开场0:00
欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性
。
在 AI 硬件的领域 ， 永远都有新的机会 ，也永远都有野心勃勃的创业者 。 那我们今天在十字路口呢 ， 就请到了潘宇扬 ，他之前是字节跳动 Coze 最早的产品经理 ， 然后同时呢 ，他也负责过字节等公司的 AI 眼镜的项目 。
那今天宇扬呢 ， 带着他的这个创业的产品 AI 项链 ， 我们所有人都戴着的这个 Odyss， 来到了十字路口 。 那我们也请到了这个宇扬的天使投资人，CreekStone 的合伙人李一豪 ， 和我们一起来录这一期节目 。
你好 ， 宇扬 ， 你好 ， 一豪 ， 欢迎来到 《 十字路口 》。
哈喽哈喽 ， 哈喽 ， 感谢科技 ， 感谢一豪 。
十字路口有一个传统 ， 就我们在深入聊故事之前 ， 会有一个快问快答的环节 ， 来帮助大家更好地了解我们的嘉宾 。
那因为今天有两位 ， 我们先从宇扬开始 ， 然后再从一豪 。 宇扬你的年龄 ？
28 岁 。
你的毕业院校 ？
电子科技大学 ，在成都 。
你的 MBTI 和星座 ？
我的 MBTI 是 INTJ， 星座是双子座 。
OK， 然后目前的融资的情况 ？
我们前段时间已经 close 了第一轮数百万美金的融资 ， 现在目前在接洽第二轮 。
OK， 可不可以一句话介绍一下现在的产品 ， 给我们安利一下 ？
我们在做一款 AI 可穿戴项链 ， 就是我脖子上和就我们三个人脖子上挂的这一款 。 对 ， 我们可以识别用户所有的饮食行为和运动行为 ，并做出这个数据整理和健康规划 。
咱们现在这个发布时间是什么时候啊 ？
发布时间应最快的时间应该是在明年的 Q2，但是最慢的话可能是明年 Q3 在海外发布 。
主要市场是海外， 会在国内发吗 ？
未来有可能 。
目前团队的规模呢 ？
我们目前刚刚 10 个人。
一句话介绍一下创业之前在做什么 ？
在大厂做 AI 眼镜 。
好 ， 那接下来有请一豪啊 ， 就请问你的年龄 ？
36。
你的毕业院校 ？
本科是在同济 ， 然后 Master 是在法国 。
你的 MBTI 和星座呢 ？
我是 INFP， 然后白羊座 。
哇 ， 这两个组合简直了太浪漫了 ， 非常 passion， 对 energy， 对 。 一句话介绍一下现在你们的基金 ？
我们是一家专注早期 AI 投资的美元基金 。
你们的团队规模呢 ？
我们就两个人， 就我们两位合伙人。
当啥最流行的 solo fund？ 然后可不可以一句话介绍一下在做现在这个基金之前在做什么 ？
对 ， 我过去的 8 年都在做 VC。
宇扬你在字节等公司其实都参与过 AI 眼镜这样的项目 ， 那这也是一个很热门的一个这个 AI 硬件的赛道嘛 。
眼镜之困3:04
但是你自己创业却没有选择做这件事情 ，是因为什么原因呢 ？ 是因为不看好吗 ？
我觉得也没有完全的不看好吧 ，因为在中国市场 ， 如果说是 10 年之后， 假如说这个就是近视或者是光学的矫正手术还没有那么普及的话 ， 我觉得眼镜可能会是一个终端 。
但是呢 ， 现在做眼镜我觉得就跟 2015 年的时候你去做 VR 一样 ， 现在大家看到海外的眼镜比较火的 ， 比如 Meta Ray-Ban， 一年几百万台的出货量 ，但是它其实它的核心是在于墨镜市场和 Ray-Ban 的品牌 。
海外是一个庞大的墨镜市场 ， 且 Ray-Ban 不管是渠道还是品牌知名度 ，在海外是有一个垄断级影响力的 。
但是这两者其实在国内都没有复刻的条件 。 然后我觉得我们现在做眼镜很多的人还是在从 AI 的角度出发 ， 就是这个眼镜可以离人的眼睛很近 ， 可以离人的耳朵很近 ， 能够听我所听 ， 看我所看 。
但是这件事情是为 AI 服务的 ， 它作为一个产品 ， 它其实应该是为人服务的 。 那我们人要的是什么吗 ？
要的是这个东西戴起来舒服 ， 能不用频繁充电 ， 可以一直续航 ， 然后它外观上要好看 ， 要能融入我的这个 dress code。
但是实际上现在眼镜在这三个方面几乎是没有办法达标的 ，而且这三个方面最大的限制是在于材料技术 、 电池 。
那这两个事情不可能像 AI 大模型一样 ， 每半年会出一个大新闻 ， 它们的进化速度是非常非常缓慢的 。
对 ， 然后我们讲一个好的新产品 ， 它的体验应该是要大过旧体验 ， 加上它的替换成本的 。 那眼镜就显然是一个替换成本非常高的产品 ， 你有时候给它配镜片 ， 它的镜片的价格其实很容易就超过眼镜的本身 。
所以对用户来说也是一个非常难承受的 ， 你还要去验光 ， 你还要去线下去点那个铜具 ， 很多验光的这个工作是没有办法完全线上完成的 ， 这些其实都是问题 。
那我们这是国内市场的情况嘛 。 那如果再看海外市场的话 ， 海外市场是一个纯墨镜市场 ， 几乎没有多少用户会佩戴光学镜 。
那我们如果说作为 AI 入口的话 ， 你让一个本来视力很好的一个人， 他去戴一个眼镜就为了每天跟 AI 聊天 ， 我觉得这个事情其实是更麻烦 、 更远的事情 。
所以说我觉得 AI 眼镜它并不是一个很短期之内会成为一个大众终端的产品 ，但是我要去寻找这样一个产品 。
OK， 所以你寻找到的这个新的产品形态就是 AI 项链 。
项链与健康5:28
对 。
那可不可以给我们讲一讲 ， 就是你怎么发现这个产品机会的 ？
我觉得我们的产品其实是两个部分啊 ， 就是一个是项链这个形态 ， 一个是健康这件事情 。 那我们可以分开来讲 ， 就是首先是项链这个形态 ， 它其实是一个多模态入口 。
我们对于多模态入口的思考就是 ， 它的最重要最重要的事情就是它要无感的和人在一起 ， 它要能无感的佩戴在人身上 。
我们不讲什么续航 ， 我们不讲其他的 。 如果说一个用户戴着一个产品 ， 一个小时之后就会觉得不舒服 ， 那么它一定不是一个合格的多模态入口 。
那第二件事情呢 ， 就是它必须得看得见 、 听得见 。 好 ， 我们就刚才讲两件事情 。 第一件事情 ， 比如说我们今天戴一个 50 克的眼镜 ， 像 Meta Ray-Ban 大概是 48.6 克 ， 它的那个 stand size， 它在戴在头上之后， 它会对你的耳朵 、 对眼 、 对鼻梁做很多的压迫 。
但是其实脖颈处是人整个身体上最能承重的地方 。 我们戴一个 50 克的项链 ，其实今天这个项链还没有 50 克啊 ， 我们没有感觉 。
就哪怕它掉了 ， 或者是说你把它戴到了奇怪的地方去 ， 你根本就不会察觉到它的存在 。 对 ， 这是非常非常重要的一点 。
第二点是你要看得见 、 听得清嘛 。 那看得见 、 听得清的话 ， 它就必须得在人的正面 ， 它不可能在手指上， 它也不可能在这个手环的地方 。
所以说这就导致了我们把这两点综合起来的话 ， 它就只有这样一个挂脖形态了 。 所以这是我们为什么去做项链的原因 。
然后另一个重要的点就是健康 。 健康其实是源于我在年初的时候看过一本书 ， 叫做 《Outlive》， 中文名叫 《 超越百岁 》， 是一个马拉松 ， 就是退役的马拉松运动员写的 。
然后这本书里面其实讲了很多关于健康的观点 ，但是最核心的一点其实是 ， 现在的医学或者健康 ， 大家是说有病了去治疗疾病 ，但是未来其实我们应该通过生活的规划去阻止和预防未来可能发生的一些健康风险 。
那么这个呢 ，其实是现在欧美对于健康这件事情的一个普遍的共识 。 那么我们来看什么样的行为会影响到健康 ， 比如说吃饭 、 运动 、 睡觉 ， 然后还有你的情绪 。
但是运动 、 睡觉和情绪这三件事情 ，其实市面上已经有非常非常多的产品了 ， 每一个类别我们都可以找到 10 件 、20 件产品 。
但是饮食作为一个对于我们的健康影响最大的一个 part， 它其实没有任何硬件产品是专注于饮食这个方向的 。
那这个数据其实就是最缺乏的一个维度 。
可能最早有些很 crazy 的想法 ， 比如在勺子上装一个摄像头 ， 这样你就知道每天那个勺子记录你吃了多少东西 ， 吃了多少卡路里 。
对 ， 我们当时有过这样的探索 ， 包括勺子 ， 包括餐垫 ， 所有的形态其实我们都做过了 。 一个事情是它确实不是一个多模态入口 ， 它可能只能解决这一件事情 ， 我们未来没有办法做场景扩展 。
第二个事情呢 ， 就是勺子其实它可能能看见当前的事物 ，但是它没有办法靠背后的餐桌上的信息 ， 比如靠我点餐时候的语音 ， 靠我的地理位置等等等等信息去 cross check 这个东西到底是什么 。
那通过视觉来看的话 ， 可能如果你只看到这一块肉 ， 你很难分辨出来它是什么肉 ， 需要综合很多信息来看 。
所以我们最后也没有办法 ， 没有把勺子这个东西去做到落地 。 对 。
我们待会会详细的展开啊 ， 就关于 AI 项链 ， 就是去帮助我们吃得更健康 。 但是在展开更多内容之前 ， 可不可以请宇扬也请一豪分别介绍一下你们的职业的经历 ？
职业经历8:43
我 97 年的 ， 然后我在 19 年的时候校招加入了华为 ， 最开始是做算法 ，在小一智能助手 ， 然后做了那个时候还没有大模型嘛 ， 所以我基本上是 NLP 啊 ， 传统的 3NN 啊这些策略 。
那个时候其实我们算是最早接触 AI 推荐或者是助手这一类产品的人。 对 ， 然后后来到了 20 年左右吧 ， 内部转了一次岗 ， 我去做了这个 HomeOS， 就是现在的 。
HomeOS， 对 ，HomeOS。 很早期的时候 。
早期 ， 当时是基于 OpenHarmony 的单框架的 HarmonyOS，在华为的经历就是 AI 和 OS 两段 ， 然后做了研发算法 ， 做了产品设计 。
然后当时 22 年加入到字节的话呢 ，其实当时也是字节的一个保密项目了 ， 就是跟我的背景章很 match， 然后就被招过来了 。
但是那个项目其实到今天还没有完全落地 。
不是 Coze 吗 ？
不是 Coze， 我进到字节的时候还没有 Coze 这个东西 。 我们是因为一个跟我背景很符合的一个保密项目被招到这个地方来的 。
手机 ？
我不知道 ， 我不知道是什么 。
你来猜猜 。
然后当时 ，但是这个事情确实我们当时自己内部的观察也是落地非常远 ，而且那个时候我们进来的时候其实豆包 ， 就是 Flow 整个的大部门还没有成立 ， 我们都在这些产品经理都在做一些这个内部创业 ， 内部就是讨论一些新的课题 。
然后呢 ， 我们其实是发现了 Coze 这个机会 ，因为最早做 Coze 的时候其实是想给各行各业的人提供一个把他们的行业能耗做成 agent， 然后把这些 agent 再变成一个平台化的数据资产 ， 然后未来可能会为一个庞大的 、 更庞大的 AI OS 服务 。
这是最开始的出发点 ，但是最后发现这个出发点没有那么 work， 那就是后来的事情了 。 对 ， 然后 Coze 做到了 24 年的年中， 然后那个时候也是第一次对外发布会嘛 ， 然后我们把这个产品发布了之后呢 ，其实我就回了 ， 就是撤了回来 。
当时也是因为组织又一些调整 ， 然后我就开始去负责这个一些 AI 硬件项目 。 对 ， 然后 AI 硬件其实字节厂商是有很多啊 ， 包括大家知道的这个去年发布的那个耳机 Olafriend，其实也是我们部门做的 ， 然后可能还有一些新的形态还在尝试中 。
对 ， 然后就回到了我们最开始讲的这个眼镜的故事了 ， 然后就有了我今年的创业 。 对 ， 这大概是我的经历 。
一豪呢 ？
我就先做个小广告 ，因为今年我们其实是一家早期的创业基金 ， 然后今年我的合伙人陆欢跟我 ， 我们一起来出来做一个专注在 AI 的早期的美元基金 ， 然后我们主要也做早期的投资跟孵化 。其实我们感受着有非常强烈的一种使命感 ， 我们是希望能够用心的服务好每一个创业者 ， 然后打造一个中国的 AI Mafia 的生态 。
就我觉得不管是移动互联网也好 ， 还是消费也好 ， 还是后来的一些硬科技也好 ，其实中国可能缺乏像硅谷的一种这种 Mafia 的精神跟文化和一个更强烈的这个组织跟社区 。
我们现在看到 YC 给很多 AI 的应用也好 ，AI 的 Infrar 公司带来这种生命力跟活力 ， 我们其实想要打造这样的一个圈子 ， 这是我们的使命跟愿景 。
你们的基金的名字叫 CreekStone， 就溪流里面的石头 。 这个背后有什么故事吗 ？
对 ， 首先我们作为 AI 基金肯定要是要仰仗 AI， 这个也是 AI 帮我们取的 。
你们的 logo 也是 AI 做的吗 ？
对 ， 我们的 logo 是 Figma 的 AI 做的 。 对 ， 然后其实我们给了一些 prompt， 就是代表我们的想法 ， 就我们觉得首先我们需要自然元素 ， 我们要更隽永和长期性的这个要素来表达 。
耐心资本 。
对 ， 耐心 、 长期 ， 听上去好像很假 ，但是我们希望真正能够把这件事当做一个事业 ， 当做基于长期的事情来做 。
第二点就是我觉得为什么要 ， 我们的宗旨是上善若水 ， 然后坚若磐石 ， 就是有些东西要涓涓细流 ， 要能够细水长流 。
