开场0:00
欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。《 十字路口 》 是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。
我们长期观察 AI 创业 ， 如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情 ， 哪怕它还只是一个想法 ， 我们都很愿意听你聊一聊 。
我会认真看每一条留言 。 Hello， 大家好 ， 我是 Koji。 那在今天节目开始前呢 ， 祝大家圣诞快乐 ，因为大概率啊 ， 我们这一次节目播的时候是圣诞节 。
我们也可以把新年快乐一起说了 ，有可能晚两天就正好赶新年了 。
哇 ， 这个经常发生这样的事情 。 我们希望圣诞发 ，但是一不小心又 delay 了 。 对 ， 那就再把新年快乐也说一遍啊 。
那祝大家新年快乐 ！ 好 ， 那本周十字路口的嘉宾呢 ， 杨洁是锦秋基金的管理合伙人。 那锦秋基金是最近备受瞩目的一个新 VC， 然后作为一支 12 年期的这个 AI Native 的 founder， 我知道锦秋在 2022 年成立到现在已经投了 70 多家公司了 ， 然后今天也很开心啊 。
你好 ， 杨洁 ， 欢迎来到 《 十字路口 》。
哎 ， 谢谢邀请 。 你好 ， 大家好 。
那我们还是先从快问快答开始哈 。 呃 ， 首先请问杨洁你的年龄 ？
我还是在一个敢下注然后也能扛得起的年龄 。
你的毕业院校 ？
中南财经政法大学 。
你的 MBTI 和星座 ？
MBTI 应该是 INTJ， 星座是双鱼座 。 但是你 ， 你信星座吗 ？
我其实信 MBTI，但是我们很多听众是很想了解大家的星座 。
我觉得信星盘起情绪价值吧 ， 负责情绪价值 ， 然后复盘负责现金流 。
我们上次其实有提到说这个锦秋的三位合伙人都是 INTJ，是吗 ？
好像是 。
那可不可以一句话介绍一下 ，在创业做锦秋基金之前你在做什么 ？
嗯 ，在自结 。 嗯 ， 自结做战略与投资 。
你是什么时候 、 因为什么原因决定要创业做锦秋这家基金的 ？
逆势创业2:02
嗯 ，2022 年的时候 。 当时， 呃 ， 公司内有一些调整 ， 所以投资是相对受阻的 。 然后那个时候呢 ， 就做了一个艰难的选择 ： 一边是最喜欢的公司 ， 一边是最喜欢的事 ， 就选择了最喜欢的事 。
然后正好呢 ，也有几位同事跟我是差不多的状态 ， 然后大家也都想继续做投资 ， 所以我们也没有找工作 ， 就一起做了锦秋基金 。
嗯 ， 所以从创业到现在三年多的时间 ， 这个整个感受是什么呀 ？
就一开始还是低估了难度 ，但是 ， 嗯 ， 就是把问题拆解 、 细化 ， 然后去解决具体的问题之后呢 ， 就发现一步步走过来 ， 问题都能解决 。
创业后的自己和创业前的自己 ，有发生一些变化吗 ？
啊 ， 还是有的 。 觉得能更切身地去感受创业者面对的这个状态吧 。 就是 ， 呃 ， 每天都有各种各样的问题 。
嗯 ， 你有一个长期的目标 ，但是长期目标把它拆成短期目标 。 短期目标呢 ， 一方面要实现 ，有时候要调整 。
呃 ， 然后每天都是面对问题 、 发现问题 、 解决问题 。 所以我觉得会更对创业者的这个真实的状态会更有感受一些 。
锦秋第一轮募资的时候 ， 嗯 ， 就那个时候其实你也没有做过 founder， 对吧 ？ 虽然职业经历非常丰富 。 那在那个时候你拿着锦秋的 BP 去找你的投资人， 就 LP 们的时候 ， 你是给他们讲了一个什么样的故事 ， 什么样的一个这个愿景 ？
22 年那个时候讲的还是 AI 加机器人， 会在未来的这个 ， 呃 ， 生产环节中起到很大的补充作用 。
记得当时那个 BP 我们大概算了一下， 全球比如说建筑工人有多少 ， 这个蓝领工人有多少 ， 然后这种 ， 呃 ， 重复简单劳 、 简单服这种工作的白领有多少 ， 然后里边 AI 大概可以去 ， 呃 ， 承担多少的工作 ， 然后它会大概多少的比例 。
我们还回去算了一些这样的账 。
你做锦秋的时候已经有非常多基金了 ， 对吧 ？ 但我们知道基金行业一方面非常百花齐放 ，但另一方面其实也有所谓的 power law， 就是可能前百分之几的基金是取得了最多的回报 。
然后在你做锦秋的时候 ， 你是看到了什么样的一些机会 ？
哎 ， 这个问题太好了 。 就很多人以为我们是那个大模型之后， 然后开始做这个基金了 ，其实不是 。
我们 22 年的时候大模型还没有爆发 ，但是我们能看见比较明确的信号 ， 就是 ， 呃 ，AI 它在 ， 呃 ， 释放生产力上是有显著的作用的 ， 还有机器人。
所以我们 22 年当时想投的呢 ， 就是 AI 和机器人。 我们去募资的时候讲的依然还是 AI 和机器人。
所以那个时候看到的信号是什么呢 ？ 因为 ChatGPT 这个信号是非常明显的 ， 对吧 ？ 但在那之前其实很多人是没有看到信号的 。
我们这个团队在当时在自结内投了 50 多家公司 ， 然后就少数股权投资的 50 多家公司 ， 基本上都是跟 AI 或者跟机器人有关的 。
然后我们能看到的明确的信号就是这些公司它们在落地的场景里边 ， 呃 ，有明确的收入在起来 ， 技术在产业里边 ， 嗯 ， 可以去补充一部分的生产力 ， 替代一部分的劳动力 ，是可以看到的 。
所以我们就想在这个方向上持续投 。 然后正好当时那个市场呢 ，是相对有一个空缺在 ， 就 ， 嗯 ， 各种原因再加上这个方向可能当时不太被看好 ， 所以就 ， 哎 ， 正好有空缺就空出来了 。
因为那个时候我记得是 AI 前四小龙的时候嘛 ，其实他们其实都蛮 suffer 的 ， 就是没有利润 ， 一直在留学 。
所以那个时候你看到的有具体的这样的公司啊或者故事有可以分享的吗 ？
比如说我们那会儿投未来机器人， 呃 ，是稍微早点投的 ，但是我们看见就是即便疫情啊 ， 这些工厂可能开厂的并不多 ，但是呢 ， 未来机器人它的收入是逐年每年在翻倍 ， 这都是能看得到的 。
锦秋的规模我知道是 5 亿美金左右 ， 对吧 ？ 然后这是一个设计过的规模吗 ？ 比如说为什么没有 ， 就是比如说再小一点或再大一点 ？
5 亿美金是专门设计的 ， 就大概 ， 呃 ， 比如说 2 亿美金 ， 然后可能会小一点 ， 就可以点状去投一些项目 ，但是在这些项目的后轮的时候是不太能够有增持的能力的 。
然后 10 亿美金呢 ， 就太大了 ， 那就 ， 嗯 ， 难以避免会去追大项目 ， 然后会去要求更高的这个就稳定确定的回报 。
然后 5 亿美金呢 ， 是一个对早期我觉得既可以投资 ， 然后又可以持续增持的一个基金规模 。
嗯 ， 这是一期 5 亿还是说两期现在加在一块是 5 亿 ？
一期 5 亿 ， 这一期是 5 亿 ， 上一期还是比较小的 。
嗯 ， 呃 ， 所以咱们是一个投早期的 ，但是不只投第一轮 。 你们也会看 pre 和 A 轮 ， 对吗 ？
对对对 。 我们大概一半左右的项目都是第一轮 ， 然后剩下的项目就 A 轮或者 A 轮往后一点 。 呃 ， 我们主要看三个方向 ， 一个是 ， 呃 ， 算力技术 ， 然后一个呢是 AI 的应用 ， 就偏软的 ， 还有一个呢是具身和一些 AI 硬件 。
然后， 嗯 ， 投资会在阶段上稍微各有不同 ， 主要也是因为这三个领域它的发展节奏不一样 ， 它那个项目处的阶段有时候会不一样 。
所以是什么样的赛道对应着什么样的阶段 ？
算力技术我们投第一轮项目确实比较少 ， 然后我们这支基金 24 年年中开始投资的 。 然后当时开始投的时候呢 ，其实不少项目它已经走到了相对 A 轮 、B 轮 ， 然后在这个阶段 。
然后 AI 应用呢 ， 大部分是第一轮或者 A 轮之前 。 然后具身呢 ， 呃 ，也是阶段会拉得会比较开 ，有的是第一轮 、A 轮 ， 然后也有像宇树这种很后期的了 。
