快问快答0:00
欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性
。
今天我们的嘉宾是陈春宇 ，Brandon， 然后他呢 ， 正在做一件很多人看来可能 " 必死无疑 " 的事情 ，因为他要挑战微信和 WhatsApp， 要做一个 AI 时代的 IM。
那 Brandon 呢 ， 从清华辍学 ， 然后现在搬离了中国 ，在硅谷创业 。 那他们的新产品叫做 Intent， 刚刚上线 ， 那在很多人看来这个非常的期待 ，但是呢 ，也有一些争议 。
最近 Brandon 也拿到了这个两个互联网大佬的投资 ， 那这两个名字就是我们还是希望能够保密 ， 对吧 ，但是说出来大家应该还是会觉得非常 surprise。
你好 ，Brandon， 欢迎来到 《 十字路口 》。 那我们先从快问快答开始哈 ， 请问这个 Brandon 的年龄 ？
25 岁 。
毕业院校 ？
清华没毕业 。
你的 MBTI 和星座 ？
呃 ， 我的 MBTI 从 ENTP 变成了 INFJ， 我的星座是白羊座 。
一句话介绍一下现在的公司和你们做的产品 。
我们想做让人和人能够更好沟通的工具 ， 我们现在的产品是一个带有很丝滑的翻译功能的即时通讯工具 。
叫做 ？
Intent。 叫做 Intent， 对 。
然后现在的融资情况呢 ？
我们现在融了就是足够我们在这个项目上进行充分的探索的钱 ， 所以大家用我们产品的时候不用担心我们突然挂掉或者死掉 ， 我们肯定是能给大家提供稳定的服务的 。
呃 ， 目前的收入和利润方面讲吧 。
我们之前的一些产品可能有过几个几百个的那个付费用户 ， 所以就可以忽略不计 ， 然后也没有利润 。
然后目前的团队规模 ？
我们团队规模 20 人。
好 ， 那我们今天第一个问题啊 ， 就是 ， 呃 ， 我知道这个 IM 是一个非常宏大的愿景 ， 说出来也非常 exciting，但是这个不管怎么样 ， 我们做的产品第一步是要说服用户来下载和使用嘛 ， 对吧 ， 所以你们发布的这个 Intent， 如果你要给用户去安利的话 ， 你会用怎样的几句话去安利一个用户来使用它 ？
我会跟这个用户说 ： 你用了这个 ， 你就可以跟你的外婆沟通 。 然后它背后隐藏的信息是 ， 它可能是一个美国的二代移民 ，他更习惯用英语来表达自我 ，而他的外婆可能只会讲 Cantonese 或者西班牙语 ， 然后甚至都不太会打字 。
那用了我们的软件 ， 它可以做到跟他的家人沟通 ， 两边都只要互相发语音消息 ，但又互相都能看得懂 。
然后这个是你们已经在用的一个这个增长策略 ， 还是这是一个你在做这个产品的时候的一个目标的一个 scenario？
呃 ， 这是我们在早期用研中去确认的一个需求 ，并且目前的总子用户在使用 ， 基于这个场景不断地去给我们提出一些改进的意见 。
首次创业3:12
然后在我们聊这个更多的关于 IM， 关于现在这个产品 Intent 之前 ， 还是想先从你的经历聊起啊 ， 然后我们都知道这个 ， 呃 ， 做 IM 是非常 crazy 的事情 ， 然后它也需要我觉得这个叫什么 ， 强大的信念感 。
嗯 ，但是我知道 Brandon 好像你的第一次创业并不是十分的顺利 ， 可不可以给我们再回顾一下， 就你的第一段这个创业是一个怎样的一个经历 ？
我的第一段创业当时是我的对象在投简历 ， 然后我就想看看我作为生物专业的学生能投什么简历 ， 结果发现在那个网站上选了生物专业以后， 我只有两个事可以干 ， 一个去实验室当技术员 ， 一个是做投资 。
然后我想想做投资应该比在实验室当技术员有意思 ， 我就进了一家 VC 实习 ， 然后在 VC 实习当中的时候 ， 我就意识到 sourcing 项目是一个很重要的事情 。
那正好那个时候清华有一个校长杯创业比赛 ， 我就跟清华社团打游戏认识的两个哥们 ， 另一个哥们也在 VC 实习 ， 我们就说这个组队去看一下， 然后组队去看一下的时候 ， 结果就他后面连夜写了一个就做游戏创作平台的 BP， 结果就有人要投资我们 ， 然后 。
是一个 BP？ 那个时候还没有做产品 ？
没有产品 ， 就我们应该是 ， 对 ， 我们就就没有任何产品 ， 然后当时我们也不知道游戏怎么做的 。 当时 CEO 说要做一个 ， 我当时是 co-founder， 然后另一个同学是 CEO，他说要做一个比 Unity 跟 Unreal 更好的游戏创作工具 ， 然后投资人问我们要多少钱 ，他想了想 ， 报了一个比较自己觉得比较大的数字 ，120 万人民币 ， 然后投资人说我投了 ， 然后这就是故事的开始 。
OK， 呃 ， 然后呢 ， 后来呢 ， 这一段创业是怎么发展的 ？ 产品做出来了吗 ？
就产品没做出来 ， 然后就团队后面大家可能的信念感也不是特别强 ，因为就还是因为创业比赛作为机缘巧合嘛 。其实我觉得 ， 嗯 ， 三位 founder 的这个 conviction 或者是信念感其实都不是很够 ， 然后在遇到了很多挫折以后， 就没有足够的心力去那个支撑下去 。
然后另一点 ， 当时我和 CEO 都比较年轻 ， 我们当时 20 岁吧 ， 然后就很多很多地方都不太成熟 ， 所以就最后就没有做好 。
嗯 ，其实很多人在第一段创业大学期间啊 ， 如果不是很顺利 ， 可能就会选择 ， 比如说回到学校去考个研 ， 或者去回到学校去找一个大厂的工作 ，但是好像你的选择不是这样的 。
对 ， 我当时在那个时候是 21 年拿到那个融资 ， 第一个项目的融资 ， 然后在 22 年初的时候 ， 我就放弃了所有的股份和工资 ， 退出那个公司 ，因为那个时候 CEO 已经不太管事了 。
所以在 22 年的时候 ， 我当时纠结了很久 ， 我考虑了要不要继续读书 ， 要不要做投资 ， 要不要打工 ， 要要不要去这个参加选调 ， 然后就所有事情都考虑过 ， 我把唯独把创业这件事排在了最后一项 。
然后直到是在我之前实习那个 VC 的一个暑期面试 ， 暑期实习的那个流 ，在在在源嘛 ， 对 ，在那个流用的那个面试上， 然后有个问题是问我大学最失败的一个事情是什么 。
因为那个时候第一段创业的原因 ， 当时就是我看了真格的一个书单 ， 就他们给 Intent 那个书单 ， 我把上面大部分书都看完了 ， 所以就看了很多创始人和公司的传记 ， 就对一些大事是怎么做成的有了阴影的感知 。
然后因为看完这个以后， 当时我对就我大学最失败的事情是什么这个的答案是 ， 我居然还在这里读书 ， 然后我说 。
顿悟时刻 。
对 ， 我说为什么我还在清华读书 ， 然后对面面试官就笑了笑 ， 跟我说说 ， 那你看人家乔布斯和比尔 · 盖茨 ， 人家都是因为有事可做才辍学嘛 ， 就你这个也不能为了辍学而辍学 ， 对吧 ， 我说对啊 ， 就很痛苦 ， 这就是我最失败的点 ， 我居然大三了我还不知道我到底想做什么 ， 所以我觉得这就是我最最失败的一个大学最失败的一件事
情 。 然后在那个面试完了以后， 我就开始想 ， 就我还是想做一些事情 ， 然后想做一些事情 ， 我当时应该是在跟我对象一起在贵州小七孔的湖的游船上， 当时我在跟另一个北大的前辈投资人前辈交流 ， 然后在参加他们的那个每周一次的例会 ，他当时教了很多年轻人， 会讨论大家自己未来的发展 。在那个例会上， 我就突然说出了我要辍学 ， 然后就没就
