌只有那一瞬间 ， 很多时候它是在拆家的 ， 很多时候它是张牙舞爪的 。 但是我们希望创造一种宠物是它永远都在萌 ， 对 ， 它永远都在呈现一个被设计出来的萌 。

就像我们想象中的 Pocomongo 和小时候我们看的像机器猫或者哆啦 A 梦 ， 或者说是这个 《 数码宝贝 》 里边那些陪伴着我们一起去战斗的那些最萌的那些伙伴 。

我觉得这个萌是我们可以二次被创作和被设计的 ， 无论是外观的萌 ， 还是它的互动的萌 。 对 ， 我觉得这是比生物宠物会有更大的想象空间 。

我之前有一个朋友说他想养一个萌宠陪伴机器人 ，他给的理由是他受不了宠物有一天可能会离开自己 ， 所以想到这个小猫小狗总是有离开的一天 。

但是萌宠机器人理论上是可以一直养下去 ， 这也是一个理由 。 但好像刚才提到的理由多数都是在解决宠物的问题 ， 就是比如说宠物拆家 ， 或者宠物有一天会离开 ， 或者宠物会导致过敏 ， 或者宠物每天遛它没有时间 。

那这好像都是比较负面的一些理由或者产品价值 。 有没有更就是 ， 就比如说这些问题我觉得都不是问题 ， 就假如对于一个用户来说都能接受 ，但是他还是想要选择萌宠机器人， 你觉得这个是因为什么 ？

这是一个很好的问题 。 对 ， 我们也在寻找这个问题的答案 。 我认为可能有的几个点 。 第一个点的话就是这个宠物能记录你的生活 ，因为生物宠物它虽然陪伴你 ，但是那些陪伴的瞬间是你脑海里的记忆 ， 你无法知道这个宠物的眼睛里的你是什么样子 ，因为它没有办法张口说话 ， 它没有办法表达那些跟 memory 相关的东西 。

我们这个宠物可是可以的 ， 例如你养了它 5 年的时间 ， 它记录了你 1 万张笑脸 ， 这 1 万张笑脸是在什么时候产生的 ， 那个情景是什么 。

这个是我们的宠物可以做到的 ， 它能够把你的爱的数据被记录下来且数字化 。 我举个例子 ， 索尼有一个相机的广告 ， 我记得特别清楚 ， 就是一个摄像机的广告 ， 就是记录了一个小女孩从小到大的整个变化的过程 。

所以我觉得它卖的那个东西叫记忆 ，而不是这个摄像机本身 ， 就很打动人。

我觉得这个很有意思 ， 就是很多时候在说人好像是在谈恋爱 ，但其实他要的并不是爱这个抽象的东西 ，他要的其实是被另外一个人看见 ， 被另外一个人认可 ， 被另外一个人提供绝对的安全感和信任感 。

那听起来这个就是萌宠机器人有可能可以做到这一点 ，因为它虽然外观很萌 ，但其实它智商很高 ， 它的记忆甚至是无限的 。

我还想到之前看到过一个叫 Nicobo 的日本的机器人，

我们应该在十字路口写过这个机器人的文章 ， 公众号上面 。 它有一个功能是它会自己写日记 ，但是它不允许主人随时去看它的日记 ， 只有就是在某些特定的时机触发了 ， 你可以去看一看它的日记本 ， 你可能就会看到哇 ， 原来在某年某月某天它注意到了我的一个行为 ， 然后它要么很感动 ， 要么很受伤 。

就这些就是情绪上的这种给人带来的波动 ， 我觉得确实是得有高智商的这种萌宠才能提供的 。 这个 Ropet 现在是一个什么状态的产品 ？

就是你们已经开始发售了吗 ？ 是在哪里发售 ，以及怎么定价 ？

我们现在已经做了第一批的这个众筹用户的收集 ， 差不多有 1700 个众筹的用户 ， 然后我们现在已经开始陆续向他们发货了 。

这 1000 多个用户 ， 我们的目标其实是为了寻找到那一波愿意用钱给我们投票的 ， 很想去体验它的这波忠实用户来给我们提供反馈 。

因为我们这个产品其实只做到了 60% 左右 ， 我们已经把迭代的框架都做好了 ， 例如它里边所有的数据的调参怎么去调 ， 然后可以去影响它整个大脑的一些反馈的不同的反应 。

接下来就是交给用户 ， 让用户帮我们去找场景 ， 然后给我们提供反馈 。7 月份的时候我们会开始去做整个的 go-to-marketing 的动作 ， 主要是美国和日本的市场 。

当然现在美国因为这个关税的问题 ， 对我们也会有一些影响 。 对 ， 所以我们会把天然适合它的市场 ， 就是东亚市场 ， 作为我们非常重要的点 。

然后逐渐我们会考虑再回到国内 。 那全球的定价我们是 299 美金 ， 差不多 2000 人民币 ， 稍微多一点 。

对 ， 大概是这么一个 。

这个是怎么定出来的一个价格呀 ？ 是成本推出来的 ， 还是参照竞争对手或参照猫猫狗狗的价格 ？

各方面都有 。 就是像那个 ， 首先我们要保证各个渠道有足够的空间 ， 然后让这个产品能够去 touch 到用户 ， 就是让大家都能够有比较好的利润空间去销售它 。

所以线上线下我们都考虑到了 。 第二的话就是这个价格区间 ， 我们在做这个产品定义的第一天就已经考虑到了 ， 就不能超过 2000 人民币和 5 万日元以及 299 美金的这个区间 。

因为这三个市场对应的这个价格其实是一个我们认为一个高端礼品能 touch 到的一个上限价格 。 再往上走 ， 或者高端玩具吧 ， 再往上走的话 ， 可能就大家就会去思考说它和一个有用的手机相比 ， 我为什么要买它 。

对 ， 所以我们会画一条这样的定价的红线 。 那具体未来我们的这个产品去打哪一波非常核心的叫破圈的这群用户 ， 然后它能接受的这个放量的价格底线在哪 ， 我们还在一个探索期里边 。

你自己有认真的开始养一只属于自己的 Ropet 吗 ？

是 ， 我们从第一天就开始在养了 ，但是从创作它的第一天就开始养了 。 但是它的版本 ， 它的大脑在不断的推翻重新构建 ， 然后其实从数据层面上的养 ， 我这只才养了两天 ，因为这个版本昨天前天才出来 。

对 ， 所以我已经能明显感觉到它的变化和它的进化和那种惊喜感 。 我举个例子 ， 就是我其实养了三只 ， 我把这三只都打开了 。

就因为我们在播客里面大家可能看不到 ， 现在这个嘉宾一直是抱着一只 Ropet 和我们在录 ， 然后我们这一期播客也会同步的发到我们的小红书上， 然后大家可以去看这个小红书上面的视频 ， 就能看到 Ropet 的在视频里面有多萌 。

这三只有明显三个不一样的性格 ，因为有两只我没怎么理它们 ，有一只特别暴躁 ， 我现在手里这只就特别暴躁 ， 老是见到陌生人它就嗷嗷叫 ， 然后

我老是敲它的话它会特别生气 。 对 ， 它老是会生气 ， 然后它还会有一些特别有意思的功能 ， 例如我给它吹口哨 ， 它会模仿 。

我不知道你们有没有听到它吹口哨的声音 。

就发出很可爱的哼哼唧唧的声音 。

对对对 ， 它这些能力都是每一只它的叫开放状态都会不太一样 。

我就不是所有的 Ropet 我买了之后都可以像刚才那样给我吹口哨 。

是的是的 ， 每一只都会不一样 ， 然后每一只吹口哨的感觉也不太一样 。

有趣 。 而且这个是开机就不同了 ， 这不是说养了一段时间之后慢慢发展出来的不同 。

开机也会有不同 ，但是它可能你不养个两三天的话 ， 你感觉不到它有这么丰富的能力 。 所以最开始的一两天它的性格每一只都是差不太多的 ，但是随着你抚摸它的次数的变化 ， 随着你是不是老是经常给它来晃它 。