然后在最关键的时候 ， 我觉得我们现在也是创业者了 ， 宇扬也是非常优秀的创业者 ， 大家总有一些时刻是需要非常坚定的后盾的 ， 它就像坚如磐石一样的支持 。
所以最后模型给了我们 ， 这个也要感谢 ， 这是豆包给我们的 。CreekStone 这个名字我觉得挺好的 ， 就这样 。
刮目相看了 。
产品聚焦13:02
好 ， 那我们再说回来咱们的这个 Odyss AI 项链的这个产品 。其实做项链也有蛮多人的 ， 做 AI 加项链 ，但大家好像选的领域都不太一样 ，有很多人是就直接要做 24 小时 Always-on 的一个设备去记录你的一切 ， 然后给大模型提供更多的 Context。
那这个就是最泛化的 ， 最有野心的 。 但是你们是选了健康这个赛道 ， 为什么你没有去做别的 ， 就是一定要做健康 ？
因为我们从创业的 day one 其实就完全杜绝了做任何通用的事情 。其实市面上没有通用产品 ， 比如我们今天说 Meta Ray-Ban， 它是一个通用产品吗 ？
它其实都不是 ， 它们是多个垂直领域优化过的 agent 拼在一起 ， 然后形成了一种通用的错觉 。 看起来好像什么都能干 ，但它真正交付的好的任务还得是在它优化过的场景上面 。
而且我觉得通用也不是一个初创公司的游戏 。 再加上我们做硬件 ， 硬件其实是成本很高 ， 就是成本不光是你的 bump 成本 ， 还有用户的获取成本 。
我今天作为一个用户 ， 我可以一天在手机上下 100 个 app，不需要理由 。 我看到了 ， 我觉得 OK， 这个东西好有意思 ， 我就可以下 。
但是你买硬件必须得需要一个明确的动机 ， 我买来它干什么 ？ 那这干什么这件事情我们把它分为两个部分 ， 就两种类型吧 。
一种是它可以给你提供情绪价值 ， 我觉得现在很多的产品都是这样的 ， 包括我自己是一个大疆的 ， 算是一个骨灰级爱好者 ， 我家里面有大疆所有的型号的无人机 ，但我觉得那个东西给我来说也是提供情绪价值的 。
什么样的情绪价值 ？
就是让我觉得我很厉害 ， 让我觉得我可以在跟朋友一起出去旅游的时候有一个不同的视角 。 但是可能你一年就旅游那么一两次 。
不妨碍你每代新品都要买 。
对 ， 对 ，是的 。 就像那个比如说再举个例子 ， 像敞篷车 ， 对吧 ？ 你可能一年在城市里面你就开一次篷 ，但是就为了这一次我就要搞一个这样的东西 。
它其实是给我们人提供那种情绪价值 ， 它很难说给我们的生活带来什么改变 。 但是另一种呢 ， 就是真正去解决具体问题的产品 。
这种问题的可能是我需要 ， 比如说我需要做会议记录 ， 那我们就买一个做会议记录的产品 。 这种是有痛点的 。
所以抛开这两者 ， 如果说我们今天只去谈一个通用的多模态入口 ， 却不在任何一个领域去细化的话 ， 那么这个产品买来用户就会吃灰 ， 这显然不是我们想要的 。
对 ， 然后再刚才说回比如说像会议纪要这类的产品嘛 ，其实我自己一直觉得会议纪要在手机跟电脑里面做就可以了 。
因为外置硬件呢 ， 它其实最大的一点是方便 ， 就是我比如说 Cloud， 我自己之前也用 Cloud， 我觉得是一个非常好的产品 。
它的思考非常超前 ， 我可以直接把它打开 ， 然后它还有很多的会议模板可以让我做出很高质量的这个会议纪要 。
但是这两点长期来看 ， 它其实是手机 OS 的工作 。 比如说我现在用的这个 ， 打个广告了 ， 就是某品牌国产手机 ， 它是个折叠屏啊 ， 非常非常这个薄 。
它自己系统级自带的这个会议助手就非常非常好用 ， 它可以在我所有的不管是飞书 、 腾讯会议还是通话 ， 它都可以帮我 summarize 到一个地方去 。
所以我觉得这个东西才是未来最第一性原理的一个趋势 。 对 ， 然后还有一些生活记录啊这类的产品 ， 那我就不知道这个大家的生活有什么值得被记录的地方 。
因为现在人你发照片 ， 你都不好意思去发一张自己没有批过的照片 。 我们上来出镜 ， 我们要采访 ， 我们都要化妆 ， 对吧 ？
那普通人的生活其实是很无聊的 。 那我把一个很无聊的东西呈现出来 ， 我干嘛呢 ？ 我不理解 。 所以说这也就注定了我们不会做通用 ， 我们要做垂直 ，而且这个垂直是有痛点的 。
所以就选到了健康 。 而且听起来好像你不是说在一堆可做的事情里面选了健康这个你觉得是最好的 ，而是好像你排除掉了其他很多大家在做的方向你觉得不行 ，不 work。
我们就说吃饭这件事情 ， 每个人每天都要做好几次的事情 ，而且这个事情没有任何的记录 ， 没有任何的监管 。
比如说回忆一下你中午吃了什么 ， 你中午吃了什么 ， 你可能能想起来 ，但是你再回想起来自己为什么要吃这些 ，不知道 。
可能就是灵光一现 ， 或者是刷外卖平台的时候刷到一个就点了 ，但你不知道这些东西跟自己的身体有什么样的关联 ， 会产生什么样的结果 。
所以这是一个完全空白的市场 。 那我们然后又是很高频 ， 每个人都会经历 ， 那我们为什么不做呢 ？
所以咱们现在是怎么做的呀 ？ 就具体的比如说这个的功能给用户的价值有什么 ？
对 ， 我们这个产品的最核心的功能其实就是它可以 Always-on 的理解你所有的吃饭和运动的行为 。 吃饭它不是传统意义上的我对桌子上拍一张照片这样子 ， 它其实更多的是记录人吃饭的每一口 ， 我在什么时间吃了一块什么肉 ， 一块什么蔬菜 。
就什么东西送到我嘴里的 。
对 ， 它有多大 ， 然后它这个对应的各种营养物质啊 ， 卡路里啊 ，GI 它的结构结论是多少 ， 这些东西怎么样影响你的身体 。
包括运动其实我们做的事情跟传统的戒指啊 、 手环啊是类似的 ， 然后把这些信息整合起来 ， 我们就可以得到一个全维度的数据 ， 就是能量从流入人体到最后流出人体 ， 到底发生了什么 。
我今天在录播客之前正好看到一个小红书上刷到一个新的硬件 ， 它装在马桶上， 是一个摄像头 ， 就你说的流出身体的监测 。
对对对 。
闭环了 ， 闭环了 。
这有味道的创业公司 。
我觉得这个蛮酷的 。
所以咱们现在你刚才提到它是可以记录吃的每一口 ， 那意味着这个摄像头要一直开着吗 ？
对 ，因为我们自己在美国调查回来的话 ，其实大家去吃零食或者是吃喝咖啡喝水 ， 这些事情是非常零散的发生在生活中的 。
你如果不一直开着的话 ， 用户几乎不可能在每次吃饭的时候点它一下， 所以它必须 Always-on。
那如果 Always-on 的话 ， 功耗就会非常恐怖 ， 耗电量也会 。 那这个咱们怎么解决 ？
就是看我们需要要求的这个用户场景是什么 。在我们的用户场景里面呢 ， 比如说我们第一天虽然我们有 camera，但是我们第一天就把相册这个功能干掉了 。
因为我知道一个图像它要给 AI 看还是给人类去看 ， 它的要求是完全不一样的 。 比如说给 AI 看 ，AI 其实是理解不了高分辨率 、 高帧率的 ，因为你进到那个模型它去做 token 化的时候 ， 它其实也要把它切成小块去压缩 。
反而 AI 喜欢什么样的高对比度 、 高动态范围 ， 然后边缘高度锐化 、 轮廓清晰的图像 。 但这种图像对于人来说可能觉得非常丑 ，因为人喜欢贴近现实的 ， 然后比如说有饱和感 、 有色彩 ， 然后高分辨率 、 高帧率的那种 。
所以说这两者是完全不同的 ， 我们没有发现一套硬件方案可以同时兼容两者的情况 。 所以那我们在今天去做事情的情况下呢 ， 我们觉得如果说你要做一个完美的人类相机 ， 那你就得做成大疆 ， 就得做成 Insta， 就得做成那个样子 。
但这个东西是非常恐怖的 ， 它的功耗 、 体积 、 成本都是很恐怖的 ， 这不是我们擅长的事情 。
那所以我们要做一个 AI 相机 ， 那做 AI 相机呢 ， 我们就要在 AI 这些事情上做得很极致 。 比如说我们的整个的这个链路上面的所有器件都是支持低帧率 、 低分辨率 ， 然后在端上部署了一些特征强化和压缩算法 ， 然后可以在一个非常有限的体积和功耗和散热的平衡下面为 AI 提供足够多的环境信息 。其实大家想一想 ， 我做一个 AI， 我在看我干什么 ，10 fps
和 30 fps 有区别吗 ？ 其实没什么区别 ，AI 都可以理解你在干什么 。 但在我们的测试下呢 ，不管是 10 fps 还是 30 fps， 它已经远超当前的 VRM 技术能够这个需求的这个甜点值了 。
你再往上涨 ，其实对于我们的 benchmark 是没有任何的增益的 。 对 ， 当然我们刚刚说的是节流啊 ， 就是怎么样去减少功耗 。
那另一方面就是开源 ， 开源的话其实就是加电池嘛 ， 这个事情是很土的一个事情 。 但是我们为了设计的好看 ， 我们不会把电池做在前面 ， 我们会有一些技术把电池藏在这个相邻的某个地方 。
就我们现在背后是挂着一块电池的 。
对对对 ，但是它非常非常小 ，而且大家我们三个人都戴着这个产品嘛 ，其实你是感觉不到这个产品在你脖子上的 。
这就是薄挂型它的魅力 ， 它有非常多的空间可以去容纳一些东西 。
所以咱们现在这个是拍一个 24 小时的视频流 ， 然后抽帧来处理呢 ， 还是你会比如说每隔几秒拍一张照片 ？
你如果非得在二者中选一个的话 ， 它其实是每隔几秒拍一张照片 。 但是它的这个
其实就说到一个比较系统性的问题了 。 我们在做这个事情的时候 ，其实我们是不太知道当前场景下面需要什么样的内容 。
比如说有些场景下面它可能需要听得清楚 ， 比如说我们在这里录播客 ， 我们面前的画面几乎没变化 ， 它这时候就需要听 。
有的时候它需要 ， 比如说我在做饭的时候 ， 它其实不需要看那么清楚 ，但是它需要画面给得很快 。 那有的时候 ， 比如说一些涉及到文字 、 二维码 、 条形码 、 扫描的场景 ， 它不需要很高的帧率 ，但是它需要看得清楚 。
所以所有的数据需求都是需要根据场景去做一些这个动态调配的 。 但是我们实际上我们的带宽很有限 ， 我们的带宽其实别而异 ，30 kb，BT 可能跑满 80 kb，Wi-Fi 的话功耗又很高 ， 你不可能一直挂着 。
所以说我们需要做的事情就是在有限的带宽下面去根据场景去调配我们所需要的这个数据集 。
那这个调配得在端侧去进行 ？
不用 ，不用 ， 我们其实可以在端侧会做一些压缩 ， 比如说我前面一张图跟后面一张图 ， 如果说我的脂肪图的匹配度大于多少 ， 那它就意味着这两张图大概的信息是一样的 ， 我们就不需要都传 。
但是端侧只会做这些简单的事情 ，但其实场景的理解它端侧是做不了的 ，因为它需要模型根据我在的位置去深度的思考我当前需要什么样的信息 。
所以这个其实是有一套独立的 VRA 的这样的一个系统 ， 然后我们的模型会在 T0 时刻根据 T0 时刻的画面去判断 T1 时刻我需要什么样的负载 ， 然后让 T1 时刻的负载会变得更均匀 。
然后这个模型是云端的模型 ？
云端的模型 。
那这个 T0 T1 之间是差一秒还是差几秒呀 ？
这个是一个非常非常小的模型 ， 这个模型它其实只输出一个那个 JSON format 的一个参数 ， 它不会输出其他的内容 ， 它可能就是 3b、1b、0.5b 或者更小的一个 TVRM。
对 ， 它的这个延迟肯定是一秒或者是几百毫秒级的 ，不会太久 。
我觉得我们要做的这个事情 ， 它还是要去处理蛮多的这个 edge case， 就是边缘的一些状况 。 比如刚才你讲的时候我就在想 ， 我偶尔很喜欢吃泡面 ， 这是一个这个罪恶的爱好 ，但是我想说吃泡面最快乐的是最后喝汤那会儿 ，但喝汤的时候就是它监测不到这个怎么办 ？
也不会监测不到 ， 它会有你监测的动作 ，因为我们里面 。
因为我会端起那个碗来喝 ， 所以它可能拍到的是那个泡面的那个碗 ， 它拍不到食物了 。
明白 ， 这个其实有很多种啊 ， 就是我们不是只拍进口的那个食物的 ， 会有很多的推断 ， 比如说你把汤举起来之前和举起来之后， 你的这个碗里面东西下降了多少 。
再比如说我们会有 IMU 知道你大概以什么动作持续了多久 ， 那我们也会推断出你大概喝了多少东西 。
反正就是天网恢恢 ， 疏而不漏 。
它肯定不是一个端到端的模型 ，而是一群各种 Context 覆盖掉的一个架构 。
对 ， 你吃下的每一口都被记录在案 。
对 ，是的 。
对 ， 然后刚才我们还提到了数据传输 ， 然后我自己使用 Cloud 或者这个国产的录音卡片 ， 我觉得一个最大的差的体验就是传起来真的太慢了 。
我们录一个小时， 我感觉要传个十几分钟 ， 然后经常我现在这个上面就录着可能七八段懒得传 ， 就觉得这个慢如蜗牛 。
那它虽然有 Wi-Fi 模式 ，但是就总觉得也连不上 ，不知道为什么 ， 就大家好像都解决不了 ， 这是一个行业的通病 。
那咱们这个感觉更小 ， 那要传输的数据 maybe 更多 ， 我不确定 ，但刚才其实你提到了一些压缩的这个算法优化的方法 ，但是你们怎么解决呢 ？
就传输这一点 。