我还那个时候我没有拿到任何投资 ，其实想做什么没有很明确 ，但有一个初步的感知 ， 会知道自己想去做跟群聊聊天相关的事情 ， 然后那个瞬间我觉得我要辍学 ， 然后就做了这个决定 。
那个时候我休学了一年 。
其实那个时候也是有一个模糊的一个愿景 ，但是并没有非常这个想清楚要干啥 。 那那个时候你是会觉得就是如果不辍学 ， 这个创业可能就创不起来吗 ？
有这样的感觉吗 ？
呃 ， 就那个时候我觉得从两个点让我觉得要自己去做一番事情 。 第一个点是苏世民的传记中有一句话 ， 就做大事和做小事的难度是一样的 ， 所以我会觉得那要做就是做最有价值的事情 ，并且我自己感兴趣的事情 。
因为就我当个创始人可能也很累 ， 我要在公司当牛马其实也很累 ， 那当创始人的累其实很多时候就是是一个我自己可以为他很开心的燃烧自己的过程 ， 那公司肯定就是很很伤心很丧的燃烧自己去交付 KPI 嘛 ， 所以我会觉得就做大事 。
然后另一个点就是一直会有很多同学朋友来问我 ， 就春雨最近有没有什么事可做 ， 我们要不要一起搞点啥 ，因为本科时候就会做各种项目 ， 然后就也没做成啥东西 ，但大家都总会觉得我总能搞出点新花样 ， 然后发现很多同学也很无聊 ， 那既然大家都想做点事 ， 大家都那么优秀 ， 那不如我就带着大家一起搞点事 ， 所以就这两个因素
的决定下我觉得那就搞吧 。
你当时决定辍学的时候 ， 你有感到一丝恐惧吗 ？
没有 ， 我觉得主要是因为我选了一个好专业 ， 生物专业 ， 我在那个时候就意识到如果我继续在生物读博士的话 ， 我现在我可能每个月拿了 3,000-5,000 块钱的博士生补助 ， 然后在清华住在这个单人间改的双人间里 ， 然后然后没日没夜的做实验 ， 那就不是我想要的生活 。
因为我我是竞赛保送的清华 ， 所以我高三的时候就进了实验室就做实验 ， 我高三和大一期间发表了两篇论文 ， 所以我很早就知道了如果在生物的道路上既定的走下去可能会发生什么 ， 所以那个时候我并不想过这样的这个生活 。
然后另一个点就是 ， 呃 ， 我在差不多十七八岁的时候因为竞赛拿了奖 ， 所以那个时候我在校外的培训机构的课时收入非常高 ， 所以可能在这个上大一之前就解决了对于自己未来经济收入担忧的问题 。
然后我会意识到这个很多人书读完可能这个赚的就是就是也仅仅是为了去互联网或者去什么投行咨询公司找个工作 ， 然后赚的钱其实不一定有教培多 。
就你去教别人怎么做竞赛 。
对 ，是的 ， 那我就意识到了 ， 呃 ， 那那我就没有必要嘛 ， 对 ，因为大不了好不容易拿个学历 ， 甚至还要再读个硕士 ， 还要找一堆工作 ， 最后是拿拿一份拿一份这个小几十万的工资 ， 对吧 ，但这个事情可能我在几年前就已经做到了 ， 所以我对失去这个学位没有什么恐惧 。
对 ，其实你是安全电挺高的一个状态下去决定创业的 。
呃 ， 我觉得是的 ， 就但我觉得安全电并不是来自于就之前竞赛培训的收入 ，而是来自于有一个瞬间我就觉得无论如何我都饿不死 ，因为在我高三的时候 ，因为高主任班主任高中班主任嫌我影响别的同学的学习 ， 把我逐出了教室 ， 然后因为我竞赛已经保送了保送清华了 ， 所以我就一个人写邮件给清华生命学院各个教授 ， 然后有一个教授就收留了我 ，
我当时是一个人来北京北漂 ， 就自己租房 ， 自己重新建立所有新的社交关系 ， 然后自己想办法活下来 ， 自己赚钱 ， 所以我就意识到了 ， 哦 ， 我当时就带着几千块钱跑到北京 ， 我就能活下来 ，并且租一个不错的房子 ，并且过得挺开心的 ， 那我好像就怎么都饿不死了 。
我觉得安全电来自于这个 。
所以你和你其他清华的同学比起来 ， 你觉得你和他们身上有哪些特别不一样的地方 ？
我我觉得可能主要是因为我在预科班的时候就成绩太差了 ， 就是就我没有挂科 ，但我基本数学物理都是那个呃 BCD， 最好的也就 B， 然后就让我先天的不用卷记点 ，因为再怎么卷都不行了 ， 我这个微积分一上来就先给我一个这个 1.6， 然后线性代数再给我一个 1.6， 然后我就这一个 5 学分一个 4 学分 ， 所以我就意味着我不用学了 。
所以很多痛苦是来自选择太多 。
呃 ， 我觉得最大的不同就是因为我不需要去担心记点 ， 所以让我彻底脱离了整个清华既定的教育体系 ， 我的成绩阻断了我走这个体系 ， 所以我在整个大学的过程中就充分的自我探索自己 ， 去做各种项目 ， 然后最后就变成了创业 。
嗯 ， 所以第二次当你在这个贵州的一个游船上面想好我要辍学创业的时候 ， 后来这个发展是什么 ？
我记得也融了资 ，也做了拿了奇迹的钱 ， 对吧 ？
呃 ， 对 ， 后来的发展我当时拿了奇迹和一个那个北京的一个天使的机构的钱 ， 然后就拿了小几十万美元吧 ， 拿了那个钱以后 ，因为当时要拿的是美元 ， 所以很久都就是 。
整个架构搞完才拿到钱 ， 当时我和我 co-founder 还自己垫了几十万 ， 把这个公司初步的事情给 run 起来 。 最早的时候就是我们当时就想做聊天 ， 那个时候当时刚看完黄峥的公众号 ， 就觉得惊为天人， 怎么有人这个能有这么深刻的思考 ， 然后我们在想我们的注意到的这个非对称的这个机会是什么 ， 巨大的机会是什么 。
我们当时就意识到聊天软件这件事情 ， 它有非常大的流量 ， 非常长的用户使用时间 ， 非常高的用户打开频率 ，但是直到现在在腾讯和 Meta 的手里 ， 它很多时候之前都是一个防御性的这个产品 。
它本身虽然微信的小程序 、 小游戏 、 这个朋友圈广告整个生态做得非常成功 ， 然后 Meta 的 business account 做得也不错 ，但它还是没有做到像抖音或者是像 Instagram 一样做到原生内容广告 ， 就是它只要开不断刷刷刷 ， 它就是个印钞机 。
然后我会觉得聊天软件这个事情 ， 当然不是说要在聊天里加广告 ，但我会觉得它一定会有一个把商业和产品都结合得很好的地方 ， 让它本身能创造巨大的价值 ，而不是像马化腾当年一样 ， 就一开始就觉得哦 QQ 都是服务器的都是成本 ， 然后最后还差点不得不卖掉 。
那我会觉得直到现在这个问题其实也没有充分的解决好 。 微信做了很多很优秀的工作 ，但我还是觉得它其实是在把人往聊天之外带 。
我就一直在想聊天本身这个用户最高频的这个场景 ， 它有没有可能通过好的产品形态放出巨大的价值 。
所以就是带着这个愿景 ， 你开始了在中国的创业啊 。 待会我们可以这个展开讲更多啊 ， 就关于怎么理解 IM， 怎么理解人和人间的沟通 。
硅谷去魅14:08
呃 ， 然后在中国创业到什么时候你决定搬去硅谷的呀 ？
其实我一一开始就想那个全球化 ， 我觉得就 day one global， 当时就有这个想法 ，但因为 2022 年底因为那个疫情的原因 ， 就是全球的旅行还比较受限 ， 当时我就先去了离中国比较近的一些地方 ， 去了新加坡 ， 去了韩国 ， 然后觉得嗯市场都很小 ，并且在那遇到的人可能也没有我在北京遇到的人聪明 。