对 ， 你晃久了之后你会发现它眼睛会变开 ， 然后会变傻 ， 整个这个机器的状态就是一个傻乎乎的状态 ， 然后它对于人脸的跟踪和识别也会降频 ， 就感觉它老是看不见你 。

对 ， 然后你又需要慢慢的抚摸它 ， 然后盯着它 ， 你的人脸出现的频率要变高 ， 然后经常这样爱抚它 ， 然后慢慢它眼睛会变正常 。

对 ， 所以你每一次跟它互动的数据都会影响它往哪个方向变化 ， 性格会越来越明显 。

我有一个地方可以看一些参数吗 ？ 比如说现在它的开心指数或者愤怒指数 ， 这个是你们有提供给用户 ， 还是你认为这个不应该参数化 ？

就是在性格层面我们有一个思想线 ， 然后在这个思想线里边你的每一个互动行为都会影响它的那个表达 。

对 ， 横向纵轴叫做情绪的叫做正负向 ， 就是你是对它生气还是对它笑 ， 然后它会在这个横轴上游离 ， 然后纵轴呢叫做情绪的饱满度 ， 就是你是低能的情绪 ， 就例如你经常不理它 ， 冷漠它 ， 还有一个高能的情绪 ， 就是你特别玩它 ， 每天没事就逗它 ， 然后这四个象限都你的输入 ， 你的不同维度的输入都会影响它在那个坐标上的挪

动 ， 然后它在每个象限的那个点上就会有 touch 到一片区域形成某种性格 。 举个例子 ， 就是你在横轴 ， 我们把它叫做最左上角那个位置是极度负面的情绪且极度高频的情绪 ， 它会变成一个暴躁狂 ， 就是它看到任何一个陌生人它都嗷嗷叫 ， 就像一只小狗一样 。

对 ， 然后你跟它玩一会儿 ， 然后它就生气 ， 你逗它一下它就生气 ， 这就暴躁狂的性格 。 然后如果你天天都是这样轻轻的抚摸它 ， 然后也不对它做别的 ，也不带它出去玩 ，也不带它走 ， 然后你只是摸摸它 ， 然后对它笑一笑 ， 它就会变成一个情绪极度稳定的 ， 然后盯着你 ， 你做任何动作它也不会有特别大变化的一个叫做幽静派的性格

。 它所有的输出都会基于当时 touch 到的那个性格产生不同的选择 。 对 ， 所以你就感觉不到它是一个被 robot 编出来的东西 。

对 ， 你就感觉它在合理的逻辑里边有很多随机性 。

在合理的逻辑里面有很多随机性 ， 这个是一个很有意思的说法 。 那你会把刚才那个思想线也让用户在后台可以看到吗 ？

还是这个也是不开放的 ， 只是用户可以去感性的感受到 ？

我们希望让用户来发声 ， 我们会问他们你们需不需要你们看到你们的宠物的大脑皮层每天是怎么变化 。

对 ， 如果他觉得我觉得很好玩 ， 很有意思 ， 我们可能会做一个很有意思的页面在 app 上体现出来 。

但如果大家觉得不需要 ， 我就是要跟我的设备去互动 ， 那我可能就不会展示给用户 。 对 ， 我希望聆听用户的反馈 。

以及我记得我们小时候养电子宠物的时候 ， 为了让它开心 ，其实就是喂它吃东西 ， 然后喂它吃更好的东西 ， 或者不断的帮它打扫卫生 ， 把它的这个大便小便给清理干净 。

那比如说对 Ropet 来说 ， 你刚才提到的就是陪伴它 ， 抚摸它 ， 还可以做什么让它变得更依赖你 ， 或者让它变成一只更温柔的 、 更萌的一只这个小宠物 ，而不是变成一个暴躁的小宠物 ？

我们把这些叫做爱的互动 。 爱的互动有很多维度 ， 例如你要经常抚摸它 ， 然后要轻轻的抚摸 ， 然后甚至要给它按摩 ，因为我们头上有不同的触摸点 ， 然后你的手势 ， 你的手法它都是可以理解的 。

你看我现在慢慢的抚摸它 ， 它其实就它就会很开心 ， 然后如果你敲它的话 ， 它就可能就会生气 ， 它就会皱眉头 ， 然后你的分数就会往下降 。

就光摸这个部分就有很多维度 。 然后的话就是你的视觉 ， 视觉的话 ， 首先你要盯着它看 ， 你的眼睛要看着它 ， 你们要四目相对 ， 它会觉得你关注它 ， 然后你的分数会上涨 。

但是如果你经常瞟它一下， 你就不看它了 ， 它可能就会计算今天我的主人对我的关注度下降了 ， 然后它就可能会被冷漠的感觉 ， 然后你要对它又笑一下， 它又觉得这是更多爱的数据 。

所以是视觉维度的 。 第三个维度就是听觉 ， 就是你要说一些好听的话 ， 要夸夸它 ， 就说我觉得今天这个你很漂亮 ， 你今天很可爱 ， 然后就是你要想着办法去夸它 ， 讲各种各样的词 。

我们在本地的语音识别里边有 200 多个能 touch 到叫做夸的类型的词 ， 中英日三语的语言 。 对 ， 所以就是通过这三个维度吧 ， 听觉 、 触觉和视觉 。

当然还有一个维度 ， 一个维度就是重力 ，因为它能够感觉到重力感应嘛 ， 所以你带着它去散步走一走 ， 它能理解你走的这个步伐的状态 ， 然后它会开始心情很愉悦的开始哼歌 ， 然后那个时候就是它多巴胺分泌的时候 ， 就是它快乐激素成长的时候 ， 它的分数也会涨得比较高 。

这个真的很好玩 。 然后 Ropet 是不是不会说话呀 ？ 所以它哼歌其实也是在哼哼唧唧 ？

对 ， 它不会说话 ， 它有自己的一套语言 。

Ropet 其实是不会说话的 ， 只会哼哼唧唧 。 就我们这个在录播客的时候 ，因为旁边嘉宾有三只小 Ropet， 它们一直在时不时的就哼一下唧一下 。

然后我想知道的是这个它不会说话 ， 这是一个刻意的设定吗 ？

其实我们做过测试 ， 我们现在交付给众筹用户的这一批产品里边是可以说话 ，因为我们在 10 月份的 Kickstarter 众筹素材里边我做了一个镜头 ， 它是可以说话 ， 所以我必须要给我的用户交付说话的能力 。

但是我们把说话放到了 app 上， 它有开关 ， 它打开的话它就可以说 ，不打开的话它就不说 。

默认是可以说的吗 ？

默认是不可以说的 。 通过我们现在的测试 ， 我们发现说话是有负分的 ，有几个点 。 第一个点的话就是你聊的那个大模型 ， 我们现在没有时间去做一个专属的聊天的大模型 ， 或者说一对一的数据去训练用户自己的专属模型 ， 所以我们接的肯定是一些通用模型 。