我觉得现在行业上是不存在一个又快又省电的方式的 ，但这个问题我们不会去解决 ， 它有很多公司比我们更急 。
那如果不解决 ， 你们的用户体验现在会得到保证吗 ？
我们首先会用最新的技术 ，但是如果说最新的技术还没有跨过这条线的话 ， 我们会在最新的技术后面去做压缩 。
比如说我们刚才说的像 T0 到 T1 的场景识别 ， 那我们可能是一张 10 kb、20 kb 的图就已经可以完全足够去做这件事情了 。
那这个东西是完全落在蓝牙的带宽里面的 。 那比如说在这个用户需要去非常高清的去获取当前的行为的时候 ， 那我们可能会请 Wi-Fi，但 Wi-Fi 是一个非常耗电的东西 ，而且像苹果这种它其实不支持双 Wi-Fi， 它连手机之后它可能会别的功能会受影响 。
那么在这种情况下呢 ， 我们可能会有一些队列的冗余 ， 就允许用户在某个时刻再去处理之前没有完成的任务 。
那我们给用户交付的结果其实会相对易补 ，因为这个东西它没有必要做得那么实时性 ， 你不会在吃饭的时候去看手机 ， 说我现在此时此刻这一口吃了多少 。
有一些时间误差 ， 时间的延迟 ， 几秒甚至是几分钟 ， 这个事情是完全可以接受的 。 就像我们现在我手上戴了两个戒指 ， 我最近在测评 Oura Ring 跟那个追觅的新款 ， 我看哪个好 ， 我把它俩的数据放在一起对比 ，但我根本就不会在睡觉的时候看它 ， 睡觉的时候也没有办法看它 。
所以我是在醒来之后的过一段时间 ， 我再去看我整个的结论的数据 ， 这才是比较符合用户行为的 。
我一般是每天早上洗漱完坐在马桶上的时候 ， 开始看昨天晚上睡得怎么样 ， 掏出我的 Apple Watch Health App。
OK。
对 ， 就像动态血糖的那些 ， 就是做那种动态血糖监测的人， 基本其实他也吃完饭之后 ，他那种变态的快感来自于我知道吃了一些糖的时候 ， 我能迅速的通过快速走路也好 ， 或者我吃饭的这个顺序也好 ， 能控制我的血糖水平 ，而且我可能每个月我在控糖水平上的进展 ，其实这是一种很微妙的人的心理的一种快感 。
能看到自己的进步 。
能看到自己的进步 ， 数字化去管理这件事情 。
是 。
就是在咱们目前的这个使用的真实情况下， 我们可以比如说用多久 ？
我们现在就是在硬件上还没有到最终产品化的这个优化 ， 所以说肯定还是有差距的 。 我们在理论上预期用户要一天一充 ，也就是至少的 18 到 20 个小时 ，他除了在睡觉的时候 ，因为睡觉的时候你不会戴项链睡觉 ， 很不舒服的 。
你把它摘下来之后， 挂在一个我们给你提供的一个精美的充电的手持架上面 ， 然后你去睡 ， 睡完之后早上起来戴就可以戴一天 ， 这样一种用户模式 。
我觉得有一个特别巧妙的地方是 ， 它的这个摄像头是做得很隐身的 ， 看不太出来的 。 但另一方面就是 ， 它确实还是对别人可能减少了攻击性 ， 就你不会觉得好像挂个摄像头对着人， 但是自己心里其实还是知道他看到了我今天看到的一切 ， 尤其是比如我挂在这里 ， 我微信今天聊的所有东西他都可以看到 。
那你们要怎么说服用户相信你们作为一个初创公司 ，而且尤其如果你们卖到海外的话 ， 就让用户如何相信可以把数据安全的交给你们呢 ？
其实我们在海外聊了很多很多用户 ， 就是隐私的顾虑首先没有我们想象的那么大 ， 然后大家对于隐私的顾虑其实不是顾虑在这个公司会不会用我的数据去干坏事 ，而是顾虑在对面的这个人会不会用这些信息去做一些恶意的事情 。
那么首先我们刚才讲我们没有相册 ， 我们不会让用户自己看到他所有的任何的视频 ， 任何的音频 ， 看到的只是健康的 summary。
所以说这也就杜绝了普通的用户或者是一些别有用心的用户会拿它去做一些这个二次创作 。 然后我们在宣传上我们不会宣传 Camera 的规格 ， 这东西是一个实物记录器 ， 我们大部分的时候所有的数据都是越后几分的 ， 模型看完之后输出健康的 summarize， 然后把东西丢掉 。
这是这个产品的模式 ，而且它的外形其实不会让任何人联想到它这个相机 。 然后我们还会提供一个非常低门槛的断开方式 ， 现在这个方式我们还没有涉及到硬件上 ，但它的交互路径肯定非常低 ，是在这个项链本体上可以操作的 。
那么一旦你进入到一些场合 ， 比如说非常隐私的场合 ， 那你可以选择手动把它断掉 。 但是我觉得从我们自己目前对市场的观察来看 ， 这个问题其实一般担忧的人不是用户自己 ，而是用户对面的人， 或者是跟用户处在相同环境里的人。
那一些特别隐私的环境 ，其实你带手机进来也是不行的 ， 比如说它不会要求说你是把手机关机或者开分析模式 ， 它会要求你把手机放在外面 。
那这样其实会经历一个非常长的一个社会观念的变化 ，但是我们其实现在已经在用户的产品感知上已经做到比较极致的状态了 。
就市场上其实有挺多这个硬件创业的项目的 ，但是跟宇扬其实交流过程中我们最关注的就是你怎么看 Context 价值 ，因为我们觉得 AI 应用的这个战争其实已经走到 Context 劫持 、Context 抢夺的这个阶段了 ， 所以你一直有非常 sharp 的观点 ， 你怎么看这个问题 ？
Context价值29:27
我的观点其实在过去的几个月之内也发生了一些变化 ， 就是 Context 其实它我们要的东西越多越好 ， 这个东西绝对是这样没有任何变化的 ， 只是说我们要了很多之后可能应用端或者是技术端还没有办法处理 ，但它始终有一天会处理的 。
比如说 GitHub 就是一个非常好的 Context 库 ， 这些东西在过去的几十年它都是程序员提交代码用的 ，但是有了 AI Coding 之后， 哇 ， 它全部可以用来做训练了 。
那么这个其实是技术带来的对数据的使用方式的改变 。 但是对于硬件端的 Context， 我觉得其实除了越来越多越好之外， 我有两个可能最近不太一样的观点 ， 一个就是用户为什么要帮你收集 Context， 我觉得这个问题非常值得思考 。
现在有很多产品它好像是拿 Context 这件事情在做卖点 ，但是我们普通用户谁知道这个词啥意思啊 ？
我妈妈她知道吗 ？ 我妈妈不知道 Context， 那普通用户就不知道 Context 是什么意思 。 所以说这不是一个卖点 ， 它应该是要先创造好的用户体验 ， 把这个作为出发点 ， 然后收集 Context 是好的用户体验的产品的副产物 ， 用户愿意沉浸在你这个体验当中， 才会愿意源源不断的把 Context 给你 。
对 ， 第二件事情呢 ， 就是收集 Context 之后你要怎么用 。 我觉得现在大部分的大厂也好 ， 创业公司也好 ，其实在这一点上相对来说是缺失的 ， 可能也是有一些技术的限制 。
因为我看了很多的 AI 产品 ， 它在一些地方收集来 Context 之后呢 ， 就把它做一个 summarize， 然后丢到了上下文里面 ， 就丢到了 system prompt 里面 。
但是任何模型的 system prompt 都是很有限的 ，而且大家写信息的写得很快 ，但是没有对改过 prompt 的这个 agent 去做任何的测评 。
就是我今天干了一个事情 ， 然后把这个事情加进去之后， 那谁能告诉我加进去之后这个 agent 的表现是变得更好了还是变得更差了呢 ？
没有人有能力 ， 没有公司有能力会对每一个用户的个性化的 prompt 去做测评 ， 那这也是一个问题 。 所以说我觉得长期来看 ，Context 的使用最终会归结到一个垂域的产品里去 ， 就像 GitHub 或者类似的 Git 平台单身的 AI Coding。
那再比如下一个可能是饮食健康 ， 那健康这件事情它可能会慢慢的成长起来 ，但是很难从方方面面都就是同步成长 ， 它还是一个桶 ， 还是要先有一些长板长起来 ， 再慢慢补齐平均值的 。
对 ，因为宇扬你在做的是一个很创新的产品嘛 ， 就这个产品其实是在市场上没有过的 ， 所以我相信但凡做新的东西的时候 ， 这个都会受到很多的疑问 ， 甚至受到很多的这个 challenge 或者否定 。
我比较好奇的就是这个你之前在去不管做天使轮的融资 ， 还是去和这个最开始的你理想中的一些用户交流的时候 ， 你听到过最 Harsh 的质疑是什么 ？
最 Harsh 的质疑就是你在做一个反人性的产品 ， 我们不喜欢这种反人性的产品 ， 这个质疑挺多的 。
那你怎么看 ， 比如说他们说的反人性是反什么人性 ， 然后你怎么理解 ？
对 ，其实这句话主要是投资人说的多 ， 用户没有一个用户怎么跟我们说过 ， 我们现在已经面对了非常多的用户了 ，他们觉得就是比如说短视频 ， 短视频是一个非常顺应人性的产品 ， 它可以让用户只要一开始用就非常上头 ， 沉浸在里面 。
但是这不代表反人性的产品没有价值 ，因为猿猴从树上下来变成人， 这就是一个反猴性的事情 。 那个时候它可能不下来就没有反人性这个事情了 ， 就是一直是反猴性了 。
只是说反人性它可能上限不够高 ， 它服务不了 70 亿人 ，因为总有一些人是不愿意做反人性的事情的 。
但是全球的智能穿戴市场有接近 10 亿用户 ， 这也是一个非常非常大的市场了 。 然后像 Oura Ring、OPPO 其实也是一些几十亿 、 百亿美金的公司 ，也服务了成千上万的人。
所以并不代表着一个事情变成反人性之后， 它就完全没有市场价值 ， 只是说我们要挑我们的用户是谁 ， 然后我们要怎么去触达这些用户 ， 这些事情是需要思考的 。
第二点呢 ， 我们其实听到这个之后， 我们也在不断的改善 ，因为在我们最初的产品定义里面呢 ， 当时我还是想去做一些比较实时的交互 ， 比如说当你吃饱了 ， 或者是今天的卡路里的摄入已经达到一个限值了之后， 我可能会做一个提醒 ，但这种功能在我们后续的设计中全部被干掉了 。
我们其实只做数据的呈现和未来行为的规划 ， 我不会提醒你这一顿吃多了 ，因为很多时候你饭已经做出来了 ， 这一顿你怎么都是要吃完的 。
对 ， 所以我们觉得这个问题不是很大 ，因为我们只做数据呈现和行为规划这两件事情 ，其实它已经是一个非常新的维度了 。
用户在任何产品上没有过这样的体验 ， 它足够的支撑我们第一代产品了 。 那么我们的下一代产品到底要不要去做一些实时的介入呢 ？
还是说我们要把用户定得更广泛一点 ， 还是更垂一点 ， 这个事情我们可以再看 。
还有其他的吗 ？ 除了反人性这一点 。
除了反人性这一点 ， 就是非共识 。 我挺不喜欢共识这个词的 ，因为我觉得这个市场的共识只有两种情况 ， 要么就是这个事情已经成红海了 ， 比如说大模型是一个共识 ，但现在谁都知道 AI 很厉害 ，AI 可以改变世界 ，但是等你意识到这件事情之后 ，其实 AI 已经火起来了 。
第二个呢 ，其他的共识的东西可能都会慢慢消失在历史的尘埃中， 大部分是错误的 ，因为我相信正确的东西其实最开始是来源于少数人的 。
正如我们前面讲了很多 ， 为什么我们要做项链这个形态 ，其实它就是基于一个多门槛入口 ， 或者是我要收集用户的个性化数据这样的一个需求而诞生的第一性原理的产品 。
那么至于这个产品怎么样的佩戴在用户身上， 怎么样去服务更多的用户 ， 它其实是一些我们需要解决的问题 ，而不能因为它的形态像个项链 ， 然后觉得这个东西跟我普通的首饰是不一样的 ， 我就继续这个产品 。
因为我经常举一个例子 ， 就是 Apple Watch 它在做的时候 ， 它也没有考虑过要不要仿照劳力士的设计 ， 像一个高端的机械手表 。Apple Watch 就是 Apple Watch，其实这是一个品类定义者应该做的事情 ，但我们现在其实就是这个品类的定义者 。
对 ， 我觉得确实这个做一个品类定义者 ， 它是一个让人感觉很兴奋的事情 ，但同时也很有挑战 。 然后我觉得还是回到比如说从用户的角度 ， 我们来聊一聊 ， 就是你们有了解到或者观察到 ， 就当说到饮食健康的时候 ， 就是你们准备怎么去解决用户的问题呢 ？
因为我就稍微粗粗想一下， 觉得这里面可能有人想减肥 ，有人有糖尿病 ， 然后有人呢 ，他可能有一些特殊的 ， 今天我不知道有些什么流派 ， 就是 。
用户洞察36:17
包括控制生酮啊 ， 吃糖啊 ， 很多的 。
对 ， 所以你们观察到的需求痛点有哪些 ？ 然后你们打算去针对哪些需求和痛点来做 ？
明白 ，其实这个有比较普适的 ，也有比较垂直的 。 普适的就是你吃了什么 ， 你为什么要选择吃这些 ， 这些食物跟你身体是有什么关联 。
我们相当于把一个杂乱无章的一个流程变成一个具体的科学的可被规划的一件事情 ， 这个其实是每个人都需要的 ， 无非就是执行成本的问题 。在过去我要想达到这样的目的 ， 我需要学习很多的营养学知识 ， 我需要买很多的设备来去测量称我的这个东西到底是多少 ，但是未来不需要了 。其实我给每个人都配了一个专业营养师 ，而且这个营养师是 always stand by，他不
需要你拍照去告诉他 ，他也不会侵犯你的生活 。 对 ， 这是一个普遍的需求 。 对 ， 然后其实我们之前还接触了一些 ， 就是在这个普遍的需求下面 ， 我们还接触了一些用户 ，他可能之前打过 GLP-1， 就是中文叫斯美格鲁肽嘛 ，其实是一种减肥药物 。