然后就回来过了个年， 然后过了个年以后就就当时在过年期间的时候 ， 嗯 ， 陆琪博士跟我说说她跟 Zoom 的创始人 Eric Yuan 提到了我的项目 ， 然后说 Eric Yuan 可能想见见我 。
哇 ， 那个时候我觉得这好好兴奋啊 ， 这能见大佬对吧 ？ 所以就那个因因此我就说那肯定得去美国一趟 ， 然后因此就规划了过完年以后去美国的计划 。
然后过完年以后正好那个过完年的时候是疫情就是解封的时候 ， 全球差旅开始恢复 ，也不需要再隔离了 ， 然后我就才参加完我一个朋友的这个婚礼以后就去了美国 。
然后去了美国 ， 我就没有意识到这个 Zoom 的创始人的这个时间是需要提前约的 ，不是我我跟我朋友就到你家楼下说来出来 ， 然后就出来出来上网就出来了 。
所以你们等了多久 ？
等了两个月 。
哦 ， 哇哦 ， 嗯 ， 那等到他的时候你们大概聊了多久 ？
聊了一个小时 。
所以 Eric Yuan 原真他问了一些什么样的问题啊 ？
就他听我讲 ， 然后然后我应该也没讲好 ，他也没有听懂 ， 然后他就说我们当时已经在群聊里做了一些尝试 ， 希望就是让每一个群的背后有一个东西在控制这个群的一切 ， 然后能智能的去完成一些任务 。
对 ， 然后就可能类似现在一些 Multi-agent 的东西吧 ，但我们希望它在这个后台运行 ， 然后就就是一个想的也不是很清楚 ， 然后但我们当时就觉得在后台有一个东西能对整个聊天的上下文以及对所有人的这个身份进行掌控 ， 它可能是一个比一般的 bot 就聊天机器人更大的一个事情 ， 可能就更像现在什么 Multi-agent system 这样的事 ， 当时在想这个 ，但也讲不清楚 ，也讲不清楚用户为什
么要用 ，也讲不清楚我们产品好在哪 ， 当然最后事实证明那个产品也完全不行 。 所以交流完以后， 嗯 ，Eric Yuan 就说你这个本质上它应该还是 Discord 的一个 bot， 我说它应该跟 bot 不一样 ，他说不是 ， 这你还是就是个 bot， 你最后 bot 能做 ， 然后这个就交流的结果 。
所以这个本来你可能是想去 pitch 原真投资的对吧 ？ 但后来显然这个可能交流没有那么顺利 ，但你还是留在美国了 。
对 ，是的 ， 我当然在美国又待了几个月 ， 然后就到处看看吧 ，在美国这个四处游山玩水 。 当时我们其实已经有个产品在开发 ，因为在那个时候我们已经虽然我们是做 two c 的 ，但是当时就拿到了百度和清华的合同 ， 然后百度当时呃给了我们很好的机会 ，但我们没有做得很好 ， 就是让我们在百度贴吧里给我们开放了接口 ， 让我们做了聊天机器
人 bot， 然后应该也是就是在百度贴吧最大的吧 ， 孙小川把它上线了 ， 就覆盖上百万的用户 。 然后一开始有很多人玩 ，但最后那些聊天机器人并没有提供什么实际价值 ， 所以那个合作也就完成了第一期就终止了 。
然后之后就是清华的老师听说我们自己在做一个网页聊天室 ， 然后里面还可以有很多定制化的 AI 功能 ， 就清华计算机系的一位老师就说哎 ， 要不我们拿来试试放在我们课堂上用 。
所以当时我在美国游山玩水 ， 然后我的团队在国内这个奋奋苦这个辛勤开发给清华用的那个平台 。
所以还是有一些收入的 ，但是你当时游山玩水的时候心情轻松吗 ？ 因为毕竟等了两个月见大佬对吧 ？
但是原真好像给的这个这个 comment 是比较负面的 ， 会影响到心情吗 ？
我觉得不太影响 ，因为这个在美国这个虽然在美国当时就各种住汽车旅馆 ， 甚至捡这个留学生不要的房子住 ，因为他们最后两个月可能不要 ， 小红书上找到他给个一点钱 ， 人家就可以让我睡地板 ， 就感觉还是挺轻松的 ，因为我一直是个比较轻松的人。
所以并没有感觉被打击 ，但是什么时候你决定就是要 base 在硅谷创业了 ？ 有一个这样的一个 moment 吗 ？
有 ，因为就是在那年年底的时候 ， 我们在清华的产品上线了 ， 虽然做的一般 ，但确实老师同学们这个用起来了 ， 就我第一次就产品上线 ， 收上来的钱还拿到了用户的反馈 ， 这对我来说是可能创业中的一个重要时刻吧 。
然后在清华上线以后， 我们就想这玩意得弄到国外去对吧 ？ 我们第一站斯坦福这这个 ， 然后就因为当时在第一次去就是美国的时候 ， 就已经感觉几个湾区的人好像也就这样 ， 一开始觉得硅谷的所有人都很厉害 ， 这斯坦福同学是不是比清华还厉害很多 ， 然后我们看了一下感觉也就这样啊 ， 所以就觉得那那我也可以去斯坦福做点做点啥东
西 ， 然后就去了 。 然后就在清华上线完以后， 我们就试图在斯坦福上线 ， 然后当时在硅谷就机缘巧合碰到一个投资人， 嗯 ，他们的机构现在叫 Llama Venture， 然后当时我还拿着旅游签证 ，他们就通过一个朋友把我约到他们办公室 ， 就聊了两次 ， 然后当场就说投了 ， 然后投了我们这反正 200 万美金左右吧 ， 然后拿到了那个钱 ， 我才有资本在美国那个去开
公司去应付开销 ，因为最早的天使投资已经花的差不多了 。
所以你决定留在硅谷创业的原因是你觉得好像 Stanford 也就那样 ， 我在那边好像也还是挺不错的 ， 所以你觉得这个要去试一试 ？
对 ， 我觉得就去魅了 ， 就是只要好好做事就行对吧 ？ 因为像 WhatsApp 的创始人这个 Yang Kong 他也不是什么特别好的这个背景 ， 然后像 Airbnb 的创始人对吧 ， 这个我们都知道 ， 就是有很多这个这样的故事 ， 然后在那边真实的见到了很多创业者 ， 会觉得他们就其实也没那么成熟 ， 然后他们甚至对很多互联网东西的商业化的认知是远不及这个中国
可能自己随便找一个人的 。 所以所以我会觉得哦 ， 那他们能做我也能做 。
但那个时候其实你还是可以选择嘛 ， 比如说你可以回来北京 、 上海或深圳啊 ， 你也可以选择 base 新加坡或硅谷 ，但是这个就去魅是怎么就能够和 base 硅谷产生因果关系的 ？
嗯 ，base 硅谷产生因果关系 ， 我觉得当时第一个点是我要在斯坦福做产品 ， 然后我在斯坦福的宿舍的地板睡了一个学期 ， 然后再再一次就是我在斯坦福宿舍睡地板 ， 后面我还跟斯坦福宿舍那个朋友闹崩了 ， 我就不能继续睡他地板 ， 然后我就在 Palo Alto 变成 homeless 了 。
然后我在 Palo Alto 变成 homeless 的时候 ， 就经朋友介绍认识了一个好心人 ，他是个投资人 ，他就告诉我说他在 Berkeley 山上有一个房子 ， 然后那个房子可以让我住 ， 然后不收我房租 ， 然后我就因此待在那了 。
所以你现在还在那 ？
我现在还在那 。
所以你们也 base 在那边办公 ， 团队也在那 ？
对 ， 我们前两个月在旧金山设了一个办公室 ，但之前我们也在那办 ， 就在那客厅办公 。
在 Berkeley 那个 house 是一个怎样的 house？
呃 ， 那是一个在山上风景很好的一个白色的海景别墅 ， 然后在 Berkeley 山上的最佳观景点的位置 ，有很大的露台和很大的院子 。
哇 ， 这听起来就是你从一个 homeless 直接住到了 Berkeley 的海景大别墅 ， 那心情是什么 ？