锦秋到现在做了快三年的时间了 ， 整个旅程走下来 ， 你觉得有哪些变化的东西吗 ？
AI公司7:47
还挺多的 。 呃 ， 首先就像沿着刚才那个话题 ，22 年的时候我们看的是 ， 呃 ，AI 加机器人， 然后到了 23 年春节前 ， 这个 ChatGPT 就展示出来了各种 ， 就各种信号就出来了 。
嗯 ， 所以到 23 年的时候发现 ， 哎 ， 这个 ， 嗯 ， 基于大模型的这一波 AI 呢 ， 它已经不再是一个行业 ， 它是整很多事情的基础设施 ， 它会让各行各业有变化 。
所以这是一个在 22 年没有想到的 。 嗯 ，但是我们比较运气比较好 ， 就是 22 年就在那个位置 ， 然后正好等着这个大模型又爆发了 ， 我们 23 年就顺着这个势继续在大模型方向上去做投资 。
呃 ， 然后另外一个呢 ， 就是随着这个模型能力的上升 ，其实在我们自己的工作当中， 嗯 ， 它也可以起到很多的作用了 ， 就不再像以前说我们是一个传统的机构 ， 然后我们去投 AI 公司 ， 现在变成了我们也是一个 AI 公司 ， 我们去投 AI 公司 。
这个体现在什么 ？
比如说 sourcing，sourcing 其实 AI 就可以起到很强大的一个辅助的工作 ， 它不会完全替代掉人 ，但是它对每位同事都是一个补充 。
嗯 ， 再比如说尽调 ， 比如像客户的这个全网的这种各种言论啊 、 分析啊 、 收集整理 ， 嗯 ， 比如说论文的分析 ， 然后甚至做代码审查 ， 然后做这个很竞品的分析 ， 这些其实它会比人， 呃 ， 效率高 ，而且 ， 呃 ， 信息拿得会更广 。
一方面大家会说这个可能 AI 是做了一些之前要人去做的事情 ， 那现在我们可以把团队变得更小 ， 然后变得效率更高 。
那另一方面就是其实 AI 做的事情是之前 ， 呃 ， 人都不能做的 。 有这种事情吗 ？ 锦秋这家 AI 公司里面 。
肯定是有很多人都不能做的事情的 。 比如说我们搞团建 ，以前呢都是我们想方案或者找这个 ， 呃 ， 外包的团建公司 。
前段时间我们的团建呢 ， 就是用 Claude Code 加 ChatGPT 去做的 。 呃 ， 然后那一场团建应该大家都感觉还是蛮辛苦的 。
可以讲一讲是一个什么样的团建吗 ？
整个团建其实是一 。 小团队的竞赛 ， 围绕着锦秋明年要做的什么什么什么事情 ， 然后展开的 。
对 ， 然后它有一些设计 ，但是这些设计呢 ， 还有这种问题 ， 还有这些问题里边要怎么样去分这个谁得分谁不得分 ，其实都是用 Claude Code 加 ChatGPT 去形成的 。
包括我们的打分 ， 评委打分里边也有一席是留给 AI 的 。
有没有哪一件事是可以讲一讲 AI 在你们的团建里面 ， 它扮演着从头到尾什么样的一个角色 ？
因为我们就是今年明显感受到竞争是比较激烈的 ， 就是 24 年的时候相对好一些 ， 非常活跃在投的数量 ， 基金并不是特别多 。
然后因为我们中国美国都在投 ， 所以我们就觉得 ， 哎 ， 这个还是 ， 嗯 ， 没有那么激烈的竞争的 。 但是 ， 嗯 ， 今年的上半年呢 ， 就明显感觉竞争一下就起来了 ， 然后那个红杉和高瓴也都非常的积极 。
呃 ， 然后所以我们团建的核心问题呢 ， 就是想要大家一起去 work out 出来 ， 嗯 ， 明年如果持续这样激烈的竞争 ， 然后锦秋现有的资源和现有的这个团队的情况 ，在这样竞争下要以什么样的方式来做出自己的差异化 。
嗯 ， 所以这是那几天团建整体希望去解决的一个问题 。 它就分成很多轮的讨论 ， 然后一开始呢 ， 先是这个 ChatGPT 给了一个大概的一个框架 ， 就是可以分哪几轮 ， 从哪几个角度分别去讨论 。
然后它又给了一个建议说 ， 你最终呢 ， 呃 ， 最好让大家最后一天的时候再重新讨论一次 。 因为根据前几天所有团队的这个 PK 和讨论 ， 大家会有一些思想的一些这个变化 ， 那最后一天的时候再把那个第一天的问题重新讨论一次 。
那既然都说到这里了 ， 所以你们讨论出来要的一个这个差异化竞争的策略是什么 ？ 可以略讲一二吗 ？
简单讲核心还是就是把自己的这个投资的能力做强 ， 然后另外一个呢 ， 就是给被投企业把增值服务做好 。
我觉得其实很多人都会很羡慕锦秋 ， 就是在一个很短的时间之内做出了非常好的成绩 。 那你觉得这背后最大的原因是什么 ？
天时 。 在风起来的那一刻 ， 我们就在那个地儿站着 ， 什么都是准备好的 。 所以能看得到当时我们的反应和动作是比较快的 。
就比如说 23 年的时候 ， 我们就已经开始积极地在 Transformer 这个方向上去做一些投资 。 然后同时呢 ， 我们其实马上就做了一个 12 年的基金 。
所以这个 ， 嗯 ， 主要的原因我觉得还是天时 。
所以那个时候是怎么决定 12 年的 ？
这一波它的技术变量 ， 它不是一个产业周期 ， 它是一个基础设施类型的变量 ， 所以它会让很多行业逐次去发生变化 。
那在这样的情况下呢 ， 就觉得基金其实周期越长 ， 会对回报越有利 ， 然后 12 年是一个最后沟通下来的结果 。
所以如果更长是希望更长的 ？
呃 ， 对 ， 如果更长的话 ， 希望还是在可以做到的一个范围内 ， 做得相对长一些的时间 。
所以在 12 年的这个基金周期里面 ， 你们在具体投的时候打法上， 你觉得真的这个心态上的影响或者动作上的影响会是哪些啊 ？
很多项目如果是一个 7 年的周期的基金 ， 就不太敢投了 。 比如说跟 AI 的软件应用有关的这些项目 ， 里边应该百分之七八十都是如果短周期是不敢投的 。
嗯 ， 然后算力技术的很多项目也是不敢投的 ， 然后具身的很多项目也是不敢投的 。
所以其实锦秋我觉得还是有非常明确的自己的品牌的感觉 ，以及有自己的打法的 。 你会怎么总结自己的打法呢 ？
我们想做出自己的特点来 ， 就是 ， 嗯 ，有快速的确定性 。
这里面两个关键词 ， 一个是快 ， 一个是确定 ，但听起来还是矛盾的 。
其实不矛盾 ， 就是 ， 嗯 ， 快速它只是相对 。 就如果你把很多事情前置 ， 最后形成那个结果 ， 它就是可以快速 。
确定性呢 ， 就是对创业者来说 ， 它跟我们接触它有一定的确定性 。 比如说你其实经常能想到一些画面啊 ， 就是它可能一个创业者 ， 它可能有一个产品的想法 ， 然后它甚至都做好了 demo， 然后团队也基本上都想好了是哪些人， 大家也谈得差不多了 。
然后但是呢 ， 它就是缺一笔钱 。 那我们希望这种场景下我们能做到的呢 ， 就是我们迅速地把钱给它 ， 然后它不需要在融资这个事情上去花太多的时间精力 。
我希望我们的基金以后呢是快速且确定性 。
其实很多早期基金都希望这样吧 ，因为这个确实对创业者友好嘛 。 对创业者友好 ，其实这个 end of the day 也是对自己基金的发展好 。
但是往往大家其实在这过程中很难做到 ，因为快就意味着有可能会出现一些失误 。 那你刚才提到你们做了很多前期的工作 ， 所以可以快 ， 那这些前期的工作是什么呢 ？
主要是前置工作 。 比如说 ， 嗯 ，有一些方向我们会前置地去看 ， 然后看的时候呢 ， 你会去积累这个方向 ， 嗯 ， 大概什么样的事情是行得通的 ， 什么样事情行不通 ， 好的人在哪里 。
然后这个事它需要 ， 嗯 ， 跑赢 ， 它可能需要的一些关键要素是什么 ， 就会去积累这些东西 。 然后当这些东西积累出来以后， 碰到合适的人就能够很快地做决策 。
但反过来也是一样的 ， 那如果没有去做这些前置工作的时候 ， 我们在项目上其实也很难快起来 。 嗯 ， 那可能就甚至这方向就少看一点 。
所以其实你们不是一个会去广看海看的一个基金 ， 你们还是会有自己想要这个看得更多的一些方向或者领域 。
嗯 ， 刚才说三块都比较大 ，但其实在每一块里边 ， 我们在投的是很细分的一块 。 比如说算力技术 ， 我们虽然说很大 ，但是我们在里边现在我们只投纯算一体 ， 呃 ， 还有光计算 ， 都是去解决这个 ， 嗯 ， 计算瓶颈的问题 。