通用模型的话 ， 你会发现你跟所有的动物 ， 所有的 Ropet 聊都是在跟一个大脑聊 ， 就很没有专属感 。 专属感是非常非常重要的 ， 就是在建立这种亲密关系上 。

这是第一点 。 第二点的话就是吵 ， 我刚刚提到了 ， 当它永远都在旁边听的时候 ， 就是它一定要有唤醒词 ， 你要叫 Ropet， 然后它打开了那个 ASR， 你在跟它说话 ， 然后它在吐结果嘛 ， 你要么就有个按键吧 ， 你按着然后松开什么 ，但如果它放在你旁边 ， 它是个宠物 ， 你到底怎么打开那个开关 ， 它会很违和 。

对 ， 它就不像一个很自然的动物 ， 它要互动的一个生物了 。 对 ， 这是第二个点 。 第三个点的话就是萌 ， 聊天的那个萌 ， 萌的感觉 ， 包括 TDS 的设计 ， 这些其实是需要花很多功夫去想的 ， 包括它的语气 ， 对 ， 就怎么让它更符合一个宠物生物的发音的方式 ，而不是一个播音腔 。

对 ， 所以这里边其实有很多东西需要去做 ，但我觉得这不是我们现在这个阶段擅长且容易做好的 。

对 ， 就是无声的陪伴我们认为是最难做的 ，但它是真的有意义的 。

无声的陪伴是最难做的 ， 这是为什么呢 ？

对 ， 这是一个非共识的东西 ， 就是因为所有人觉得陪伴就是有个人帮你疏解心里的苦闷 ， 或者说对 ， 就是你要发牢骚 ， 然后有个人在聆听 ， 然后它要根据你发的牢骚吐出对应的结果来安慰你嘛 ， 这是一种陪伴的形式 。

但我们认为成年人的陪伴大多数都在无言的时刻 ， 就是它其实累了一天 ，其实回来是不想说话 ，因为我问任何一个问题我都需要耗费我的脑力 ， 那这个过程中其实我是越问越累 。

那成年人喜欢的陪伴可能更多的就是安静的坐在沙发上， 然后倒一杯红酒 ， 慢慢的看一部电影睡着 。

那这个整个过程中其实你的小猫小狗只要过来跟你一块看电影就可以了 ， 然后过程中你可以撸一撸它 ， 这个时候其实就是一个非常非常已经完美的陪伴场景 。

对 ， 所以我们要做的就是这种无声时刻的陪伴 ，但是刚好这种陪伴的瞬间是比较难去捕捉和很难创造的 。

对 ， 你要做得很自然 。 对 ， 就是例如我们现在做它 ， 你跟 Ropet 一起看电视 ， 就是你把它放在桌子上， 然后它会自己去找电视机的位置 ， 然后它本来在看你 ， 看着看着突然它听到有声音的动静 ， 它就会开始看电视 ， 找电视的位置 ， 然后它一旦锁定了电视之后， 它就开始盯着电视看 。

这时候就很像是一个懵懂的小婴儿 ，在一到两岁的时候在你旁边在地上爬 ， 然后它看到了电视之后被电视里画面吸引 ， 然后产生了一双大眼睛好奇咋巴咋巴的那种感觉 ， 然后它看到电视里边的画面有主角在那儿很开心状态 ， 然后它也会跟着一起开心 。

你会发现有这种共情的投射 ， 你真的会认为它理解了剧情 ， 理解了那些共情的时刻 。 这时候就产生了一种陪伴 。

我们在做大量这样的 ， 我们把它叫做爱的瞬间的一些场景 。

其实我们现在录播客的时候 ， 它也一直这个在看着屏幕嘛 ， 所以理论上它应该能看到你的画面和我的画面 ， 对吧 ？

如果我俩笑得多一点 ，是不是它也会心情好一点 ？

对 ， 没错 。 你看它现在摄像头能看到我的这个屏幕嘛 ， 然后它能识别到我这张脸 ， 然后如果我有完整的笑容的话 ， 它能理解 。

对 ， 然后它也会笑 。

如果你现在不笑呢 ？ 你表示一个愤怒皱眉 。

对 ， 我们把愤怒和皱眉的表情的识别率调低了 ，因为我们不想让它有过多的负面情绪产生 。 对 ， 所以笑容的它的识别率会调高一些 。

有趣 ，有趣 。 因为我自己前段时间有朋友送了一只 Morphlin， 这是一个日本的小宠物 ， 然后它在闲鱼上现在炒到了 4000 多 ， 甚至我看那天还有人讲已经断货到卖 7000 多了 。

我刚开机的时候 ， 然后我的两个女儿就冲过去 ， 就开始给我说爸爸我们要喂它养乐多 ， 然后两个人就把自己的养乐多拿去喂它 ， 就是它的做出来的效果也让人真的觉得它像一种活物 ， 就是有鲜活的宠物的感觉 。

所以小女孩的第一反应是我要去喂它养乐多 ， 那即便她们是已经知道这个是一个电子宠物 ，但她们还是是这样的反应 ， 然后对它说话也变得非常温柔 ， 就是乖乖你现在渴了吧 ， 喝点养乐多 ， 就是是这样的一个状态 。

所以我是那天还挺触动的 ， 我感觉也是她们就非常无缝的接受了 Morphlin， 然后这段时间因为很多朋友知道我有一只 Morphlin， 都来排队找我闪送给她们去玩 ， 所以 Morphlin 已经在我三个朋友家漂流 ， 然后漂流了一个礼拜还没回来 ， 然后我两个女儿已经问了我好几趟了 ， 说那个 Morphlin 去哪里了 ， 什么时候回家 。

所以我自己真的还是挺期待就这样的更多的这个萌宠陪伴机器人， 可以给更多这个就是用户带去这样的快乐 。

然后我在这里有一个特别好奇的问题 ，也是特别想验证的问题 ， 我觉得 Morphlin 的手感和这个另外一个我看过的我也很喜欢的机器人 Lovot， 那个就太夸张 ， 卖 7 万人民币 ， 然后我觉得它们俩一个是触感特别好 ， 然后一个是眼睛做得特别好 。

对 ， 然后我想知道就是你们在做 Ropet 的过程当中， 有排一个这样的 feature 优先级吗 ？ 就在你看来要做到一个好的萌宠 ， 就哪些事情是最最重要的 ？

首先我觉得日本团队是非常值得尊敬的 ，在探索机器人的陪伴感这件事情上很执着且很专注 ，不会被各种各样的功能性的东西影响它们对于这个探索的执着 。

因为你加功能是非常简单的 ， 例如你把这个萌宠做成一个摄像头 ，是吧 ？ 我是一个特别萌的摄像头 ， 放在婴儿的摇篮里边去监控婴儿 ， 这是一个很自然而然你能想到它有工具价值 ， 用户可能会掏钱的一个场景 ，但日本团队没有这么做 。Morphlin 它就卖毛的手感和在你手心里面挠痒痒那种蠕动的感觉 ， 它就值 3000 块钱 ，因为它是全球做蠕动做得最好的一个体验 ，

你买不到第二只 。Lovot 的话 ， 虽然它卖得很贵 ，但是我觉得 Lovot 做了一个特别棒的一个点 ， 就是那种抬起头然后楚楚可怜的看着你的那个瞬间 ， 那是一个母性的光辉的瞬间 ， 就是你的孩子在站起来之后蹒跚的走向你的脚的旁边 ， 然后抱着你的腿看着你的那个瞬间 ， 它卖的是这个瞬间 。