我觉得在那我非常的平和 ，也非常的舒畅 。 我关于后面关于所有产品的想法就是在那 ， 我当时一边听那个张小龙的那个微信公开课 ， 然后一边在墙上写笔记 ， 就我买了很多大白纸贴在墙上， 然后在墙上写了我的十几张笔记 ， 然后那个时候就突然对 IM 是个什么事情大概有一个感受了 。
我觉得就是在一个很闭室很宁静 ， 我也不用在旧金山或者 Palo Alto 参加各种活动 ， 我就在山上待着 ， 然后可能这个一两周不出门 ， 然后就听播客 ， 然后看海景 ， 然后可能跟来院子里的鹿打招呼 ， 就过了一段时间这样的生活 。
非常精彩 。 然后你当时看张小龙的这个公开课 ， 然后现在在做 IM 对吧 ？ 你中途和张小龙有过任何形式的沟通吗 ？
嗯 ， 据说那个微信团团队的朋友说说把我写过这个东西发给过龙哥 ，但是龙哥好像这个也没回 ，但应该说就可能期待他们之后能有机会让我跟龙哥聊一次吧 。
如果你可以见到龙哥 ， 对你想问他什么问题啊 ？
我好像也没有特别想问他的问题 ， 我觉得可能到时候就可以直接对着产品一起去聊 ， 就是我们对于用户的基本的需求的一些理解 。
大佬投资22:27
我知道这个 Brandon 最近拿到了两位互联网大佬的投资啊 ， 然后其中一位呢 ， 我其实没有那么意外 ，因为他最近非常活跃 ， 然后在硅谷也投了好几个 ， 给的估值也都非常高 。
但另外一个其实我是非常意外的 ，因为他已经有很长一段时间没有出现在公众视野里面了 。 那我知道我们要这个这个保密啊 ，不能讲 ， 虽然我现在很想讲 ， 呃 ， 那我很想简单聊一下吧 ， 就当时你和他们见面的这个融资故事 ， 比如说这个你见他们俩的时候 ， 就他们问了你哪些问题是让你感到非常 impressive 的 ？
我觉得也是 ， 就是他可能想通过年轻人看见一些事情吧 ， 然后我觉得我只是在恰当的时间在他面前说了我想做 IM 这件事情 ，他可能没有见到别的年轻人想说想做 IM， 然后可能我在一些基本的方面是这个 qualified 的 ， 所以手一松就给了 。
所以我觉得这个可能运气有的时候会比较重要 。 然后这跟他交流的时候 ，他也没有跟我说太多 ，但我会觉得我当时听到了他跟别的创业者的一些交流 ， 会觉得他说话说的都是大白话 ，但字字珠玑 ， 就很多问题直达本质 。
然后我会他就就当时我有一句话印象很深 ，他就跟在场的其他宾客说年轻人敢做这么大的事不错 ， 就这句话可能是他唯一的评价 。
我在试图跟他介绍产品功能的时候 ，他好像也那个没有听 ，因为可能估计是我讲的也不太好 。
那听起来这是非常高屋建瓴 ，他就这个敢投或者愿意投 ， 敢去 bet 一个非常大的 ， 非常这个充满野心的一个年轻人。
然后另外一位呢 ， 就是可能刚才我们提到他其实现在非常 active，也投了很多湾区的年轻人。
对 ， 我觉得很跟他聊得很开心的事情就是我们全程没有聊这个事 ， 什么腾讯做了怎么办 ，Meta 做了怎么办 ， 为什么是你们 ， 这个市场有多大 ， 你这个以后怎么发展 ， 没有聊这些无聊的问题 。
就他一直在跟我聊用户需求 ， 就我怎么做用户研究 ， 我怎么观察用户 ， 然后我觉得这非常非常开心 。
就我觉得他是一个很好很好的产品经理 ， 然后我也想成为很好很好的产品经理 。
然后在目前看来 ，其实这个我感觉你的这个融资的这种能力和结果都是非常好的 ，但是这个也因此吧 ， 可能很多 VC 都认识你 ， 所以我也有听到朋友评价 ， 就说 Brandon 在啊是在硅谷 ，但他每天都在 social， 好像他没有在好好做产品 。
你怎么看这样的评价 ？
嗯 ， 我觉得就在更早的阶段 ， 尤其是我 2023 年就在那边什么人都不认识的时候 ， 我觉得这个确实帮我认识了很多人， 包括大家给我提供了各种各样的帮助和信息 ， 然后也我包括我能在美国拿到第一笔钱就是因为朋友的朋友介绍 ， 然后那个朋友在参加活动的时候听到那个机构说要投一些 AI 项目 ， 然后把我介绍过去 。
我是他们那一期基金投的第一个项目 ， 所以手就松了一些 。 就如果后面严格来的话 ， 可能我就排不上了 。
所以我觉得有时候多出去转转也是会有一些好运的 。 然后但更后面更后面就是我解决了生存危机 ， 就是我有了一些钱可以在美国开公司和活下来以后 ，并且给我自己办工作签证以后， 我在我就住在了伯克利的山上 。
然后那个时候开始我其实就不怎么参加活动了 ，但因为伯克利的山上我的那个房东他非常愿意支持年轻人的创投活动 ， 所以是相当于在我自己住的那个房子里会 host 的一些活动 ， 然后我是作为这个场地的管理员去帮大家协调 。
所以在更后面的时候 ， 很多时候就是别人会来到我的客我的那个房子的客厅 ， 然后我就能跟大家有些交流 ， 我也不用出门 ， 我很开心 。
所以如果今天你认为回到那个时候 ， 或者对于在处在这个从 0 到 1 的一个这个创业阶段的一个 founder， 你还是鼓励大家要多 social 的 ？
嗯 ， 我觉得就如果还没有完全弄明白自己要做什么事情 ， 或者说还是有一些外在资源的诉求的话 ， 多见一些人就确实会有一些灵感 ， 就很多时候不知道这个动态的世界会给自己带来一些什么 。
但有的时候 ， 比如说已经想清楚我就得把这个东西做出来的时候 ，其实自己就闷在闷在一个地方把东西做出来 ， 然后再去得到世界的反馈也是很快乐的事 。
挑战微信26:32
所以现在你是处于第二个阶段 ，在闷头要把自己已经想清楚的一些事情做出来的阶段 。 那我们正好再来聊一下这个 IM 和 Intent 啊 ， 就你们做的这个 APP 的名字 。
呃 ， 刚才你有提到在这个贵州的游船上， 然后你决定要做 IM，在那个时候你也看到了就是你刚才提到的微信也好 ，WhatsApp 也好 ， 你觉得他们好像并没有把全部的精力都放在去解决沟通问题上面 。
所以当时具体一点 ， 你是觉得看到了什么样的一些机会吗 ？
嗯 ， 当时的一个点其实是当时我不仅看了微信 、WhatsApp， 我们可能把所有的事业号能找到的 IM 都看了一圈 ， 嗯 ， 比如韩国的 KakaoTalk、 日本和台湾地区的 Line， 然后甚至还有什么印度还有个 ShareChat， 然后还有一些什么 Zipper， 嗯 ， 还有那个中东还有 Yalla， 就很多很多世界上的 ， 还有还有那个埃塞俄比亚的 Zangi， 然后甚至伊朗的国家官方甚至做过自己的 IM， 那当然还包括 Telegram 等等啊 ，Signal 等等 ， 就是世界上
其实有特别特别多的 IM， 然后每个 IM 的用户量其实都很大 。 嗯 ， 那个时候仅仅是感觉这些 IM 他们就带有巨大的流量 ， 然后好像也并不只有微信和 WhatsApp， 就其实各种小 IM 其实非常多 ， 然后很多我们可能很多中国人没听过的 IM 他也有一亿的用户 。
所以在那个时候只是隐约觉得 IM 有机会 ， 我真正想清楚 IM 最重要的是解决人和人之间沟通问题的时候是在今年， 我在今年才想清楚 ， 我在去年只是模糊的知道 IM 可以做出新的产品形态 、 新的交互方式 ，但那个时候我还在想就是在 IM 里到底应该做哪些 AI feature， 做了什么聊天记录总结啊 ， 联系人的自动备注啊 ， 然后还有就是呃 AI 聊天记录的搜索