它其实是算力技术里边的一个小领域小块 ，但其他更多的我们就没有在看 。 然后像 AI 的应用也是一样的 ， 就 ， 呃 ， 比如我们投的可能 AI 加 marketing 的会比较多 ，AI 加这个生产 ， 呃 ， 就创作工具的会比较多 。
那最近 AI 加医疗的也在投 ，也在看得比较多 。 但其实还有很多的领域在都有机会 ，但还没有来得及一个一个看 。
嗯 ， 具身呢也是类似的 ，但是具身呢因为整个时间长 ， 看的时间长 ， 所以呢具身现在看起来投的是比较全面的 ，但当时其实也是分成很细很细的每一个 sector 逐个看过去 。
大家也会讲早期投资很多时候是投人嘛 。 因为我们看很多后面很伟大的公司 ， 它在 day one 做的事情和它最后做的那个事情中间已经可能这个屡大事发变 ， 变了很多次了 。
那你会不会觉得如果你们一开始比如说把这个赛道细到了刚才列举的这些 ，有可能这个就排除掉了一些未来长大的可能性 ？
嗯 ，有的 ，是有 miss 的 。 但是我觉得这没有办法 。 嗯 ， 就是 ， 嗯 ， 早期投资其实不用太害怕说错过了什么 ， 主要还是画好自己的边界 ， 然后能够克制自己投什么不投什么 。
所以你会认为锦秋是一个投人的基金 ， 还是是一个投事的基金 ， 或者说这里面有挤挤开的一个 。
这个比较动态 ， 可能一直都不会有标准的答案 。 它跟着不同的行业会不一样 ， 然后不同的行业在不同的周期里边也会不一样 。
那现在呢 ？
现在就抛开算力跟具身来讲的话 ， 我就是 AI 应用这一部分 ， 我觉得人的权重还是大的 。 嗯 ， 这个其实也是复盘来的 。
看人17:44
可以讲一讲吗 ？ 复盘了哪些案例 ？
哦 ， 嗯 ，Manus 我们是错过了 。其实 Manus， 嗯 ， 最早那一轮我们也是有机会的 ，但是当时就觉得 ， 嗯 ， 评估那个插件产品 ， 嗯 ， 对 ， 把重心花在了评估插件产品上 。
那你提到这个错过了 Manus， 当时是错过了什么样具体的信号呀 ？
错过的主要还是对反脆弱性能力的判断 。
反脆弱性能力 ？
对 ， 对 ， 就是它其实后边有做 Monica， 然后又做 Manus， 然后其实就是小红带着她的团队在做更有意思的产品 ， 更有意思的事情 。
嗯 ，但是在这个 ， 这个其实就是一种反无序 、 反脆弱的一种能力 。 嗯 ，但我们在早期时候其实是没有观察到这个能力 。
那现在你们会用什么方式去观察一个人有没有这种能力呢 ？
会是很多能力的组合 ， 对 ， 比如说 ， 嗯 ， 学习能力 ， 然后组织能力 ， 执行力 。
题外话 ， 就是我觉得这个全员 INTJ 合伙人还是一个特别容易去这个 ，因为你们擅长的东西就很分析逻辑 ， 所以我觉得其实会真的还蛮自然就进到对事的讨论的 。
但是如果要在比如说投 AI 应用的时候 ， 就是比如说调整到更多的去看人的成长性 ， 这个要就是怎么去做呢 ？
也是可以调的 ， 就是可能一种方法是感受 ， 感受这个人的感受 ， 然后这个可能不是我们特别擅长的 。
但是另外一种方法就是把 ， 嗯 ， 我们看重想要看到的哪些点去拆出来 ， 然后一条一条去找是不是有迹可循 。
这里有可以分享的吗 ？ 比如说 AI 应用在当下这个时间点 ，Founder 抽象出来的这些特质有哪些 ？
韧性很重要 ， 嗯 ， 学习能力也很重要 ， 执行力也很重要 。 因为我们可能讨论比较多的就是这三个点吧 ， 然后这三个点正好都有迹可循 。
我非常意外你会把韧性放在第一 ， 这是什么原因呢 ？
我觉得其他东西都是可以学的 ， 就是不会 coding 可以去学 ， 那个 B 站打开 ，Youtube 打开看一看都可以学 ， 然后， 嗯 ，不会 marketing 也可以学 ，不想学也可以招个人来做 。
然后但是 ，但是韧性是一种 ， 可能是一种性格吧 ， 我不知道怎么归类它 ，但是韧性它某种程度上可能是天生的 ， 或者它确确实实是跟着一个人他的成长过程有关的 。
所以你会怎么去问一些问题来看一个人的韧性 ？
主要是看过去的经历吧 ， 就是具体这些事情大概是在一个什么状态下， 什么情况下实现的 。 然后另外一个呢 ， 就是 ， 嗯 ，也可以问一些不如预期的一些事情 ， 这些事情看它怎么归因 。
你有固定会问的问题吗 ？
就是不太会有吧 ，但比如说它可能会讲的说 ，有一个事情 ， 嗯 ， 比如说第一次创业没有成功 ， 然后我可能会问它第一次创业没有成功你现在看是什么原因 ， 然后看它怎么归因 ， 然后怎么去通过这个归因来找到这个更多的一些方法 ， 或者说现在有一些其他的想法 。
你觉得你自己个人是韧性强的吗 ？
还行吧 ， 我的韧性还行 。
所以说到韧性这个词的时候 ， 你会想起过去的一些什么样在自己身上的经历啊 ， 画面啊 ， 故事啊 ？
就说我们 22 年开始做基金那个事吧 ， 然后， 呃 ， 首先那个年份确实不太好 。
也经常有人说这个 down time is the best time for startup。
是 ， 话是这样说 ，但是那个 best time 就很痛苦 。 嗯 ， 确实 ， 那个过程是很不容易的 。
嗯 ，也不容易体现在 。
嗯 ， 方方面面就是 ， 嗯 ， 首先募资就很不容易 ， 字节跟红杉都是我们的 anchor， 很好的 anchor，但即便这样募资也是很不容易 。
而且那个这个过程中募资的对象和策略得调整 ， 呃 ， 像俄乌冲突 ， 然后就得调整到以中国人为主 ， 这个可能不展开讲 。
那个过程其实是挺不容易的 。
募资21:51
讲到韧性的时候 ， 你会回忆起这个刚做基金的那个时候 ， 那个你觉得是你就是回去看过去的学习经历 、 职业经历 ， 那是很难的 ， 甚至说最难的一段时间吗 ？
不一定是最难的 ，但是那个是最容易放弃的 ，因为还没有起来 ， 还没有做起来 ，是可以说我不做了 ， 我去工作 ，是可以的 。
基金一旦募起来就没有回头路了 ， 就肯定得往前走 。
但你没有放弃 ？
没有放弃 ， 团队都没有放弃 。
就是什么东西在坚持 ？
可能还没有把所有的方法试完吧 。 就最开始我们有一个很长的一个 list， 就是 ， 呃 ， 梳理说可能会投资的 LP 的一个 list， 然后沟通完就去记录进展 ， 对 ， 多维表格 。
最开始是这样的 ， 然后后来就发现那个 list 惨不忍睹 。 如果你看那个表格的话就会非常的痛苦 ， 那就不要做 list 了 ，不要做表格了 。
然后呢 ？
然后就那个聊 ， 对 ， 然后有下一步的就自然跟进 ， 没有下一步的就先不用管了 ，不要去复盘 ， 短期先不要复盘 ， 先把重心放在能推进的事情上 。
有趣 。 那算是你第一次遭遇集中的大量的拒绝的时候吗 ？
那是 ， 确实是 。
可能之前都是在拒绝别人。
这怎么调整心态嘛 ？
有 ，有点记不起来了 ，但是 ， 嗯 ， 确实有一次我跟天宇聊 ， 我说那个我们这个数据惨不忍睹 ，不要看了 。
然后天宇怎么说 ？
嗯 ，他说就是反正就继续往下走呗 ， 该去跟谁聊就去跟谁聊 ， 然后那个表不看了就不看了 。
嗯 ， 很有趣 ， 就是不要复盘 ，以及我们就不要去看那个记录 ， 我们就把眼睛放在能够推进的事情上面 。
后来想了想 ，其实再往后募资的时候心态就好了很多 ，因为我们这个基金才多大呀 ， 这么点大 ，但是市场上在投的钱有多少 ， 然后有很多的钱它是想投到一级市场去的 ， 所以 ， 嗯 ， 被拒绝 ， 被一些人拒绝没有关系 ， 反正总是能把这个基金募起来 。
哎 ， 这个转变是一个什么样的时间点发生的呢 ？ 感觉意识到这一点 ， 一下子你的很多烦恼就不见了 。
嗯 ， 募了两只基金以后 。
就觉得其实世界很广阔 。
对啊 。
很有趣 。 嗯 ， 感觉给了很多人正能量 。 哎 ， 锦秋到今年投了多少个项目呀 ？ 这项目的 AI 的含量是多少 ？
AI 含量百分之百 。 然后， 呃 ， 我们现在在投的这只基金是 24 年中开始投的 ， 到现在投了有 51 家 。