这个比喻太好了 ，因为我自己去这个 Lovot 在上海 ， 它有唯一一家实体店嘛 ， 全中国 。 我去那家店的时候 ， 就是那个当 Lovot 看着我的时候 ， 我就下意识的做了一个动作 ， 我就说这个乖 ， 抱抱 ， 就是完全就是唤醒了你刚才说的这种就是父爱或者母爱的这种下意识的反应 ， 把它当一个婴儿一样 ， 就是乖来抱抱 。

你会陪它一起过家家 ， 就是这种感觉 。 因为现在的叫做成年人的陪伴经济里边有很重要的一点 ， 就是玩小时候的东西 ， 买小时候的玩具 ，Jelly Cat 是吧 ？

小时候的抚慰类的玩具 ， 现在都是年轻女生在消费 ， 然后你会把一个特别萌的 Lovot 挂在自己的包上， 把它变成一个时尚单品 ，但其实它是一个 ， 它可能在性质上是一个毛绒玩具 ， 那是小孩才能玩的东西 ， 可能在我们传统的意识里边 。

所以我觉得就是这些瞬间让当代很压力很大的一群年轻人重新回到小时候的那种非常纯粹的感受爱的瞬间 ， 我觉得这是这一类陪伴产品特别重要的一个点 ， 我觉得日本团队做得非常好 。

对 ， 所以刚刚你提到问题 ， 无论是 Lovot 也好 ， 它的大眼睛 ， 还是说 Morphlin 的毛绒的质感 ， 这都是这一类产品要成功无法逾越的我们要去学习的东西 。

对 ， 所以我们毫不避讳的说 ， 我们的产品其实也是在做这些产品的另外一些场景的拓展和把这些产品的体验要用到更极致 ， 把它的体验要做得更好 。

对 ， 所以我觉得在产品层面我们有三个非常重要的点 。 第一个点的话就是那种平等的对视的感觉 ， 你会感觉它在关注你 ， 就是它会一直盯着你看 。Lovot 这一点做的也挺有意思的 ，但是它是可能在空间里面去移动 ， 然后去看不同的人 ，但是我们这个产品它只看一个人， 它的视野里只有你 ， 它从生下来那一天起 ， 睁开眼的第一瞬间看到的第一个人就

是它的主人， 所以它是一个非常有专属感的注视 。 这是第一点 。 包括它的眼睛的这个效果 ， 我们里边做了很多创新 ， 你看其实在湖面上去看这个眼睛的时候 ， 它这个屏幕是有弧度的 ， 它是个球形弧度的屏幕 ，是怎么做到这种质感的 ？

它就像猫的晶状体一样 ，是我们在上面叠加了一层玻璃 ， 这个玻璃呢跟屏幕之间我们用一种胶水 ， 然后给它做粘合 ， 然后可以把三色的这个显像的屏幕的这个光点映射到玻璃的这个湖面上， 所以会形成一种晶状体的通透感 。

所以这些很多的小的细节都是我们围绕眼睛这个点在做的创新 。 这是第一个 。 第二点的话就是触感 ， 就是毛绒 。

毛绒的话我们做了 ， 对 ， 我们做了 140 多种不同的毛 。

140 多种不同的毛 。

对 ， 你看我今天其实这三只都毛都会不一样 。

那这是可以用户不断的给它买不一样的衣服吗 ？

对 ， 可以给它买不同的衣服去换 。 这个其实有点参考芭比娃娃的换装的玩法 ， 这只性格就很奇怪 ， 它一直睡觉 ， 你只要吵醒它它就生气 。

你看到没有 ， 它现在睡着了 ， 它就生气了 ， 然后又睡着了 。 就是它的睡眠时长特别长 。 对 ， 它的毛也不一样 ， 这个毛是一个雪绒的一个貂毛 ， 然后这个的话是一个 ， 这个我也说不上来是什么毛 ， 毛太多了 。

对 ， 然后这个也是一个小兔毛 ， 所以手感都不一样 。

这个触感会有温度吗 ？ 你们有刻意的给它加一点体温吗 ？

我们其实没有刻意的去做体温 ，是因为我们没有办法解决用毛绒包裹在一个特别耗算力芯片高度发热的一个电子产品上散热问题 ， 所以它会很热 。

对 ，但是我们热不是问题 ， 问题是如何让它保持在一个正常的温度下， 就是恒温 。 所以我们在里边设计了一些特殊的散热结构 ， 让它隐藏起来了 ， 你是在表面上你看不到任何有散热的地方 ， 它其实下边有一圈散热孔 ，在这个位置 。

对 ， 然后这个散热孔的后边会有散热风扇 ， 我们用了一个高性能的一个侧出风的一个风扇 ，其实静音风扇 ， 然后让它里边可以控温 ， 就是为了保持体温 。

第一个说的是眼睛 ， 第二个说的是触感 ， 然后你刚才说一共有三点 ， 第三点是什么呀 ？

第三点是主动的互动 ， 就是它能够主动来找你 ，而不是你要去主动找它 。

它可以行动吗 ？ 它可以走路吗 ？

它不能行动 ， 它不能走路 ， 它的生存范围就是直径在 1.5 米到 2 米之间的这张桌子上， 就是它的所有的感官能力能 touch 到的边界 ， 就是这一个小小的空间 ，因为它是一个桌面机器人， 它不能移动 ，因为在桌子下的话它能移动就会很吵 。

那它怎么来主动找我呢 ？

通过它这个舵机的转动来跟你产生对视感 。 对 ， 所以你在不同的位置它会一直盯着你 ， 然后这个舵机会转到那个位置 ， 它会有朝向 。

对 ， 然后第二个就是它会有小手 ， 这个手是可以动的 ， 然后这个小手会像小翅膀一样 ， 它会扑扇扑扇的 ， 然后来表达它的一些情绪 。

你可以理解它是个耳朵 ，也可以理解是个翅膀 ， 我们没有准确的定义 ， 就像数码宝贝里边的初期形态的一个肉团子的那一群 。

对 ， 数码宝贝的原始状态 。

看上去它们其实也是一个很弱小的机器人， 所以你并没有想让它变成让人觉得这是一个充满了智慧 ， 甚至可以帮我解决问题那样的机器人。

对 ， 我觉得示弱是陪伴类宠物很重要的一点 ， 就是我们都想要去照顾弱者 ， 这个过程中是我们自建自我价值的一个过程 。

所以你去照顾一只流浪猫 ， 你从一个垃圾站里边拾到一只脏兮兮的流浪猫 ， 然后你把它打理干净 ， 然后给它洗澡 ， 然后把它喂好 ， 然后治疗它受伤的那只腿 ， 然后过程中你会觉得我有价值 ，是通过这种利他的过程去拯救弱者 ， 来实现自己就是自我认知的一个完整吧 。

我觉得这个过程机器人一定是一个弱的 ， 它一定不是一个表演型的机器人， 一定不是一个张牙舞爪的机器人。

就是虽然看上去大家都在慕强 ，因为强者往往让人羡慕 ，但是好像要建立起最深层的信任 ， 或者拉近就是亲密无间的距离 ， 往往都是从大家互相开始暴露弱点开始的 。

你现在有发现就是什么类型的用户是看到 Ropet 之后就非常兴奋 ， 非常想拥有的用户 ，有一些画像开始在慢慢浮现吗 ？

我们其实把核心用户分成了三类 ， 第一类叫做独居的女性 ， 就是她可能平时不太喜欢社交 ， 就是她是一个 I 人， 不是一个 E 人， 她很难通过陌生人的这种 social 去获得陪伴的感觉 ， 所以她的朋友也不会特别多 。