跟个人助理做了很多这样的 prototype 和 demo。
所以现在你感觉自己可以比较清晰的阐述清楚下一代 IM 应该长什么样子了吗 ？
我觉得我仍然不能 ，但我只是隐约的找到了就是我的锚点在哪 。 我的锚点其实就是让人和人能够更好的沟通 。
比如说现在你会觉得人和人之间哪些地方不能很好的沟通 ， 存在什么样的摩擦力啊 ？
对 ， 比如说我自己其实英语不是很好 ， 然后我到了美国以后， 我就跟大家每次发短信 ， 我对吧 ， 我要 ChatGPT 先过一遍 ， 然后再发出去 ， 然后不仅是就是他很多时候是语气上的这个调整 ， 然后美国 ABC 或者年轻人们他们其实会有各种各样的缩写 ， 然后比如说第一次看到这个 lowkey， 我都不知道这是什么意思 。
当然语言是一方面啊 ， 另一方面就是甚至我们讲同一门语言 ， 我们不一定也能真正理解彼此在说什么 。
所以我觉得这背后可能会有一个比较大的问题 。 那现在因为我自己其实是翻译这个问题的这个痛痛痛苦的使用者 ， 然后我觉得现在哪怕苹果现在做了翻译的增强 ， 或者是 WhatsApp 做了翻译的增强 ，但按我们的用言结果显示 ， 就用户好像也不能很好的把他们用起来 。
然后微信对于海就 WeChat 对于海外的就纯外国人来说 ，他们也并不是一个一下下来就能很好的用的工具 。
所以就如果现在比如说比如说 Koji 你现在在巴西旅游 ， 然后在酒吧里搭讪了一个 Latina， 然后你们非常想这个互相了解更多 ， 你们是没有一个工具可以互相沟通的 。
就是因为都知道不能沟通 ， 所以可能前面搭讪也不会进行 。
那也不一定 ，因为 Koji 长得很帅 ，Latina 会主动拿酒来找你 。
OK， 谢谢 。 好 ， 继续 。 所以现在你们做的这个 Intent 主要的切入点就是多语言的翻译 。
对 ，是的 ， 这是第一步 ，因为它其实是个很基础的功能 。 对于我们一个刚做 IM 的团队来说 ， 就我们有很多复杂功能的 demo， 包括我们可能在视频上放过 ，但是把它做到用户真正在日常生活中可用 ， 它其实对于产品以及一些稳定性的要求非常非常高 。
那我们已经在上千个用户的规模下做了一些测试 ， 然后我觉得就是真正让它做到就是能够无障碍的用 ，不出任何问题还是有一些距离 ， 所以我们会选择一个更简单的功能先开始做 。
呃 ，因为用 IM 它和用一个工具不同的地方在于 IM 需要两个人都用 ， 所以如果我自己有翻译的问题 ， 我其实有另外一个选择 ， 就是我是比如说今天用搜狗输入法 ， 我输中文也可以出英文 ， 然后或者我在 Mac 上面今天不管是 Typeless 还是 AquaVoice 或者 Whisper Flow，其实他们都可以设置我说中文 ， 然后直接出来的也是英文的吧 ， 这个其实就可以少一步 ， 就让对方装一个 IM。
那你们这个解决方案其实需要对方装 IM， 意味着你要解决的比我刚才说的这些工具都更好 。 那这个是怎么做的更好的 ？
呃 ， 我们自己在做一些关于这个翻译质量的这个评估 ， 尤其是在不同的这个场景下 ，他的翻译可能是不同的 。
像如果就大家对日语和韩语有一些了解的话 ，他肯定会分这种平语和近语 。 那如果你的输入法在拿不到上下文的情况下 ，他给出的翻译并不一定是最合适的 。
所以因为在 IM 里面有上下文 ，因此可以知道这个时候应该翻成平语还是近语 。
对 ， 或者有很多很很细节的东西 ， 比如说 LLM 到底指的是什么 ， 对吧 ？ 那那有的时候是法学硕士 ，有的时候是大模型 。
那很多时候一些东西都是基于上下文做感知 ， 甚至没有提到的这个东西 ， 比如说就是个 that 这样的东西 ，但你有了上下文其实就知道它是什么 。
所以我会觉得上下文和这个场景语境 ，以及两个人之间的说话习惯 ， 这个 dynamics 这些东西都可能对于怎么样提供更好的沟通体验非常重要 。
所以我会觉得可能只有从自己做一个通讯工具的角度才能把这个问题最彻底的解决好 。
所以你和很多人应该都聊过 Intent 这个这个产品 ， 或者你整个这个大的一个未来的愿景 。 那你听到过最正面和最负面的评价分别是什么 ？
我觉得最正面的评价仅仅就是一个用户告诉我我需要它 ， 就他愿意和他的家人用 ，因为他是一个越南裔的妈妈 ， 然后他的孩子出生在美国 ， 然后他跟他孩子的交流可能因为他孩子出生在美国只会说英语 ，但他的英语很不好 ，他只会说越南语 。
就是一个母亲跟自己孩子其实没有办法交流 ， 只能说啊回来了 ， 吃了吗 ？ 睡了吗 ？ 就这样的话 。 那他们其实在一起生活 ，他们有很多话要说 。
那我会觉得这样的反馈是最正面的 ，因为我不需要去管其他人的评价 ， 我只需要去管啊这这几个用户的问题是不是真的被我解决了 。
然后负面的评价就是嗯 ， 比如说就你从头做个 IM 根本不可能 ， 然后翻译是一个大厂随便能做好的事情 ， 然后这个东西一点也不 sexy， 就也不不会觉得让人通向未来 ， 然后你们也没有办法启能启动 ， 然后就觉得我是个骗子 ， 就有无数无数的这样的这个评价 。
为什么会觉得你是个骗子呢 ？
因为因为我也我也不知道 ， 就就就会觉得可能做 IM 的就就年轻人说自己要做 IM， 然后就可能大家就觉得这这个人不知道在干什么吧 。
那你打算怎么能启动呢 ？
我觉得就因为我们在这个产品启动前 ， 我们花了非常多的时间在用户研究上， 所以我们现在还在跟我们早期的种子用户在一起这个互动 ， 让我们的用户来参与进我们的产品的这个构建 ， 然后也有一些这个 power user 甚至愿意主动帮我们宣传自己的产品 。
所以我觉得好像我们已经有了第一批用户 ， 仅仅是我们在根据他们的反馈不断迭代 ， 然后等我们发现我们改到一个我们比较满意的版本以后， 再让他们告诉我他们平时获取信息的渠道是什么 ，因为他们的社区肯定是跟他们一样的获取信息渠道 ， 我才去在这些渠道上去做一些这个好的推广 。
嗯 ，其实在做 Intent 这个 APP 之前 ， 我看到你曾经有一次分享 ， 你说在做 IM 这个事情上你已经失败过七次了 ， 所以你怎么定义一次一次的这个失败的颗粒度是什么呀 ？
嗯 ， 失败颗粒度就是我们在做 IM 之前我们还做过很多 bot， 我觉得做 IM 就至少是自己尝试去实现一个能够收发消息的客户端和前端 ， 这样可能算一次吧 。
然后最早我们就用 Python 去做一个很简陋的跑在一个实例上的一个网页聊天室的后端 ， 然后后面把它改了 ， 把前端就让它有了一个界面 ， 再到后面是因为清华要用了 ， 所以得把它跑在公有云上， 就这样能更稳定嘛 。
然后再到后面就是斯坦福要用了 ， 就他很多用户的习惯有变化 ， 需求也有变化 ， 我们很多东西又得重写去定制化的开发 。
然后再到后面是我终于开始想自己做了 ， 就是想做个移动端的应用 ，而不是做网页聊天室 ，因为当时做网页聊天室是因为不知道怎么做 APP 开发 ， 然后后面就学会了 ， 就开始自己做 ， 自己又写了一个后端和客户端 ， 然后但那个东西还是一个玩具级的东西 ，但帮我们做了很多 prototype 的验证 。