这种用户当然给我们一个非常大的冲击 ， 就是首先这个药它其实会有一些情绪上的副作用 ， 就是会让你血糖低 ， 变得不开心 ， 精力不集中 。
但是最就是我们没有想到的一点是 ，他们打完这个药之后 ，他们因为有了饱腹感 ， 所以他们其实每天只能吃得下一点点东西 ，但是反而因为他们有胃口 ， 就会导致他们在选择这一小部分食物的时候变得非常的不健康 。他们会选择一些高油炸 、 烘烤的食物来为了让自己吃得下去 ， 反而还不如说你可能不打 ，但是每天吃很多都是吃的健康的东西 。
所以他们也需要我们迫切的告诉他 ，他这一点食物应该怎么规划 ，而且要根据他的生活节奏去量身定制 ， 怎么能让他不难受 ， 怎么能不要让他出现这个血糖的对暗示下降 。
对 ， 然后我们的比较垂的打法呢 ，其实是两类啊 ， 一类是这个已经有慢性病或者是有一点前兆的用户 ，其实在美国的话就基本上是 35 岁以上的这一群人。
这群人呢 ，在就是美国应该有将近 2 亿人吧 ， 我记得就是美国患至少单一慢性病的群体有 1.9 亿 ， 应该是这个数字 。他们其实在年轻的时候 ，因为美国是一个开放包容的文化嘛 ， 所以说胖一点或者是不健康一点无所谓的 ， 对吧 ？
但是到某个时刻会幡然醒悟 ， 会发现哦 ， 我的家人得病了 ， 或者是医生警告我了 ， 我非常害怕 ， 然后就会开始花钱去做很多的事情 ， 包括过敏也是 。其实中国人 、 亚洲人乳糖过敏 ， 美国人麸质过敏 ，但你可能还有一些这个高尿酸 ，他会对嘌呤很敏感 ，但是这些东西藏在食物中， 你没有能力去分辨的 ，但我们可以告诉你到底是为什么 ， 到底是怎么样 。
对 ， 当然还有一些就是生物极客 ， 这个就像刚才你说的那一类 ， 就很多流派 ，但是他可能这个圈子首先不会特别特别大 ，但是他肯定是我们产品从 0 到 1 的一个关键的人群 。他们是 Oura Ring，他们是 OPPO 这种用户 ， 然后他们非常想完全的观测自己身体每天的数据和变化 。
那这一类用户之前是没有工具的 ，他只能用秤 ， 用手机扫二维码去测量食物 。 那我们今天看了一个那个在美国卖的一个食物秤 ， 它上面带一个摄像头 ， 就是一个盘子 ， 上面有个摄像头支起来 ， 很夸张的一个设计 ， 一年一两百万台的出货量 ，但不贵啊 ， 几十美金 ， 三四十美金的样子 。
这就证明了这些用户已经被逼到这个份上了 ， 去买一个带摄像头的秤 ， 我觉得这个事情很滑稽 。
那我们其实是为了他们提供了这个工具 ， 去把这个短板补足了 。
我理解其实减肥也是一个非常大的需求 ， 然后每个人在一生当中会反复的减肥 ，而且每次为了减肥都是愿意付出非常大的成本 。
但是像刚才我们提到比如说减肥的人群 ， 比如说生物极客 ， 比如说 35 岁以上有慢性疾病的人， 那他们好像需求都挺不一样的 。
那你们要怎么去 balance 这些不同的人群的需求 ， 最后交付一个对大家来说体验都不错的产品呢 ？ 这里你们会有取舍吗 ？
如果我们在做中国市场的话 ， 我们肯定会把减肥做一个点 ，但是我们做海外市场我们不会这么做 ，因为美国人他在文化里 ，他不会觉得自己胖一点就怎么样 。
你像中国的那个 BMI 的肥胖超标是在 28， 美国 BMI 的肥胖标准是在 30，但美国也有亚洲人啊 ， 美国也有中国人啊 。他不是因为完全的人种问题 ，而是因为这个社会对于肥胖的包容度其实是很高的 。
我们之前在美国见到了一些 BMI 30 甚至 40 的用户 ，他们不觉得自己胖 ，他们觉得自己很 strong。 这个事情在我们这个中国人的眼里面其实是蛮反常识的 。
怎么想起杜海涛之前说我不是虚胖 ， 我是 strong。
对对对 ，他们会有这种观点 ， 然后在这种观点下面呢 ， 你说你太胖了你要减肥 ， 这显然不对 ， 这跟这个用户对不上 。
那他们在乎的是什么呢 ？ 在乎的是我可能体重相比健康的值超了一点 ，他会不会对我的健康状态 ， 对我每天的工作效率 ， 对我每天的这个各方面啊 ， 精神啊 ， 会有一些改变 。他们需要把这一部分处理好 ，他们其实并不是很在意外观 。
所以说我们把这一部分用户其实也归纳到我们那第一类里面 ， 就他可能自己本身是有一些 concern，他需要有一个产品来去解决他的问题 。
然后生物极客他可能本身没有 concern， 非常非常健康 ，有很多肌肉 ， 对吧 ， 每天早上起来晨跑 。 那这种人他其实只需要数据呈现 ， 所以这两类看似不一样 ，但其实是在一条线上的 。
所以我们的产品其实从做的时候 ， 我们就是从数据的呈现 、 数据的发现 ， 到最后把这些数据转化成建议 。
那数据的呈现是生物极客需要的 ， 把它转化为切实可行的建议 ，其实是这一群有一些健康风险和顾虑的人需要的 。
那他们在产品的不同 type 里面 ， 当然是在一条线上形成的数据 。
而且我们知道这个这一波多模态的 AI 能力出现之后， 有蛮多的这个拍照识别卡路里的产品 。 连美国有一个 Coze AI， 然后它应该是一个高中生做的 ， 然后一度也刷屏 ， 这个成长得非常快 。
我在想其实他们解决的问题 ， 从某种程度上和咱们这个 AI 项链是类似的 ， 就监测你每天吃了什么食物 ，有多少卡路里 ， 健不健康 ， 给你建议 。
但是呢 ， 我觉得一个是戴项链 ， 本来你买这个项链应该也不便宜 ， 对吧 ， 要额外付一笔钱 ， 肯定比一个软件贵 。
然后再有呢 ， 就是你得为它充电 ， 你得佩戴它 ， 所以还是有些使用上的摩擦 ， 比起 APP。 那为了减少这个新体验 、 旧体验的摩擦 ， 咱们要提供更显著的差异化的价值 。
所以我想听你介绍一下， 或者给大家安利一下， 就比起这样的 APP， 咱们提供的这个差异化的增量的价值有哪些 ？
我先说这个使用场景的问题 ， 就是你如果一个事情在每次做的时候 ，因为饮食是个高频行为 ， 你都需要用户拿出手机来做一件事情 ，有可能还不准 ，他还要手动的辅助去输一下 。
那这个行为本身就不是对大众的 ， 这是一个根本性的问题 。 而且其实在美国 ， 吃零食或者是辅餐加餐这个行为非常多 ，因为他们有些这个 ， 比如说小学初高中里面 ， 学校会要求家长给他带一份那个餐食 ，但是他们的餐食不是像我们亚洲 ， 比如日本 、 中国这样 ， 到了午餐开餐的时间 ， 统一大家坐在一个地方 ， 把它打开 ， 然后把它吃完 。其实他们
可能带的都是薯片 、 饼干 、 牛奶 ， 这些饮食的过程会分散在这个学生上课的整个的过程中， 这也就导致了他们在成年之后 ，其实有的时候还会保持这样的习惯 。他们的进食的时间和行为是相对分散的 ， 可能我上一小时吃了一颗薯片 ， 我过了两小时又吃了一颗 ， 难道我每次吃的时候我都要打开 APP 去扫一下吗 ？
对 ， 这是一个用户体验上的问题 。 然后我们再来说准确度的问题 。 我经常跟大家说 ， 就我们团队现在这是共识了 ， 目前市面上拍照识别食物最准的 APP 你知道是哪一个吗 ？
不知道 。
是 ChatGPT。
哦 ， 对 ， 那为什么它的这个 API 能力没有开放给大家呢 ？
因为其实很多的这个 ， 就首先我们有测试集 ，ChatGPT、Coze.ai、Semlive，Semlive 现在是一个 AI 21 亿美金的公司 ， 非常夸张 。 因为很多的做食物识别的这样一个 APP， 它其实会用固有的模型去做 ， 固有的模型优化一些 agent， 优化一些 prompt， 或者是简单的做一些微调 ， 然后把图丢给模型 。
但是 GPT 它其实是一直是以非常快的速度去迭代的 ， 它更新了模型之后 ，其实很多的 APP 没有办法完全跟上 。
而且 GPT 的 APP 里提供的那种模型的体验 ， 跟其实跟它暴露出来的 API 的体验是不完全一样的 。GPT 的 APP 在某些场合会更聪明 ， 尤其是在多模态方面 ， 这个其实大家都有测试 ， 虽然 OpenAI 它自己也不去说这一点 。
所以它们本质上的原理都是一样的 ， 就是把图丢给模型猜一下， 然后这类产品呢 ，其实在原理上是不准的 ，因为你通过一张图片 ， 比如说这里有一个碗 ， 你怎么能知道这个碗有多宽 、 有多深 、 每一块石头有多大呢 ？
而且一个碗是分层的 ， 你只能拍到它上面 ， 你不知道这个碗下面藏着什么 。
肥肉都藏到了下面 。
对对 ，而且很多那个他饭店里上菜的时候 ，他可能看是满满一盘 ，其实下面全是冰 ， 或者下面全是咸的蔬菜基底 ， 那你根本就不知道 。
还有中餐其实大家共享 。
对 ， 共享 share 的时候 ， 对 ， 包括我没有吃完 ， 我没有吃完怎么办 ？ 难道我在结束的时候我还要再拍一张吗 ？
这些事情其实都是原理上不准的一些诱因 。 还有一些更重要的事情是 ， 除了我吃了什么之外， 不同食物吃的相互顺序 ，以及我的进食速度 ， 都会影响这个一些指标 ， 比如说我在吃饭的时候 ， 先吃蔬菜还是先吃碳水 ， 它会非常影响 GI， 就是影响我的这个升糖速度 ， 然后可能会导致在几十年后糖尿病的发生概率 ， 这些事情他完全不知道 ， 胡乱
吃随便吃 。 另一个就是进食速度 ， 进食速度快会显著的把饱腹感延迟 ， 就其实你已经吃饱了 ，但是你的身体还没有反应过来 ， 那么你就会在这个过程中多吃 。其实我们发现很多可能有一些这个肥胖或者是身材比较庞大的用户 ，他其实吃饭的速度是非常非常快的 。
那这些信息其实你只要告诉他们一下， 或者是每天让他们知道这件事情 ，其实他们会做改善的 。
但是传统 APP 都给不了这种体验 。
还蛮有意思的 。 而且你听到这些信息的时候 ， 你会觉得哇 ， 我自己身上有很多毛病 ， 我的 behavior 里面有很多毛病 ， 我就需要有个东西能够帮我监测 ， 能够帮我改善 。
这已经是高阶知识了 。 有一些低阶知识 ， 我们家里面有一个亲戚有那个糖尿病 ， 然后我们那次买西瓜回来 ， 要给他吃西瓜 ，他说我不吃 ， 这个太甜了 ， 然后他在那里吃山楂糖 ， 山楂 ，他觉得山楂那么酸 ， 应该没有什么糖吧 ，但实际上那个东西的含糖量比西瓜高了很多很多倍 ， 这是一个危险行为 。
但是这种行为其实每天都发生在大量用户的生活中 。
确实饮食我觉得是大家特别容易的一个健康盲区 。 我之前也是好奇 ， 所以佩戴过一次动态血糖仪 ， 然后那两个礼拜就对我的这个健康的知识是大大增加 。
比如有一天下午 3 点 ， 我那天工作太忙忘了吃午饭 ， 然后 3 点突然变得巨饿 ， 然后我就去路边吃了一碗牛肉面 。
我当时其实还有一点意识 ， 就你刚才提到的不要先吃碳水 ， 要先吃别的再吃碳水 ， 所以我就先吃了牛肉再吃面 ， 吃了三分之一碗面 ， 我想今天可以了 ，不吃了 。
好 ， 然后我回去之后就这个巨困 ， 然后倒在沙发上就昏睡过去 。 然后当我再醒来的时候 ， 发现那是我两周血糖的最高峰 ， 就刚才我的那个饮食行为 。
然后升到了 17、18， 就直接让我昏迷 ，在沙发上睡了一个小时 。 我才知道就是不规律的饮食 ，以及就是吃面这个事情有多么的伤害身体 。
对 ，因为人的身体是蛮聪明的 。 我前段时间研究过一个课题 ， 就是为什么我们喝一种酒的时候不太容易醉 ，但是你把多种酒混在一起的时候 ， 它就容易不舒服 ，是因为你当你开始喝一种酒的时候 ， 这个酒的度数啊 ， 里面的杂醇的含量是固定的 。
那么人身体很快会适应这种模式 ， 就像我们每天规律的吃饭一样 ， 到这个时间身体就准备好了 ， 我要吃饭 ， 我的各种激素 ， 各种包括胰岛素就开始分泌 。
但是一旦当你打破了这个平衡 ， 你再从一个 20 度的酒换到了一个 50 度的酒的时候 ， 那你的身体就还是以之前那种模式去处理新的食物 ， 然后就会有一个非常非常大的应激反应 ， 就会导致你刚才说的晕瘫或者是没有精神 ，以及混酒的时候你会感觉到身体特别不舒服 。
对 ，其实这也是我们一种生理保护机制 。 就人在可能 40 万年前的时候 ，因为物资又匮乏 ， 又有很多来自于动物的威胁 ， 就是变化的环境会激起你有很强 ， 你的身体会自然去储备更多的热量脂肪 ，是为了应对不确定的环境 。
但你在比较规律 ， 然后舒适 ， 所以为什么心情稳定很重要 。 大家都在看这些 CRB 这些原因 ， 就是其实本身更稳定的生活状态跟心情 ， 就会自然的控制你的其实能量摄入 ， 这对减肥其实来说是非常重要的 。
人其实我们的这个工业社会 ， 食品工业发展的太快了 ，但是我们的进化速度没跟上 。 我们的现在身体其实跟几百年前 、 几百万年前区别不是很大的 ， 大家看到食物还是会不由自主的想把它吃完 ，因为怕里面有下一顿 。
我们再说回来哈 ， 就是我们看到咱们现在这个项链 ， 它是一个还挺现代主义的一个设计 ， 就显得很 geek。