在投的这些创业者里面 ，他们身上有共同的特质吗 ？ 而且这种特质可能是在 AI 时代创业所需要的一些特质 。
还是有的 ， 就像刚才说的韧性是一个 ， 然后学习能力是一个 。 就以前可能有一些行业 know-how 就是壁垒 ， 那在 AI 这个领域里边 know-how 不是壁垒 ，是持续的快速的学习能力才是 。
呃 ， 还有就是执行力 ， 呃 ， 执行力会比以前更为重要 ，也是因为 AI 工具的加成 ， 所以好的执行力的团队它的效果会放大 。
所以如果你遇到一个韧性不强 ， 或者学习能力不强 ， 或者执行力不强 ， 这三种就只要有一个不强的 ， 你会不投吗 ？
会啊 ， 我主要是觉得就是不用怕 miss。 嗯 ， 你像我们已经也投了这么多公司了 ，其实这两年看了有四五千家公司团队 ， 然后投了 50 家 ， 本来这个投的比例就是百分之一点几 ， 就不高 。
嗯 ， 然后另外就是刚才说早期投资其实不用怕 miss。
因为人本身就是一个 FOMO 的动物嘛 。 嗯 ， 所以你讲这个不怕 miss， 你就是要通过一些什么样的动作去对抗它 ？
我一下想不到什么具体的对策 ， 就是不用怕 。
比如说你们这个 ， 嗯 ， 会在 IC 上或在周会上， 就是有那些具体的议程的设定啊 ， 或者讨论的这种氛围啊 ， 会让大家没有那么怕 miss 吗 ？
呃 ， 可能倒不会 。 如果有 ， 可能也是有时候我会说说 ， 哎 ， 我 miss 了什么 ， 然后讲一讲后边怎么想的 ， 对这个事怎么看的 ， 然后后边可能会做一些什么样的调整 。
就像刚才举例 Manus 那个事 ， 这个我在团队内我会多次说 。 就所以我觉得因为可能这样讲 ， 大家对于这个工作当中 miss 了什么就不会那么的紧张 。
安全感26:13
但其实也会有一些基金 ， 它是希望让团队呈现出 FOMO 的状态的 ，因为感觉这样大家会更努力的工作 ， 自己也可能会更积极的去 。
对 ， 这个你怎么看呢 ？
如果我能做到 ， 还是希望大家是因为热爱在工作 ，而不是因为紧张在工作 。
VC 这个工作 ， 你对它的热爱是因为这些工作的哪些方面 ？
最开始的时候呢 ，是因为这个工作可以看很多事情 ， 嗯 ， 那是前十年， 然后因为这个工作可以看各行各业 ，而且可以从 CEO 的身上去快速的学习各行各业的一些 ， 嗯 ， 重要的知识 。
然后这个呢是我当时就选这份工作的主要原因 。 嗯 ， 然后现在呢 ， 我是觉得 ， 嗯 ， 可以一起和 CEO 去共建 ， 像 ， 嗯 ， 这一波 AI 这么大的浪潮 ， 未来会有很多的变化 ， 是一个非常非常有意思的事情 ，不想做旁观者 。
那我以投资的身份跟大家一起去共建 ， 我觉得这个过程也会非常的有意思 。
还有吗 ？ 比如说可能有些人会想说 ， 可能做 VC 它的财务回报也很理想 ， 社会地位也很高 。
复数吧 ， 如果你要财务回报 ， 还有更财务回报更好的事情可以做 。 嗯 ， 如果要社会地位 ， 要社会影响力 ， 还有更快去建立社会影响力的方式可以做 。
活日常的一周里面 ， 你最喜欢干的事情是什么呀 ？
跟创业者去交流 ，是很喜欢做的一件事情 。 嗯 ，但现在跟创业者交流的时间会比以前相对少一些了 ，也还有基金的管理的事情要做 。
还有一个呢 ， 就是用各种产品 ， 然后找 aha moment，也是一个很好玩的事 。
最近一次和创始人的交流 ， 交流完了之后你觉得特别开心 ，是哪一次 ？ 和谁聊了什么吗 ？
在我们小饭桌上 ，有一个 Founder，他也很年轻 。 嗯 ， 当时爆炸头 ，在那个吃饭的那个场合 ， 然后就很轻松的在聊天嘛 ， 然后他在跟我讲他要做什么 。
但是 ， 呃 ， 那天我感受非常的强 ，因为他很简单就说清楚了他要做什么 ， 然后并且呢 ，他也很快的现场跟我验证了用户的痛点 ， 就是他现场给我看了那个 Discord 上的大家的一些说法什么的 ， 就能看到用户的痛点 。
然后他还有一个大概三天可实现的一个验证的一个计划 ， 我觉得那个是我当时觉得哇 ， 就很清晰 。
那最近一次你还记得是什么产品给了你一个什么样的 aha moment 吗 ？
最近两个 aha moment 都跟 ChatGPT 有关 。 第一个呢是它的 Perks， 就最开始它那个 Perks 其实不太有意思 ，但是 ， 嗯 ， 前两天我又点进去看了看 ， 我就发现 ， 哎 ， 它非常针对我的具体情况 ， 然后重新组织了很多的内容给我 。
它不是拿别人的完整文章 ， 它是自己生成内容嘛 。 当天呢 ， 它那篇文章里边呢大概有三四块内容 ， 嗯 ， 一块呢是帮我总结了一下就是 Twitter 上， 嗯 ， 讨论比较热点的 AI 工具 ， 我很感兴趣 ， 我也很关注的 。
我可能因为是我之前刚拿那个它的代理模式去重新做了一个 Twitter 的号 ， 去关注了大概二十多个 builder， 所以它可能是根据这个事情 ， 然后来做了一个这个总结给我 。
然后第二块呢 ， 它是给了我一个建议 ， 就是 AI 的早期投资人要做自己的品牌 ，有哪些九十天执行计划 。
对 ， 那个计划没有办法完全照着它那计划来 ，但是我觉得是受益的 。 最后面呢 ， 它还给了我一个小的建议 ， 它小的建议是 ， 就是关于我父亲的这个治疗的 ， 平时的营养方面的护理 。
所以是对职业和生活很多方面都有启发的 。
对对对 。
所以是不是也是看完它对于 AI 早期投资人应该做个人品牌 ， 要上播客 ， 所以来了十字路口 。
谢谢 OpenAI。 对 ， 然后刚才你说两个 aha moment 都来自 ChatGPT， 还有一个是 ？
5.1 刚上以后呢 ， 然后我用那个代理模式新跑了一个那个 Twitter 的账号 ， 我先给了它一个网站 ， 这个网站上呢就是有 ， 嗯 ， 别人推荐了二十个 builder， 我就把那个网站告诉它 ， 我说给我的这个账号也关注这二十个 builder， 然后呢每一周给我更新就是这二十个 builder 发的内容 。
嗯 ， 反正前一步它是做到了 。
其实你做投资也很多很多年了 ， 你觉得在此刻投资人和创业者之间的关系是和过去类似的吗 ？
还是有因为 AI 而发生一些变化 ？
我也不好说 ，因为我前面那些年是在企业做站投 ， 那会不太一样 。 然后那个 22 年开始纯财务投资来做的时候 ， 我其实比较大的感受是需要去跟创业者做创业者的第二十一位合伙人。
为什么是第二十一位啊 ？
这是我们同事 ， 嗯 ， 说的一个 。 当时我们同事说 AI 可能是我们基金的第二十一位合伙人， 然后就解读了一下它那个第二十一位 ， 就是它是个合伙人， 然后首先是重要的 ， 然后第二十一位呢可能又没有那么重要 。
又排到第二十一位去 。 嗯 ， 那你会觉得做早期投资的时候 ， 就是这里面其实有些人有不同的选择啊 ， 然后有些人可能就会这个觉得维护一个非常友好的社交网络很重要 ，因此就是 always play nice， 就是有一些 harsh 的话是不会批评创业者 ， 或者就是哪怕很不认可一个来募资的 ， 嗯 ， 来融资的一个创业者可能也不会讲 。
你们是一个什么样的风格呀 ？
首先呢 ， 我们觉得还是对创业有敬畏吧 ， 然后对于创业者也非常的尊重 。 就是他既然在创业 ， 然后他肯定是把这些事情想过的 ， 就 ， 嗯 ， 我们不会轻易去就是批评或者指点一个创业者你该怎么怎么做 。其次呢 ， 就是可能我们自己会有一些经验 ， 然后或者我们曾经看到过一些事情它怎么样发生的 。
那我觉得这个经验呢 ， 它可能只是一个信息给到创业者 ，并不是说你一定要这样 。
没有什么这个 ，不管是在锦秋还是在过去的这个职业生涯里面 ， 你看到的一个早期项目 ， 一开始觉得特别天马行空 ， 匪夷所思 ，但是最后这个 somehow 它证明了自己 。
就是最开始的时候会觉得 ， 哎 ， 搜索这个事 ， 创业公司没什么机会 。 嗯 ，但是 Propolicy 做到现在还蛮不错的 。