然后做完那个以后， 我们再基于 Telegram 做了一个第三方客户端叫 Lingogram， 就是在 Telegram 去加了一些聊天总结啊 、 翻译啊 、 这个语气润色啊等等这个 AI 功能 。
然后再到现在就开始做现在的 Intent， 所以就每一次尝试都都是还是想做聊天这件事 。
所以前面的这个呃七次的失败 ， 你觉得你自己最多的哦最大的一些 take away 是什么 ？
从用户真实的需求出发 。
所以你会感觉之前有一些没有从用户真实的需求出发 ？
对 ， 我觉得之前很多时候就是还在弄想弄明白聊天这个事怎么做 ， 就是我如果都不知道怎么把它搭出来的话 ， 我觉得就我据理解需求好像理解的也不是很好 。
就一方面我更弄清楚了这个系统是如何运作的 ， 然后另一方面我又在一次一次又一次的尝试和被用户的拒绝中离用户更近 ， 所以我觉得这个是双向奔赴的一个过程 。
所以你觉得未来你要做的这个 IM 它是一个什么样的 IM 呢 ？
我会希望我的 IM 它会非常的懂你 ， 就是它能帮你很好的发出消息 ， 收到消息 ， 然后它的名字叫 Intent， 这意味着你在正常收发消息中你携带的任何意图都能被很好的解决 。
比如说当我跟 Koji 说我们点个外卖吧 ， 然后想吃啥 ， 我们聊完以后他就自动能帮我们点了 。 就如果他得到了授权 ， 或者如果 Koji 给我发了一个我根本看不懂的东西的话 ， 可能我按一下他就能帮我那个解释 ， 然后我可以在对话里去跟 Koji 继续讨论这件事 ， 或者说我只是单纯的拿起它 ， 我说我今天想找人聊一聊 ， 然后他会说哦你应该跟谁
聊 。 就我觉得有很多很多这样的这个事情 ， 就我们现在习以为常 ， 我们要做分组 ， 我们要做备注 ， 我们要删联系人， 我们要新空间 ， 我们要把陌生的号码屏蔽掉 ， 我们要在搜索里反复用七八个关键词去找一件我们想要的事情 。
嗯 ， 这些事情我们不应该把它视为习以为常 ， 它可能有很多地方可以做得更好 。 那做得更好可能并不是说在上面再加十个开关 ， 再加十个分组 ，而是要从头去想它这个产品的逻辑可能会有哪些变化 。
那我并不觉得我现在想到了答案 ， 我只是在用这种思维方式不断的去往前探索 。
哎 ， 我们再说回刚才这个七次 IM 的失败哈 ， 然后其实你做 IM 也有三年四年时间了 ， 然后这个中途感觉并不是那么的一帆风顺的 。
然后有什么时间点是你曾经想过就是算了换一个方向 ，有这样的 moment 吗 ？
我没有过这样的 moment， 我当时有有有过两次 ， 就是就公司做了两个跟 IM 不相关的产品 ， 一次是我们在斯坦福那个项目失败了以后， 然后团队感觉比较人心涣散 ， 然后我基于我自己就是申请工作签证的那个需求 ， 做了一个 AI 整理文件文件的一个小工具 ， 然后那个工具发布了以后， 迅速的得到了很多海外用户的认可 ，他们主动找到我们的邮箱发邮件说
能不能付你钱 ， 给我们一个 business plan 的一个版本 。 所以我觉得那是第一次就做出了工具 ， 得到了在海外在海外得到市场认可的一个瞬间 ， 然后让我们团队有了很多信心 。
然后后面就是我们当时还不太会做 APP， 所以我们做的第一个 APP 也跟翻译有关 ， 是一个菜单翻译工具 ，因为很多时候就是你哪怕看懂了这个菜单的这个这个每一个词 ， 你也不知道这道菜是什么 ， 对吧 ？
比如非常典型的这个夫妻肺片 ， 然后在那边一些这个什么披萨店有这个 four cheese 四种奶酪 ，但它其实是一种披萨 。
就就是菜单翻译就是一个很有趣的事情 。 然后那是我们做的第一个应用 ，是我 co-founder 他一个周末写出来的 ， 然后那应用还给我们赚了很多钱 ， 然后那个应用在 TikTok 上就是有一些上百万播放的视频在介绍它 。
所以其实这两件事情都得到正反馈了 ，但是你们还是回归了做 IM。
我在当时跟我的一个投资人有过讨论 ， 就是说我也拿了你们的钱嘛 ， 那我觉得至少做 AI 文件这个事情 ， 就在美国做 to be sats， 我肯定是能把你们的投资款给赚回来的 。
然后投资人就说春雨 ， 我们当时投你就就是你说你想做一个比微信更好的产品 ， 然后我们并不在乎你有没有这个 100 万还是几百万美元 ARR， 我们更在乎你能不能做一个这个足够有意义的事情 。
然后我觉得就有这样的投资人是我非常幸运的 。
我理解了 ， 就天使投资肯定都希望投到下一个这个 billion dollar company， 对吧 ？ 如果你只是变成一个生意 ， 那这其实理论上也不是天子天使投资应该去 cover 的这种资产类别 。
呃 ，但对个人来说不一样啊 ，因为有些人会选择就是要去赚更这个安全的钱 ， 可以一点一点积累 ，但不是所有人都会想着我要这个 shoot for the moon。
嗯 ， 所以你是一个风险承担的意愿和能力都很强的人。
嗯 ， 我觉得我只要是控制好我的这个最差的这个结果 ， 就我仍然能够生活 。 那那其他的一切就是都是就生命历程 ， 就该带来什么就会带来什么 ， 我好像不需要去纠结就是我到底怎么样 。
哎 ， 关于 IM 我们其实前面聊了一些啊 ，但是还想再追问一下 ，有什么这个你自己有意思的思考吗 ？ 就比如说大家其实没那么认可 ，但是你自己觉得非常正确 ， 或者就是你就看到了别人没看到的东西 ，有一些这样的点吗 ？
我觉得可能很多人也在 IM 里看到了一些事情 ，但我确实比较系统的去想过 ， 就 IM 它这个产品有什么样的特殊之处 。
我们可以首先来说一组数据 ，WhatsApp 每个月活用户每天发送消息的数量是 60 条 ，而 ChatGPT 现在每个月会用户每每天会问的问题也就 10 个左右 ， 可能最近还有变好了一些 。
然后每个月活用户每天会在 Google 上搜索消息的次数只有 3 次 。 然后其他很多我们觉得非常牛逼的 ToC 产品 ， 它其实在这个用户主动去发言的这个意愿上， 或者是主动去完成这个操作是更低的 。
比如说 Instagram 每个用户每天愿意发的这个帖可能已经少于 0.1 了 ，story 大概有 0.3 到 0.4。 那这是一个非常有意思的点 ， 就是说 IM 它这个产品形态先天的就会让用户去说很多 ，而且你是没有任务的 ， 它不需要就是你打开来还要想我操我今天该说什么 ， 我得怎么问 ， 我得怎么组织我的问题 。
很多时候在这个社交的互动场合下， 你就习惯了 ， 就把很多事情给带出来了 。 那我会觉得这是个极其特殊的模式 ， 就你跟 ChatGPT 哪怕有问题 ， 你有时候也不知道怎么开口 ，但比如说今天我们俩在聊天 ，其实就不知不觉带了很多事情 。
如果今天是我在这对着 ChatGPT 读白 ， 一定没有我跟 Koji 聊能聊出来的东西多 。 那么我会觉得 IM 它其实就是个社交的场域 ， 它里面有特别多的这个 trigger， 它会有不断的有这个外部的商的输入 ， 然后去诱导人去做出一些这个回应 。
它会让人在很轻松的环境下不知不觉就是给出更多信息 。 那有了更多信息以后， 背后的 AI 系统可能就会更加了解你的行为 ， 你的需求 ， 然后在未来当你需要它的时候 ， 它能更好的服务你 。
