开场介绍0:00
欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的 " 积极行动者 "， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。
我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 " 接旁 ： 新世相 " 和 " 躺倒 "。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。
欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性
。
我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。
在今天的播客开始前 ， 和大家分享十字路口最近的 3 个消息 。 第 1 个消息是给大家介绍十字路口最近干的一件大事 ： 我们和硅谷的社群 Alliance AI 共同在上海的漕河泾发起了一座 AI Hacker House。
那 AI Hacker House 呢 ， 是一座在湖边的非常漂亮的 300 平的独立小楼 ， 它被一大片湖水和小树林环绕 。 如果你好奇这幢小楼长什么样子 ， 我们放了两张照片在 show notes 里面 。
未来呢 ， 这里将举办形式多样的 AI 行业的聚会和沙龙 ， 还有黑客松 。 除了十字路口自己的线下活动啊 ，也欢迎各位的 AI 公司与社群来这里组织你们的聚会和活动 。此外， 我们还会和 SparkLab 一起 ， 基于 AI Hacker House 来建设一个加速器 ， 争取打造中国自己的 HFZero 或者 AGI House， 成为一个重要的 AI 创新起源地 。
那今天的第 2 个消息呢 ，是我们即将在上海举办十字路口的一场沙龙 ， 地点就在前面提到的 AI Hacker House， 时间呢是在 4 月 20 号周日的傍晚 。
这场沙龙的主题是从开年到现在差不多 100 天 ，AI 领域啊可谓风起云涌 ， 从 DeepSeek 的突破到 Manus 的火爆 ， 再到 GPT-4o 生图的技惊四座 ， 堪称百日巨变 。
那我们邀请了好几位在行业一线的投资人， 和找到了 PMF 的几位创始人， 来和大家一起聊一聊 2025 年这场百日巨变之后， 创业和投资的路在何方 。
那线下聚会往往能激发出令人惊喜的灵感和机遇 ， 正因如此啊 ， 我们始终在坚持举办线下的沙龙 ，也期待与你们线下相聚 。
第 3 个消息是 ， 十字路口正在搭建新一代 AI 创业者的微信社群 。 我们致力于成为这个 AI 黄金时代的新一代 AI 创业者的连接中枢 ， 打造一个让你们在关键时刻相遇 、 交流和决策的平台 。
欢迎积极行动的创业者 、 产品经理 、 开发者 ， 或者超级个体们的加入 。 那么最后， 如果你希望报名我们的线下沙龙 ， 或者打算加入我们的新一代 AI 创业者微信社群 ， 都可以在本期播客的 show notes 中找到链接 。
大家好 ， 欢迎收听这一期的 《 十字路口 》。 本期呢 ， 我们的嘉宾是 Patrick 房俊峰 ，他是一位很有经验的设计师 ， 曾经作为设计师在魅族 frogdesign，也就是青蛙设计工作 。Patrick 现在的一个新身份是一个 APP StressWatch 的开发者 。
StressWatch3:19
根据我们的了解呢 ， 这款 APP 已经有一些很不错的成绩 ， 等会儿 Patrick 也会跟我们介绍 。 今天 Patrick 会跟我们从他的经历入手 ， 聊一聊这两年他做项目的心得 ， 找机会的一些方法和总结 。
那我们今天先请 Patrick 来跟我们自我介绍一下吧 。
好的 ， 大家好 ， 很高兴来做客十字路口 。 我是 Patrick， 呃 ， 容会有介绍我的一些信息 ， 我这边也简单的讲一下 。
我之前主要是设计师背景 ， 最早的时候在过魅族手机 ， 那之后有在青蛙设计 ， 还有在 Fiture 呃工作 。
最新这两年主要的事情都是在做呃 100 Bad Ideas 这家产品工作室的创业 ， 现在主要是在负责 StressWatch 这款 App。StressWatch 这款 App 的话 ， 它主要是一款基于苹果手表的呃压力监测 、 健康管理 ， 还有表盘装饰相关的呃产品 。
嗯 ， 那我觉得我的运气还蛮好的 ， 就是这款产品呃差不多刚好就是在两年前上线的 ， 就两年前的 4 月份 。
呃 ， 这这期播客也是一个两年回顾的一个节点 。
两周年 。
对 ， 两周年， 对 。 呃 ， 那这款产品在发布之后， 到现在已经有接近 400 万的全球用户 ， 呃 ，而且被 App Store 全球差不多 170 个国家地区有推荐过 。
中间过程中也有一些呃时刻让我觉得很很很开心的 ， 比如说呃我记得是在去年的 23 月份的时候 ，StressWatch 有上过小红书的热搜第一 。
就有一天我还在做事情 ， 然后有朋友就发了一个截图 ， 说 ：" 哎 ， 那个 ， 哎 ， 看到第一的那个热搜 。"
然后说 ：" 哎 ， 嗯 ， 竟然到了第一 。"
当时是因为什么上热搜第一啊 ？
呃 ， 当时是因为刚过完年， 然后呢 ，有用户他分享了一个说 ， 呃 ， 标题叫做 " 相亲相到苹果手表发出报名 "。
哈哈 ，他就分享说他在相亲过程中， 然后觉得压力很大 ， 然后这时候我们的 App 就在苹果手表上提醒他 ， 告诉他 ：" 哦 ， 压力很大 。"
然后下面就有很多的呃帖子说问 ：" 哎 ， 这什么软件 ？" 有一些也也发他的截图 ， 说 ：" 呃 ， 哎 ， 我这个相亲压力也很大啊 " 什么的 ， 就会有很多的讨论度 。
然后那天也是蛮意外的 。 嗯 ， 我觉得还有一次是在呃台湾的地区 ， 就是我们发现说 ， 哎 ， 台湾有一天突然它的那个下载量特别大 ， 后来看了一下是 Threads 上的讨论 ， 就也是有人发 ， 发了之后就有很多很多的人进来讨论这个软件 ， 包括还有一些专业的医生啊 ， 还有一些大 V 他们都在讨论 。
然后就有那段时间 ， 呃 ，StressWatch 在台湾地区的下载量直接到了呃整个应用搒的第二 。 对 ， 然后当时第第三是 ChatGPT， 我还截了一个图做纪念 。
哇 ， 厉害 ， 这个 ChatGPT。
嗯 ， 对 ， 我觉得还是很有很就很有成就感的 。 对 ， 然后我们现在也在进行出海 ， 反正现在有在像日本 、 韩国 、 德国 ， 还有一些国家表现都还不错 。
嗯 。
哎 ， 你们工作室的名字叫 100 Bad Ideas，100 个坏主意 。
对 。
呃 ， 这个名字的来由是什么呀 ？ 听起来就是一个有趣有故事的名字 。
啊 ， 对 ， 这个它其实来源于一个来源于魔术啊 ，因为我自己还有一个爱好 ， 呃 ， 我自己还有一个身份是我是呃一位魔术爱好者 。
听说你还是大学时候的魔术社团团长 。
是的 ， 哈哈 ， 对 ， 虽然说现在呃玩的相对少了 ，但是还是会关注很多魔术相关的信息 ，也会去呃看各种的魔术表演和历史 。
嗯 ， 这个 100 Bad Ideas 的名字来源于也是跟魔术有关 。 嗯 ，是这样的 ， 就是我们最早在想说呃要到底要做什么的时候 ， 就我跟我的呃合伙人 Alex， 我们当时就只是想了很多的 ideas， 我就看了个文档 ， 先把那个文档记下来 。
呃 ， 那在这个过程中我听了有一个播客 ， 那个播客也是一个一个是魔术师的访谈 ， 那个播客 ， 那那个播客当时访谈了一位魔术师叫做 Blake Voight，他其实心目中是目前世界上最有创造力的魔术师之一 。
哦 ， 我只知道刘谦 。
对 ， 哈哈哈 ， 对对 ，因为那个他属于相对还比较就是在美国他比较有名 ，在美国他上过美国达人秀 ， 还拿到前几的成绩 。在大学的时候 ，他当时曾经面试过大卫 · 科波菲尔的魔术顾问 ， 大卫 · 科波菲尔大家应该都知道 ， 就是变成自由女神像的那位 。
面试的时候 ， 大卫 · 科波菲尔就问他说 ：" 在我决定要把你招进来之前 ， 你能不能保证说你至少给我带来一个 good idea？"Blake Voight 的回答就很有意思 ，他说 ：" 不好意思 ， 我一个 good idea 我都保证不了 ，但是呢 ， 我可以保证我有源源不断的 bad ideas。"
然后我听到之后我就 ， 哎 ， 很有意思 。 我觉得魔术的创意 ， 或者说嗯 ， 所有创造力的事物 ，其实都来源于说呃有一个新的观念的时候 ， 你不会去对它进行否定 ，而是说去看到它中间创新的有价值的那一面 。
看到一个 bad ideas，但是你可以去基于它的去创造更多的 ideas， 那中间肯定会有一些好的出来 。 允许犯错这个这个事情是最重要的 。
所以我就在那个文档上就开始写我们的 ideas， 那个文档上最开始就写了一句话 ， 就说 ："OK， 我们先写下 100 个 bad ideas， 然后我们再再说 。"
这时候我们也在想说 ， 哎 ， 那我们工作室叫什么名字呢 ？ 我就把那个文档给一个朋友看啊 ，他就说 ：" 那你们干脆叫 100 Bad Ideas 好了呀 ， 反正就是你文档最开始就写说你要写 100 个 bad ideas 嘛 。"
于是就叫了这个名字 。
哇 ， 这个名字真的非常好 。 这也像头脑风暴的时候有一个原则 ，是不要否定别人说出的任何一个 idea，因为这样才能激发出更多好的 idea。
对 。
而且这个名字还挺美式的 ， 美国人我觉得他们在 marketing 上起名字 ， 很容易会用这种来消解这个事情的严肃性 ， 会让它有趣 。
有意思 。
那那位朋友他是个美国人。
职场经历9:27
可以跟我们讲一讲前面几段工作经历吗 ？ 就是前面在魅族 ，在 frogdesign，在这个 Fiture， 对吧 ？ 嗯 ， 呃的几段经历都分别做过什么 ， 然后他们都有哪些你站在今天的这个角度看 ， 对今天做的事是有帮助的一些总结 ， 或者是一些经验 。