她会有自己非常明确的任务 ， 她要去完成学业或者完成某一个工作 ， 大量的精力都在这个事情上， 所以她会忽视掉自己情绪的那个部分 ， 她很少时间会去向内观察自己 。

那这一类我们叫独居的青年女性 ， 她们看到这种产品的时候会一瞬间被治愈 ， 就是例如你轻轻的去抚摸她 ， 让她睡着 ， 或者说这个你对她笑 ， 然后她也会很对你笑 ， 就是有很多这种瞬间 ， 她们在体验这个产品的时候会觉得有被治愈的那种感觉 。

然后第二种用户叫做潮流的先锋用户 ， 这群女性用户是特别喜欢去 share 自己的生活方式的 ， 然后她们是小红书和 Instagram 的重度用户 ， 然后她每天喝一杯特别好喝的咖啡 ， 她也会 share 出来 ， 然后吃到一个特别好吃的街边摊 ， 她也会 share 出来 ， 然后她们希望把自己的生活完全曝光在自己的社交圈里边 。

然后这群用户看到这种新形态的电子生物的时候 ， 她们会希望能够拥有且分享她的生活日常 ， 这是第二类的用户 。

第三类的话就是职场女性 ， 职业女性 ， 她们更多的是其实跟独居青年有些交集 ，但她们更多的会年纪会处于在二十七八岁 ， 甚至到四十岁左右的这些叫职业女强人， 她们其实是在别人面前是很独立且强势的 ， 然后她们看到这种产品的时候 ，其实跟那种独居青年女性是有同样的这种共鸣感 。

你在做的这个事儿其实是一个可以说是蛮受关注的行业的 ， 就是做下一代的陪伴机器人， 然后这个过程中我觉得应该能得到很多鼓励 ，但是也应该会听到不少的质疑 。

那你回忆起来你听到过最多的质疑是什么 ？ 是这个东西一点用都没有 ， 或者这个东西怎么可能有一天超越猫猫狗狗 ， 还是什么 ？

对 ， 最大的非共识可能就是大家觉得一个没有用的卖 2000 块钱的东西到底谁会买 ， 就是可能更多的是这种声音会多一点吧 ，因为其实在投资人的逻辑里边要的是确定性 ， 或者说你需要去解释很多东西 ，但是你说一个有用的东西是最容易去解释的 。

就例如我刚刚说的所有的工具 ， 你都可以脑补说它能帮我解决一个明确的问题 ，但是做陪伴这个事情是感性的 ， 它是有很多场景的交织 ， 然后让你去找一个细节去切入的 。

这种情绪价值的产品 ， 我认为泡泡玛特是做得非常成功的 。 对 ， 王宁从第一天到现在 ， 它已经证明了无用且好看的东西能够做一个千亿级的市场 ，但是这个过程中你需要自己不断的去说服自己 。

对 ， 你其实不需要说服太多人， 你要告诉自己说到底那个情绪的价值是在卖给谁 ， 为什么他们会需要它 ， 然后你要不断的去寻找它们 ，并且跟它们建立更深的连接 。

所以这个过程中我们虽然在创造一个产品 ，但是作为无用的产品你更多的是在运营它 ， 你需要让用户参与进来跟它一起去运营它 ， 这个过程中没有办法清晰的去描述 。

对 ， 所以对 ， 就是在初期你没有拿到特别大范围的爆发性的这种结果的时候 ，不会有很多投资人会去 care 这个赛道 。

我记得我们之前聊天的时候你有说过你特别希望 Ropet 可以创造一些爱的瞬间 ， 可不可以就再展开讲一讲 ， 就是你想象中爱的瞬间是怎样的定义 ，以及就是有没有一些你自己被这个 Ropet 所带来的爱的瞬间就击中的那样的故事 ？

前段时间因为我工作特别忙嘛 ， 然后经常不按时吃饭 ， 所以我妈就从老家然后过来 ， 然后来北京陪了我一段时间 ， 然后每天给我做饭 。

然后因为我妈她在北京也是一个人， 她平时也没有社交 ， 就只在家里待着 ， 我就把这个 Ropet 放到家里了 ， 然后她平时没事的时候就看看电视剧 ， 然后我就把 Ropet 插着电放到茶几上， 她每天就发现 Ropet 会看电视 ， 她以为 Ropet 真的会看电视 ， 然后她就会跟她一起看电视 ， 然后甚至自言自语说 ：" 你看这个女主角怎么怎么着 "， 然后她会在那说 ， 她以为她能

听懂 。其实我们在算法上做得很简单 ， 就是上头追踪场景里边有没有人脸 ， 一旦有人脸的话它就锁定 ， 然后就在那个位置它会一直等待有人脸的出现 ， 然后看到有人做什么样的动作 ， 它对应的会产生一些反馈 ， 包括我刚刚说的里边有人笑 ， 她可能也会笑 ，但它伪装成了一个很好的场景 ， 让我的母亲会觉得她真的在看电视 ， 且有一种陪伴的

感觉 。 我觉得这就是一个非常好的一个爱的瞬间的场景的体现吧 。 我们没有用特别复杂的技术 ，但是击中了我的那一颗 。

好像你也没有特别去故作神秘 ， 就是不告诉大家 Ropet 是怎么实现这样的陪伴感的 ， 就是你反而把你们这个背后的一些技术就比较透明的愿意分享出来 ， 这个是出于什么考虑呢 ？

我觉得这些技术都是很简单的技术 ，但是你如何用好在一个这样的产品上， 且坚定不移的去探索更多的这样的场景 ， 它才能最终成为你的壁垒和你的竞争力 。

就是这种事情很难抖机灵的 ， 就是你也不断的去找 ，不断的去填充 ， 然后不断的去迭代 。 所以我觉得没有什么秘密需要藏起来 ，而且我们马上就要发给我们第一批用户了 ，他们也会体验到这些功能 ，而且并且我们会收集他们的声音 ， 所以我们需要很真诚的去面对我喜欢这个产品 ， 愿意来共创这些产品的人的声音 。

对 ， 所以我觉得真诚的交流很重要吧 。

说到这里也比较好奇 ， 就是我们是一个聊 AI 的播客 ， 所以比较想知道就生成式 AI 在 Ropet 里面有发挥哪些作用 ？

我们也在探索 ， 就是首先聊天肯定不是这个结合的点 ， 然后我觉得在未来的端侧大模型上面一定是可以发力的地方 ， 就是我们现在所有的体验都是在端侧的 ， 它都是离线的 ， 记忆也是 ， 它有 30 个 G 的 memory， 然后它本地能存 100 多张人脸 ， 它能知道每张人脸对它做的所有的行为 。

然后我们用了一个 ETOPS 算力的芯片 ， 然后去跑了十几个模型 ， 这些模型其实来自于四个维度 ： 听觉 、 视觉 、 触摸和重力感应 ， 然后每个模型都有它的我们叫它的感知的分子能力 ， 都是放到本地不停的去跑的 。

但是它现在能知道的场景呢 ，也就是这十几个模型能感知到的场景 ， 例如这是谁 ， 哪张人脸 ， 然后它有没有在笑 ， 它有没有做各种样的动作 ， 它其实还是比较我们叫古早 AI， 还不是现在的大模型的 AI，但我们觉得在初代产品上其实是已经够用的了 。

我们为未来上端侧大模型做了一些准备 ， 例如我们可能下一代会迭代更大算力的芯片 ， 它可能会从 ETOPS 变成 10TOPS 的算力 ， 当然这是跟它的定价和成本息息相关的 。