我比较好奇这个之后你们会把整个产品的这种 ， 或者这个品牌的人设想成什么样的 ，因为比如我粗粗的想一下 ，有可能会像 Duolingo 一样 ， 就是是这种游戏化的 、 毒舌的 ， 然后非常好玩的 、 轻松的 。
品牌哲学49:54
然后也有一个可能 ， 比如说 OOP， 比如说 Oura Ring， 它是更严肃的 、 更科学感的 。 我不知道你们现在是不是可以分享一下 ，有哪些这个初步的想法 。
首先这个 ID 只是我们的其中一种 ， 我们大概其实有将近 10 版不同风格的 ID， 这个其实我们我今天带出来的是一个比较偏男性化的设计 ， 它可能对于女性来说 ， 一些科技圈的女性会比较喜欢 ，但是它并不能完全作为一种首饰 。
我一直在考虑这个问题 。 对 ， 然后我们的用户来说的话 ， 我们一定不会做严肃医疗 ， 就是我们不会把它当一个像 CGM 这样的医疗产品去用 ，因为 CGM 它其实最开始是给 1 型糖尿病的人用的 ， 大概在 1999 年、2000 年前后吧 ， 反正我不记得哪一年了 ， 被发明出来 。
发明出来之后呢 ， 它经历了 20 多年才到了普通大众的市场里 ， 作为一个健康的产品 。 所以这是一个严肃医疗产品的成长历程 ， 我们肯定不会做严肃医疗 ，因为而且还有涉及到一些合规啊 ， 包括一些这个认证的问题 。
另一方面呢 ， 我们可能不会把它做得像 Duolingo 那么的完全游戏化 ，因为 Duolingo 大家都知道 ， 这产品是学不好英语的 。
我自己 Duolingo 已经 700 多天了 ， 我可能学粤语比较多 ， 偶尔学一些韩语 。
你来红了 。
别别别别别 ， 我来不了 ， 就是每次跟别人。
不能吗 ？
对 ， 我每次跟别人张口的时候 ， 我都会很害怕很害怕 ， 然后就导致我用不了 ，但是我还是会打卡 ，因为我想都 700 多天了 ， 你这不打卡前面不是白搞了 ？
每天早上的时候我就会去打一个卡 ，但实际上我知道这个东西哪怕 7000 天的时候 ， 我可能还是这个水平 。
情绪价值 。
情绪价值 ， 对 ， 反倒我们觉得我们把项链作为一个首饰类的产品 ，其实最重要最重要的是它能够融入生活 ， 它能够当一个配饰去戴 。
而且消费我们产品的人一定不是特别就是贫困或者是经济条件不好的人 ，他一定是经济条件还可以 ，有一定的社会地位 。
那么这种人其实会对一个配饰的品质感和故事要求很多 。 我们最近也聊了一些这个国内和国外的一些设计师品牌 ，其实一些设计师品牌他们用的材料其实也不是很好 ，也不会说用黄金白银啊什么的 ，但为什么大家愿意去付溢价去买那个金属呢 ？
其实核心是这个品牌背后承载的故事是什么 ？ 那我们其实为什么我们用了这个 Odyss 这个名字 ，其实奥德赛嘛 ，其实它反映的是一个冒险 、 突破自我的这样一个旅程 ，而且这个文化在欧美的文化中是非常根深蒂固的 。
大家想要把生活过得更好 ， 想要自己的寿命更长 ， 想要每天更开心 ， 更加的去有活力 ， 那就来买我们的产品吧 。
我们想要表达的是这样一种感觉 。
这个非常好 ，其实这是某种我觉得这个 ，因为之前有一个朋友给我讲说 ， 就是你的人生的旅程有不同的角度去看它 ， 然后你要努力的去用英雄主义叙事来去写自己的历史 ， 这个并不是真的写下来 ，而是就是你怎么去理解过去在自己身上发生的事情 ， 你就记住你是一个英雄 。
这一切哪怕有苦难 ， 都是上天给英雄的磨难 ， 那整个你的这个就是状态 、 运气都会变得更好 。
对对 ， 这我觉得是很深的洞察 。其实美国从西京运动开始留下的 ， 所以有西部片 ，有当年的万宝路 ，有当年的 Whisky， 大家打的都是这样一种这个精神内核 ， 然后再到 Jeep， 可能到悍马 。
这个是个可以讲 ， 可以想要给自己身上加的 label。
对 ， 作为一个人的标签 ， 它传达出来的意义和别人对这个东西的看法是第一重要的 。其实你准不准啊 ， 包括你的功能都是第二次要的 ， 都是次要的 。
因为第一个问题就是用户到底能不能一直佩戴着你 ， 一直去使用你 ， 哪怕没电了 ， 我也会把你带在身上 。
因为我们最近聊了很多 OOP 的用户 ， 很神奇 ， 很多用户不充电 ， 就这东西已经续航很长了 ，而且它的那个充电仓是卡在上面的 ， 它不需要把它拿下来 ， 就卡了一个充电宝在上面 ， 那这个东西不充电 ， 我说为什么不充电啊 ？
他说我好像也不怎么看它 ， 那我说你为什么要带这个 ？ 他说带着都带了 ， 我跟别人去 social 的时候 ， 大家去健身房或者去吃饭的时候 ， 我们会聊这个啊 ， 作为话题啊 ， 大家就一下拉近距离了 。
我觉得这也是一个很重要的点 。 我大概半年前见 G13， 然后他就掏出非常多各种各样的硬件 ， 然后他告诉我这是他的一个这个社交的技巧 。
然后他是我觉得非常显性的 ， 很自然的 ， 很大方的告诉我这就是我的社交技巧 ， 这东西我都没用过 ， 对吧 ？
但是拿出来就是话题 ， 所以什么东西我都要这个买来开启一些社交 。 但刚才你提到的可能是更多人他这个隐藏的一些这种强烈的动机 。
对 ，其实真的是这样的 ， 又没有屏幕嘛 ， 你也不知道有没有电 ， 我们坐在一起大家都台化 ， 那我们的就非常接近啊 ， 我们的灵魂好像天然距离就更接近了 。
你觉得比如说 OOP， 包括 Oura Ring，他们是怎么做到这样的品牌形象的 ？
其实他俩的路径不太一样 ，Oura Ring 到今天都是一个非常抽象的 ， 你打开它的 App， 它的 App 的每一个页面都有一个不同的风景画在后面 ， 然后它给你呈现的很多指标其实都不是实时的 ，而是一些基于时间维度去积分的这样一个结果 ，但是它就可以告诉你很多的信息 ， 然后用户带它其实更多的是一种生理上的快感 。
我觉得我带着它之后， 我的身体好像就是在慢慢恢复 ， 它可以给我源源不断的提供能量 ， 这是偶尔的做法 。
然后它所有的服务其实我们说这是一个比较技术的洞察啊 ， 就是在手指上做很多的检测是没有手腕上准的 ，因为一方面是血流少 ， 另一方面是多了一个多两关节干扰 ， 它的运动检测相对来说是精度更差的 。
但是就是因为这样一个产品非常的特别 ， 看起来很酷 ， 然后它可以给大家提供这样一个想象空间 。 对 ， 然后 OOP 完全不一样 ，OOP 从 Day One 的时候它其实就是专业化 ， 专业的运动员 、 体育明星 ， 然后健身房的一些这个健身博主 ， 一些 KOL 去宣传这样一个产品 ， 然后它整个的那个 dashboard 做得非常非常的极客 ， 什么全是数字 ， 然后这样一群极客就非常非常喜
欢它 ，但是也注定了 OOP 它其实很难成为一个大众化的产品 。 从这两个产品的就公司估值还有销量上都可以看出来 ，他们俩还是有一定距离的 。
如果在 Oura 和 OOP 之间 ， 就你希望之后你们成为一个什么样的更接近谁的一个公司或品牌 ？
我觉得肯定是 Oura 了 ， 或者是说比如说 OOP 在这里 ， 它是非常极客 、 非常数据化的 ，Oura 在这里 ， 它会有一些些灵感 、 抽象 、 意念 ， 我们甚至可能在这里 。
就比 Oura 更 Oura。
对 ，因为我们首先提供的数据维度是一个全新的 ，而且其实我们也可以做运动检测 ，而且我们做的其实比很多的手表跟指环更准 ，因为现在你用 Apple Watch 或者用一些手环 ， 你会知道在你做运动的时候你需要选一个运动 。
为什么要选一个运动 ？ 就是它需要匹配它的 RMU 算法 ， 它知道你在做什么运动之后才能记得准 ，但我们不需要干这个事 ， 我们有视觉 ， 我可以知道你在干什么 。
所以说我其实运动和吃我都可以包进来 ， 然后用户在我的这里面它其实是有一个完整的故事的 。 但是呢 ， 选择用它去作为一个监测的人其实还是会有一些这个社交上的一些需求的 ， 所以有数据是一方面 ，但是有概念 、 有延伸 、 有想象空间其实是更重要的 。
其实今天消费相一开始宇扬就有提到 ，是同时在满实用价值和情绪价值 ， 所以其实不管是 OOP 也好 ，Oura Ring 也好 ，他们都是同时看上去好像只有实用价值 ，其实给了非常多的情绪价值的 。
那我们正好啊说到这个 OOP 说到 Oura，其实今天有越来越多的这个 AI 硬件在诞生 ， 很多的新的想法非常有意思 ，但这里也有很多非共识 ， 像我们一开始聊了眼镜 ， 那今天其实也有人在做 PIM， 包括 Claude 的 PIM， 据说销量也还挺好的 ， 然后也有做翻译机的 ， 当然也有做耳机的 。
然后比如我比较好奇 ， 就是一年之后你觉得这里面有哪些形态 ， 至少是不会死的吧 ？
随着模型能力的发展速度那么快 ，其实硬件产品的共识形态在未来一年我觉得还是难以确定的 ， 所以说大家都会有各自各样的故事 。
对 ，但是我们如果把这个时间线放得更长远一点 ， 我觉得遵从第一性原理的产品会活下来 。 那遵从第一性原理的是什么意思呢 ？
比如说我拿 Claude 举例子 ， 这是一个非常好的产品 ， 是一个非常好的公司 ，但是你很难想象在 10 年后的今天 ， 你还会在手机后面贴一张卡片来录音 。
你觉得这事情不可能发生在 10 年之后， 它怎么样都进到手机里面去了 。 所以它这个形态它并不是一个长期的最优解 ，但它不影响短期的 PMF。
对 ， 然后另一个点呢 ， 我觉得就是产品的洞察要足够的贴近用户 ， 我们所有买硬件的逻辑其实都是一样的 ， 就是 A 用户用 B 的选择逻辑去买一个 C 产品 ， 然后去解决 D 的问题 。
那么 ABCD 四件事情都要回答得非常非常清楚 。 像 Claude 之前做了那个项链嘛 ， 就 Claude NotPin， 那个销量其实没有卡片好 ，他们后来那个第三代带屏幕的那个又转回卡片了 ， 就是因为这个项链它没有遵从第一性原理 ，因为这个位置你为什么要录音呢 ？
你之前是一个视觉位啊 ， 录音你跟手机放在一起就好了呀 。 所以他们转得很快 ， 我觉得也是非常非常非常有洞察的 。
对 ，而我们今天带的这个产品啊 ， 我觉得它还是一个就是挺好看的一个产品 ， 所以我比较好奇就是目前这个团队里面 ， 除了你的这种产品研发的背景 ，是不是也有一些这个设计或者品牌背景的同学 ， 就你们这样的一个外观 ， 它是怎么做出来的 ， 这个中间的审美你们要怎么去把控 ？
我觉得这个东西很难让一个同学去把控 ，因为我们虽然说它是个项链 ， 它是个首饰 ，但你真的不能真的去跟首饰品牌或者装饰品牌去卷审美 ，因为我们里面要塞东西啊 ， 我们要塞元气件 ， 你跟一个不塞元气件的产品去卷审美其实是不公平的 。
但是我们要好看 ， 要精巧 ， 然后我们可能用一些科技的标新立异去弥补掉它跟传统首饰的一些装饰属性的差异 。
对 ，但是在这个过程中我们也发现了两个非常非常冲突的点 ，因为第一个呢就是说只有目标用户才有资格评价产品嘛 ， 这个其实是产品经理的一个共识 。
第二个点就是乔布斯的名言 ，在你发明汽车之前 ， 所有人都想要一个更快的马 ， 你不能让它不评价产品 ， 你又不能完全让它评价产品 ， 所以你就要把握好这个度 ， 就是用户设计在整个产品的外观定义中它是一个什么样的比重 ，不能让任何一个占到全部 ，但是你都要有都要有 。
然后我们的分工其实是这样的 ，因为我们自己的团队非常清楚整个产品的堆叠和结构的可行性 ， 所以我们当时我们整个团队拉上我们的设计师 ， 我们一起去这个奢侈品店里面 ， 我们去寻找灵感 ， 我们看哪些奢侈品有可能可以装得下我们的东西 ， 当然可能都要扩大一下， 那些都非常小 ， 然后我们把买一些产品或者买一些图回来 ， 然后我们
开始脑暴 ， 然后我们对于这些东西去做一些二次的创作 ， 当然跟他们长得都已经非常非常不一样了 。
然后我们大概前后有 10 个不同版本的 ID， 然后我们拿出这些 ID 之后呢 ， 我们找很多目标市场 ， 比如说美国和英国的 ， 我们认为画像是会买我们产品的用户 ， 让他们去给这些产品去打分 ， 最终选出来了三个 。
对 ， 然后我们对这三个产品去做了不同的落地页 ， 包括这个有模特佩戴的效果呀 ， 还有产品的功能介绍啊之类的 ， 然后我们去做一些广告投放 ， 让更大数量的用户来去决定到底哪个东西更好 。
我们现在可能是在最后这个阶段还没有完全完成 ， 所以我说这个是一个偏男款的一个造型 ， 我们还有一些其他的造型 。
对 ， 所以我们总结下来就是我们自己团队提供可行性 ， 设计师提供审美 ， 然后让用户来最后去做这个接受度的评分 ， 这样其实是一个完整的链条 。
感觉还是有蛮完整的一套方法论的 。
必须要这样 ，不然的话这个东西真的很容易被说丑的 ， 就是你怎么做都会有人觉得丑 ，但是你要让这一部分人的比例尽可能的小 。
我觉得这是很有趣的话题 ，因为在就我自己做过互联网产品公司 ，也做过消费品公司 ， 就是做互联网产品公司的时候 ， 就 UI 漂不漂亮 ， 我觉得还是比较容易有共识的 ，因为它的流畅度占了很重的比例 ，但是当做一个消费品的时候 ， 就变得非常的抽象 ， 就这东西到底美不美 ， 这一度也很困扰我 。