嗯嗯 ， 我其实还可以再往前一点点 ， 就是我当时在大学时候 ， 那时候还做过一个呃小的广告公司 ， 那个广告公司是给钓鱼做广告的 ， 对 ，也是一个很小众的领域 。
给钓鱼 ？ 就是就是那个钓鱼吗 ？
对对对 ，literally 的 ， 就是真的钓鱼 ， 就是你去水里面钓一钓一条鱼上来那个钓鱼 。
这么垂直小众的广告公司 。
对对对 。
为什么选到给钓鱼 ？
对 。
呃 ，因为钓鱼那个行业它其实也是个非常小的行业 ， 就是很多的小公司 ， 那些小公司他们是有呃需求说要有一些懂钓鱼的人能够去帮他们去做广告 。
那当时我不懂 ，但是当时我的老板他懂 ， 然后所以我就作为第一个员工加入了那家公司 。 这类型的当时钓鱼公司的话 ， 就是他们有很多广告需求 ，但是找不起特别大的广告公司 ， 所以就有这种小的广告公司的生存空间在里面 。
它是一个比较 niche 的一个行业 。 毕业之后， 呃 ， 我的职业经历有个特点 ， 就是我没有待过所谓意义上的互联网公司 。
对 ，因为我待的主要的三家公司里面 ，有两家都是软硬件结合的公司 ， 就魅族跟 Fiture， 呃 ， 另外一家就是 frogdesign 是一家设计咨询公司 。
那现在回过头来看 ， 就是说我差不多是在呃 16 年在魅族 ， 然后 18 年在 frog。 现在回过头来看 ， 可能是错过了互联网的那个末班车的感觉 ，因为当时很多呃我的同事他们都去了像字节 ， 嗯 ， 就这类当在当时发展还蛮快的互联网公司 ， 嗯 ， 字节 、 拼多多这一类的 。
你在魅族具体是做什么 ？
我在魅族的时候 ， 我的当时主要的聚焦是在视觉设计 ，也就是在那个设计呃手机 OS 的呃视觉和交互体验 。
魅族应该是一个非常在意设计的公司吧 ？
对 ， 我觉得所有的所有的手机厂商都会蛮重视用户体验和设计的 。 当时魅族也是呃就是在国内的手机里面算是最重视的那一批了 ， 最重视用户体验那一批 。
在 frogdesign 你做的事情 ， 比如说可能你们这种是不是比较偏向要看你跟的客户是哪一个 ？
嗯 ， 对 ， 每个在 frog 这种咨询公司的话 ， 每个客户会有每个不同的项目 。 那我当时在魅族的时候 ，因为主要还是聚焦在呃呃界面设计上， 那呃我当时就想说 ， 哎 ， 我就是想稍微跳出来一点点 ， 去看更多的设计的前期的东西 ， 比如说我我想去做用户调研 ， 我想去看看一个产品它从 0 到 1 是怎么做的 。
所以当时就选择了去 frogdesign 这样一家设计咨询公司 。 我觉得当时也是很幸运 ， 就是当时我想去 ， 然后哎 ， 刚好就有当时刚好有同事离职 ， 然后刚好有个 headcount， 那我就去了 。
嗯 ， 那在里面就是我觉得经历更多的是从 0 到 1 的过程 ， 就是会有很多帮大客户创新 ， 或者说帮一些呃初创企业进行产品创新 。
那我们会做很多的用户调研 ， 然后在用户调研中去看说有哪些呃产品的机会点 ， 或者产品功能的创新 。
呃 ， 那在这个过程中我收获很多从 0 到 1 的东西 。
据我了解 ，frogdesign 是不是做这种调研 ， 它其实是有一些比较经典的方法论 。
嗯 ， 它整体的方法论还是遵循就是那个 design thinking 那套方法论 。 那这套方法论是像在 IDEO 这些呃很多设计公司都会用 。
那简单的来说就是通过调研去总结出呃一些洞察 ， 然后这种洞察去进行发散 ， 然后发散在过程中再之后再去做 prototype， 去做测试 ， 然后最后再通过 prototype 去验证一些东西 ， 或者说去修改一些东西 ， 最后导向一个呃可可能的一个 MVP 的产品 。
感觉还是一个蛮经典的 2C 公司做产品的一个过程 。
是的 ， 那 frog 的客户会偏向于说大部分是一些比较大的客户 ， 那可能他们的团队呃可能在带宽上或者在能力上呃可能不一定能做到 ， 然后或者说有一些有风险的项目也会给到 frog 来做 ， 还是会蛮多的 。
因为我们当时做了很多也可以说的像像像腾讯 ， 还有像腾讯这类的一些大公司我们也做过 ， 还有像有一些 B 轮 C 轮的公司 ， 偏创业型的也有做过 。
你刚说的那种比较有风险的是什么呀 ？
比较有风险的会是有一些有些产品创新的项目 。 对 ，有比如说有一些特别大的公司 ， 那可能产品创新就是一件很有风险的事情 。
那那他们会有可能会倾向于说我找一家外面的 agency 来帮忙做 ， 一方面也是不不足创意 ， 另外一方面也是失败了 ， 就是那反正是外面 agency 做的嘛 ， 对吧 ？
哈哈哈 。
哎 ， 你做过脑洞最大的项目是什么呀 ？
我做过脑洞最大的项目啊 ， 呃 ， 我做过一个呃洗车机器人的项目 ， 我觉得还挺有意思的 ， 就是你把车停在那里 ， 然后之后有个机器人会围着你周围来帮你洗车 。
人形机器人 ？ 具身机器人吗 ？
呃 ， 没没到具身的状态 。 对 ，但大概是你可以想象有个大概有个电冰箱那样子的一个东西 ， 然后它会有很多的刷子啊 ， 然后来过来 ， 然后你把那个车刷一遍 。
嗯 ， 那它有落地吗 ？
当时有做那个 prototype， 对 ， 然后那家公司有做 prototype 去有有通过那个去融资 ，但具体落地后面我不是特别清楚了 。
有没有什么在你做乙方啊 ？ 我理解其实在 frog 期间还是是一个乙方公司嘛 ，但很多做乙方的人都很怨念自己的工作 ， 觉得我就是这个天天在服务甲方爸爸 ， 我根本无法实现自己的设计理想 。
嗯 ， 那在你这样的优秀设计师啊 ， 你做乙方的时候有没有做过什么你自己觉得又对得起甲方 ， 然后自己又很有作品感 ， 很有骄傲感的设计作品 ？
对 ， 我觉得乙方的点就在于说那个立项本身最终还是甲方给的需求 ， 甲方给的 brief。 那在这个过程中的话 ， 呃 ， 乙方就是说我们用呃尽自己最大的专业去实现这个呃甲方想要做的事情 。
但虽然说有一些项目我觉得自己做的也完成的也挺满意的 ， 像比如像我像说那个洗车机器人那个项目 ， 整个过程做的也挺开心的 ， 它整个的体验设计 ，但最终出题的人还是不是自己 ， 出题的始终是甲方 。
那我觉得这样子的一个方式让我也 somehow 感觉到有一些厌倦 ， 就是我还是想说呃我想去试试说呃自己能不能去出一些题 。
对 ， 所以当时就后面就离开了 frog 去 。 我当时离开 frog 的时候 ， 我就只有一个标准 ， 就是我想去一家创业公司工作 。
嗯 ， 所以当时也有聊一些机会 ，但最后去了 Fiture。 对 ， 当时因为看到说他们在做呃运动相关的一些硬件啊 ， 那我自己对本身对运动的话题很感兴趣 ， 然后当时也是想说那这里面一家初创公司应该也会有比较多新的呃创新的机会 ， 所以就去了呃 Fiture 了 。Fiture 是一家呃做健康健身的硬件公司 ， 那在对对前几年的时候 ，他们呃出的一个产品形态是镜子 。
呃 ， 那它是一个简单说就是一个镜子 ， 里面放了块屏幕 ， 那不开机的时候它就是块镜子 ，但开机了之后它就是一个镜子加屏幕这样子的一个呃一个一个设备 。
那上面还有一个摄像头 ， 摄像头里面会有呃 AI 功能 ， 能够帮助用户识别它的呃运动表现 ， 然后比如说帮你计数 ， 然后以及帮你纠错 ， 比如说你在做高抬腿的时候可能抬腿抬的不够高 ， 或者说你在做力量训练的时候你的腰弯了 ， 它会提醒你哦 ， 就要注意把腰挺直 。
呃 ， 这样子的一个我觉得是一个蛮符合符合的产品 ， 就它是一个硬件加软件加 AI 的一个产品 。
我有看过就是一些健身博主用 ， 就是它是一个你把它打开 ， 它里面会有那个健身的课程 ， 你可以跟着它一起练 ，而且它其实对标的应该是对标的一个产品是被 Lululemon 收购了 。
对 ， 当时有一个产品叫做 Miro，是在呃美国 ， 嗯 ， 然后那个产品它是就是镜子加屏幕 ， 它没有那个摄像头识别的功能 。
对 ， 后来就被 Lululemon 收了 。
你在 Fiture 是被派驻外对吗 ？
对 ，在 Fiture 最开始做了一段时间国内 ， 最后呃之后美国那边业务有需求 ， 所以就当时在纽约待了一年 。
那在纽约待了一年， 我觉得对我还有挺大的影响的 ，因为我自己之前没有没有在国外长期生活过 。 呃 ， 纽约是我第一次在长期在国外生活 ， 那时候也跟呃所以之后嗯大家了解到说北美人的一些生活上的习惯 ， 包括包括当时也有去参与一些北美的用户访谈 ， 呃了解到说 okay， 美国人在健康健身这个领域上是怎样的一个状态 。
嗯 ， 所以我觉得这个事情虽然后面没有在 Fiture，但也导向说呃我们现在在做的这个事 ，因为呃我们现在 100 Bad Ideas 也是一家 ， 虽然说我们有很多很多的呃可能也会做很多的产品 ，但是呃聚焦点还是在呃大健康健康健身这个领域 。
你刚刚有说到在纽约的时候住的那一年， 有做很多用户访谈 。 一些北美的用户的需求 ， 可以在这里说列几个就是印象特别深的吗 ？
嗯 ， 对 ， 我觉得在至少在说健康健身这个方向上 ，有一些蛮出乎我意料的点 。 嗯 ， 第一个就是说用户群体跟国内的差别 ， 就是在美国的健康健身消费的人群 ，他们会比国内整体年龄要大个 10 到 20 岁左右 。
对 ， 然后它的像国内我们的当时国内在国内的用户 ， 就包括现在 StressWatch 的用户也是 ， 就是国内的用户基本上聚焦在呃 20 到 35 岁这样子的一个群体 ，但在美国它的那个年龄段会拉的很开 。
就我我我之前收到就经常收到一些那个老年人用户他的他的他们的反馈 ，StressWatch 的话 ， 那包括之前的 Fiture 也是 ， 就是呃我们原本设想的一个画像可能是在 30 到 40 岁 ，但结果实际上发现说买的人是 40 到 50 岁 ， 要多很多 。
对 ， 这是一个年龄的问题 ，因为我们我觉得这是国家就国家发展阶段的原因啊 ，因为像在美国之前现在六七十岁那一批人 ，他们是之前美国就是在 boomer 那个时期比较呃很繁荣那个时期出生的人， 那他们就有很多的健康健身需求 ，而且他们也比较有钱 ，他们愿意在这上面消费 。
但是国内的话就人口结构就会不一样 ， 嗯 ， 就愿意在健康健身啊的科技产品上消费的还是相对比较年轻的那批人。