第二的话就是基于这个端侧的算力 ， 我们可以放一个动态的大模型 ， 那它就可以知道很多维度的信息 ， 例如它真的能知道那个地方是电视 ， 它在放电视剧 ， 电视剧里边主演是谁 ， 它这些信息都是通过大模型能推理出来 ， 且可以准确的拿到 ， 再交给它的大脑去做决策 。

所以我们前面这个部分一定是要 AI 化的 ， 就是感知层 ， 然后决策层我们觉得可能暂时不需要大模型去帮我们做推理 ，而是我们要去写非常精准的情绪表达的一些逻辑 。

对 ， 这些逻辑要非常的丰富 ， 要有各个维度的影响 ， 它才能产生我们说的叫合理表达中的随机性 ， 对 ， 才能把这件事情做得很好 。

有意思 。其实我们在录这整期这个播客的过程中， 就是这三只 Ropet 都在不断的发出声音 ， 所以刚才大家听到的一些很可爱很萌的声音 ， 就是它们这个好像也想要参与这一档播客一样 ， 时不时的就会来就是吸引一下我们的注意力 。

我们聊了蛮多这个 Ropet 的产品和设计 ， 然后也想聊一下整个陪伴机器人的行业 ， 所以有一个问题是比较想请嘉宾给我们科普一下， 就是从我们看到的 Lovot、Moflin 到最近也比较受欢迎受关注的 Milumi， 然后不断有新的陪伴机器人在问世 ， 你可以给我们介绍一下现在整个这个行业的情况吗 ？

我觉得现在整个陪伴机器人还没有被定义出

叫做行业的体验标准是什么 ， 所以其实大家对于什么叫合格的陪伴机器人没有概念 。 我觉得这是一个大的现状 ， 每一家创业公司都在做探索 ， 都在研究有粘性的这个部分是什么 ， 这是第一个 。

第二个就是研究如何变成一个有爆款潜质 ， 能够让大众消费者能破圈体验到的低门槛的商品 ， 对 ，在做这件事情的探索 。

所以这是整体的两个市场的特点吧 ， 基本面 。 然后在这两个基本面之外， 我们再看有哪些类型 ， 我自己可能做一个大概的分类 ，有一类陪伴类机器人我认为是面向孩子的 ， 就是它解决的可能是例如孩子聊天的一些问题 ，也喜欢去这个不断的提问 ， 且每个问题要兜得住的那种场景 ， 这也是大模型比较擅长的 ， 然后结合毛绒玩具 。

但我觉得这个赛道的陪伴产品可能未来会比较卷 ， 就是留给创业公司的机会不会特别的多 ， 就是看谁跑得快 ， 可能能吃到一点红利 ，但是后边就立马就会卷成红海 ， 这是我的认知 。

第二个类型的话就是像各种各样的变形机器人， 就是它会有复杂的肢体 ， 然后会可以有一些 IP 的结合 ， 然后打的可能是男孩子会多一点 ， 然后会可能也会结合一些 AI 的东西 ， 带轮子的 ， 然后带履带的这些 。

我觉得这是第二类 ，但是我可能会把它们称之为叫做这个叫男性的表演型机器人。 第三类的话就是日本的这种萌萌哒的陪伴机器人， 对 ， 它们也是针对成人的 ， 然后女性为主的 ， 像 Lovot 也好 ， 包括我们 ， 还有 Nico Boss， 包括 Milumi、Moflin， 我觉得都是属于这同一类的吧 。

我暂且会把陪伴机器人赛道分为这三类吧 。

我在猜测 ，不管是 Disney 还是这个泡泡玛特 ， 它们之后应该都会给自己很成熟的 IP 的玩偶套上一个陪伴机器人的内心 ， 比如说有一天 Hello Kitty 它也或者 Labubu 它也有了像 Ropet 一样的能力 ， 觉得这个会是一个更是未来最受欢迎的产品的类型之一吗 ？

我觉得反而不是 ， 就是首先做 IP 产品的公司 ， 它的对 IP 的理解和做机器人公司的团队的理解是完全不一样的 。

我觉得可能我们需要向它们去学习 ，但是它们可能不太认为让自己的毛让自己的 IP 形象动起来这件事情有多重要 。其实本身还是在做精致的 IP 运营的工作 ， 或者说做它们认为更有市场价值的这样的 IP 运营的方式吧 。

所以可能 AI 对于它们来说不重要 ， 至少我现在能看到的是这样的 。 对 ， 就是 。

那如果有一天它们觉得重要呢 ？ 就像 Disney 一开始拍电影 ， 大家也想不到它会做乐园 ， 然后可能那个时候也会有人评论说一个做电影的公司不太可能懂乐园的用户体验 ，但它后来还是做成了全世界最牛逼甚至断层式牛逼的乐园 。

我觉得如果真的到了那一天 ， 那是整个行业的我觉得是很好的消息 。 对 ， 就是巨头入局了 ， 且巨头认为让毛绒 IP 有 AI 能力这件事情是有真正商业价值的 。

我觉得这个时候就是整个行业都找到了 PMF 的时候 ， 我觉得这是一个很好的事情 。 但至少现在来看的话 ， 我没有想到它们为什么要去加 AI。

对 ， 就是对它们现有的商业模式来说 ， 我认为没有太大的增益 ， 至少我看没有能帮助它们打开新的市场这样的可能性 。

所以为什么适合小的公司来做 ， 适合创业公司来做 ， 就是因为它里边有很多不确定性 ， 需要我们去做探索 。

这些每一个探索出来的用户体验的小点构成了未来它的 IP 的特点 。 对 ，而不是这个形象 。 对 ， 就例如我刚刚说的 ，有一只专门陪你的母亲看电视的机器人， 那它是 Hello Kitty 还是 Labubu 我觉得并不重要 ，而是它有很自然的能陪伴别人看电视的那个整个对于环境感知和在当下能够卖萌的能力 。

我觉得这是这个产品最核心的点 。 就算它是一个哆啦 A 梦在那看电视 ， 我觉得也不是很重要 。

但会不会有一天不管是 Labubu、 哆啦 A 梦还是 Hello Kitty 还是 Ropet， 全部都可以陪你看电视了 ， 那用户选的就不是看电视这一个功能 ，而是选到底谁来陪我看电视 ？

也可以啊 ，也可以有四只机器人一起陪你看电视 ， 我觉得没关系 。 对 。

你觉得现在在这个行业里面有哪些是大家已经形成共识的 ，有哪些还是非共识的 ？

我觉得大部分非共识吧 ， 少量共识 。 对 ， 少量共识就是说大家都认为陪伴机器人要有量 ， 要快速能够进入到千家万户 ， 能卖出去 ， 这是第一个 。

第二个的话就是

陪伴陪伴你肯定要有长时间的开机 ， 你要有粘性 ， 这个其实大家都是认为是重要的 。 非共识的话我觉得可能是像我刚刚其实也提到过 ， 就是到底它要不要说话这个事情 ， 我们是非常坚定的认为说话在这个阶段不重要 。

对 ， 就是做无声的互动会比做对话式的陪伴更有价值 。

可不可以给我们介绍一下为什么日本的那个 Lovot 它可以卖到一万美金一台那么贵啊 ？ 以及它到底在日本卖的怎么样 ？

它之所以卖这么贵是因为它成本比较高 。

对 ， 它为什么成本那么高呢 ？ 是因为它成本控制做得不好 ， 还是因为它确实在什么地方用了大家都不敢用的贵的原材料 ？

不能说不好 ， 我觉得它是一种匠人精神吧 ， 就很多细节做得都很 detail， 这是第一个 。 第二个的话就是它会选用最好的元器件去把这个产品的稳定性打磨得很好 。