锦秋是一个 AI Native 的 fund， 然后你们投的公司的数量也非常多 。 我相信啊 ， 就十年之后我们再回头看 2024、2025， 我觉得锦秋一定会是一个很重要的名字 。
你们作为一个非常重要的一个 VC， 参与了这个时代涌现出来的大量的很有价值的创新 。 这么多创始人打交道的过程中， 有没有谁是让你印象特别深刻的 ？
我们在 24 年的时候 ， 嗯 ， 接触到朱哲清 ，他当时还在 Meta。 怎么找到他的呢 ？ 是因为我们当时在关注 RAI， 那个时候关注 RAI 的人并不是特别多 ， 然后我们关注 RAI 里边斯坦福有一个非常有名的教授 ， 然后， 嗯 ，他的学生里边呢 ， 嗯 ， 华人是有一个中国名字就是朱哲清 ， 然后我们是这样的找到了朱哲清 。
嗯 ， 跟他交流呢 ，他其实在那个时点就跟我们分享了很多关于 RAI 后边的 ， 嗯 ， 机会 ， 然后以及围绕着 RAI 会有一些什么样新的一些业态会产生 。
那段的收获还是非常大的 。他创业的公司后来我们也投资了 ， 然后那个公司它 ， 嗯 ， 融资还蛮顺利的 ， 后来也拿了像三星啊 、 英特尔这些的站投 。
我跟科的交流也非常的有意思 ，他在 23 年的时候就做了红红模拟器 ， 那个是一个 ， 嗯 ， 爆火的一个小产品 ， 所以它应该算是 ， 嗯 ， 最早的一批用大模型在做好玩的小产品的人。
嗯 ， 跟他交流也非常有意思 ， 我们第一次在咖啡厅然后聊这个产品的时候 ，他就现场手搓了一个学英语的小产品 。
说到王登科嘛 ，其实登科他最近发了一个硬件 ， 对吧 ？ 但他一开始给很多人讲说他要做硬件的想法的时候 ， 很多人是觉得就是这个太天马行空了 。
那他给你们分享的时候 ， 你是怎么给他回应的呀 ？
我们是支持的 。 嗯 ， 就是 ， 嗯 ， 首先他这个事情对他本身的业务 ， 嗯 ，不会有伤害 。 然后呢 ， 就是他难得有点自己想做的事 ， 然后我觉得泼冷水就大可不必 。其实 ， 嗯 ， 还有一个事情就是 ， 嗯 ， 我们跟很多创业者都会交流 ， 然后会尝试去判断他们创业的初心到底是什么 。
嗯 ， 还是希望大家做自己真的热爱的事情 ， 或者自己很热爱的问题 ， 要去解决这个问题 。 嗯 ，不然的话就挺惨的 。
这个创业的话 ， 一天眼睛睁开就工作 ， 然后可能十几个小时一天 ， 然后一周也不太有时间休息 。
嗯 ， 如果是在做一件自己不热爱的事情 ， 然后是为了更高的估值 ， 或者被其他的一些外部因素推上走的话 ， 那挺痛苦的 。
其实我人生第一个工作是跟王兴做产品经理嘛 ， 然后他在那个时候去校招 ， 然后因为团队只有我一个产品经理 ， 所以你知道产品经理就打杂 ， 就是承担了各种这个打杂工作 ， 所以我就跟着他要去做这个校招的一些后勤工作 。
然后那一年的校招 ，他走到每个学校都会讲说这个年轻人选择自己的工作要有三个点 ， 第一个是有趣 ， 第二个是有力 ， 第三个是有意 。
所以有趣在那个时候就是他放在第一个点讲的 。 我其实就是觉得对我后面的很多选择是产生了很大的影响的 。
所以我觉得我也很幸运 ， 我其实真的没有做过自己不喜欢的 、 觉得无趣的工作 。其实锦秋就是现在一个团队 ， 大家都会出去和创始人交流 ， 你会给大家一些什么样的要求吗 ？
就是因为每个人都在代表着锦秋 ， 就有什么是你觉得大家一定要做好或者一定不能做的事情吗 ？
嗯 ，不懂就问 ， 及时给反馈 ，不要对创业指指点点 。
登科也来过十字路口的播客啊 。其实我觉得这一批的 AI Founders 有很多是背景还挺多元的 ， 显然这个名校大厂仍然是出来了最多的优秀的创业者 。
那你没有感觉到有一些创业者他是来自比如说山川湖海 ？
有的呀 ， 我们还投了一个 ， 嗯 ， 武汉的一家公司 ，Founder 非常年轻 。他呢 ， 之前以一己之力做了多维表格这个 AI 小插件 ， 百分之四五十的插件 。
也其实确实能看到就是 ， 嗯 ， 独立开发者或者有不同背景的算法 、 不同背景的产品 ， 然后是创业的这个画像是比较多元化的 。
但这个其实也给传统的这个基金的打法带出了一些挑战 ，因为传统大家的人才山谷在固定的地方 ， 对吧 ？
那所以大家去做 Source 的时候是有迹可循的 。 那如果有那么多的人是很可能藏在这个山川湖海 、 五湖四海 ， 那你们是怎么去发现他们的 ？
每个同事都有自己出达不同人的一些方式 。 同时我们还有一个 AI Sourcing 的系统 。
AI Sourcing 的系统 ？
对 。
这个有可以讲的吗 ？ 不涉及商业机密的情况下 。
嗯 ，其实大家应该都能想得到这个大概会怎么做 ， 对吧 ？ 它有一些固定的一些信息来源 ， 然后比如说论文上的作者啊 ， 然后这个一些院校的这个名单啊 ， 这些能想得到 。
还有一些讲的这个名单 ， 能想到一些固定的来源 。 但同时呢 ， 还有就是我们其实有从这个一些 ， 嗯 ， 就是设定好的公众号的推文里边去尝试判断交易机会 。
也包括十字路口吗 ？
哈哈哈
。
我知道锦秋也做 AI 创业者小饭桌 ， 我看你们持续在做 ， 那应该能够说明这个小饭桌还是有价值的 。
有些什么样的价值 ？
很多 Founder 他其实不太需要老师 ， 打引号的老师 ，他可能需要有一个场 ， 然后这个地方呢是可以跟别人去交流的 。
然后我们就一直想 ， 嗯 ， 做一个好的场 ，在这个场里边呢 ， 嗯 ，他可以去跟别人交流 ， 然后可以找合作 ， 然后比如他缺人 ，他也可以在这里找人， 然后想要找客户也可以在这里看有没有更这个好的一些 ， 嗯 ， 发现客户的一些方式 。
然后包括我们的 CEO 峰会呢 ，也是这样的 ， 嗯 ， 思考下做的 。 就我们 CEO 峰会 ， 我们其实没有请这个非 Portfolio CEO， 然后都是我们自己的 CEO， 然后核心就是这个场就是大家来交流的 ， 然后大家就是 AI 这个舞台的主角 。
锦秋内部是一个什么样的团队文化工作的氛围啊 ？
锦秋内我希望做到的就是尽量把信息都拉齐 ， 然后大家基本上都在差不多的信息上去工作 ， 然后可能也会 ， 嗯 ，有一定的压力 。
嗯 ， 对 ， 就因为行业太快了 ， 变化太快了 ， 就是又要学习 ， 然后又要这个做项目 ， 然后又要去跟进一些可能潜在的创业者 ， 就确实很忙 ，也会有压力 。
其实大家都会说锦秋挺卷的 。
卷吗 ？
在很多地方都能看到你们的身影 ， 包括经常大家接触的这个早期创业者啊 ， 已经和锦秋聊过了 ， 或者锦秋的 TS 都来了 。
良性的竞争可能还是不可避免的吧 。
上次我们前采也聊到过嘛 ， 竞争的良性和竞争的恶性 ， 它这个中间的这种这个把握 。
我其实有在想这个事 ， 就是 ，但我觉得从基金的角度 ， 我们能做的事情就是把信息尽量拉齐 ， 这样呢 ，其实你可以知道自己要不要竞争 ， 要怎么样去竞争 。
嗯 ， 那比较怕的呢 ， 就是一个个全是孤岛 ， 那大家就是什么都不知道 ， 然后只能往前冲 。
那其实蛮容易出现这样的情况的 ，在一个基金的内部 ，因为大家会保护自己的资源和人脉和信息 。
我们还已经形成文化的这种共享的这个习惯吧 ， 就包括我们的 ， 嗯 ， 项目的拜访啊 ， 然后讨论啊 ， 还有一些 ， 嗯 ， 这个信息的交流啊 ，其实都是相对公开的 。
你有做什么特别的事情去对抗大家这个形成自己孤岛这样的这个倾向吗 ？
我没有做什么具体的事情 ， 就是公开和交流的这个平台搭出来 ， 然后自己呢 ，在这些事情上， 嗯 ， 能够给同事们比较大的安全感吧 。
安全感怎么给啊 ？ 科技市场的工作它比起很多工作来说 ，其实它没有那么容易得到安全感 。 对吧 ，其实这个美国 Sequoia 它的入职之后， 每个人就要做的第一件有仪式感的事情是 ， 你要在门口抄一句话 ， 就 "You are only as good as your next investment."