第二个的话就是在美国的健身需求已经非常的呃细分了 ， 大家愿意会为一些非常细分的健身需求花钱 。
呃 ， 比如说美国有一个手环叫做 OOP， 然后那个是我觉得非常厉害的一个例子 ， 就是因为在国内的话 ， 就健身手环这件事情就已经被就打到几十块钱 ， 哈哈 ， 几十块钱人民币 ， 呃一个这样子的状态 。
呃 ，但像 OOP 的话 ， 它在美国做的是呃针对的就是狂热的运动爱好者 ， 那他们的需求就是他们要非常的量化自己的身体数据 。
所以 OOP 那个手环它就是类似于有点像一个手表 ，但是没有屏幕 。 嗯 ， 这样做成手表是因为它可以放比较大的电池 ， 这样它可以呃做呃高频率的测量 ，而且能够保证续航 。
它一个 OOP 的手环我记得是两三百刀左右 ， 呃那还不止不止这样 ， 它每个月还要有 20 美金左右的订阅费 。
对 ， 就是比如说在国内花两三百美金买一个硬件 ，在每个月还要交 20 的订阅费 ， 这样的模式在国内是很难成立的 。
难以想象 。
对 ， 难以想象 ，但在美国的话 ，因为有这群狂热运动爱好者 ，其实嗯二三十美金在美国也算不了什么 ， 一个月特别是呃在运动上大家都会蛮舍得花钱的 。
嗯 ， 那像是包括呃呃最近就是大家聊的比较多的那个戒指 Oura 也是前几年出的 ， 它也是一个硬件 ， 然后再加上每个月要有 6 刀左右的订阅费 ， 就类似这种呃硬件加软件订阅的方式 ，在美国也蛮常见的 。
还有一个我记得是一个那个叫 Hatch 的床头灯 ， 那个呃应用在美国 ， 呃那个那个床头灯在美国也卖的也很多 ， 就大家它它主打一个自然光照 ， 早早上跟随太阳的节奏把你把你照醒 。
对 ， 那像类似这种我觉得软件加订阅的订阅模式也是在美国呃比较有 ，但中国比较少的 。
你说这个让我想到他们对那种健康数据的重视程度真的是很高 ， 比如说你去医院里做一些不管是什么检查什么的 ， 就一定会问你你平时健不健身 ， 你一周健身几次 ， 然后你如果有这些东西你可以给他们看 。
这也是为什么就是苹果手机里面那个 Health 的数据其实是可以跟就是它跟 Watch 它跟 Apple Watch 打通 ， 然后它里面的很多东西是直接可以给医院看 。
是的 ， 我觉得一方面是因为本来美国的医疗体系很贵 ， 还有一块就是大家的那个文化差异 。
创业契机23:20
哎 ， 那这些启发对你后来做这个 StressWatch 或者是后来选这个健康这个领域有哪些启发或者是指向 ？
我们最开始的时候其实也不太清楚说想要做什么 ， 然后那时候呃也是刚好在 23 年， 就是 23 年左右 ， 那时候 ChatGPT 刚好也是很火 ， 所以我们就也写了很多很多的想法 ， 就是呃我们这样想说哎 AI 方向是不是也有可以做的 。
然后当时也还做了一些一些简单的东西 ， 比如说当时我们在做 StressWatch 之前还做了一个 AI 圣经的一个呃一个网站 ， 就是说你可以在呃上面去问呃圣经相关的问题 ， 那主要是给呃就是基督教的 ， 就他们有很多的呃读经然后学习经文的需求 。
啊 ， 当时有做这样子的一个产品 ， 写了很多想法 ，也也尝试过一些 demo，但最终还是说可能 StressWatch 这个呃苹果手表压力监测方向是我们可以去去开始去动手做的一个产品形态 。
那呃这里面我们只观察到一些机会点 ， 就是说呃第一个就是那时候疫情刚刚呃刚刚结束 ， 就是还在疫情过程中然后快到结束的状态 。
呃疫情中间有一个需求就是说呃我呃那个血氧监测血氧 ， 所以苹果手表的相关的销量在疫情过程中是有整个世界上都是有增长的 。
嗯 ， 那第二就是说我刚才提到的像 OOP 还有 Oura，他们很大的一个卖点就是呃对于 HRV 的监测 ， 那 HRV 心率变异性这样子的一个概念在美国已经蛮火了 ， 就是很多产品会以它作为卖点 。
呃相关的概念的话在中国知道的人比较少 ，而且当然 HRV 它本身很有意思 ， 就它代表很多程度上是你身体的恢复状态 ， 还有你的呃你的身心的压力状态 。
说好压力这个话题又感觉它又是一个很东亚的一个东西 ， 我们就感觉天然说哎这样子的一个就是在美国已经呃有很多人认知接受的一个概念 ， 那它背后所代表的压力恢身体恢复 ， 它又跟呃东亚的文化又很契合 ，但刚好东亚市场又没有人做 ， 没人做过 ， 所以我们觉得它有可能是会是一个 PMF 的点 。
第三个就是说呃我们观察了一下市面上的当时的压力软件 ， 压力相关的首先就是本身苹果生态上就很少 ， 呃苹果手表虽然有这个功能 ，但是呃相关的软件很少 ，而且仅有的那么两三个软件大家都设计都比较比较比较做的很一般 ，而且大家都做的非常的直男 ， 就是呃甚至包括所有的智能手表 ， 呃这所有的智能手表就包括像佳明 、 高驰这些的手
表 ，他们很多都有压力这个功能 ，但大家的压力都是就告诉你一个压力数值 ， 你今天压力 85，that's it， 然后就是它就只告诉你个数值 。
所以我们在想说那压力这样子的一个话题 ， 它本身应该用很情感化的方式去表达出来 ， 那我们是可以把它变得很情感化 ， 甚至是可以偏向于女性女性向的 。
所以刚才就说一个是本身嗯 Apple Watch 这类产品的 consumer service 的保留量增加 ， 第二个就是国内东亚没有人做类似概念 ， 第三就是我们觉得说用设计的用情绪化的设计可以给产品体验增加呃有非常多的价值 。
所以在这三个机会点下， 我们就去做这样子的一个产品 。
哎 ， 你们的情绪化设计可以举一下例子吗 ？ 就是情感化设计在哪里 ？
呃如果说你用我们的产品的话 ， 就可以看到说一打开我们的 App， 它们首先首页最醒目的它不是数值 ，也不是呃什么东西 ， 它最大的是一个动态的插图 ， 就是一个那个我们把它叫做压力泡泡这样子的一个呃一个一个插图 ， 一个小小人， 它呢会告诉你 ， 它会有它自己的状态 ， 比如说呃你在比较放松 ， 就是呃你你今天的心率变异性比较高 ， 你的精力心率
比较低 ， 就代表说你的身体其实属于比较放松的一个状态 。 那这时候那个压力泡泡的小人就会是一个呃绿色的躺在那个沙躺在游泳圈上， 然后戴着墨镜在晒太阳 ， 很悠闲的感觉 。
那嗯然后如果说你压力比较大 ， 那它就是那个红色的一个小泡泡 ， 它会躲在那个树荫下， 然后外面是风雨交加 ， 就会有一种就是周围的环境 ， 它会随着天随着你的压力状态的变化而改变天气 。
那就是最好的是一个晴朗的天 ， 你在晒太阳 ， 那最比较最差的是一个暴风雨天 ， 那中间还有多云天气和小雨 。
呃那通过这样的一个插图就可以告诉你你今天的状态是怎么样 ， 那用户就会有可以带给他一种共情的感觉 。
那以及说在手表的 App 上也是 ， 就是你点开之后也是一个呃一个表情 ， 它会有一个动态告诉你是你现在是什么样的一个状态 。
我们没有选择说我要告诉你哎你的压力是 95，85， 我们觉得那个意义不大 ，而是告诉说你是一个状态 ，并且匹配相关的一个插图 。
那呃而且类似呃像在苹果手表上， 它的装饰表盘的需求也很高 ， 所以我们后来又增加了很多新的表盘 ， 大家可以去呃切换表盘去装饰自己的手表 。
明白 。 嗯 ， 哎 ，StressWatch 现在算是一个蛮成功的产品了 ， 我身边好多朋友都在用 ，而且从数据上从搒单上从收入上都很优秀 。
嗯 ， 然后嗯但我觉得今天听我们播客的朋友一方面是想听 StressWatch 的故事 ， 另一方面也是想听听看这个你的 100 个 Bad Ideas 里面有哪些是蛮好的 ideas，但是你呃来不及做的 ，但是你觉得哎挺挺挺不错的 ，maybe 在找方向想要做新的创业产品的朋友可以从这里得到一些灵感或启发 。
我觉得有一些 ideas 是我写下来当时没有做 ，但是后面有人做了 ， 哈哈哈 。
把另外 99 个我们介绍的播客的内容就一个一个的给大家介绍一下 。
但我我觉得是呃比如我我就先比如像做了的就是那个那个 sauna 里就是那个手表上的晒太阳的那个 ，因为 。
因为 Ally 应该是联联盟者的意思 ， 它应该是叫太阳联盟者 ， 它应该是那么念 。
哦 ，okay， 那我可能我会注意 ， 反正那对 ， 那那那个产品它是当时在呃两年前的苹果发布会 WWDC 上， 苹果手表增加了一个功能嘛 ， 就是它可以晒太阳 ， 就是统计你在阳光户外下来的运动时间 。
然后当时我就在想说哎 ， 那这个功能其实是一个很好的跟大家晒太阳的健康 ， 还有美美肤 ， 美黑呃这些可以结合的一个功能 ，但当时有写但没有没有做 。
然后我们还有一些想法 ， 当时有想过说去做苹果手表的潜水 ，因为苹果手表它的呃就苹果手表 Ultra 它可以支持潜水了嘛 ， 然后之后我们就去呃研究了一下潜水这个这个事情 。
那当时还去因为他刚刚在墨西墨刚刚在美国就去了趟墨西哥学潜水 ， 对 ，但后来没做下来 ，因为那个因为申请不下来那个 API， 就苹果潜水那 API 是非常的呃他们是没有公开给开发者的 ， 就是你需要特殊的方式去申请 。
那呃但这个申请需要验证明说你有非常严苛的那个潜水相关的资质 ， 比如说你们已经做这个有很多的经验 ， 或者说你们有一个厂是专门可以测试呃相关设备的 。
那这个我们没申请下来 ，但如果有人大家可以申请下来可以去试试去去做 ， 或者说找你们能申请下来跟我们一起做也可以 。
这也是当时想做但没有做的一个东西 。
这听起来都蛮有意思的 。
嗯 ， 对 ， 然后我们还想了一些 AI 相关的产品吧 ， 比如像我们之前说的那个最开始我们不是做了一个 AI 圣经的那个项目 ， 对那一个呃那个我们做了 ，但是我们就没有没有管了 ， 原因就是当时也是做着玩 ，而且其实我们本身自己不是基督徒嘛 ， 所以也比较缺一些产品上的呃产品上的洞察 。
那后来我们发现哎有团队也做了这个 AI 圣经的产品 ， 我觉得是一个哎是是罗马尼亚还是哪里 ， 反正是欧洲的一个小国家的一个产品 ，他们做了一个叫 Bible Chat 的一个产品 ， 那产品现在跑的也蛮好的 。
当时已经进入了创业的阶段 。
呃当时对 ， 当时有一段 gap 期间 ， 就是在呃离开 Fiture 之后有一段时间是这样 。
这是做出 StressWatch 之前 。