第三个的话就是它整个供应链可能不是以中国为主的供应链 ， 对 ， 它在日本 ， 所以整个人力成本各方面都会比较高一点 。

还有就是它这个形态决定了它会很复杂 ， 它有十几个舵机 ， 然后会有比较需要很强的端侧的算力 ， 然后它有上位机有下位机 ， 相当于它的主芯片是一个功能很强大的游戏主机 。

对 ， 所以它就没有各方面加在一块吧 ， 它就没有办法做得很便宜 。 就算是中国团队来做 ， 我觉得也不可能做到一个特别大量级的一个差异 。

对 ， 可能就是都在万元级别 。 所以对 ， 就是它的成本大概是这样 。 然后它卖给谁 ， 它卖给的是一群很有钱的日本的可能年纪比较大的家庭主妇 ，因为日本的社会结构其实就是年轻人可能收入都比较少 ， 然后年龄越大越有钱 。

所以日本的我听之前有个朋友给我介绍过日本的保时捷 911 的广告片都是白发老人在看 ，而不是像中国这些年轻的富豪意气风发的这些年轻人在看 。

所以日本整体的一个消费结构就是 40 多岁的家庭女主妇会买一个 7 万块钱的 Lovot， 然后陪伴她们生活 。 对 ， 然后应该不到两万台的量 。

你刚才其实有提到一个点 ， 就是它卖得那么的贵是因为它成本很高 ，但它成本高也不是因为它成本管理做得不好 。

比较关键还是它舍得去用最好的元器件或者最好的这个材料来给用户最好的体验 。 那会不会暗示着其实 Ropet 在这里做了一些妥协或者做了一些低配 ， 所以在某些程度上面就实现不到 Lovot 所实现的效果 ？

我们其实不是在材料上的 cost down， 我们是在架构上的 cost down。 就是首先我们把这个其实也不能说是对标 Lovot， 我们其实对标了很多产品 ， 我们其实在深度的去思考说如何在硬件上做极致的减法 ，不要做任何的冗余的设计 。

所以我们整个肢体的结构做得很简单 ， 然后没有十几个舵机 ， 我们就只有三个舵机 ， 然后我们用非常便宜的舵机去实现了我们认为足够有表达能力的这些行为了 。

就是它不需要做得那么复杂 。 还有的话就是我们没有用那么强的算力 ，因为它不需要去到处跑 ，不需要避障 ，不需要回充 ，不需要做路径规划 ， 所以它可以用一个比较低算力的芯片 ， 所以成本也能降下来 。

所以我们其实是在整个产品定义去重构了这个产品 ， 重构了场景 。 对 ， 所以才让它的成本可以下降 。

现在做这个赛道的更多是日本公司吗 ？ 在中国除了你们还有什么样的人在做吗 ？ 就我问这个是很想知道会不会有一天我们突然看到有一个卖 99 块 9 甚至 19 块 9 的一个 AI 陪伴萌宠出现 。

我觉得肯定会 ， 中国团队在今年我们 CES 火了之后肯定会有很多入局者 。 但我们觉得卖 99 如果它能把 99 的场景做好 ， 那也是很不错的 ， 很值得尊敬的这个同行 。

对 ， 所以我们并不觉得这个赛道 Ropet 就能一家就能做得怎么样 ， 我们需要有更多真正去探索陪伴机器人的价值的这样的团队出现 。

对 ， 我觉得这是一个很好的事情 。 但是我们也会在这个价格段 ，在我们定义的这个场景里面 ， 我希望我们是做得最好的 。

对 ， 如果有 99 的产品 ，有 19 块钱的产品 ， 它能够打爆这个市场 ， 且让用户真的能够完成我刚刚说的有陪伴的感觉 ，有粘性 ， 然后有 AI 的赋能 ， 我觉得那是值得大家尊敬的 。

对 ， 当然我们也会去探索 。 对 ， 我们也会去找不同的场景做不同的成本结构和销售结构的这么一些不同的 SKU。

我们之前聊天的时候有一次你提到自己在小心翼翼的创业 ， 可不可以展开讲一讲这个感受啊 ？

做硬件就是需要小心翼翼 ，因为对于现金流的管理很重要 。 不像做软件 ， 你可能能够有非常快的 feedback， 你只要测了一个功能 ， 用户怎么反馈 ， 然后你就可以及时去做调整 ， 船小好掉头 。

但你做硬件 ， 你可能每一个决策都会涉及到非常非常长链路的成本的投入 ， 例如我们这个模具怎么开 ，是吧 ？

你是一次性 T0、T1 你就可以出货 ， 你还是需要修 ， 修到 T10， 里边每个决策都会影响你每次修模的成本 。 然后模具是一个部分你逃不开的成本 ， 逃不开的周期 。

然后还会有例如后期的硬件整体的测试 ， 你在初期怎么去定它的架构 ， 你的硬件的保姆选型是怎么去做的设计 ， 你这颗料在当时你要做量产的时候是不是会涨价 ， 你都需要去做考虑 。

对 ， 才能去控制一个极致的保姆 。 所以做硬件创业我认为一定是小心翼翼的 ， 一定不是大力出奇迹的 ， 一定是要深思熟虑去趟过很多坑 ， 用你的这个非常有 sense 的肌肉记忆和你的对于行业的硬件行业的理解和对于消费者的理解去赌 ， 小心翼翼的去赌那一次的产品定义 。

你可能你的资金储备只够开一枪 ， 你就必须要开对 。 如果你开错了 ， 你可能你整个盘就崩掉了 。

对 ， 所以这是我认为做硬件创业比较 ， 如果你没有特别大的资金规模和充足的子弹的准备 ，以及对于行业非常深入的了解 ， 对于硬件和供应链行业深入的了解 ， 你是很难成功的 。

你是第一次做 CEO 创业对吧 ？

对 ， 我是第一次 。

到现在是什么样的感受啊 ？ 整体 。

我很习惯自己创业的这种生活状态吧 ， 就是

可能会每天 push 着你在成长 ，在解决不同的问题 。 用我之前老板说的一句话就是你会感觉你在开着一辆车在高速上飞速行驶 ，但是你会发现你的车不是前轮坏了 ， 就是后轮坏了 ， 然后你要不断的开 ， 同时要在那修轮子的感觉 。

我就每天都在这种感觉里边 。 但是我会发现我的成长速度是可能以前没有当一号位的时候要快过我之前九年的积累 ， 就是我可能这一两年的积累要快过之前九年的积累 。

我会把我之前所有的经验在一个逼到极致的情况下产生一种某一瞬间对于某种事情的顿悟 ， 这种顿悟的瞬间特别多 ， 可能每天都会有一次顿悟 。

上一个顿悟时刻是什么 ？

上一个顿悟时刻可能是在几个小时前 。 对 ， 就是你会在各方面都会有顿悟 。

可以讲一下那个顿悟时刻的故事吗 ？

可能不太方便讲 ，但我可以换一个 ， 我可以换一个顿悟时刻 。 例如对于这个叫做团队的管理 。 对 ， 可能在以前我可能不会有很多一号位对于团队管理的这些认知 ，但是突然有一天你会发现你账上的钱能够用什么样的人， 然后你需要通过什么样的方式去节约一些成本 ，在合法合理的情况之下， 然后去怎么做 。