这个职业里面的人挺容易没有安全感的 。 你作为这个 Leader 怎么给大家安全感的 ？
我希望能做到 ， 努力中啊 。 首先它跟这个选人就相关 ， 我们当然想找一些他本身就想把这个事做好 ，他想要赢的人， 当然也得有办法 ， 所以他也得聪明学习力强的 。
但同时呢 ， 一般想赢然后又聪明的人 ，他基本上对自己还是会有比较好的认知的 ， 所以他大概会知道自己在什么时候需要跟什么样的人去合作 ， 然后怎么样跟自己周围的这个工作环境去协作 。
招聘的时候 ， 就需要这个团队整体是这样一个画像 ，但他性格的底色还算是偏阳光 。 第二个呢 ， 就是 ， 嗯 ，其实在很多事情上， 嗯 ， 就是 ， 嗯 ， 比如说有问题 ，有不合适会说 ，但是呢 ， 同时也建议就是下次再遇到这样的事情 ， 然后可以怎么样做 ，也许会更好 。
然后那个也会跟同事去讲 ， 就是也要对我有信心 ，不会因为一件事 ，不会因为一个项目就彻底说 ， 哎 ， 这个不行 。
我们是一个长期的合作的关系 ， 所以就互相有信心 。
对 ，其实这个早期投资是特别容易这个犯错的一个行业 。 因为你做的决定里面一百个可能有九十个是错的 。
嗯 ， 对 ， 还有我觉得还有一点就是承认自己的错误吧 。 嗯 ， 就是如果大家看着你也在犯错 ，他就不会觉得自己犯错会有压力 。
就是像刚才提到的 Miss 掉 Manus 这个故事 ，在内部讲 ，其实也是让大家对错误脱敏 。
对对对 ， 就我们其实同事自己都挺有想法的 ， 然后我们有个蛮年轻同事上次说 ， 说人要对自己诚实 。
对 ，是这样 ， 就是 ， 嗯 ，但是这个诚实的环境就是需要有安全感 ， 所以我想做的事情就是尽量把这个环境做得有安全感一些 。
但是竞争肯定是少不了的 ， 这个行业它就是竞争的 。
那比如说徐耀平老师就会天天带大家团建 ，因为在他看来就是大家一起吃饭 ， 就是玩 ，其实是可以让彼此变得更熟悉 ，也变得这个更容易理解对方 。
这样因此在遇到一些工作上的冲突的时候 ， 就更容易表达出来 。
肯定是有效的 。 嗯 ， 对 ， 我也很羡慕他这个能力 ，但你想我们三个都是 INTJ，其实团建是那个比较累的 。
不是我们累啊 ， 就是比如说 ， 嗯 ， 如果你问一下锦秋的同事 ，他们可能会说团建好累 。
INTJ 式的团建就会比较容易去带着大家思考讨论的吧 。
对 ， 然后一般就是 ， 嗯 ， 或者是竞技类的 ， 就会确实会比较累 。
嗯 ， 最近有什么竞技类的团建吗 ？
就是上一次 ， 上次那个思考的 。
关键决策43:58
思考的竞技对吗 ？ 我第一反应其实是什么 ？ 这个滑雪啊 ， 乒乓球啊 ， 结果是思考的竞技 。 果然很 INTJ。
好 ， 那我们再来问一个 INTJ 式的问题啊 。 我们刚才说了一些这个锦秋投的 AI 的方向 ， 那如果说要做减法 ， 真的就是明年你只能投一个重点方向的话 ， 你会选哪个 ？
只能投一个 ， 投在具体领域的 ， 嗯 ， 专家知识类的应用吧 。
就是落地到千行百业的 AI 的应用 。
对对 ， 它以什么形态落地都可以 ， 它要需要跟原子世界交互 ， 就加上硬件或者加上机器人。
有没有现在大家都在追逐的一些投资热点 ，但你觉得很可能是错的 ？
最近的热点是啥 ？
最近的热点 ， 具身啊 ， 灵巧手啊 ， 消费电子啊 。
可能没有错的 ， 就是 ， 嗯 ， 这些生意都有 ，但是适不适合我们投资是一个 。 嗯 ， 就比如说大模型 ， 我们从 23 年就比较明确 ， 大模型的公司我们不投 。
嗯 ， 我觉得这个到现在都依然觉得这个决策是没问题的 。
所以明年其实质朴 Minimax， 包括有可能啊 ，Kimi 他们都要上市了 ，但是你不后悔这个决定 。
对 ， 这个不后悔 ， 就是首先他们上不上市那个我不可预测 。 然后其次呢 ， 就是我觉得也可以算下账 ， 比如说 23 年如果投他们 ， 或者 24 年投他们 ， 然后到上市 ， 实际上能赚多少钱 ，是不是一个风险和收益成比例的一笔投资 。
嗯 ， 我觉得这个答案可能到时候才有 。 嗯 ，但是从基金的角度呢 ， 就是 ， 嗯 ， 我觉得首先呢 ， 就模型它本身是一个竞争非常惨烈的一个领域 ，而且它的竞争对手不只是创业公司 。
大家经常忽略一个事实 ， 就是到今天豆包一亿跌油 ， 它还是免费的 。 大家经常忘了一个重大的一个事实 。
嗯 ， 对 ， 就是竞争是很惨烈的 ， 然后它需要的资源又非常多 ， 这些事情对创业公司都不友好 。 嗯 ， 所以我觉得就是可能没有必要去硬挑一个硬骨头啃 。
然后这是一个 。 嗯 ， 另外一个就是在那个时候呢 ， 哎 ， 我们正好就在差异的看其他的东西 。 比如 ， 嗯 ， 我们在就是 23、24 年我们投具身是投的比较积极的 ， 然后投这个 AI 应用是投的比较积极的 ， 投存算一体是投的比较积极的 。
反而这些差异化一些的领域呢 ， 嗯 ， 我觉得可能更好 。 绝对对于早期投资它的这个风险和收益来说可能更好 。
另外还有个比较真实的故事就是 ， 对啊 ，OpenAI 预测它 2028 年时候要亏 780 亿美金吧 。 这就是这个竞争的真实情况 。
嗯 ， 我觉得还是蛮惨烈的 。
我们下面再来聊一些关于投资决策的部分啊 。 你在乎估值吗 ？
嗯 ，在乎吧 。
就是它在这个决策里面是什么样的一个位置 ， 就是有因为一个公司你特别看好 ，但它估值确实就是超过了你想象中的一个 range， 所以在早期你放弃的案例吗 ？
那倒还没有 。其实早期相对对估值来说会不是那么的敏感 。 一个事情它如果最终是一个 ， 嗯 ， 很高倍数的回报 ， 那早期的时候估值贵一点 ， 对后边的收益影响并没有那么大 。
它不像在后期的项目上， 估值对最终收益的影响是蛮大的 。 所以估值整体呢 ，并不算特别的敏感在早期 。
嗯 ，但是我觉得主要是看投什么 。 就如果是投增长 ， 那可能就看这个估值它预付了几年的增长 。 我觉得都还可接受吧 ， 一年两年都可以接受吧 。
如果是投纯概念这种 ， 我们确实很少很少投得下去 。
锦秋会去追求比如说占股的比例一定要达到什么样的这个数字之上吗 ？
我们会尽量去要求足够高的额度 。 嗯 ，但有的时候也会受制于交易的条件 。
所以 24 年和 25 年比起来 ， 你有感觉到这个开出去的 check size 变大了吗 ？ 因为市场变得竞争更激烈了 。
有的 ，有的 。 比如说第一轮 ， 第一轮的投资其实单笔投资的金额比 24 年也是有提高的 。 嗯 ， 我觉得一方面是市场竞争变激烈了 ， 然后另一方面呢 ， 就是 ， 嗯 ，25 年其实还是蛮多大厂出来的一些人， 所以它那个估值的预期本身就高 。24 年其实还是我们投了不少独立开发者 ， 嗯 ， 背景的 。