我当时还看了两个纪录片 ， 一个是迪奥的设计师 ，他刚上任迪奥的设计师那一年， 就立即接到一个任务 ， 要两三个月开一场大秀 ，他怎么设计这个秀 ，因为这个秀的每一个细节 ， 从进门的第一朵花到最后谢幕时候 ，他自己和他的团队穿什么衣服出来 ，有什么样的笑容表情和大家羡慕 ， 全部他要设计 ， 然后这个纪录片就记录了他做这些所有决策的过
程 。 我就发现是非常感性的 ， 就是每天早上前面排一堆的员工 ， 每个人上来拿自己昨天做的作品给他看 ，他给 yes or no 的一个判断 ， 经常也是不给理由的 。
然后我看到第二个纪录片是时尚女魔头 ， 就是那个魔头本身 ， 她的一堂大师课 ， 就在讲说她也在策划当年的那个 Met Gala， 那是一个最大的一个秀嘛 ， 然后她到了现场 ， 第二天要开幕了 ， 她做最后的检查 ， 然后镜头跟着她 ， 拍她怎么去在产品 ， 就这个秀要发布之前 ， 她看每一个细节给各种建议 ， 我觉得也是很感性的 ， 就后面跟一堆人 ，他走在前面
， 指着这个地方说再亮点 ， 指着那个地方说再多点 ， 然后包括她审美一期的这个巴刹的杂志封面 ， 就是也是面前一堆照片 ， 她就看着这一堆照片说这张那张怎么组合一下， 怎么调一下， 就是所以我觉得这个是一个挺有意思的话题 ， 就是美是怎么被创造出来的 ， 这背后到底有没有一些方法 。
我觉得核心还是那个人 ，因为 yes or no 是那个人说的 ， 大家基于这个对这个人的相信 ， 所以可以去 follow 这个人的判断 ，但是我今天清醒的认知我不是那个人， 所以我要找到这样一个人， 或者是说可以通过一些方式去模拟出这样一个决策 ，其实建立这样一个流程我觉得是很关键 ，但是里面肯定有一些非常非常感性的部分 ， 像 。
但是我觉得你刚才说的那个软件跟硬件那个点 ， 就是软件的 UI 那个点 ， 我觉得非常好 ，因为用软件一定是冲着功能 ， 或者是这个软件的名字去的 ， 你是先有功能再看到 UI， 所以用户的下载决策和打开决策其实是用功能出发的 ，但是硬件不是 ， 硬件一定是先看到外观 ， 再看到功能 ， 再使用它 ， 它的顺序跟软件是反过来的 ， 所以在
任何硬件上， 哪怕是像大疆这样的硬核消费品 ， 它的外观也是非常非常重要的 。
这就是宝洁给所有的这个宝洁产品经理的第一课 。
对对对 ， 我知道这个 。
两个魔法时刻 ， 第一个魔法时刻是你站在货架之前 ， 看到产品的那一个魔法时刻 ， 它要从一堆竞品当中就蹦出来击中你 ， 然后第二个魔法时刻是用户开始用它那个魔法时刻 。
对 ，但是 APP 是不一样的 。
对对对 ，是的 。
我们这个再问一下一豪啊 ， 就是作为这个宇扬的天使投资人， 可不可以再讲一讲你怎么发现他的故事 ，以投资他的故事 。
投资故事1:05:46
这几乎是一个浪漫的偶然 ，但同时又是系统性的必然 ， 就是这跟我们基金打法有关 ， 就是我们一直在思考可能在这个时代 AI 原生基金应该是怎么样做 ， 我们本质上是想服务好一批优秀的年轻的属于这个时代的创业者 ， 然后呢 ， 我们要去定义说这些人可能来自哪里 ，他们就也是模型 ，他们的 pre-train，他们之后的这个 SFT，他们所处的环境 ，他们的 Context 决定
他们的能力 ，他们的上限 ， 哪里会出这些人 ，以及我们其实要帮助他们删除一些选项 ， 这是我觉得作为一个投资人在这个时代其实要帮助他们做的事情 。
所以我们有很多字节系的 Coverage， 我们有很多大模型创业公司的 ，不管是产品还是支持上面的一些人， 从这些人里面我们再到了第二个课题 ， 就是我们选择什么样的人本身 ，其实前面整个聊的过程中， 宇扬的性格 ， 然后是这个自我的认知 ， 对社会性的认知其实表现得是非常非常清晰的 ， 我们有几个 criteria 去选择人， 我觉得第一点真的就是巨大的野心 ，但是极
小的 Ego， 然后同时自我认知非常深刻 ， 然后在他所处的年龄段里面 ， 世界观相对完整 ，其实这几个是非常完整的构建一个人的 。
坦白说这样的人在一年我们看的 500 个人里面 ， 从来没有超过 5 个 ， 一年可能就是两三个 。 然后第二点我觉得就是宇扬也很好提到 ， 就是你要有足够的 Common Sense，但是在 Common Sense 的基础上去敢去做反共识 ， 这两个听上去很冲突 ， 这又筛掉了很大一批人， 就像这个东西应该多大应该多小 ， 像一个硬件像宇扬说的 ， 它要首先好看才能过第一道坎 ， 大家才
会愿意付出这么高的一个购买成本 ， 就是 Common Sense，但是在 Common Sense 之后， 可能有几十个团队在做眼镜 ，有个几十个团队在做现在在这个录音的设备 ， 我要选择一个我能定义的赛道 ， 定义赛道这个过程其实是深度的自我认知 ， 你知道自己的优势在哪里 ， 你才会选择去往那个赛道 。
然后再到第三点 ， 我觉得人广结善缘是很重要的 ， 可能今天我们坐在这里看不出来 ，但是一会儿我们分享的有些故事里面 ，其实宇扬是个非常广结善缘的人 ，他身边会有一批非常优秀的人 ，他认识这个市场上很多特别优秀的人， 我觉得这一点来说其实非常重要 ，因为你人生也好创业也好 ， 是一场旅程 ， 你人生的每一个奇遇决定了你拥有的机会 ， 所以
广结善缘非常非常重要的 。 第四点我觉得就是持续学习 ，是因为我们现在所处在的是一个 S 技术 ， 这个每个技术周期的 S 曲线都特别早期 ， 基建非常差 ， 每天都在日新月异变化 ， 如果不能暴力的学习 ，其实就跟不上这个节奏 ， 你的解法也好 ， 你的愿景也好 ， 就会出现很大的问题 ， 就是宇扬是非常完美的 fit in 这些 criteria 的人， 所以他使
得我们第一次见面以后， 我们打法也是从我们找到这些 network 里面 ， 我们会可能在前第一半个小时， 我们就会感受到一个人 ，他好像不断的在 take 我们的这些 box， 然后我们就会觉得说哇这个人很棒 ，在之后我们就会加大 ， 就其实像追求一个人一样 ， 我们会加大跟他不断交互的密度 。
就是刚才是你提到找人嘛 ， 一个巨大的野心 ， 极小的 Ego， 完整的世界观 ， 然后比如说巨大的野心我觉得好判断 ， 极小的 Ego 和完整的世界观 ， 你会问什么问题啊 ？
特别好的问题 ， 就是
极小 Ego 就是你在任何人的交流过程中， 你都会有一些反向的观点 ， 就直接把它抛出来 ， 人的第一直觉是有时候甚至无法掩饰 ，有一个人很难接受的 ， 很难接受 ， 二是就是在如果他的这个方向思考 ， 比如说说实话在硬件什么上思考上， 宇扬已经完善到我们其实提不出任何东西 ， 你就可以在战略层面 ，在他未来的规划上， 你提一些致命的问题都行 ， 这并
不一定是反向的观点 ，而且是真诚的问题 ， 你就会发现他的心态真的无限开放 ， 就这个是 Ego 小最最最明显的点 ，以及勇敢的提出来他身边的人可能遇到的一些问题 ， 就是人都有这种护犊子的心理 ，Ego 很大的人他会觉得我选的人也都是最好的 ， 所以你没有办法去 comment 他身边的人， 这些都是可以去验证一个人 Ego 大小的这个点 。
完整的世界观呢 ？
世界观我觉得其实挺重要的 ， 就是宇扬给我很强烈的感觉 ， 就是在我们之上是巨大的不确定性 ， 然后他是总有一些 superpower 的 ， 比如说我们现在都最终是在反球形化这个过程中， 然后他下面有各种经济周期 ， 对吧 ，有这个库兹涅茨周期 ，有朱格拉周期 ， 再到这个康波周期 ， 再到这个库存周期 ， 然后那个文化你的政治经济怎么影响这个社会 ， 甚至到现在是
这种文化什么样的文化阶段 ， 就是你只要知道这么多要素其实在决定你未来的创业路是往哪走 ，但是很多人他觉得很简单 ，他会觉得我的技术特别牛逼 ， 所以我一定会能成 ， 这就是世界观缺失了 ，他不知道其实可能哪个领导的一句话 ， 或者他重要的合作伙伴一定不会选择他 ，他就这事就干不成 ， 这就是世界观的这种完整 。
不能做假设 。
对 ，其实为什么我有这个特质呢 ？ 当然也可以博 ， 就是我之前特别喜欢干一个事情 ， 就是我会在没有离职打算的时候 ， 我去面一些我市面上比较喜欢的公司或者产品岗位 ， 然后你会发现 ， 一旦你开始解锁这个事情之后， 你发现你是赚的 ，因为有一些人你平时跟他聊天要付费 ， 付费人家不一定跟你聊 ，但是你通过面试之后， 你可以跟他激烈交锋一个小时，
哇那一个小时成长特别特别快 。
你面了谁啊 ？ 太厉害了 。
那确实挺多的 ，因为听这个播客的很多人可能知道我们之前聊过 ，但是这个事情呢 ，其实你的心态是不一样的 ， 就是我如果说在这个公司干得不好 ， 要找工作了 ， 我就会有一个比较卑微的态度 ， 我就和你聊 ， 求求你给我份工作吧 ，但实际上不是这样的 ， 我在职的心态很不一样 。
就很自信 ， 我就说那你这个不对啊 ， 我觉得应该是怎么怎么样的 ， 你就可以激烈交锋这种观点 。
家与房关系直接变成好和假房的关系 。
然后很多的我聊的一些人， 尤其是一些可能层级比较高的 ， 比如业务负责人， 或者是这个 CEO， 小工 CEO， 大工 CEO， 简一啊 ，他们很吃这套 ，他们会觉得哇这个人清新脱俗 ， 没有见过 ， 然后反倒可能会促成你拿到一个比较好的 offer， 对 ，但是我可能也没有去过 ， 这真的抱歉 。
宇扬有很多打动我们的这个瞬间 ， 我记得特别清楚在下雨 ，有一天这个在下雨天他来上海 ， 我们在一个完全不知名的小日餐馆吃饭 ，他是真的口袋里放了一个探出头来的这个小 AI 设备 ， 然后就也像你说他打开书包里哗啦啦还有好多好多设备 ， 然后我就震惊了 ， 然后他完全不 care 路人的眼光 ，他是敢带着一个 AI 设备然后真的用 ， 然后每一个设
备的 spec， 用户大概是怎么样在用的 ，他就是这个 depth 是非常非常深刻的 。 第二个很打动我的点是我们去深圳一块聊这个团队 ， 就是当时在想说 OK， 供应链团队该怎么去盘的时候 ， 可能有不同的 option， 宇扬是非常心态 open 的听了我们的一些建议的 ， 我们建议并不高级 ，并不厉害 ，但是可能有些对人的直觉也好 ， 对合作方式的选择也好 ， 我们给的建议其实可能很
harsh， 或者可能跟原本的准备无关 ，但是他证明了他的心态非常开放 ，以及他能做这种 hard call，他能做一个非常艰难的决定 。
还有第三点其实我们打法里面还有一事 ， 我们不管是顾问还是我们投的这些创始人， 不管像明超平 ， 像陈志杰 ， 然后包括像虽然没有投 ， 我们关心号像卷卷啊 ， 然后像我们投大千 ， 然后再像这个 MemU 陈红 ， 就是我们其实这一套 network 本身在相互形成一个我们讲的 Mafia 一样 ， 宇扬跟我们投过的每一个创始人， 我们在跟踪的创始人， 大家都会蹦出很多
的火花 ， 大家并不在做一个赛道 ，有的人在做 AI 娱乐 ，有的人在做这个效率工艺 ，有人在做这个 agent infra，但是每个人跟宇扬的交流都会获得很多东西 ， 都会激发很多东西 ， 都会在想未来有一天我们怎么去合作 ， 这是他广结善缘的部分 ， 这个点就非常强烈 ，以及其实我们还有另外一个小伙伴 ， 我们一直在跟踪在孵化的 ，但是他其实非常谨慎在选择自己
的合伙人 ，但是真正跟宇扬对了以后就义无反顾 ， 就一个周末我们在上海一起吃了个牛肉锅 ， 周一就辞职就加入进来了 ， 就所有的这些东西就是在不断的增加我们想要投资的信心的这个过程 ， 我们每一个创始人都陪伴了至少四个月六个月甚至到一年多的时间 ， 这个过程就是一个大家非常深度的过程 ，也是我们最大的幸福感来源 ，而且我们投完
之后其实跟宇扬也一直包括今天能在这里做这个播客 ， 这是我们最享受的这个旅程的 part， 这就是我跟宇扬的故事 ， 我也希望我们可能未来也许会跟更多的这个创始人有一段又一段的这样故事 。
很有意思啊 ， 那也反过来问一下这个被追求对象宇扬 ， 就这个你当时为什么选择拿了 CreekStone， 拿了 Yihao 他们的钱 ？
OK， 说得我脸红了有点 ， 对 ， 这个对我来说其实是个 something 题 ， 就无论怎么样 ， 我觉得就是这个 deal 一定是保证的 ，因为最开始认识 Yihao 的时候我还在自己 ， 那个时候我的态度就是我知道自己有一天一定会创业 ，但是我不知道这个时候是什么时候开始 ， 我不是那种觉得一定要创业然后就辞职为了创业而创业的人， 我必须要看到一个非常好的一个机会 ，
或者是我觉得就是现在了 ， 那我就去做 ，但我认识 Yihao 的时候还不是那个时候 ， 然后当时我们认识以后呢 ，他就加微信第一次是在那个视频上聊的 ，但是我坐在车上因为不方便去公司里聊 ， 对 ， 然后他在那聊完之后就以天为频率给我发消息 ， 每天给我发一堆消息 ， 好长好长好长 ， 就是市面上所有的 AI 的新话题都给我发 ， 然后我那个时候