做 StressWatch 之前我们我们本身呃周末的时候也会去想一想有没有什么可以做的 ， 对 ，但基本上正式做还是在离开公司之后 ，因为当时呃我跟我合伙人我们都比较一致 ， 就是说我们想去尝试呃一些新东西 ， 想去做做一些自己想做的东西 ， 然后并且我们自己可以接受 ， 比如说两年之内没有任何的收入 ， 我们自己也可以接受的 ， 所以就想说拿一段时间出来去实验 。
我想这里问一下， 你们那时候认为可以两年没有收入 。
对 ， 我觉得这个是我们自己的一个判断 ， 就是比如说我自己是 ok 的 ，因为我自己不是一个物欲很强的人， 然后那我我目前数了数自己银行卡里面的钱 ， 然后在想说那不行我就搬回老家对吧 ， 就是老家住房也不用钱 ， 然后什么都不用钱 ， 我可以把我可以在一个很低的 burn rate 的情况下去做呃一些事情 。
哇 ， 这个其实很厉害 ， 今天估计一多数人连呃两个月没有收入都会非常慌 ，但是你们在可以 comfort 的时候就想好了两年如果没有收入我们也能够一直坚持 。
对 ， 这它还是个蛮奢侈的事情 ， 对于我来说 。
这其实是当代青年的奢侈品 。
哈哈 ，是的 ， 我自己没有 ，因为我我我没有没有房贷 ， 没有贷款 ，也没有结婚 ， 没有孩子 ， 所以我可以用很简单的方式 ， 我也没什么物欲 ， 对 。
是因为你自己之前做了做做了那么久的乙方 ， 然后像你刚刚说的就是一定要去一个创业公司工作 ，并且你后来去 Fiture 的时候是在甲方嘛 ，是因为那种想要做一个自己的东西的欲望特别强烈吗 ？
嗯 ，是的 ， 就是我我始终就是我觉得我的整个路程就是我会我会就整个职业生涯路程我会去尽量扩大自己的一个边界 ， 就是在呃因为比如在魅族的时候我更多就要在体验设计 ， 那我会想说我想去看设计的前前期呃调研啊这些需求是怎么产生的 ， 然后我会再去到 Fiture 我再去扩大的时候说我想去看一些新的市场 ， 新的那领域的看有没有创新
的机会点 ， 然后最终我就在想说那我我我不想去做解题的那个人， 我想去做自己给自己提问题的那个人， 然后那我就看说我提出的问题呃是不是 make sense，是不是有价值 ， 然后我想去做这样一个实验 ，因为嗯嗯之前我听有一期播客我很喜欢的是嗯我忘了是哪期 ， 就是采访有一个博主叫做史里芬 ， 然后他也是我很喜欢的一个创作者 ， 就他是做那个视
频 ， 就是他是做他的 vlog 旅游 vlog，但他旅游 vlog 很很有意思的点就是他是去各种乱七八糟的就是很奇葩的地方 ， 就是你看看到说哦原来中国还有这么样一个很神奇的地方 ， 比如说一栋楼很多修的很宏伟 ，但是没有根本没有人， 然后就这些很奇怪的地方 ， 那他在他播客里面他聊到说他他当时创作的时候就是给自己定了一个半年的期半年的时期 ， 就他说半年
内我没有任何收入 ， 我 ok，但是我列了列了嗯 20 个题目 ，20 20 期节目 ， 我半年内我要把它跟完 ， 我我跟完了之后我这件事还没成我就认了 ， 我就回去上班了啊 ，他就是这样子的 ， 那我就说嗯可以 ， 那我自己我我也试一试吧 ， 然后所以我给了自己两年的时间 ， 那我现在回过头来看嗯有两年还是还还还还 ok。
因为此刻我们录播客的时候正好是两年到了 。
对 ，StressWatch 的上上市差上线差不多两年 。 嗯 。
嗯 ， 恭喜你 ， 恭喜你顺利的走到了一个自己想要的人生阶段 。
那你这个过程中间有什么起起伏伏的一些时刻吗 ？ 就是比如说前面尝试了很多 ，但是可能都不是很顺遂 。
嗯 ， 的时候会是什么样的心情 ？ 其实我觉得可能你前面已经想的很清楚了 ， 我就给自己两年， 这两年也没到 ， 就是可能也许心情其实也是轻松的 ，但是就是那个尝试的那个过程中会会是一种什么样子的状态 ？
就我也不是说给他下定论 ，他就是一个焦虑的状态 。
嗯 ， 我觉得最开始肯定是期待 ，但是也有些迷茫 ， 就是说因为我还还是写下来 100 100 个 ideas，但是不知道但不知道该去做哪些 ，也没有说决定说一定要做什么 ，而且当时我觉得 AI 出来呃也是就是当时刚好也是在 ChatGPT 刚最开始火的时候 ， 那时候也在思考 AI 能不能做什么 ，但我们我们特别 AI 的想法也放了很多 ，但是我们思考了一下看了一圈 ， 然后觉得嗯
AI反思36:19
不一定适合我们做 ， 呃或者说至少我自己的观点是这样的 ， 就是说呃我我自己把它看成说 AI 是一种基础的能力 ， 它未来是一个基础水电 ， 那肯定是呃肯定是有非常多的机会去改变各个行业 ， 特别各个事情的 ，但嗯我我自己当时看下来的话 ， 就是我觉得有三个可能性 ， 第一个是说嗯我我我认我认为 AI 是一个它非常马太效应的东西 ， 就是可能最
后做模型的公司就是那么一两家 ， 那呃除非你融最多的钱 ， 招最多最好的人， 那不然的话你是做不赢 OpenAI 的 ， 对吧 ， 那这个方向不适合我们 ， 这不适合我们做 。
第二方向是说如果它是一种水和水和煤煤电的基础设施的话 ， 那重要的东西是什么 ？ 呃我我我的答案是说我觉得重要的东西是用户的数据 ， 嗯但用户的数据作为一家初创公司它又是矛盾的 ， 就是作为一家初创公司你没有用户的数据 ， 那怎么办 ？
那第三个就是说呃回归到自己熟悉和擅长的领域 ， 然后去看跟 AI 有有没有什么可以结合的 ， 那这里面就会也会有很多的产品机会点 ，但呃这里就有个悖论 ， 就是如果你回归到你熟悉的和领域 ， 那不一定要 AI， 嗯就是如果这个东西它是你熟悉的且有机会的 ， 那它是不是 AI 其实也无所谓 ， 所以我们最后嗯我们就做了 StressWatch 这个产品出来 ， 那
StressWatch 做出来之后嗯它上线之后的成绩还不错 ， 就是呃其实当甚至包括在内测和内测之前 ，不管我们是发小红书帖子还是内测用户报名 ， 还是用户在内测群的活跃程度 ，其实都可以看到说这是一个很有潜力的产品 ， 大家用用户都会在群里面每天都会有很多人在聊这个产品 ， 我觉得就是嗯就忘了是谁说就说呃测一个产品有没有 PMF，有很多种方法
，有量化的方法 ，有感性的方法 ， 那感性的方法其中之一呢就是呃你你把用户拉到拉拉拉一个群 ， 然后之后把你的 MVP Beta 版甩进去 ， 然后就不要做任何的群运营 ， 然后看看那个一两周之后还有没有人聊这个东西 ， 如果没有人聊那就没有 PMF， 哈哈哈 。
就凉凉就是真凉凉 。
这个故事 。
当时就是看用户的数据 ， 看产品的产品 ， 我们就觉得哦这个很有意思 。 了之后呃还蛮快可以看到用户的一些增长 ， 然后包括呃有苹果的推荐啊这些 ， 当时我们就我觉得对我们还是有蛮大的鼓舞的 ， 对 ，但当时我们犯的一个问题就在于说我们其实把这个产品做出去之后， 我们呃有些低估它的潜力啊 ， 原因就是说呃当时主要还是个思维限制
吧 ， 就觉得说哎这东西只是苹果手表的用户才能用 ， 那苹果手表用户也不一定有那么多 ， 那可能这个产品也总的来说它不会不会长特别大 ， 我们原本觉得说这个可能有个 10 万 20 万左右的下载量就不错了 ， 我们当时对这个的预估会比较低 ， 所以呃那中间 StressWatch 发布之后， 我们除了呃基础的呃基础的比如说 bug 修复啊这些比较基础的事
情之外， 我们其实没有做太多的投入 ， 就不管是说在产品功能上的投入 ， 还是说在呃运营上的投入 ， 当然运营上也还是在有在做 ， 就比如说我们我们发布之后也一直在每周会固定有几个小红书开发的合作 ， 我们这个运营倒是一直在做 ，但总的来说没有投没有投入我们全部的精力 ， 所以我们全部的我们剩下的精力有很多 ， 当时因为当时有很多
其他的一些机会啊 ， 可能有一些其他一些工作上的机会 ， 或者说其他一些项目上的呃包括包括我不是我说的 ， 比如说潜水呃各个项目 ， 就也分散了很多的精力 。
所以回头看你觉得如果那个时候更火力全开 ， 集中做这一件事情 ，有可能可以比今天的成绩更好 。
如果我回到当初的话 ， 我对就是会做两件事情 ， 第一就是呃就是聚焦所有的研发设计精力去去把这个产品做做好做深 ， 然后第二个就是我会去拿一笔钱 ，但不一定要拿 VC 的钱 ， 我可能会去嗯可能是朋友或者说是别人的钱啊 ，但是会去放到里面去用最快的速度去做增长 。
哎 ， 为什么在这里要非常强调不是 VC 的钱 ？ 今天感觉 VC 好像哈哈哈 。
嗯 ，因为嗯我觉得 VC 的项目还是相对于偏向于说他们去投一些呃就是它的不确定性更高 ，而且呃回报率会更高的一些项目 ， 对 ，但我们这个产品它还最终还是一个比较偏工具类的呃现金流的产品 ， 对 ， 它不会说有有那么高的回报 ， 我觉得它不一定适合 VC， 嗯我觉得市面上有很多的钱 ， 那 。
呃最开始不是那个那个 3F 还是 4F 里面的 ， 我忘了那个的钱 。
就 friends family and four。 有朋友家人和蠢蛋 。
对 ， 还有一种是像呃发行公司的钱 ， 这边有很多发行公司 ，他们也会出钱去帮做发行啊 ， 还有或者就说自己咬咬牙垫一笔钱 ， 对吧 ，也也可以啊 ， 对 ，但呃更重要的就是说当时应该比较聚焦在去做这个产品 ，因为我们当时没有那么聚焦的时候 ， 差不多空了大概有呃半年左右的时间 ， 然后那个时间就是有一些产品他们呃看到我们这产品之后， 比如
说有可能是直接做了一个类似的产品 ， 或者说他们在他们原有的产品里面加了同样的功能啊 ， 那有这样半年的时间 ， 那其实在这半年里面他们做了这功能的产品 ， 或者说呃新上来就做这个压力监测功能的产品 ，他们在半年当时比我们甚至有更好的增长 。
明白 。
半年其实是一个不短的时间 。
是个不短的时间 ， 对 ，但我们啊我觉得运气也比较好吧 ， 就是虽然说有竞争 ，但是还没有那么激烈 ，但如果回过头去的话 ， 我肯定会就不要不要让那半年浪费掉 。
对 ，其实在那个时候你之所以没有那么聚焦 ，是想要把风险分散到不同的项目上吗 ？
方法论42:36
是的 ，是的 ， 然后也在探索新的一些可能性 ，但我觉得最主要的还是说没有意识到说一个产品如果它有明确的 PMF 的话 ，其实你是值得花你的所有的精力去做的 ，不管这个 PMF 看上去有多小 。