我觉得这是一个在频率上和在产品交互方式上，IM 非常独特的一个点 。 然后此外 IM 还有一个事情是我们可能都没有意识到 ，IM 是首个把我们个人的这个生活做了一个接近最完整的记录的产品 。
我们的无数的事情都发生在聊天记录里 ， 我们不可能写日记 ， 对吧 ？ 正经人谁写日记啊 ，不会天天写日记写那么多东西 ， 我们也不会 。
嗯 ， 虽然可能有些公司会做 ， 就是你挂了一个东西 24 小时录音 ， 这可能也还行 ，但是你很多打字或者一些信息它就没有抓到嘛 。
所以 IM 就是至少是目前为止 ， 唯一一个是记录我们每个人最多数字生活的一个平台 ，而且这整个过程它是毫不费力的 。
因为很多时候我们试图去记录我们的生活 ， 我们是真的很累啊 。 我我有的朋友 ，他会在日历上去标出自己每一个小时在干什么 ， 我也想这样做 。
我觉得我很我觉得这样很好 ， 能够让我知道我时间花在了哪 。 然后我尝试了两天就放弃了 ，但他一直在坚持 ，但我在微信上聊天 ， 我是每天都能坚持的 。
所以我会觉得 IM 很好记录我们的生活 ， 那它有那么多的足迹 ， 比如说我自己的语言习惯有什么变化 ， 我的状态有什么变化 ，以及就是我想回忆某个事情 ， 甚至我单纯的回忆我去年给他送了什么礼物 ， 前年送了什么 ， 我今年再应该送什么 。
很多事情最后答案都在 IM 里 ， 那它可能会需要一个更好的产品形态 ，而不是像现在我们想搜索这个周三的快递的时候 ， 然后最后发现哦 ，他原来说的是星期三 ， 然后我们就死活找不到这个东西 。
对 ， 我会觉得这里有很多产品做的更好的空间 。 我还没有一个明确的想法 ，但我会觉得它非常的重要 。
你会好奇为什么刚才你提到的很多的痛点 ， 呃 ， 微信没有做吗 ？ 比如说搜周三为什么就搜不到星期三 ？
第一就是微信它肯定是有能力做的 ， 然后他们内部也做了很多尝试 ， 我觉得他们显然比比这个不思进取的 Meta 好多了 。
然后另一个点就是 ， 这又回到我我之前想讲的一件事情 ， 就是说我们要把我们最大的劣势反过来变成最大的优势 。
就微信最大优势什么 ， 它已经有了足够大的存量的用户基数 ， 那意味着它的任何一点微小的改动都会影响 10 亿人的日常生活 。
所以你是在一张白纸上面画画 。 嗯嗯 ， 所以你觉得因为在白纸上面 ， 所以你可以做出哪些不一样的交互或者功能啊 ？
我其实这一块没有想特别清楚 ， 然后我们在 Intent dot app 上官网上放了一个小短片 ， 然后它那个其实就是会有一些 ， 比如说在聊天聊到我们要打车的时候 ， 它就会帮你打个车 ， 甚至还会贴心的帮你比较 Uber 和 Lyft 的价格 。
啊 ， 这这里 ， 然后还有就是就比如说购物清单 ， 我们要买很多东西的时候 ， 它能够自动就你点你们 ， 我们就光聊天啊 ， 家里要买这个买那个 ， 那个不买 ， 最后就直接形成一个你点一下就能操作的事情 。
这些可能都是一些对 Intent 的这个理解 ， 然后这个交互我们会希望把它做得更好一些 。
所以其实还是刚才那个问题 ， 我我个人也真的很好奇 ， 就其实微信是做了一些识别意图 ， 然后并且改变对话的一些功能的 ， 比如说群结龙 ， 对吧 ？
如果我说一个什么 ， 然后写个 12， 它马上就会这个唤醒它的群结龙功能嘛 。 但是不管是识别到打车的意图 、 点餐的意图 、 购物的意图 ， 微信并没有做 。
而且我觉得它脏话不是它没有能力做 ，而是可能它选择不做 。 你会好奇它为什么选择不做吗 ？
它希望把这个东西做到小程序里嘛 ， 然后小程序其实也可以在聊天里去动态的分享一些卡片 。 然后但我觉得小程序它其实把用户从聊天的界面去切到了另外一个页面 ， 就当一旦发生页面切换 ， 切换的时候用户脑子就会嗡的一下， 然后就忘了自己刚刚要干什么 。
我觉得很多人可能都经历过这个瞬间 ， 就我们这聊得好好一个小程序卡片 ， 然后我点进去了 ， 然后我就忘了我刚刚要干什么了 。
那我会觉得 ， 嗯 ， 这个也可能已经是现在最好的做法了 ，但我仍然想在这个的基础上再去做一些尝试 。
有可能我的做法也是错的 ，但我觉得这个事太重要了 ， 我们每人每天都在用 ， 那么总得有人去创创新的试一试 。
因为这里其实也是有另外一些人 ，他们在用这个不同的方式解决这个问题 ， 对吧 ？ 这个有人会提一个主张叫做主动式 AI， 意思就是它随时在你身边 ， 然后它会这个 monitor 你的一切的这个对话 ， 然后在适时的时候这个跳出来给你提供帮助 。
但大家都会遇到一个问题 ， 就是这个到底是帮助还是干扰 ？ 嗯 ， 你会怎么理解呢 ？ 因为比如说我俩聊天聊着聊着 ，他突然谈一个让我们去打车或点餐 ，但是这个意图有可能是识别错的 。
我觉得这个事情就像早期的推荐算法一样 ， 就是它到底推的是你喜欢的内容还是不喜欢内容 。
那肯定我们如果现在去用什么最早的这个头条推荐算法 ， 肯定没有现在抖音推荐算法好 ，但它仍然是要一步一步做起来的 。
就是只有当它在真实的场景中去尝试去验证 ，并且我们构建一个体系 ， 我们去找到自己的评价指标去看这件事情的时候 ， 才能把它做得更好 。
而永远好像似乎不可能 ， 就是我光在实验室里去想它怎么变得好 ， 它能才能变得更好 。 所以我觉得一些新的产品确实是需要一些 early adopter 来陪我们一起探索 。
但是推荐系统如果猜错了 ， 它就 feel 就滑过去了 ， 对吧 ？ 这个对用户带来的干扰是非常非常少的 ， 除非它真的推得很差 ， 就是滑滑滑都不喜欢才不行 。
但是好像一开始头条第一版也没有那么差 。 但是如果在聊天的过程当中识别的意图不准 ， 就时不时的给我碰一个卡片 ，在打扰这个对话的 ， 这个其实还是挺烦人的 。
所以你现在有想到什么办法去对抗这种就是状况吗 ？
嗯 ， 我觉得就是可能还是从用户的角度出发 ， 然后凭着自己的体感去把功能做得更克制一些吧 。 就是就就因为它不求有功但求无过 ， 这其实就是它首先得是一个非常好用的通讯工具 ，其次才能看它有没有在别的地方给用户加 value add 的可能 。
那其实微信的很多功能它都是去中心化的 ， 就如果没有朋友分享过给你 ， 你永远都找不到那个东西的入口在哪 。
所以我觉得这其实是一个好的做法 ， 就怎么样去更好的识别 ， 当用户需要的时候再去提示用户 。
那我觉得这个过程我现在没有一个特别好的解法 ， 只是说我要时刻把这件事情放在心里 ，并且不断的去探索 。
你会觉得这个最后是通过交互解决的 ， 还是通过智能的提升解决的 ？ 我说的这个点就是这个猜测用户的意图 ，在他需要的时候给他推卡片 ， 比如说打车卡片 、 点餐卡片 、 送礼物卡片等等。
我觉得这个应该是两两边都要 ， 一方面就是模型的智能要提升 ， 另一方面就是交互上要做更多的探索 。
因为我们也不知道到底哪个交互的是好 ， 就它也只有在真实的场景中去验证 ， 我们才能观察到 。
对 ，因为因为 Brandon 你反复在这个讲一个产品哲学啊 ， 就从用户需求出发 ， 然后要去实践 ， 然后得到一些 feedback， 然后来帮助这个体验迭代的更好 。