想哎这有点意思 ， 好像跟之前我们见过的这个投资人啊什么就不太一样 ， 然后我本来以为他是广撒网的你知道吗 ， 就是对所有人都一样 ，但我发现不是 ， 就真的不是 ，他是非常爱作分明的 ， 就是不同的人真的策略不一样 ， 所以我也很感激我能有这样的待遇 ， 对 ， 然后另一方面呢 ， 就是他 Yihao 还有欢哥的投资逻辑 ， 像刚才 Yihao 讲的非常
非常的 AI native， 什么叫 AI native， 这个词很抽象 ， 我觉得他应该是没有路径依赖的年轻人， 用第一性原理和产品创新去解决 AI 主流赛道上的垂直问题 ， 我觉得这个事情就是什么叫做 AI native 的创业 ，也是他们能够不断的在有限的资源下面去投出很多的爆款项目的原因 ， 对 ， 然后还有一方面我觉得最最重要的一点就是我们作为大厂员工 ， 我在大厂华为自己待了
快五六年了 ， 我们非常知道怎么把事情做好 ， 我们很会把产品落地 ， 我们还会追求技术 ， 还会学习东西 ，但是创业这件事情跟我们刚才说的技术产品都不一样 ， 它是一个完全新的一个 part， 然后它也没有一个普遍的学习路径 ， 我跟谁可以学创业呢 ？B 站上有视频吗 ？
我有论文可以看吗 ？ 都没有 ，但是 Yihao 是怎么做的呢 ？ 他是真的会走到我们的生活里来 ， 跟我们慢慢的去解开创业这件事情本身的 knowhow， 包括我们的很多想法 ， 包括公司的架构 ， 包括要怎么招人， 就所有的细节 ，其实你像有一个老师一样 ， 任何事情你发过去问他 ， 然后你就会增长认知 ， 然后他给我几个关键词 ， 然后我去把每个关键词大概是什么意思 ，
对应的后面的可能性是什么 ， 我去搜索出来 ， 然后我就会形成我自己的认知 ，而不是那种坐在办公室里面等着我去找他的这样一个态度 ， 当然我们现在这一轮的另一个投资方先信资本也是一样 ， 就是当时先信的 Harry、 杨军还有敦明他们三个人跟我们聊了一整天 ， 从早上 9 点钟到晚上 9-10 点钟 ，也是从产品聊到人性 ， 聊到人最内核的动机 ， 聊完之
后我的感觉就是太他妈累了 ， 然后第二反应就是太他妈爽了 ， 这就是创业 ， 然后那还有什么说的呢 ？
那这就是我们想要投资人， 对 ， 很重要 。
刚才其实宇扬也说到这个 CreekStone 是一个 AI native 的一个基金 ， 所以也想问一下就 Yihao 你看来 ， 就你自己其实做在一级市场也蛮久了 ， 就 AI 时代之前可能是在大机构工作 ， 然后现在做自己的基金 ， 那 AI 时代的这种带给 VC 的变化与不变有哪些 ？
对 ， 我觉得其实真的变化还挺大的 ， 就是我们选择这个时间出来 ，有个最大的宏观判断我觉得就是在中美两极化的这个背景下， 我们中国国印的开启 ， 这听上去可能更玄幻 ，但实际上我们跟不同的 LP， 我们跟可能包括有些与政策相关的人 ，有资金相关的人 ，有产业相关人的交流 ， 大家其实看到的这个趋势很重要 ，其实很多时候在一个趋势过程中最重要的是一个
拐点 ， 我们很有可能已经跨过了这个 tipping point， 然后我们不在这儿做过多的这个交流 ，但我觉得 VC 最大的一个变化点就是说就这一代整个的范式变了 ，其实中国的经济增长 ， 中国 VC 的建基就是互联网 ， 再到移动互联网 ， 然后中国有了一小波这个可能消费的周期 ，但一切的这些都成为了过去 ， 现在 AI 是一个 stochastic 的时代 ， 它是一个新的范式 ， 就从宇扬所说的 ， 我觉
得非常非常重要一点是不要有路径依赖 ， 没有地图 ， 这是最最重要的 ， 那他反过来要求是什么 ？ 我觉得就是要求我们 GP 站在创业者的身边 ， 跟他思考同样问题 ， 跟他思考同样战略层面的问题 ， 跟他见一样的人， 跟他有类似的 Context， 然后为他提供服务 ， 这个东西的反面是要有很强烈的弱者思维 ， 我觉得可能在移动互联网的某一个周期 ， 你可以
带有更强的推演 ， 你可以带有更强的主导性去做一些判断 ，但对我们来说 ， 我们觉得这个阶段我们真的是弱者 ， 我们要作为思想的陪伴者 ， 我们去理解 ， 我们去交流沟通 ， 我们提供帮助 ，但我们不去做这么强烈的判断 ，但是在人的层面我们要做非常非常深的判断 ， 我觉得这是这个时代最大的变化 ， 我们其实从美国的这些 solo GP 也看到了很强烈的这
样的变化 ，他们走到台前 ，他们在社交媒体化 ， 然后我们看到更多的是每个赛道的合伙人讲他的观点 ， 讲他与创始人的故事 ， 这个每个基金其实都在缩得更小但更敏捷 ， 应对一个快速变化敏捷的时代 ， 我觉得本身这就是一个第一的最大的变化 ， 然后第二点我觉得变化还是说底层的热爱 、 专注变成了比可能以前更更重要的事情 ， 就是 AI 实际上是把
超级个体无限放大的一个过程 ， 这个过程中推进极致的最后 1% 可能拿走每一个行业的 99% 价值 ， 就像宇扬非常打动我们就是项链可以是个非常 gentle 的东西 ，但他专注只在健康 ， 我要把健康做最好 ， 所有别的性感的 story 跟我没有关系 ， 这份专注和他本身对这件事情的热情 ， 这个 passion level 是我们第一次透过屏幕就能感受到 ， 你见面会不断加强 ， 只有这个
东西会把你推向最极致的 taste， 最极致的品味 ， 这才是未来一个 agent 的世界所需要你对 reward 的 fine-tune， 人类还能提供的一部分价值 ， 这可能说得玄幻一点 ，但是我们就像寻找这样类型的人， 所以寻找这样的人可能跟我们上一个时代 ，因为现在是个基建很不完善的第一周期 ，但是我们的身体习惯 ， 我们的这个投资的周期是找那些有资源型的 、 操过盘的 、 也很有经验的
人 ，其实就是每个阶段我相信在下一个阶段这类人也会有非常非常好的这个巨大空间 ，但是现在我们需要很多拓荒者 ， 需要可能这个项链我们的 Odyssey 代表的这种拓荒精神的这个创业者 ， 这个我觉得也是非常大的变化 ， 然后不变的事情我觉得其实也反而是在人的层面 ， 这也很 sad 的是我们实际上是真的迭代很慢的生物 ， 如果比起模型来看的话 ， 那
我们前面讲过一些我们看人的这些观点 ， 我觉得每个时代都有 sigma 以外的人， 都有这些 outlier， 都有敢于跟这个时代共振 ， 然后放大自己野心 ， 一次次放大自己野心 ， 然后永远不觉得自己败了的人， 然后非常正念 ， 非常正向 ， 它是一种感觉 ， 就很像你说一个名字在最后选择的时候的一种感觉 ， 我那个欢哥跟我我们俩在判断一个人的时候 ，因为我们有很长时
间陪伴 ，但是在某一个时间节点有些人我们可能就会停下 ，有些人我们会一直陪伴到像宇扬他在 ready 那一天 ，但这个过程中你就是一种 vibe， 你就感觉他会成就一番他的事业 ，他会成就他的道路 ， 我们只需要成为同行那个人就可以了 ， 这是我觉得其实这个时代 VC 很大的一些变化 。
创业思考1:22:50
刚才其实提到这个宇扬说他在自结期间就知道自己一直会创业 ， 总有一天要创业 ， 所以你创业的这个原动力是什么呀 ？
我觉得
好多个方面吧 ，其实这个事情我不是在自结的时候才有的这样一个想法 ，而是在我可能大学高中甚至更早的时候 ， 我就觉得我是要做一点事情的 ， 然后我希望在我生命的终结的时候 ， 这可能说得比较大 ，但在我生命终结的时候 ， 我对这个世界上所带来的影响不会终结 ， 大家可以那一天不记得潘宇扬这个名字 ，但是会有还活着的人因为我做的事情而
变好 ， 这是我最内核的动力 ， 然后为了这个动力其实我不在乎说你赚多少钱 ， 你住什么样的房子这些事情其实相对是次要的 ， 然后说得比较切实一点的其实 ，因为我也有几段大厂经历嘛 ， 我觉得在大厂里做产品有点像戴着镣铐去跳舞 ， 对 ，因为在你做的产品要落在这个部门和这个公司的业务导向里 ， 然后你要去跟别的人去竞
争有限的资源 ， 然后大部分的时间你可能会花在怎么样去竞争资源 ， 怎么样去说服你的平级和上级去做这样一个事情 ，而不是把时间花在跟用户接触上， 然后最后可能非常滑稽 ， 几个人在办公室里面看着一个投屏 ， 看着一个文档或者 PPT， 就把这事定了 ， 然后没有任何一个人是接触过用户的 ， 没有任何一个人都知道这个产品用户会怎么用 ，但这个事情不
对啊 ， 它不是我梦想中做产品的样子 ， 所以说我有一个原动力 ， 然后也发现了现状的问题 ， 所以我就要走 ， 那最终走的原因其实我还是发现这个机会 ， 机会我们前面已经讲过了 ， 对 。
刚才其实有提到就在大厂做产品和现在自己创业有不少的这个区别 ， 那除了刚才提到的还有哪些区别啊 ？
我觉得有两个维度的区别吧 ， 一个是从做软件 ， 可能我之前大部分的时间在做软件 ， 然后在那个创业前面一段是在做硬件 ， 到软硬一体的产品 ，其实这个事情是挺不一样的 ，因为软件是一个变得非常快的东西 ， 你代码写错了你可以直接升级一下的吧 ， 把之前代码删掉就可以了 ，但硬件你是不能做 A/B Test 的 。
飞书对吧 ， 都可以回滚一个版本 。
每一个产品都可以回滚 ， 豆包天天在做回滚这个事情 ， 然后我觉得硬件对于你的判断力要求非常非常高 ， 你需要把所有的东西做在前面 ， 然后你当你开始比如说开模转量产的这个时间 ， 你几乎就不能改了 ， 所以它需要我们把所有的东西放在前面 ，而且非常郑重的去做每一个事情 ， 这点我觉得跟做软件的区别非常非常大 ， 然后第二个呢我觉得
可能刚才也讲了一些 ， 就是从打工到创业的这个身份的转变 ，因为我觉得自己还是会感受到一些压力的 ， 说实话 ，因为在大厂里面虽然你可能每个项目你也要去申请经费 ， 可能申请他的经费还没有我们今天融的资多 ，但是其实在大厂里面你有无穷无尽的后备资源可以用 ， 你可以用模型 ， 你可以用算法 ， 你可以用一些 Lab 里面的新技术 ， 你可以用大厂的平台去
做营销 ， 这些东西其实都是在创业中要花钱的 ，但大厂把这些问题平摊到人力里面了 ， 它不会算作是这个项目的钱 ，但是我们作为创业者来说 ， 我觉得可能花创业公司的钱跟花我自己口袋里面的钱是感受是比较接近的 ， 就是没有那么多的无忧无虑了 ， 对 ，而且你知道你的背后有一个团队 ， 你的决策会影响到大家的发展 ， 所以说我可能之前在上
班的时候我周末还是会打打游戏的 ， 然后我从创业开始基本上半年的时间了 ， 我没有玩过一次游戏 ，不是没有时间 ，是有时间但是玩不下去 ， 所以我等我们的产品发布了之后我一定要给自己休息一周 。
打完三天三夜 。
那可能就没了
。
然后其实刚才一豪也提到就是你们在基金的这个人才做 mapping 的时候 ， 自结系的创业者是你们比较重要的一个人才山谷 ， 然后说到自结系创业者其实这也是今天讨论比较多的一个标签 ， 所以想请教一下二位 ， 就你们分别怎么理解或者怎么这个评价自结系创业者 。
OK， 那我作为当事人我就先评价一下， 对 ， 我觉得因为自结的价值观里面有一条叫做始终创业 ，但是我认为自结不可能做到始终创业 ，不可能有任何一个几十万人十几万人的大公司做到这一点 ，但是自结一定是所有的大公司里最创业的一个公司 ， 然后因为它的文化上是喜欢创业者的 ，不管是出去创业也好 ， 还是说创业有所成没有所成的人被收进来也好 ， 它对于
创业者的包容比大厂 ，其他大厂多了很多 ， 这也就导致了自结在产品能力和技术能力上是很强的 ，因为你有市场上最优秀 、 最聚焦 、 头脑最活跃的这一拨人， 然后所有的项目基本上都是从下而上的 ，而不是说管理层定一个路标 ， 三年路标 ， 我们今年要做什么 ， 明年要做什么 ， 后年要做什么 ， 然后每个坑找一个人去填 ， 它完全没有这种模式 ，
所有的东西都是下面的人去想 ， 去验证资源 ， 去落地 ， 落地的人之后慢慢慢慢做大 ， 然后慢慢慢慢一些就死掉了 ， 那这其实本质上就是在大厂里创业的一个过程 ， 包括我们当时做 Coze 其实也是这样的 ， 谁知道 Coze 是啥 ， 为什么要做 IT 的平台 ， 都是从下而上做出来的 ， 然后另外一个呢我觉得自结是有创新土壤的 ， 它鼓励新事情的发生 ， 我跟
另一个大厂的产品负责人聊过 ，也是一个非常著名的产品 ，他原话就是说 ， 我们会把自结的产品东西作为我们市场调研的一部分 ， 一个产品自结没做 ， 那我为什么要做 ， 自结做了我再做也来得及 ， 所以这就是 。
是自结做了 ， 我们没有机会了 。
因为很多的事情在刚开始的时候 ， 就是初现端倪的时候 ， 它是容纳得下多个公司 、 多个业务 、 多个团队去竞争的 ， 那等竞争到一个固化的一个红海市场 ， 可能中间还要有很多年的时间 ， 你在这几年你用大厂的资源你是可以赶得上来的 ， 对 ，但这个事情也侧面说明了自结其实是真的鼓励市场上没有存在过的东西在这里发生 ， 我觉得这个也蛮重要
的 ， 我看看豪哥是什么观点 。