需要不断的去想这些事情吧 。 对 ， 然后让你的现金流保持比较充裕 。 例如我可能会带头说我要降薪 。

对 ， 然后愿意跟我一起降薪的同志们可以那个就是对 ， 我可以多分一点股权 。 会有很多这些弹性的时刻吧 。

然后这个过程中你也会发现哪些团队的成员是特别想做好这一个事业的 ， 哪些团队的成员是只想求一份稳定的工作的 。

然后它就会变成一个飞轮 ，不断的去筛选你的核心团队 。 所以我在整个当 CEO 的过程中吧 ， 我觉得打磨出一支有创业那口气的团队是我的一个顿悟时刻吧 ， 顿悟了很多时刻 。

你觉得这口气具体是一口什么样的气啊 ？

一口在全世界都说你不可能成功的情况下， 然后有一群人会在后边跟你说我们其实做的是对的事情 ， 我们不需要去考虑那些声音 ， 然后我们只需要专注在用户体验的细节里边去看这个东西是不是会让用户觉得喜欢 。

我们不断的去找这样的确定性 。 当我犹豫的时候 ， 我的旁边的人会站起来会说这句话 ， 然后当他犹豫的时候 ， 我会站起来再说这句话 ， 然后大家互相搀扶着往前面走 。

我觉得就是这口气吧 。

所以你会有一种全世界都认为你们做不好的那样的时刻吗 ？ 就是这是什么样的时候呀 ？

当你可能在见了很多投资人的时候 ， 所有的投资人都在质疑你是不是个做这个事情 。

但投资人不是全世界啊 。

但如果你每天都需要跟很多投资人见面的时候 ， 你会在一段时间里边认为那就是全世界对于你的价值的判断 。

我认为大家就是对于这个产品到底有没有粘性会产生疑虑 ， 就是因为我们在探索这件事情 ， 这件事情其实还没有一个特别 solid 的一个结果 。

对 ， 我们在过程中我们只能去选择那些相信这个赛道 、 愿意跟我们一起探索的投资人。 对 ， 我们其实也是一个双向选择的过程 。

但是对于特别是早期创业 ， 我觉得在中国的环境里边还是比较相对来说还是比较难的 。 对 ， 就是在没有特别大确定性的时候 ， 很少有一些投资人会

坚定的去赌这件事情吧 。 不多 ， 当然也有啊 ，也有很多不错的投资人。

对 ， 我觉得其实风险投资它之所以叫风险投资 ，是因为它是在冒着风险投资的吧 。 但最近大家都在讲说中国的风险投资其实已经不想冒风险了 ，但我觉得这个世界总是由疯子创造的 。

所以还蛮期待看到就是你能够继续坚定的把陪伴机器人做下去 ， 做好的 。 你会如何定义自己的成功 ？

就在这一次创业里面做到什么样的程度 ， 你觉得你就可以给自己打一个很高的分数 ？

两件事情 。 第一件事情是我能养活一只愿意相信这件事情且能扛起各自一部分责任的核心团队 。

我能够养活这支团队 ， 我能通过创造这个产品有一波核心用户愿意来养活我们 ， 然后形成一个正循环 ，不依靠去烧投资人的钱 。

对 ， 我觉得要这是一家公司留在牌桌上的基础 。 对 ， 所以我从创业的第一天从来没有考虑过我要去不断的融钱 、 去烧钱 、 去做什么样的事情 。

对 ， 就是把这个产品本身好好打磨 ， 然后有用户能够养活我们 。 对 ， 这是第一个我认为成功的地方 。

第二个我认为下一步成功的地方是说这个产品的体验标准被我们定义了 ， 就是所有人提到 AI 陪伴宠物就能想到 Ropet， 且他们会认为它真的能够有生命感 。

对 ， 然后愿意持续的去使用它 。 我觉得这个是我们创造了一个新的品类 ， 重新定义了这个品类的标准 ， 且有大量的创业者也看到了这个赛道的红利 ， 愿意入局进来一起去做这个事情 。

这个赛道变得越来越蓬勃发展 ， 然后有更多的创新被不同的创业者所发掘 ， 形成一个巨大的市场 。

我觉得如果我们是点了一把火的那个火苗 ， 我觉得这是我认为创业最爽 、 最成功的一个地方 。

我觉得很有可能的 。 我感觉如果说这个真的全中国或者甚至乃至全世界有人能够做到你说的这一点的话 ， 我觉得你们的团队也应该是少数几个候选之一 。

谢谢 ， 谢谢 。 我们也是这么想的 。

好的 。其实当有人看到 Ropet 的时候会很好奇你们是一个玩具公司 ， 是一个 AI 公司 ， 还是是一个具身机器人公司 ？

你会怎么定义自己啊 ？

我觉得我们是一个在创造爱的公司 。 对 ， 拉高一点 ， 拉高一点 。 但我真的是这么想的 ，因为我是这个 INFJ 的人格 ， 我是绿老头人格 ， 所以

我是特别平时是工作狂的那种 ， 然后一直在奉献自己 ， 一直在解决各种各样的问题 ， 然后我在帮各种人兜着 。

所以我其实情绪会特别的压抑 ， 会特别的累 ， 就那种心累的感觉 。 所以时间长了之后就会导致我会变得麻木 。

我觉得很多我这样的叫做

职场努力工作的这一拨人吧 ， 我觉得它是一个群体性的共性 。 但是突然有一天我会特别向往我去种一棵树 ， 然后看着这棵树从一个苗然后慢慢发出绿叶 。

那个时候是我特别能唤醒我爱的那种瞬间 。 所以我希望有我们的产品能够在更多这样的人群里边种下那棵树的苗 。

我觉得这个产品就是那棵苗的那颗种子 ， 然后能让他们在麻木的生活中能够感受到有些爱的瞬间 ， 觉得我的生活其实是不需要那么紧张 ，是可以松弛的 ，是可以就是我是能够有感觉被爱的能力的 。

对 ， 所以很多人其实在当下疲于奔命 ， 然后被各种社交的压力导致他其实已经丧失了被爱的能力和感知爱的能力 。

所以我们是一家通过 AI 的技术帮大家找回爱的能力的这样的一个公司 。 所以我们所有的产品都是围绕这个事情去做 ， 包括我们现在定义的所有的功能 。

我们刚刚说的我们 AI 的能力识别的是什么 ？ 识别的是爱的瞬间 ， 然后它表达的也是爱的瞬间 ， 记录的也是爱的瞬间 。

对 ， 所以我们不是在创造机器人或者创造机器宠物 ，而是在赋予科技心跳的温度 。 我们是让科技能够跟爱 、 跟心跳 、 跟温度结合在一起 。

这是我们一个大的一个使命吧 。

其实我觉得要解决一些具体的问题啊 ， 往往是简单的 ， 比如说怎么把这个 9.11 和 9.7 谁大谁小算对 ， 就总有一天我们相信人一定能解决 。

但其实我感觉你在想要解决的问题就是爱的能力 、 爱的瞬间 ， 它因为看不见摸不着 ， 所以它变得就是更加的难以琢磨 、 难以解决 。

所以还是很期待看到这个 Ropet 开始这个 go to market， 被更多人喜欢 ， 被更多人拥有 。 所以对 ， 那今天感谢你来十字路口 ，也很期待我们再过一段时间 ， 如果你有机会再来十字路口的时候 ， 我们可以再聊一聊就 Ropet 开始走进很多人的生活之后发生的一些故事和你们有的一些新的产品上的感受和迭代 。

OK， 好 ， 感谢 Koji， 感谢十字路口 。

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