当时的 PMF 有多小呀 ， 小到你都有点看不上， 就再回头看 ， 比如说是有一些投放 ROI 能达到什么程度还是怎样 。
嗯 ， 我觉得当时是因为发了之后一个产品它刚新发布 ， 肯定它不会有特别大面积的讨论 ， 它肯定是点状的讨论 ， 那在呃如果你不做运营的情况下啊 ， 我觉得反正当时没有特别多运营的情况下， 可能一天也就可能几十美金左右的收入 ，也是有那段时期的嗯 ， 那所以说当时就觉得说哎这产品再加上它又有苹果手表的限制 ， 所以它不一定
能长得长得比较大 ， 它可能我们觉得说能够赚点生活费 ， 可能我们就是觉得大概到这个程度 ， 我觉得还是低估了这类这类基于呃可穿戴设备产品的那它的天花板 ，因为确实如果再回过头去看 ， 市面上当时也没有特别大的呃类似的产品 。
哎 ， 所以现在在 Apple Watch 上面呃可以就是商业上做的最成功规模最大的这样的 Watch 上的 App 可以做到什么样的规模呀 ？
我觉得可以去看像 Walterry Walterry 他们那家公司是在好多年前就开始做 ，他们现在有接近 1,000 万的用户了 ， 具体 Apple Watch 的销量不清楚 ，但 Apple Watch 的销量或者它的用户在世界上肯定是有上亿的 ， 所以那其实理论上来说一个 Apple Watch 的应用 ， 它是有机会做到至少几千 ， 它可以有机会做到几千万用户 ， 那几千万用户虽然说大厂对于大厂来说没啥 ，但是对于一个呃小团队来
说 ， 那它几千万用户已经非常的大了 。
哎 ， 我觉得你的这个点其实可能对现在很多做独立开发的人还是蛮有借鉴经验的 ， 就是如果在连续尝试不断尝试和集中精力的这个看起来有点矛盾 ，但是你要做选择的这个点上， 如果现在有一个独立开发者 ，他跟你是当时是类似的情况 ， 你会给他什么建议 ？
哈哈哈 ， 到好为人师的阶段了 ， 哈哈哈 ， 我今天听猫猪的那个是 。 我觉得就是说首先我觉得是做的那个领域 ， 或者说那个产品 ， 如果目标用户是有强需求的啊 ，而且你上线之后你能很快感受到这种强需求 ， 比如说大家的讨论度 ， 或者说产品的转化啊 ， 那这个需求它不管再小都是非常值得你花时间和精力去做的 ， 嗯 ，因为我
觉得它是一个就是一个悖论 ， 就是那本 《 创新者窘境 》， 就是我很喜欢那本书 ， 它其实就里面就说创业公司最好的起点就是大大厂看不上的需求 ， 一个 niche 的领域 ，因为大厂满足不了它的增长 ，但是呃这部分又是一个强的需求 ， 如果你能找到这样子的一个领域 ， 刚好碰巧找到 ， 就很值得做 ，不管它多小 ， 嗯 ， 就哪怕我觉得像我们现在虽然说是个苹果
手表的应用 ，但它也能做到几百万用户 ， 我觉得对我们一个小团队来说也还还可以了 。
或者这里面有什么感性或者理性的信号 ， 当你感觉到了 ， 当你看到了 ， 你就可以集中精力去做 。
嗯 ， 感性的信号就像刚才说的就是嗯 ， 比如用户的大家的讨论 ， 然后呃产品的增长度 ， 包括比如说我们很跟早期跟很多博主合作 ，他们是会他们很非常愿意帮我们去做推广 ，因为他们觉得说哎这个产品没没有见过类似的产品啊 ， 然后这个产品做的也很不错 ， 那他们其实是愿意说以免费或者说比较简单的资源置换的形式 ， 比如说我
们给他一些码 ，他们就会帮我们去推 ， 那其实这是对于早期没有钱的状态下是一个非常好的事情 ， 嗯 ， 这是我觉得比较比较感性吧 ， 那比较理性的话就是说去看一些呃一些互联网流传下来多少年流传下来的一些数字嘛 ， 比如说我的次流要到多少多少 ， 现在至少一般来说 30 40 左右吧 ， 对吧 ， 然后七流到多少 10 15 左右 ， 对吧 ， 那像这种留存
的数字是不是能到一个及格的标准啊 ， 然后还有比如你拉新的困难程度 ， 就这些其实都很多数据是可以量化的 。
那我们来说说这个 Patrick 之前有跟我们聊过的 ，他总结了一些找几个看产品机会点的方法 。
对 ， 我觉得就是我自己呃呃包括想 idea 以及说我们其实做了好多产品 ， 然后现在跑出来的主要是有两款 ， 对 ， 一款是 StressWatch， 一款是 Fiture， 那中间我也有思考说有没有一些方法 ， 稍微聊一下， 就是我觉得第一点是说呃我觉得对于小团队来说 ， 我们可能与其说去找 PMF， 可能我们可以反过来 ， 就是我们去找 MPF， 就是说我觉得 PMF 它是一个呃很理想化的一个表达 ， 当然我不是
说它不对 ，而是说呃它的前提是说它的假设 P 放在前面 ， 就好像默认是说我先有一个产品 ， 然后有这个产品我再去找市场去找可能会 buy in 这个产品的人， 呃那这种产品我觉得它是非常适合像比如像嗯 Notion 这类产品 ，Notion 其实但是我至今我不是 Notion 的用户 ， 它对我来说有点太复杂 ，但我我知道有很多人很很喜欢用 Notion。
对 ， 你你还认为它太复杂 ，是因为你还没有成为它的用户 。 你一旦成为了它的用户 ， 这里的就像薛定谔的猫一样 ， 你就觉得它又简单又自然 ， 人类就应该用这样的工具来写文档 。
还有一种可能就是我文档需求没有那么强 ，因为我的大部分工作还是在呃设计上面 ， 对对对 ， 所以比如像 Notion 它其实是一个很新的东西 ， 甚至说呃它去用户去学习也是需要一一一些学习成本的 ， 虽然它没有那么高 ，但它也需要一定的学学习成本 ， 那呃类似这样的产品它呃但我知道 Notion 它也 pivot 很多次 ， 就它最后找到那样子一个产品形态 ， 它再去找到呃没
大家都没见过这样的产品 ， 然后哎但是大家发现满足你的需求能去用 ， 我觉得这样很好 ， 这类的话我觉得比较适合说呃当然一种是理它的理念非常的超前 ， 然后我有可能比如说它需要比较多的试错成本 ， 那我有可能我会去拿一笔风投 ， 然后花比较多的时间去进行验证 ，但有可能验证不出来 ， 这也是一种呃那反过来一种方式就是说呃我先
去看这个市场上有哪些东西 ， 比如很多年前或者说其实现在一一直都有在发生的就是呃把一个产品从一个国家复制到另外一个国家的事情 ， 比如说早些年间其实中国很多互联网产品也都是从美国复制过来的 ， 那它其实在美国看到有一定的 PMF， 那把它弄到中国来也是会会 work， 那可能这是这是一种吧 ， 嗯还有一种呢就是比如说 StressWatch 的话 ， 我觉得它是我们
看到说呃首先中国和美国有类似呃一定的信息差 ， 比如 HR 位的这个概念 ， 然后外加上说当时市面上没有做的好的产品 ， 就是大家的就是在给一个可能 60 分左右的产品 ，而且还很少 ， 就一两个啊 ， 那我们去做其实是呃我们用设计和整体的能够把这个产品达到八九十分 ，而且还有一个空白的市场 ， 那等于说我们有一个八九十分的产品去进入一个完
全空白有需求的市场 ， 那它整体的运就会很顺利 ， 嗯所以我觉得有个点就是说其实很多开发者会去做产品的时候会去大家都会去参考同类型的产品搒单嘛 ， 那我们自己也犯过类似的错误 ， 就是说嗯就是我们去看到说哎有一些排名相对比较靠前的 ，但是我们觉得说哎这产品好像也没有很复杂啊 ， 我们也能做一个可能比它还好那么一点
的产品出来 ， 这个这里面是有一些问题在的 ， 比如说你直接硬抄一个产品 ， 或者说你做一个产品比人家可能就好个五六分十分 ， 呃也也是可能的 ，但是这里面其实第一就是现在的用户 ，他我觉得用户不会为了五分或十分的 ， 如果总分是 100 分啊 ， 用户不会为了五分或者十分的产品去呃迁移它本身的使用习惯 ， 用户迁移成本必须要低于它能获得
的价值才行 ， 然后其实大家都不会改嘛 ， 大家用习惯了就觉得会用习惯 ， 就哪怕说就举个最极端的例子 ， 比如说你做了一个呃比你的竞品好十分的产品 ，但是你的竞品已经有很多的用户了 ， 然后那你去发一篇小红书帖子 ， 那呃原本那个产品的用户一定会在帖帖子下说哎我觉得那个那个更好用 ，他们都不会用你的产品 ，但他们一
定会说我们自己原来的东西更好用 ， 那你这样的产品其实你是很难推广开来的 ， 我现在自己如果是参考呃竞品去获得灵感 ，但我不建议大家硬抄啊 ，但是我觉得获得灵感还是可以的 ， 呃如果建议如果是看搒单呃看类似产品获得灵感的话 ， 我会我自己会看一个细分类别的 ， 可能是在 200-500 名左右的那个搒单 ，因为这类型的代表说 OK 有一定的用户需求 ，而且没有
没有特别大的玩家 ， 如果你刚好又碰到一个发现它的整个产品做的很差 ，但是还是有人用的 ， 那有可能你就发现了一个机会点 ， 嗯我觉得这是一个 ，因为你如果你去看头部的产品的话 ， 就大家头部能做到头部 ， 人家都是有人家的各种理由的 ， 就你是很难做做好的 。
对 ， 这个是一个很有意思的角度啊 ， 看 200-500 排行搒上， 然后做的还没那么好 ，但已经能够冲到前 500 的这样的产品 ， 嗯嗯哎 ， 然后还有一些其他的这个方法论吗 ？
就你在找这个 100 个 bad ideas 的时候 ，有没有一些就是找 ideas 的其他的角度或者思路 ？
嗯嗯嗯 ， 刚才说的是比如说类似看排行搒嘛 ， 然后我觉得第二个就是说也是我刚才提到的一个点 ， 就是说不要害怕需求小 ， 嗯就我之前看我也忘了在哪里看的 ， 这段我觉得很有很有道理的一个 framework， 就是它画了一个横轴和一个竖轴 ， 纵轴横轴就是嗯这个人群的多少 ， 然后纵轴就是这个需求的强弱 ， 那我们就用最简单最经典的二八二八理论
啊的话 ， 就是说那这就会分成四个象限 ， 就是 80% 人的 80% 的需求 ， 然后一个是 20% 人的 80% 需求 ， 一个是 20% 人的 20 需求 ， 一个是 80 人的 20 需求 ，80% 人的 80 需求 ， 就它就是大部分人的强需求 ， 那这种其实在现在基本上都被大厂给做掉了 ， 就比如每个人都要打车 ， 都要点外卖 ， 都要通讯 ， 对吧 ， 这些都已经有美团微信各种了 ， 那嗯 80% 人的 20 需求 ， 那它适合
作为一个呃大公司 ， 它的呃它的一个部门 ，有很多人有这个需求 ，但是它需求没有那么强 ， 那如果说是有一个主业务 ，但去把它的流量带给这些副的业务 ， 那它可以减少它的获客成本 ， 那嗯这是比较适合大厂的呃作为一个子业务来做 。