我觉得我们的角度不同 ，但很多都是在 echo 宇扬的甚至是感觉 ， 就是因为我们一直在找一号位为主作为这个 VC， 它就很像就是每个时代我们都在找共识差最大的地方 ，其实在互联网时代 ， 这个 Meta 很多人是来自于 Google， 然后自结的很多人来自于百度 ，其实你有一个在上一个时代的极好的生态位 ， 它聚集了大量的这个剩余价值 ， 然后聚集了非常多的人才
，但是它的商业模式已经不再非天新的范式的时候 ， 这里就会有自然的人才溢出 ， 现在自结也一定程度上面临这样的问题 ， 虽然有非常大的 AI 产品好好的增长 ， 我们发现自结系的同学就是标准像宇扬这样 ， 就是它处在一个依然高速增长的环境 ， 然后处在一个巨大的野心面前 ， 它接手的东西就像你在不同的盘去做这个 trading 一样 ， 你是在
一个非常大的盘 ， 你看得到十亿规模的这个用户的产品是怎么做的 ， 然后他们做起来的人有些人还在一号位 ， 所以这个 context 非常重要 ， 自结也很注意这个注重的 context， 你给人才提供什么样的 context， 什么样的愿景 ， 这件事情很重要 ， 这使得自结新的一批年轻人 ，他本身就拥有这样更大的这个野心放大的这个通道 ，他也看得到足够好的东西 ， 另外就
是还是讲的这个基建第一阶段的问题 ， 就是真正摸过这种万亿参数的模型 ， 然后你通过数据去调整模型的性能 ， 然后通过数据通过模型去指导你的产品 ，有这样的我们甚至可以称它为 privilege 的人都很少 ，但在自结里面可能有一大批 ， 这是一部分原因为什么我们在抓这个自结的小伙伴 ，但是其实我们对市场上的不管是 Boostrapper 也好 ， 这个独立团队也好 ， 我们
也抱有非常多的信心 ，是因为文艺复兴就是这样 ， 就是它有很多这个星星点点的观察 ，有很多社会性的观察 ， 对人性的观察 ， 甚至对文化变化 、 人群变化的这种敏锐的触角 ， 这些触角一定是在这个社会的各个方面 ， 所以只需要有非常勇敢的年轻人， 有一号位的动见的年轻人， 带着这样的观察 ， 然后有很好的技术理解 ，也能跑出非常好的项目 。
一豪如果说这一次创业最后做得非常成功 ， 你今天在看你会觉得做对的关键的事情应该是什么 ？
明白 ， 这个问题可能等我成功了我会有不一样的回答 。
现在先留一个这个证据在这里 。
对对对 ， 压箱底嘛 ， 我觉得短期来看肯定是产品是偏 MF 的 ， 这个可能产品用户需要 ， 然后营销动作也打对了 ， 然后整个的供应链管理也没有出大问题 ， 我目前觉得这个事情我还是很有信心的 ，但是这是短期的 ， 我觉得长期来看是选人选对的 ，因为我觉得任何公司的产品都是一个团队的具象化的表现 ， 每个人其实都可以化成产品中的一部分 ， 比如
我可能化成这个挂坠 ， 对吧 ， 我们联创可能化成这个绳 ， 然后我们可能其他人化成这个电池 ， 这是一个比较抽象的比喻 ，但我觉得我们整个团队是一个非常年轻的团队 ， 大家会全部 ， 就基本上都是 95 后， 大家全部都是在用第一性原理去应对市场 ，而且创业其实是一个长跑 ， 它不是一个产品的成和败 ， 此时此刻的有没有赚到钱就能决定的 ， 所以如果说
我们长期来看能成功 ， 那一定是这个方法论是 work 的 ， 我相信这个方法论 ， 方法论是 work， 那么它用这个方法论选出来的人也一定是 work 的 ， 所以我觉得核心也是在人， 人是最重要的 。
那如果失败了呢 ， 你会觉得是因为什么原因 ， 比如说是技术今天做不到 ， 或者这个最后走向市场大家没需求 ， 还是比如说做得确实很好 ，但是大厂迅速给你超死了 ？
我这个只能用排除法 ，因为我也不知道哪个会是一个雷点 ，因为技术不太可能 ，因为技术这个事情它大概率是在产品发布前期是可以穷举的 ， 就你可以判断这个技术到底 work 不 work， 你可以验证 ， 另外一方面大厂的话 ，因为我在大厂待过 ， 我觉得不太可能大厂会去超我这样一个东西 ， 它可能会去做这个形态 ，但是它一定不会像我扎健康扎得这么深 ， 那么不扎
健康扎得这么深 ， 它就跟我在一定程度上没有那么的竞争 ， 比如说 OpenAI 如果说做了一个挂坠或者是一个 Pin， 或者一个项链 ， 现在供应链上也有这样的消息 ， 它肯定不会去做健康 ， 它肯定是作为一个 OpenAI 的非常个性化的一个表达去给 GPT 去提供足够多的生效 ， 那你觉得我跟它竞争吗 ， 我觉得不是竞争的 ，因为它不在 AI 军备竞赛的主赛道上 ，但市场它确实
是一个不确定的因素 ， 尤其是对于我们的这个新品类而言 ，而且我们比如说卖海外市场 ， 当然还有一些地缘政治法规的一些影响 ， 所以我们在前期只能穷尽我们的所有的努力去验证这个市场到底是不是 work 的 ，但是可能我们做了百分之百的工作 ， 最后只穷尽了这个市场的冰山一角 ，但是我觉得我们的优势就是说我们可以保持应对 ， 什么样的事情
来了我们就去处理 ， 对 ， 去应对市场的变化 。
前面其实提到你觉得这个成功的关键里面有一个是人和团队 ， 那你们现在是一个什么样的团队啊 ， 或者说你自己这个去选择共识的伙伴的标准有抽象出一些点吗 ？
我们是个年轻团队 ， 我蛮自豪的 ， 然后我觉得我们可以分为几个点去讲吧 ， 首先就是创业精神 ， 怎么理解创业精神呢 ， 就是你不要想那么多 ， 这事能成 ， 干就完了 ， 三句话就可以总结 ， 你如果过来跟我聊这聊那 ， 然后就是要保证这个事情百分之两百的概率能成了 ， 你才愿意加入我们的团队 ，但我觉得这不是一个创业精神的人 ，因为
你是要 get 这个风险的 ， 那么才有收益 ， 你如果前期把风险都排掉了 ， 那么你肯定就获得不了相应的回报 ， 对 ， 然后第二个事情呢就是我刚才反复强调第一性原理 ， 比如说我们造电动车 ，不能把油车的发动机拆掉塞个电池进去 ， 那样造不出来 ， 我们要去解决健康问题 ， 我们就要看大家吃饭的时候 ， 你到底要怎么去搞这个设备 ， 才
能让大家吃饭的时候能够这个流程能够被记录到 ， 所以第一性原理也是很重要的 ， 我们不会在市场上已有的产品去做减法 ， 如果说这个同学来了之后他跟我说 ， 那你们把那个什么产品的什么东西拆掉换一个这个就可以了吗 ， 这种人我们就很难接受 ，因为他不是站在用户和场景的角度去思考问题 ， 然后学习能力要超强 ， 每天所有的市
面上发生的新东西我会问的 ， 就比如说我会问昨天那个实时加发布了一个新产品 ， 你觉得这东西怎么样 ， 基本上如果三个问题答不上来 ， 这个人就可以再见了 ， 我们自己百分之百是答得上来的 ， 对 ， 然后传统的业务能力 ， 业务能力其实就是体现在简历上的和简历之外的一部分东西 ， 这部分东西其实被我们排在了最后面 ，因为我觉得核心
还是看前面那些更本质的东西 ，有些人他可能非常非常厉害 ，但是因为一些机遇问题 ，他可能之前确实没有发挥出来 ，但你不能说这个人不好不合适 ， 所以我们还是要看人， 还是要去聊的 ， 对 。
那你们现在团队还缺人吗 ，在招聘吗 ？
我们一直在招聘 ， 我们现在团队的人不多 ， 然后但是我们大家都是非常活泼 ， 会非常活跃的一个团队 ， 我们自己对于新成员的加入会非常谨慎 ， 我们可能硬件项目啊 ， 软件的研发 ， 营销 ， 设计上我们都还是需要一些同学的 ，但是我们整体的规模不会扩得太大 ， 原则就是非必要不会扩正式员工 ， 我们可能外部寻求一些知识就可以解决了 ， 对 ， 然后
我们要确保每一个新加入的同学都能够非常好的融入 ， 非常好的展开 ， 我要百分之九十九的确信这一点 ， 我才会允许这个同学进来 。
所以如果听我们播客的这个朋友感兴趣 ， 可以在我们评论区看到我们最后留一个联系方式吧 。
好呀 ， 没问题 。
而且聊到这里啊 ， 就我的感受是宇扬其实是有非常清晰的一个这个战略的 ，不管是对用户的选择 ， 对产品的实现的选择 ， 包括对技术的取舍 ， 甚至怎么走向市场你也已经有了很多的想法 ， 所以我比较好奇就是这背后的这个整个去制定这一系列的打法选择 ， 你有没有一些自己的心得可以和今天这个正在从 0 到 1 或者和你阶段类似的这个朋友
们有一些分享 。
有几点吧 ， 我想到什么说什么来 。 其实我们作为创业公司不要去尝试通过参数或者是技术上的突破去解决一些行业中完全搞不定的问题 。
如果今天有一个人跟我说我解决了一个 OpenAI 解决不了的模型问题 ， 当然除非是 OpenAI 的人跟我说 ，他出来创业跟我说 ，但我大概率就不会再去往下听了 ， 所以我们要善于用我们对于市场和产品的洞察去抓住产品上的优势 ，而不是去跟大厂死磕技术 。
然后第二个事情呢就是我们刚才说过的很多次的第一性原理 ， 我们要用第一性原理去定义新的赛道 ，而不是只在之前还没有 AI 的那些产品上去做减法和加法 ， 把一个模块换掉换成一个 AI 模块 ， 这也是我们觉得非常重要的一个战略 。
然后还有就是聚焦垂直领域 ， 非常非常关键 ， 我们不要搞一些大 Ego 的事情 ， 就一个 MVP 的版本 ， 我们验证它 PMF， 哪怕它没有什么编码规范 ， 到处都是漏洞 ， 它只要 PMF 了 ， 我们总有机会把它做大 ，而不是一上来就像正规军一样搞出非常完备的东西 ， 然后往市场一投放 ， 哇 ， 失败了 ， 这也是我们觉得很重要的 。
然后最重要的就是紧贴市场和用户吧 ， 这也是我觉得大公司很难做到的一点 。 我们作为创业公司 ， 比如说我作为创始人或者 CEO， 我去户家里面跟你聊 ， 那你大公司你怎么可能一鸣去到家里面去跟用户沟通这件事情吧 ， 所以我们的认知和我们拿到第一手的信息是不一样的 ， 这也是我觉得重要的点 。
所以总结一下刚才说的四件事情 ，不解难题 ， 敢于定义赛道 ， 聚焦垂直领域 ， 然后紧贴市场和用户 。
我们来问最后一个问题吧 ， 就如果今天给到你 300 万美金去做天使投资 ， 你可以投身边的三个朋友 ，不管他们已经在创业了或者他们没有在创业了 ， 你也不用管能不能投进去 ， 对吧 ，有些人可能已经拿了融资了 ， 比如说小明 ，他也在你的这个整个候选的池子里面 ， 你会想到哪三个人 ？
我首先讲一个我不一定能投进去的 ， 就是一好 ， 这个我肯定投不进去 ， 钱太少了 ，因为我非常相信他的眼光和策略是能把钱投到正确的地方的 ，因为我没有做过投资人， 我虽然知道这套逻辑 ，但是我看人肯定没有他这么准 ， 所以我相信钱给他 ，他不会把我的钱亏没了 ，他可能这个钱第二年第三年就是 50 倍 100 倍的还给我 ， 这个是我非常开心的 。
然后我其实其他的我就不太想投这个已经在创业或者是已经做大的同学了 ，因为我觉得意义不是很大 ， 你已经拿到融资或者已经有钱了 ， 你不缺我这点吗 ， 我觉得还是要雪中送炭 ， 雪中送炭的话我可能一方面更想投我之前在字节的一个同学 ， 现在算是朋友了 ，因为他还在我就不说名字了 ， 非常年轻比我年纪还小 ，但是他有非常深度的想
法和产品落地的能力 ，他听到这里就知道我是在说他 ， 然后好几个都去投 ， 我在说我 。
所以说这个广结善缘 。
因为在大厂有种年轻人嘛 ， 你知道怎么做产品 ， 知道怎么做市场洞察 ，但是你确实很难跨过从一个员工到一个创业者的这条河 ， 所以我觉得如果我有机会这样做的话 ， 我可以把他从这条河上拽过去 ， 我可以告诉他 ， 你不用管别的 ， 你的想法你做吧 ， 我相信你 ， 对 ， 这下讲两个了嘛 ， 然后还有一个 ， 我之前有一个朋友在做咖啡 ，因为我自己
投其实不想再投这个圈内的人了 ，因为我自己有钱我干嘛不自己花呢 ， 我觉得我的可控度也比市场高多了 ， 对 ， 我有一个朋友在做咖啡 ， 然后他其实是我认识的为数不多的在特别好的家境以及说特别好的学历背景下面 ， 还敢于跳出来去做一个爱好 ， 把爱好变成事业的人 ，因为其实很多时候我们的家庭 ， 我们的学历 ， 我们经历过的事情
会把我们绑在一个工作岗位上面 ， 你想离开这里 ， 你是需要付出非常非常大的成本的 ， 比如说我喜欢 ， 我有什么爱好吗 ， 我喜欢玩桌游 ， 我喜欢打狼人杀 ，但是你今天让我去做狼人杀主播 ， 我真的不敢去 ， 我怕我下一口没饭吃了 ，但是他敢 ，而且他第一次把产品送给我们的时候 ， 我会感觉到这个产品中有非常多的细节和工匠精神 ，而且
他也不会上来高举高打 ，也是像我们一样先从一款一个 SKU 做起 ， 做非常轻非常好的 PMF， 然后再去慢慢慢慢的扩大 ， 所以虽然我可能没有他那么懂咖啡 ，但是我自己投资的话 ， 我是愿意为了理想主义者而买单的 。
好 ， 今天非常开心就请到二位来十字路口 ， 很希望看到这个产品早日问世 ， 我也很期待有一天走到马路上都看到这里一个那儿一个 ， 大家都开始带着 Odys， 好 ， 再次感谢 ，也期待有机会再来十字路口 。
感谢科技 ， 感谢宇扬 ， 谢谢宇扬 。
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