所以那个它的估值预期就没有那么高 。 还有呢 ， 就是 ， 嗯 ，25 年有一些项目是我们 24 年投项目的 follow on， 所以那个它估值上来了 ， 然后我们再去增持 ， 需要的金额就会更大一些 。
所以锦秋一直在讲连续跟投 。 现在连续跟投这样的案子多了吗 ？
我们现在交割完的 50 多家公司里边 ， 一半多是已经完成了下一轮的融资 。 嗯 ， 然后还有十来家是正在过程当中 。
然后这 25 家公司里边呢 ，有一些是受限于 Sophos， 我们不能再增加比例了 。 嗯 ， 然后剩下的十多家里边有八家我们都做了 follow on， 然后其中有两家是多轮 follow on。
那是什么原因你们特别强调连续跟投这个点呢 ？
就是刚才说的想给快速且确定 。 就我们投的一定是我们看中的方向 ， 且我们看好的方向 。 那在这个方向上我们就是会持续的有资源的投入 ， 除了钱 ， 然后我们也在建自己的投后的力量 ， 这个投后的力量也会在这些方向上去倾注进去 。
所以这个是增强确定性 。
那就像刚才提到的 ， 我们从历史上看哈 ， 多数早期基金其实多数项目其实都是投错的嘛 。 那其实这也是天使投资的一个本质 。
就是最少的项目带来了最高的回报 。 嗯 ， 对 ，但是这个在错误的项目上面如果持续的下注的话 ， 这可能这个也会带来不好的结果 。
也会吧 。
今年刚才也提到你们在项目上应该遇到了蛮多来自比如说这个红杉 、 高瓴的竞争 。 你怎么看眼下的这种竞争啊 ？
竞争50:14
竞争确实还挺激烈的 。 嗯 ， 然后跟他们竞争也不太容易找到差异的领域 。 就我感觉他们现在就是什么都看 ， 然后什么都投 。
但是我们也能在竞争当中拿下一些投资 ， 就不是 ， 嗯 ， 每一个 founder 他都要拿红杉或者都要拿高瓴的钱 。
当然反过来也是 ，也不是每一个 founder 都要拿锦秋的钱 。 然后大家还是找匹配 。
你觉得现在大家拿锦秋的钱最大的这种原因啊 ， 动力啊 ，是来自哪里啊 ？
嗯 ， 我觉得有一个呢 ， 就是 ， 嗯 ， 快和确定性 。 我们可以很快做决策 ，而且我们可以很快的给反馈 ， 就是投或者不投 ， 然后并且能说得很清楚 。
这个可能有的他会说 ， 哎 ， 那个我们内部还要讨论啊 ， 或者我们还要再带你见下一个合伙人啊什么的 。
我们就比较直接就给了反馈 。 另外一个呢 ， 就是还是有一些差异化的认知 。 对 ， 就比如说我们其实关于这个产品和规模化产品怎么去区分 ， 然后怎么把一个就是 demo 产品 ， 然后让它做得可规模化 ，在规模化的过程中不会崩盘 。
对 ， 然后在这些事情上呢 ， 我觉得我们还是能够给到一些 ， 嗯 ，有效的资源和一些建议 。
就是有没有哪个公司你现在投了那么多 ， 现在想起来觉得特别 exciting 的 ， 然后它不一定到现在回报最高 ， 就是 up around 不一定最高 ，但是你是觉得这个特别能体现投资的一些哲学的 ？
还挺多的 ， 还挺有意思的 。 嗯 ， 我可以不同的领域都分享一些啊 。 然后比如说在 ， 嗯 ， 算力技术这个领域 ， 就是 ， 嗯 ， 现在能看到的就是 AI 的应用在增长 ， 然后对算力的需求无穷无尽 ， 然后但是呢 ， 成本一直下不来 。
就已经在下降 ，但还是没有到最理想的情况 。 嗯 ， 我们其实沿着这个线呢 ， 就看了很多 。 那比如说现在其实最需要解决的就是算力存储墙的问题 。
那我们在这个点上呢 ， 我们就继续去寻找存储墙这个问题怎么解决 。 所以后来呢 ， 我们就投了两家存算一体的公司 。在应用这块呢 ， 比如说 ， 嗯 ，OEOE， 我们是在第一轮做的投资 。
然后当时， 嗯 ，founder 有自己的想法 ， 然后他是一个很成熟的产品的人， 然后他对他自己做的这个方向非常的热爱 ， 然后有很多自己在这个方向很细节的一些观察 。
同时呢 ，他也一直对 AI 的能力保持着非常高的关注 。 那现在也能看到这个 OEOE 内测效果非常好 ， 然后用户自发的在这个购买 。
邀请码 。
邀请码 ， 对 。 像具身呢 ， 具身里边有意思的公司非常多 。 比如在瑞士开那一个 ， 嗯 ， 就是全球一个加办的一个会 ， 然后那个会上呢 ， 嗯 ， 当时我跟我旁边的一个 ， 嗯 ， 中东的一个加办的负责人， 我跟他讲说 ， 嗯 ， 你看这个机器人大概 10 万美金 ， 然后他非常非常的惊讶 。
所以 ， 嗯 ， 具身其实有很多非常有意思的公司和产品和人。
你觉得怎么看大家认为今天具身没有找到落地场景这件事情呢 ？
这是具身下一个阶段要去做的事吧 。
锦秋投了非常多的项目啊 ， 然后也会有声音说这个锦秋投的一些项目有点水 。 你会担心就是这样的一个评价吗 ？
不是特别担心 。 就是从现在的数据来看 ， 我觉得还不错 。 嗯 ， 然后另外呢 ， 嗯 ， 我们整个投资的比例其实刚才有分享啊 ， 就我们大概四五千个项目里边投了 50 家公司 ，其实是 1% 的 ， 嗯 ， 这个投资的比例 。
这个比例 ， 嗯 ， 我觉得跟大部分的早期投资相比不见得高 。 一定也是精挑细选之后的投资 。 嗯 ， 还有一个呢 ， 就是我觉得 ， 嗯 ， 我们更多的还是看这个团队它的成长性 ， 它的未来 。
刚才提到这个锦秋是一个 AI Native 的 fund， 这个体现在你们内部大量的用 AI 的工具 。 可不可以讲一讲你自己一天里面就是是怎么用 AI 的 ？
我们现在所有的工作基本上都基于飞书 ， 然后飞书呢 ， 那个我们用多维表格 ， 然后还会用飞书的问答 ， 然后多维表格里面它有很多 AI 的能力 ， 所以一定很难再具体的去拆说到底哪一块它是 AI 的 ， 哪一块它跟 AI 不相关 。
嗯 ， 然后另外呢 ， 就是 ， 嗯 ， 像平时比如在一个项目里边做精挑过程中也会用到 ， 嗯 ，AI 要去做这个客户的全网的这种评论的分析 ， 然后去做竞品的这个分析 ， 还要去看看论文的质量 。
对啊 ， 然后有一些开源项目呢 ， 我们可能看看它那个重复代码 ， 或者它那个 ， 呵呵 ， 就做一些简单的代码审计这一类 。
如果给你 ， 嗯 ， 比如说一笔钱 ， 嗯 ， 然后让你可以一个月不用 AI， 嗯 ， 多大一笔钱你愿意 ？
可能都不愿意吧 ，因为我父亲在治疗过程中 。 所以他的整个现在这些治疗的数据啊 ， 然后什么的 ， 我其实都还是 ， 嗯 ， 放在 ChatGPT 里边的 。
我们做了一个 project。
嗯 ， 这个太重要了 。