再举个例子呢 ？
嗯 ， 比如说像我觉得像摩拜单车 ， 像单车就是它是一个大家大家都会有的一个需求 ，但是它也没有那么的强 ，而大家愿意为它的付费也不会不会想付很多钱 ， 所以那它就适合说被收了 ， 美团收了 ， 它作为它的一个子业务去运营嘛 ， 就是这样子的 ， 我觉得最适合小团队 ， 或者说希望说这个产品能够呃养活团队这样子状态的做的就是 20% 人的 80% 需
求 ， 就是这个人群可能会很少 ，但是大家会非常强烈啊 ， 举个例子像我之前提到的 Whoop， 就它就是一个就是狂热的运动爱好者 ， 就是你听这个人群就觉得它好像很少 ， 对 ，但是这部分人他们真的很有这个需求 ， 就是我我我一定要去监监测 ， 比如说我自己的话 ， 我自己虽然说没到狂热 ，但是我我现在自己每天啊不每周会去大概呃两到四次的健身房
， 就如果我一周不去健身房 ， 我就会觉得我不行了 ， 所以比如说对健身房对我来说就是一个很强烈的需求 ， 那甚至比如说我在旅游订酒店的时候 ， 我会倾向于优先订有健身房的酒店 ， 我最近看到还还很有意思的一个案例 ， 就是他是做那个就是拍照拍照识别食物 ， 对 ，但他就是专门给糖尿病人做 ， 呃就是因为一般人其实不拍照也没
啥 ，但是糖尿病人或者这类特殊群体 ，他们一定要知道食物里面的具体的含量 ， 对 ，因为它会很对他们自己的身体状况有非常大的影响 ， 对 ， 我觉得这也是它是一个它找到一个非常细的群体然后去做的 ， 嗯那我觉得这类需求呃它用户很强 ， 那你把这批用户做好之后， 它的需求也一定会有一定的向外的泛化 ， 那但就它能不能泛化到一个特
别泛的程度不知道 ，但它至少说作为一家一个小公司我觉得已经够了 ， 那最后一个象限就是 20% 人的 20% 需求 ， 那这一类的话嗯就有可能它不不适合作为一个公司的主产品 ， 或者说它有有可能甚至不适合用公司的方式来做 ， 或者是用一个比较大的成本的方式来做 ， 这里面的话现在 AI 它能够提高很多的编程的效率 ， 然后降低成本 ， 那有可能说这部分的需求在未来
会有一定的满足 ，但这类需求相对来说呃优先级肯定会比较低 ， 你肯定优先创业者还是会我觉得去看 20% 的 80% 需求 ， 这一部分会比较好 ， 我觉得还有一个哦 ， 还有一个 learning 就是说我觉得很多时候比如说 AI 的啊当当然这一个点我觉得适合说它已经有一定产品了 ， 或者说它自己能够比较方便去接触到某个社群的人， 呃因为有一个点就是比如说 AI
来了 ， 大家都会去从一个技术的角度去看一个大的趋势 ， 这个技术会做成什么样 ，但它是先有一个 idea 或者先有一个大的趋势判断 ， 最后最后最后最后收敛到一个产品 idea， 然后最后最后才会落到到一个具体的用户上， 对 ，但另外一种方式就是反过来 ， 就是我有了一些用户 ， 然后我可以先知道这些用户的有些什么样的特点 ， 然后那我针对这些用户去做
一个具体的某个产品 ， 那有可能它的呃这样子的话我的获客成本会比较低 ，而且会更有实感知道说呃用户他们在想什么啊 ， 举个例子 ， 比如说我们做了 StressWatch 之后， 我们又做了一款叫 Picoach 的软的 Apple Watch 的软件 ， 那它是给 Apple Watch 里面的运动爱好者用的 ，因为我们有 StressWatch 在先 ， 我们有很多的 Apple Watch 的用户 ， 那比如像做 Picoach 的时候 ， 我们的我们就不用担心
冷启动的问题 ， 我们就直接去找这里面大家发个问卷 ， 找一下大家爱运动的人， 然后就直接可以拉过来 ， 大家就可以去做这个产品的测试 ， 嗯那包括像嗯之前就是很多同学可能读过的那本书 ， 就是那个呃小而美那个里面他写他那个作者他建议的也是呃就是你先去找一个社群 ， 它可能是你周围的社群 ， 可能是大家一起就是可能是邻居的社群 ，
或者说某个俱乐部的社群 ， 就观察大家大家在想什么 ， 大家需要什么 ， 然后去先从这个社群先做一个 ， 或者说去卖一个这个社群需要的东西 ， 然后再去慢慢慢慢的去做大 ， 这也是一种方式 ， 呃最后我再补充一个点就是呃我觉得每年的一些技术新趋势还是要关注的 ， 特别像如果是 iOS 上的开发者的话 ， 那就是呃每年的 WWDC 呃去年呃每年差不多 6
月 ， 今年我记得是 6 月几号 ，7 号还是 10 号来的 ， 大家可以查一下 ，但呃我们去年啊 StressWatch 能够拿到 Apple Store 全球推荐 ，也是因为我们我当时反复看那个 WWDC 那个那个发布会看了好几遍 ， 然后就是根据那个去想说哎我们能做些什么东西 ， 所以我们当时就特别主要的一个功能是去年啊 Apple 在他们的那个 Apple House 里面呃增强了它的那个心情记录相关的那个
底那个 API 啊 ， 这样子的话就是开发者可以用更简单的方式去把心情记录相关的数据写到他们的那个 Health Kit 里面去 ， 那这样子的话就说比如说以前我要做一个心情记录的产品 ， 呃我我需要自己自建一个服务器 ， 然后把用户的那些东西放到这些服务器里面 ，但现在这个就不用 ， 现在就直接可以存到用户的 Health Kit 里面 ， 甚至服务器都省了 ， 那呃我
们当时就是针对这个做了啊在 StressWatch 里面做了一个呃信息记录的功能 ， 然后刚好这个功能也是苹果他们想推广的 ， 所以我们就就被有一个专题就是说集合说那个心情记录相关的就呃做了全球性的推荐 ， 然后包括像我刚才说的那个呃晒太阳那个功能也是一个 ， 那再往前推的话就是当时苹果开放桌面小组件的时候 ， 当时有一波做主题美
化的公司做起来 ， 这也是每年的呃我觉得每个 iOS 开发者一定要关注的 ， 嗯就紧跟苹果的步伐 ， 嗯当然紧跟 AI 的步伐也是一样 ， 就是每次 AI 但 AI 的感觉好像有点相反 ， 就是前两天看那个梗图嘛 ， 就是说那个呃那个 OpenAI 冲过来把那个所有的创业公司全部碾碎的那个一个列车那个 。
你刚才其实提了蛮多的方法的 ， 那现在回头看就是这些方法有哪些是你在走了一些弯路之后才总结出来的呀 ？
嗯我们走了好多好多弯路 ， 我觉得那些点基本上刚才都有聊到 ，而且都是走了好多好多弯路意识到的 ， 比如说刚才说呃几个 ， 第一个就是呃如果你发现有个 PMF 的产品 ， 你就不要犹豫 ，不要徘徊 ， 你就全力去做就好了 ， 呃第二个就是小团队不要去害怕做小需求 ，因为你就是个小团队了 ， 那我觉得很多时候就是当然我觉得这可能是我没有
增长策略1:00:30
在过互联网公司的一个好好的地方 ， 就是因为呃互联网公司大家立项都是要看很大的市场 ， 要有多少的非常非常多的用户啊 ，但其实不一定 ， 就是因为其实小团队你能服务好那么那么几万个用户 ， 大家有几万个用户肯为你花钱 ， 那你可能你你这团队就已经不用担心什么了 ， 嗯然后像是呃产品体验呃就是它不是个决定性的因素嘛 ， 就是
你你可能要找的是一个你需要你能够把它体验拔的特别高的一个细分领域 ，而不是说已经好的已经有的一个产品它就锦上添花 ， 这样很难去做出来 ， 嗯还有就是呃增长的方式和产品一样的重要 ， 我们自己之前比较早期吃过的一个亏也是因为我们呃我跟我合伙人我们的背景都还是偏向于之前都是差不多是硬硬件软硬件集合和咨询 ， 呃对于纯软件的增
长没有特别多的经验 ， 所以也是在这过程中一步一步去学 ， 那呃我觉得产品做出来它是第一步 ， 就是如果说能刚好能从 0 到 1 呃做出来 ，而且发现有 PMF 那很好 ，但这后面的从 1 到 100 那你肯定要投入百倍千倍的精力和资源去把它完善 ， 嗯就是在增长上也很重要 ， 嗯哎这里可不可以讲一讲就是呃你认为增长的机会点和产品的机会点一样重要 ，
就是有什么样的增长机会点是你们在过去看到了并且抓住了拿到了很好的正反馈的 ？ StressWatch 是一个很好的例子 ， 就是说呃类似就是我刚才提到说国内和东亚市场都是空白嘛 ， 所以我们在做完 StressWatch 之后呃那在增长过程中它在国内涨得不错 ， 那这时候我们其实很快就会想到说要去做出海 ， 嗯所以做出海的话我们其实当时也没有特别多经验
， 那大概知道说哦这里面是怎么怎么样的 ， 所以我们基本上就呃启动了产品的出海的投放 ， 就每个产品都有它的窗口期 ， 呃除了说本身的用户以外呃产品增长也是一样的 ， 就比如说我们的产品最开始在很多国家当时的投放成本非常低 ，因为没有没有类似的产品 ， 我们可以用一个很低的成本去去快速占领那个市场 ，但是如果到现在的话 ，他们
那个获客成本可能都已经翻了两三倍了 ， 时机也很重要 ， 现在出海的一个机会点就是呃我们当你能占领一个大的市场当然好 ， 就是中国是个大的市场 ， 美国是个大的市场 ， 北美是个大的市场 ， 即使说你拿不能或者说不能最开始拿下大的市场 ， 你最开始去拿一个小的市场也还也也也已经不错了 ， 像呃比如像很多不管是日本韩国还是很多的欧洲国家
， 就他们的消费力都还是不错的 ， 嗯 。
那在增长上有走什么弯路 ？
增长上的弯路有好几个啊 ， 就第一就是当然就是像说最开始没有没有完全的花精力去做这个事情 ， 没有全力以赴 ， 对对对 ， 第二个就是呃我们没有当时没有理解到说出海的这类型的产品他们有哪些增长方式 ， 然后我们也没有花特别多的资源去做这个事情 ， 嗯所以导致说我们产品我觉得是差不多做了一年多之后才算是正式的出海 ， 嗯也就是差不多
去年 6 月份左右的时候 ， 那时候我们才开始去呃在呃很多国家去提升那个投放额度 ， 然后算是开始做啊 ，但现在看起来其实有点晚了 ， 嗯我们现在做产品肯定就是做出来之后产品啊验证有 PMF， 然后产品没有很严重的 bug， 然后那就会很快去做呃对应的出海动作 。
现在对 StressWatch 的一个打算是什么呢 ？ 现在是因为你刚刚也说还做了一个新的嘛 ， 嗯现在你们是打算把所有的精力都还是用在 StressWatch 然后跟这个新的吗 ？
还是说还会再做别的 ？
现在有三款产品在运营 ， 然后 StressWatch、Picoach 还有一款叫做练就 ， 然后呃那这三款产品我们今年都会呃花会比较多的时间去做它 ，在之后的话就是呃那先说说先说今年啊 ， 呃我们现在内部差不多是就分成两个小的 team， 就是一个是小的 team 是做 StressWatch， 另外一个是做 Picoach， 对然后我们反正我们现在差不多呃全职加兼职差不多接近 10 个人左右 ， 嗯所以也是能
够分成两个小 team 去做这个事情的 ， 之后的话我觉得它会跟随产品不同的阶段和呃公司不同的阶段去有一定的变化 ， 比如说一类一些产品 ， 特别像我们类似这种健康工具类产品 ， 那它可能到一定程度上就是你就不适合往里面加特别多杂七杂八的功能了 ，因为特别是海外的产品大家还是会比较呃一个产品就 focus 在一个事情上， 呃国外用户还是比
较习惯这样子的方式 ， 可能到时候我们自己会腾出一些精力去进行一些新的产品的研发 ， 呃那这可能是一种可能性 ， 呃另外就是比如说我们也在考虑说呃多跟很多其他的团队聊一聊 ， 然后甚至可以考虑可以考虑很多其他的可能性 ， 比如说合作合作开发可能是一种 ， 或者说我们也可以去收购一些小的呃产品或者小的团队 。
你们想被收购吗 ？
暂时还不想 。 但我觉得我觉得话说回来就最重要的还是说是人 ，因为我们觉得呃一个呃产品能不能做好 ， 或者说一个组织能不能做能不能做好 ， 最主要的还是说里面的人是什么样子的 ，因为一个人的精力始终是有限的 ， 那像我现在我我我觉得我我就全部在放在 StressWatch 上我已经呃很很够了 ， 呃那我自己也没有精力说我要去再去真的要去做一个新的产品 ，
除非 StressWatch 因为 StressWatch 还没到我觉得一个很稳定的状态现在 ， 所以我们如果想要再拓新的产品 ， 那一定是要找到新的人， 呃那我们可以有很多种合作形式 ， 比如说呃比如说产品合伙人的形式 ， 刚才像刚说的公司合作的形式 ， 或者说收购的形式 ， 那其实有很多种的 ， 我们也是嗯很 open 的一个状态 ， 如果大家有兴趣找我聊聊的话也可以也可以聊一聊 ， 我觉得
可以在 Shownotes 放我的联系方式 。
App工厂1:07:29
刚才听起来就是嗯大家都会想说做了第一个成功的 ， 做第二个第三个 ， 然后做更多 ， 慢慢的就会长成一个 App 工厂 ，而今天其实不管在国内还是在全世界有蛮多这样的 App 工厂的 ， 呃这里面有你喜欢的 App 工厂吗 ？
因为多数 App 工厂听到工厂两字就会有非常强的流水线 、 无感情 、 这个山寨 、 复制粘贴这样的印象出现 ， 对 ，但是有你觉得很认可很喜欢也想变成那样的 App 工厂吗 ？
有有非常多 ， 对 ，因为我们我们现在其实还是个小作坊 ， 还他就是但我们的目标可能是类似那样子的一个一个工厂 ， 从一个作坊慢慢的盖出一个工厂来 。
对对对 ， 那像刚才说具体模式我们还在探索嘛 ，但呃从目前我看到的一些呃比较成熟的一些 App 工厂呃其实有很多 ， 比如像是那个那个 A 那个 A 百那家公司 ， 哎 A 比 A 比 ， 然后它是就注册地在美国 ，但我实际上我不知道它是哪个哪里的一家公司 ，他们呃比较老成立的 ， 然后很多产品都跑得很好 ， 那他们的商业化做得很好 ， 这是比较知名的一家公司 ，
然后还有很多新的 ， 那像刚才像 Koji 说的就是有粗制滥造的也有很多 ，有些越南的 、 土耳其的 ， 然后他们呃甚至 StressWatch 也被呃其中的一家他们有有 copy 过 ，但其中也有做得好的 ， 就是呃大家听到工厂可能觉得粗制滥造 ，但其实你把它的产品下载下来 ， 每个产品都可以都非常的精致 ， 呃我先说国内的吧 ， 就国内的有一家叫做 EnerJoy， 是一家北京的公司 ， 然
后具体的信息不是很清楚 ，因为其实类似公司大家都其实很多没有拿融资的公司大家都比较比较低调嘛 ， 像 EnerJoy 那家公司他们有好几款产品 ， 你把它下下来之后你会发现它的呃不管是产品整体的设计 、 动画 ， 还是在呃引导大家付费转化的商业化上面都做得非常好 ， 对 ，他们像有一款叫做呃 Mi Plus 的一款软件 ， 呃那那款其实说白了就是一个 to-do list，
它洞察到需求说呃大家 to-do list 都是给呃效率大家办公效率人士用的 ，但其实很多的家庭主妇呃他他也是要 to-do list 的 ，但没有人给他们做 ，而且大家其实又除了真的效率之外， 大家其实还有很多的情感和自我成长的需求 ， 如果去看那款产品它的呃 App Store 介绍图就是它一个一个家庭主妇在拖地 。
家庭主妇可比上班嘛 。
哈哈哈对 ， 然后它就呃它那样子的一个 to-do list， 那它基本上也有非常多的下载量 。
它这个 to-do list 和一般的 to-do list 有什么不一样呀 ？
嗯它是融合呃首先第一就是它它呃设计得很可爱 ， 设计得很有意思 ， 嗯然后第二就是它包装了很多东西进去 ， 就比如说它除了 to-do list 之外， 它还给了你一些你可以直接拿去抄的那个清单 ， 比如说什么个人成长清单呐 ， 什么五个习惯改变你的清晨呐 ， 类似这些现成的呃你可以做的清单 ， 它也把它融合进去 ， 就对于呃比如说有自我成长和
改善生活 routine 需求的人 ，他们就会很好的去上手 ， 我觉得它的那个付费转化真的做得特别好 ， 就大家可以下来看一下就知道了 ， 就你走完它的 onboarding 之后你就会觉得哦不行我一定要掏钱哈哈哈 。
这个 App 叫什么 ？
呃 Mi Plus 就是呃 Mi 加 Me 加 ， 对对 。
哎你说这个其实我想到原来国内但是这是上一个时代的公司吧 ， 就是他们之前不是做过一个日历 ， 做了一个倒计时， 我记得那个倒计时 APP 很有名。
呃叫我知道很漂亮 ， 叫那个那个也是一个当年的 App 工厂 ， 倒计时 App 很漂亮 ， 国内的叫 Days Matter 倒数 。
哦就说回来之前早 App 工厂我觉得有呃比较早的那批 ，其实是因为说当时 App Store 刚上线 ， 然后大家的需求在猛增 ， 然后那他们其实做了很多比较好的应用被 App Store 推荐 ， 然后大家也会有很多的呃下载需求是可以做的 ， 那他们那一批的特点就是他们会以自然流量为主 ， 嗯但到后面就是呃自然流量慢慢慢慢越来越少 ，因为是整个市场上 App 越
来越多 ， 呃就会就出现了第二批的 App 工厂 ， 那第二批 App 工厂实际上是跟呃整个出海基建的全球化相关的 ， 就是在像 Facebook 还有 TikTok 这些产品 ，他们在拿到全世界的用户的同时， 那他们本身就是一个巨大的广告平台 ， 很多的公司他们呃特别是早期入局的很多的公司 ，他们就可以以一个比较低的获客成本在 Facebook 和 TikTok 上去获得到全球的用户 ， 这就是一个很好的一个基建
的一个事情 ， 嗯这一类的很多的像呃像 EnerJoy 是一家 ， 还有像呃国内像瑞奇就最近也有啊不少人在讨论 ， 就他们做那个形色石花相关的识别软件 ， 对其实他们也是通过也也是因为有了 Facebook 这些投放平台广告平台 ，他们能够很他们能够比较方便的触达到全球的用户 ， 对而且能够触达到这其中变现能力因为付费意愿很高的那一期 。
那刚才提到第一代第二代之间的这个区别 ， 为什么他们没有进化到第二代呢 ？ 因为听起来好像只是一个增长能力的区别 ，不是是产品能力的差异 。
呃但增长能力还蛮难长 ， 还蛮难长出来的 ， 对对 ，因为呃像很多反正我还观察到一些类似的应用 ， 像那个 Mi Plus 呃他们其实之前他们也不是第一个做类似产品的应用 ， 啊他们之前有一个叫做完了我想不起来那个名字了 ， 就也是类似的一个一个产品吧 ， 就它是以一个类似自我成长还有画风精美的 to-do list 呃为主体的一个产品 ， 当时也获得了很多苹果推
荐 ， 呃但他们那家也是就是他们以比较早期以自然流量为主 ， 那他们其实就没有及时的跟上说后后期现在这种以投放为主的增长方式 ， 对然后他们现在那家用户也是就慢慢慢越来越少 。
哎其实十字路口我们在公众号正在写一篇文章 ， 应该在我们这个播客发的前后就会发出来 ， 就是关于瑞奇你不得不知道的 10 个秘密 ，因为他们非常的神秘 ， 呃但前段时间被人把他们的收入数据曝光之后， 就只是收入数据这件事情就在各个地方大刷屏 ， 然后我们做了非常多的功课 ， 嗯搜到了他们很多哈哈哈 ， 从 Boss 直聘 ， 从 LinkedIn， 从甚
至 MyMy 上面 ， 然后找到了很多有趣的资料 ， 然后从旁就是从这样的资料吧 ， 间接可以看出这个公司取到今天这样的呃非常高的成就和非常好的收入 ， 背后还是有很多独到之处的 ， 大家到时候可以对应一下我们的公众号 。
期待啊刚才说了国内啊还有国外， 国外的话我比较喜欢的呃有一家叫做 Lumi， 然后它是法国的一家公司 ， 就它当然我觉得因为作为设计师就是会对设计好的东西天然的会很喜欢 ， 那 Lumi 那家公司也是 ， 就是你去看它官网的话 ， 就是它的官网设计得很漂亮 ，而且它的每个产品应用基本上设计的质量都在线 ，他们会以那个呃也还是在运动健康相关的比
较多的嗯比较多这个方向的产品 ， 还有像是就有家乌克兰的公司叫 Genius， 然后它是他们他们有很多很多的产品 ， 然后像有个叫 Better Me 的产品 ，他们在很多国家的应用搒的健康健身应用都很很超很很前面 ， 还有一家就是叫呃 Udu，Udu 的话它是一家其实 actually 它是叫游戏公司 ， 对但我觉得他们的模式很有意思 ， 就我觉得也是我觉得可以分享一下给大家 ，Udu 是一
家做在法国的做超休闲游戏的一家公司 ， 那他们同时在做有本身自己的业务以及在做发行 ， 当时我们也跟他们有聊过 ， 然后那他们呃他们的公司的话就是他们有非常强的增长能力 ，因为他们就已经除了发行自己的业务还可以发行帮别人别的开发者发行业务了嘛 ， 很强 ， 那他们内部创新的话也很有意思 ， 就是我读过一篇他们的报道 ， 就他们的