对 。
确实 。 那我们刚才也说这个给大家圣诞和新年快乐 ， 这也意味着 2026 马上又要来了啊 。 到 2026 我们就特别忍不住的要去展望一下新年， 做一些对新年的预判 。
那你会有一些这样的预判吗 ？ 和 AI 有关的 。
展望55:45
也会有 。 然后 AI 它其实还是在一个长周期的起步阶段 。 嗯 ， 我觉得很多事情还是会随着模型能力的提高和算力成本的降低 ， 嗯 ， 越来越落地 ，并且实现的效果越来越好 。
而且现在很多产品它的打磨都进入到了深水区 ， 所以我们也可以期待后边有更多这个易用性更好 ， 或者这个完成度更高 ， 就是跑项目那个成功率更高的一些产品出来 。
嗯 ， 另一方面呢 ， 就是资本 ， 嗯 ， 说国内的资本市场吧 ， 我觉得明年可能会比较热闹 。 一方面呢 ， 就是刚才你说的这几家模型公司可能会去上市 ， 然后一些具身的公司可能也会上市 ， 包括 ， 嗯 ， 对 ， 当然港股现在有回调 ，但是其实今年已经在港股上已经上了一些 AI 相关的公司了 。
嗯 ， 所以资本市场整体的信号也是蛮不错的 。 同时呢 ， 嗯 ， 活跃在前面的这几家基金都陆陆续续都有募资 ， 所以可以预期在这个国内的资本市场上会有更充沛的钱进来 。
还有一个信号 ，不是那么确定 ，但是也有一些原来后期的一些大 fund 前两年在中国比较沉浸 ，但是 ， 嗯 ， 最近又开始有声音出来了 。
嗯 ， 所以我觉得这也是补上了后阶段的钱 。
这个非常重要 。 就 Mega Fund 其实一度已经在中国市场消失了 。 那你会觉得比如说在 2026 年是非常关键的对 AI 的一年吗 ？
还是你会觉得它对社会经济的这种改变会持续很久很久 ？ 所以不管是创业还是投资 ， 都不用那么的着急 。
它会持续很久 ， 然后它会 ， 嗯 ， 一个行业它会逐步有渗透 。 嗯 ， 我觉得 ， 嗯 ，不用那么着急 ，但是也不是那么的时间无限 。
嗯 ， 这个领域它还是很有意思的 。 比如说做 AI 创业的很多人其实不用去关注宏观经济的走势 ， 然后也不用去关注这个汇率和利率的波动 。
对 ， 所以它是一个现在看起来非常打引号的 " 世外桃源 " 的这么一个领域 ， 这么世外桃源的环境一定会有更多的人想进来 。
所以如果起步晚了 ， 可能后面的竞争会更激烈 ，但是机会它是长期的 。
彩蛋58:02
我们再来一个彩蛋环节哈 ， 就杨洁第一次上播客很难得 ， 就我们逮到你希望能够多聊点 。 就是可不可以来试一个这个小游戏 ， 就用十个我是什么什么来造句 ？
比如说我是一个 VC， 我是一个妈妈 。 嗯 ，但是我刚才说这两个你就不能用了 。 哈哈哈 。 我们来试试看能不能说出十个我是什么什么什么 。
我是一个 ， 嗯 ，在做 VC 创业的创业者 ， 然后我是一个希望把投资做成产品的 AI builder。
把投资做成产品 。
对 ， 嗯 ， 把我们这个锦秋投资做成产品的 AI builder。
这个要怎么理解呢 ？ 它是一个什么样的产品 ？
嗯 ， 它是一个能够提供快且确定性强的钱的 ， 然后同时呢 ， 又能够提供靠谱的支持的产品 。
OK， 这两个了 。
嗯 ， 我是一个相信韧性很重要的人。 嗯 ， 还有我是对 AI 的未来保持客观判断又乐观的人。
谨慎且乐观 。 好 ， 那我们接下来要少说这种判断性格 ， 我们要多说这个事实标签 。 比如说我说我吧 ， 我是一个观鸟的人。
嗯 ， 或者 。
观鸟 。
对 ， 就看鸟 。 然后我会记录所有 ， 然后我会去打比赛什么的 。 哈哈哈 。 就类似这样的 。 有没有可以继续讲下去的 ？
我是六只猫的主人。
六只猫 ？
对 。
是一点一点这个慢慢变成六只的 。 是收养的吗 ？
嗯 ，也不是 。 是买那种宠物店长期卖不出去的 。
哈哈哈 。 这是一个什么故事 ？ 然后它们卖不出去的就会找到你吗 ？
其实就是在那个凤凰汇那个下城广场 ， 那有个星巴克 。 那个星巴克呢 ，是我经常去见 founder 的地方 。 它旁边有一个宠物店 ， 然后那个宠物店它卖猫也卖狗 。
就是我有时候见完 founder 就去进去看一眼 ， 逛一逛 。 哈哈哈 。 有时候你会发现就有的猫它就一直卖不掉 ，但是它呢 ， 就一直关在一个很小的空间里边 ， 然后你看的次数多了 ， 可能就会把它买回去 。
哇 ， 你真是天使客户 。
对 。 嗯 ， 这个可以把它扩展一下， 就是我是六只猫 、 一只乌龟和两只蜥蜴的主人。
还有蜥蜴 ？
嗯 ， 手工 。
哇哦 ， 这个很有趣 。 这是第五个我是 。
嗯 ， 我是两个孩子的妈妈 。 嗯 ， 你要不再给我点 。
提示 。
提示 。
那我帮你说第六个吧 。
才六个吗 ？
才五个 。 哈哈哈 。 你是一个包上挂着三个限量版拉布布的人。 哈哈哈 。 帮你解决一个 。
嗯 ， 还要继续 。
继续 。 再努力想想 ， 你现在还剩四个 。
我是一个喜欢有变化的人。
喜欢有变化的人。
就是你刚才说的那个 ， 哎 ， 每年一定要做个什么事 ， 我就觉得我没有 。 我有每年一定不要再做去年做的事 。
哦 ， 那所以 VC 其实很适合你 。
是蛮适合的 。
这是一个永远在拥抱变化的行业 。
对 ， 对 。 嗯 。
七个了 。
我是一个靠一条内容在小红书涨 7000 粉的人。
哇塞 ， 这是一条什么内容 ？ 那个 AMA 那个项目吗 ？
对 。
哇塞 。 哈哈哈 。 这是第八个我是了 。 然后第九个呢 ？
哎 ， 我是一个能在不完美中做决策的人。
这是很了不起的特质 。 嗯 ， 那你在上一个在这个不完美里面做的决定是什么 ？
我每天都在做 。
就其实你是在对抗这个决策的不确定性 。
对 ， 就比如说 ， 嗯 ，以前在字节的时候 ， 团队很大 ， 然后整个战略和商分的团队也特别特别大 。
所以在字节的时候工作可以说 ， 哎 ， 我尽量多的收集信息 ， 然后晚收敛 。 嗯 ， 对 ，但 ， 嗯 ， 现在不一样 。
现在即便用上 AI 工具 ，其实能拿到的信息 ， 嗯 ， 颗粒度跟深度都还是 ， 嗯 ， 就是不那么完美 。
嗯 ，但也得做决策 。
我们继续啊 。 最后一个我是压轴的一个 。
对 ， 我是一个每天为父亲的健康担心的人。
好 ，也希望你父亲可以早日康复 。 谢谢杨洁的时间 。 然后非常开心我们录了这么一期播客 。 好 ， 那最后再祝大家圣诞快乐 。
新年快乐 。
以及我们重复一遍 ， 对 ， 再祝大家新年快乐 。 哈哈哈 。 以防万一啊 ，以防圣诞没发出来 。
如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。