呃内部的呃产品部门是分两两个 ， 就一个是就是只做 Prototype， 然后另外一支是做产品正式的产品运营的产品部门 ， 那他们的 Prototype 就是会有一个团队 ， 那这团队就是呃最有想法 ， 然后对玩法创新最有兴趣的一群人 ，他们就做各种各种的玩法创新 ， 然后做完之后就给到那个增长部门去做最开始的投放实验增长实验 ， 然后一旦某个某个玩法呃测下
来发现说这个数据特别好 ， 然后就马上就把这个移交给业务呃业务部门 ， 然后他们就在这个玩法基础上去进进行进一步的开发 ， 然后付费点的设计 ， 然后去做这样子的商业化 ， 就我觉得他们的这种把 Prototype 部门和产品业务部门分开的动作还蛮有意思的 ， 可能也是适合他们游戏的呃一个方式 ， 嗯 。
感觉很像个孵化器 。
对很大的一个孵化器 ， 嗯其他有还有很多的公司就是他们呃我不一定很喜欢 ，但他们确实很厉害 ， 像有一家叫那个呃就它名字很独特叫做 ABSHK King 的一个公司 。
哦 ABSHK King 这是一个中国公司 。
对它是一家中国公司 ， 然后那他们很厉害就他们嗯就是他们做了非常非常非常多的套套壳自己自我套壳 ， 就是做很多的健身相关的一些一些应用 。
自我套壳是指 ？
嗯就比如说它同样的一个呃一个提供给大家课程的一个应用 ，但它自我套了很多 ， 比如说腹肌训练 、 胸肌训练 ， 然后那个什么 ， 然后然后比如说呃给给给女女人的胸肌训练 、 腹肌训练 ， 给男人的给什么 30 天 30 天练出腹肌 ，7 天瘦瘦掉小肚子什么这种的 ，他们做了非常非常多 ， 然后他们有非常夸张 ， 就是在疫情期间有一年就是全球下载量前十的健
康健身应用 ，他们占了一半 。
听起来打法非常的富有想象力 ， 就是路子很野的一个漂亮说法 。
对路子很野 ， 所以就是其实虽然说很多就这类大家都叫做 APP 工厂 ，但你会发现大家不同的玩法也有很多 ， 就有些是可能以质量和产品洞察擅长 ，有些可能就是呃擅长去自我复制去做产品矩阵 ， 呃有一些可能就是他们的像呃之前提到那个 ABY 他们他们的 ABY 他们的商业变现的能力又很强 ，他们进来的用户的转化率就非常非常高 ， 就是如果说你
的产品你不知道怎么样去提升转化率 ， 你就去可以去参考那个呃 ABY 的产品 。
哎今天其实 Patrick 给我们了非常大量的信息 ， 这些信息大家去搜一搜看一看 ， 估计好几天的时间就过去了 ， 然后再结合前面聊到的去寻找呃 Ideas 的各种方法论 ， 我觉得结合在一起呃应该是可以让听这一期播客的朋友们有蛮多的收获和蛮多的启发的 ， 嗯嗯 。
回顾展望1:19:14
哎我想问 Patrick 最后一个问题 ， 你现在回头看你会怎么评价自己过去的这两年， 以及你会觉得如果跟同类就是也是两年前开始做开发的朋友们相比 ， 你觉得你是幸运的人吗 ？
我觉得我非常幸运 ， 就是两年前当时看到很多刚开始差不多同时间做的项目 ， 然后有很多都没做了 ， 然后也有很就很少会有像我们这样就是产品做出来用户群的增长 ，而且呃我们甚至就是我们现在基本上接近 10 人的团队也能够自负盈亏 ， 然后也就是相对还没有没有特别大的压力的情况下吧 ， 呃当然同类型增长的那些同竞品啊这些
的压力肯定有 ，但它不是说是那种关乎生死的那种感觉的压力 ， 然后嗯所以我我觉得我肯定是很幸运的 ， 呃那这两年的话我个人感觉我自己有非常多的成长和进步 ， 那最主要的就是说一个是说像我最开始说提到我想去自己提出问题 ， 然后自己去解答 ，并且自己对这个问题有它的价值判断 ， 嗯这是一个 ， 然后第二个就是说我因为之前我自己角色都还
是偏向于呃产品设计 ， 那呃对于怎么样去完整的做一就完整的做一个业务 ， 我自己也没有那么多经验 ， 那这里的完整就是说呃从就是招人立项目 ， 然后到产品增长怎么做 ， 营销预算怎么花 ， 然后我要花多少钱 ， 那它就会变成一个 。
全链路 。
就是我觉得它它很很残酷的直白 ， 就是每个月花多少钱 ， 然后赚多少钱 ， 然后呃因为我因为我们它我们是一个 bootstrap 的团队嘛 ， 然后我们也没有呃没有拿融资 ， 所以花钱这件事情上我们一直都非常的谨慎 ， 包括比如说招人也好 ， 然后去做投放也好 ， 然后呃那一定要算出来的 ROI 是 OK 的 ， 我们才会去做一步下一步的呃计划 ， 那我自己特别
是就是去年 6 月份 ， 就是我们开始在海外发力做增长的时候 ， 所以那时候是呃就可以肉眼可见就是那个每每天的那个呃在广告账户上花的那个钱 。
钱花了出去 。
对对对马上到一个很高的数字 ， 然后我我那几天就是我差不多接近那一个月的时间我基本上没有睡好觉 ， 就是我每天早上醒来第一件事情就是我要看看那个钱花的时候那个转化是怎么样 。
是因为很不稳定吗 ？
呃因为第一我觉得这段还是没做过没做过 ，因为没有经验 ， 然后当时也是嗯当时也是做一些素材 ， 然后请了一个比较有投呃比较有投放经验的一个朋友来做 ，但这个花的钱毕竟还是自己的钱 ， 就是不知道说这个钱花出去之后会不会有有烟对吧 ， 那可能可能花的钱可能可能几天花的钱可能就是自己之前几个月赚的钱对吧 ， 这自己啊那那肯定会就对于处理这
种呃上面还是没有太多的经验 ， 就会比较紧张 ， 所以但那个月跑跑跑顺翻之后哎啊发现没有亏 ， 至少钱能过了两个月还能再回来 ， 然后就觉得嗯那还还行 ， 那还可以继续做 ， 嗯就我觉得是呃因为其实啊说回来是这类 APP 工厂 ，他们啊大家有可能看到账面上数字还不错 ，但其实他们呃大部分的钱是会花在那个呃广告平台上的 ， 对它是一个比较
呃它是一个现金现金流生意 ， 对它不会像说呃很有很多互联网产品有可能它到后面它的呃因为有网络效应 ， 它带来的呃获客呃获客成本有可能会进一步的降低 ，但这类型的呃 APP 工厂做的产品 ， 或者说我们现在做的产品 ， 它还是偏向一个比较工具类的产品 ， 那到后面呃其实一个产品的量越大 ，有可能它的那个获客成本是会越高的 ，因为在广
告平台上它的你买的量越大 ， 它的 CPI 可能就会越高 。
就是也会吸引到同质化的竞争 ， 所以定价就会被大家一起给竞争上去 ，但是是不是其实因为也是用户会反复的订阅付费嘛 ， 所以也是可进可退的 ， 如果有一天我不想那么去卷拉新了 ， 我也可以就是保守一点 ， 这样我已经得到的用户 ，他们在我的工具上面因为使用习惯因为惯性 ， 还是会有很好的付费的长生命周期的 ， 所以在那个
时候也是有一个收获的时期 。
就用户他肯定还是会有一定的就还是有很多会取消订阅的 ， 然后那我觉得就看具体看那个产品不同的订阅率 ， 还有以及它呃具体的情况吧 ，因为有些产品可能它的订去它的那个可能用户更多是会一时冲动买 ， 它的订阅率可能不一定很高也有可能 ， 所以就是在增长上肯定是会一直在做 ， 只是说看做到哪一天 ， 就是那个你拉新进来的用户跟
你走掉的用户比起来 ， 你最终发现那个那个账算不过来了 ， 那有可能就是维持在一个比较小的呃拉新的预算上， 然后维持在一个产品它可能真正意义上的天花板 ， 可能那个才是一个产品真正意义上的天花板 ， 嗯 。
那你觉得今天是一个创业的好时机吗 ？
像刚才说呃第一个就是全球基建的就全球出海基建的完善 ，因为呃我们去看很多的公司 ， 特别像我刚才说的呃 APP 工厂类的公司 ， 特别有很多像越南 、 土耳其 ， 就是这些我们看起来可能相对来说还没有那么发达地区的开发者 ， 呃他们能够在近几年的时间内做一个做一个工厂出来 ， 就是可能几十个人几十个产品 ， 那他们也是依靠说呃现在有这么
全球这么丰富的呃基建 ， 我就可以我就可以做全球化的产品 ， 就现在就是全球化做全球化真的是太方便了 ， 就是很多地方因为比如说像欧美啊这些 ， 我们可能比如自己出国玩可能还会去玩 ， 然后或者说呃我们还懂一些英文能够跟那边的用户交流 ，但呃很多地方可能比如说非洲的哪个地方 ，有可能你一辈子都不会去过 ，但你却可以借助这样子的基建去啊
去触达到他们 ， 呃第二个就是 AI 的呃 AI 相关的能力 ， 像比如现在比如之前你可能回回各种语言 ， 然后呃以前的 AI 翻译能力还很差 ，但现在把一个产品把它做用 AI 是可以很快速的去做全球化 ， 呃不管是说产品本身的多语言也好 ， 还是在呃比如说你遇到用户那边他们的一些反馈 ， 然后跟他们进行沟通也好 ， 嗯就 AI 本身它能够更好的帮助你产
品的运营和增长 ， 嗯第三也是在呃我觉得也是在 AI 的能力的加持下， 然后呃大家能够去用更快的快的速度去做更多的新产品的尝试 ， 呃那它可以让很多的试错的效率变得更高 ， 嗯对这个也是就是我我们觉得就我觉得就又扣回往上这 bad ideas 的最开始的想法嘛 ， 就是 Ideas 它有很多 ， 每个人我们都可以有很多 Ideas， 每个人有很多 Ideas 可能听起来很好 ，但实
际上跑起来也不 work， 呃那呃最终一个组织就变成说我这个组织里面的人怎么样 ， 然后我们能以怎样的方式去呃最好的最快速的去实验想法去试错 ， 那我相信比如说 AI 它能够帮助我们提高效率的同时， 就能够提高我们的试错的能力 ， 那在试错的过程越多 ， 可能找到那个呃好的真正有 PMF 产品的几率也会变大 。
就是以前你们两年前呃还只能叫 100 个坏主意的工作室 ， 那现在有了 AI 之后， 你可以直接升级成我们工作室的名字是 1,000 个坏主意 ，100 万个坏主意 ， 对因为试错成本降低了 。
是的 。
好谢谢 Patrick 这一期听了很精彩的故事 ， 又听到了很多方法论 ， 还听到了非常多就在我们知识边界之外的 ， 就是又有趣又有用的信息点 ， 嗯我觉得我自己很有收获 ， 对欢迎你再来十字路口 。
谢谢 Patrick。
好的谢谢我也希望有机会再来 。
哎我们猫助今天有情提供 。 哦对对对我们也要感谢猫助 ，因为今天我们仨是在猫助家的阁楼录这一期播客 。
对如果大家有听我们上一期播客的话 ， 我们上一期播客也是在这里录的 。
对因为录完之后觉得这个地方简直是全上海录播客最舒服的空间了 ， 哈哈哈就赖在这里了 。
好呀嗯拜拜 。
拜拜 。
拜拜 。
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