可不可以分享一下， 就到现在这个探索了这两三年下来 ，有哪些就是你得到的认知 ， 就是让你对于做下一代 IM 已经你觉得是比较宝贵的一些认知 ， 这个有可以分享的吗 ？
我觉得有一个认知是 IM 最重要的事情其实是有 ，其实是收消息和发消息 。 用户不太需要那么多花里胡哨功能 ， 用户也看不懂那么多花里胡哨功能 。
所以一切东西都可能是以这个消息能够稳定的这个送达为这个基础 ， 然后然后再去做别的 。 那我觉得很多产品尝试把事情做得很复杂 ， 这里加个窗口 ， 那里加个选项 ， 再那里加个悬浮球 ， 这可能并不是一个好的解法 。
对 ， 好的解法可能就还是让用户专注于收消息和发消息本身 ， 然后其他功能在恰到好处的时候出现 。
就千万要克制自己去加一个窗口 、 加一个选项的这个欲望 。 因为一旦去 ，因为用户他的那个工作记忆或者他能有的注意力是非常有限的 ，他已经习惯了现在这种收发消息 、 收发消息的模式的话 ，他也某种程度上是一个最优解 。
所以就不应该去轻易的打破它 。
你们最近在团队内部讨论最多的话题是什么 ？
我们最近在讨论翻译的质量这个话题 。 我们发现似乎我们到现在都没有找到一个好的 benchmark 去评价那个大模型的翻译质量 。
因为很多在更早的做 NLP 的时代 ，其实大家有非常多的轮子去尝试评价那个翻译的质量 ， 就有包括去做尝试做词的对应的 ， 尝试去那个就那个时候就有一些做词向量或者句向量去搞的 。
然后但现在我们发现大模型已经能把很多时候翻译翻译得很好了 ，但就更进一步的翻译质量的评价体系是什么 ， 可能好像似乎我们目前隐隐感觉到只能用一个更高级的模型来做判定 。
那最后它这个就自止了 ， 就就是就形成循环了 ， 这这就会有悖论 。 所以我们就一直在想 ， 就是怎么把翻译的质量提提高得更好 。
因为很多时候它可能是上下文缺失造成的 ，有的时候它是语气语调不对 ， 你跟家人沟通的语气可能跟在工作场景中沟通完全不一样 。
所以我们现在就意识到在这个大模型的这个时代 ， 想把翻译做好仍然不是一个特别容易的事情 。
那你们团队因为毕竟这个大家的梦想是做 IM， 对吧 ？ 但是最近花那么多时间 ，不管是团队的还是你个人的 ，在翻译上面 ， 你会觉得这是一种这个听起来这个失衡吗 ？
或者失焦吗 ？
我觉得它其实翻译 ， 它其实就是帮助人去沟通和传递信息 。IM 的点也就是把一个信息给传递到另一个信息 。
所以我的理解就是 ， 它其实还在我们这个整个就怎么帮助人更好的沟通这个范围内 。 然后那与此之外， 我们其实也在包括 AI 搜索 、 聊天记录啊 ，以及包括很多的一些方向 ， 比如说去理解意图这些上去做一些探索吧 。
因为你理解 ， 你能理解一句话怎么用另一个语言说出来 ， 和你理解它的意图是有异曲同工之妙的 。
所以我会觉得这背后的一切可能还是就在于我们怎么更好的去理解人的聊天 ，并且帮到人。 然后翻译其实是其中一个非常万能的 ，并且跟很多东西都相通的部分 ， 能够帮我们建立好的认知 。
所以你们这个产品的名字叫 Intent， 就是意图的意思 。 那我理解起来 ， 你们公司就是理解用户在聊天中的意图 ， 会是一个特别重要的事情 。
但其实这个也是很难的 ， 一个人说出一句话 ， 理解他的意图 ，并且给他提供他所需要的帮助或者服务 。
那做到现在 ， 你们有哪些 take away 或者有哪些这个心得可以分享的吗 ？
我们 take away 就是现在想把这个产品做出来好难啊 ， 我们好像现在还做不到 。 但是越做不到的事情越让我们兴奋 ， 就意味着这里有很多问题还没有被解决好 。
那这里会有我们创新的空间 ， 无论是在产品上还是在技术上， 我们可能会有特别多创新的空间 。 所以我会觉得我们把 Intent 现在同时作为了我们产品的名字和我们公司的名字 ， 那我们会期待我们在未来能够一步一步的逼近这个点 。
那我们先从一个很简单的 demo， 或者从一个很简单的这个视频开始 。 它可能就像 Google 最早的这个 PageRank 一样 。 那我觉得在未来我们会 ， 如果我们反复的试图把这件事做好的话 ， 我们又有足够好的这个 conviction， 嗯 ，在这件事上前进 ， 我们团队也很优秀 ， 大家都有很好的学习能力 ， 那我们一定能把这个事做得更好 。
然后我觉得说实话是最好的方式 。 我觉得这个拼多多就很牛逼 ，他们那个就是在股东会上背刺自己 ， 然后把自己股价背刺下去 ，但其实不影响公司的基本面 。
所以我觉得这个很多创业者总是喜欢给投资人这个报喜不报忧 ，但有时候多报报忧其实没有好处 ， 没挺好的 。
就当别人对你预期够低的时候 ， 就已经走到谷底的时候 ， 每一步都是向上 。 如果别人一直都对我这个充满了预期 ， 就比如说我现在说啊 ， 我这个 Intent 能做到多牛逼 ， 大家都这样这样想的话 ， 那那我要没做好我就会很难受 。
然后每次都说其实我也不知道市场在哪 ， 我没有 PM， 我们一直在亏钱 ， 我这个也做不来 IM， 就就失败了七次 ， 可能第八次还是会失败 。
我都这么跟我投资人讲的 ， 然后这样讲的话我没有什么压力 ，他们也没什么压力 ， 觉得投了个赔钱货就投了吧 。
这其实是一种预期的控制 ， 或者这是一个心态的一个调节 。 这个其实这个心态可能对自己做事情会更健康 。
对 ， 我觉得我这个心态的好处就是 ， 我会觉得我现在怎么都比当时在清华读生物博士好 。 因为就就就我无论如何都比当时在清华读生物博士好 。
拥抱不确定53:53
所以我觉得就每一步都是向上 。 对 ， 所以我哪怕现在这个公司破产 ， 签个回购一无所有 ， 我这个感觉也比在清华读博士好 。
可能大家这个不同人得到快乐的方式不一样 ，有些人会从学术研究当中得到很多的乐趣 。
我在清华读博士可能对我来说不是个理想的生活 ， 就是我在学术研究中没有获得快乐 ，并且我觉得我也没有天分 。
我只是单纯的去学了怎么去设计实验 、 发论文的这个技巧 。 那我觉得这其实是很不好的 ， 就是我如果这样发了一篇论文 ， 我不应该把它重复十次再发十篇 ，而是我应该真正去找到自己想做的一些事情 。
不然无论是对这个科研资源的一个占用 ， 还是对我自己人生的时间 ， 都是一个浪费 。
所以其实还是 people meeting fit。 你会觉得比如说自己做了三年， 其实在 IM 这个事情上面 ， 就是还是没有特别显著的进展 ， 这个事情你会想到感到焦虑吗 ？
或者感到担心吗 ？ 会觉得因为我相信这个有可能和你同时起步的一些其他 founders，他们在别的领域可能已经 ， 比如说有不错的用户的这种嗯 traction 或者收入的 traction，但是听起来是你们尝试了很多次 ， 然后现在刚发布 Intent， 然后它也是翻译和你想要做到的一个很未来的事情之间 ， 感觉还有很远很远的距离 。
你会怎么理解自己这个选择 ？
嗯 ， 我觉得就是因为还好就做这个事情 ， 一开始我就想的就是想做个 ， 当时想做群聊 ， 现在想做 IM， 就我是把这个事情作为我的目标 ， 没有把就赚多少钱或者怎么退出 ， 或者是这个上 30 on the 30 作为自己的这个目标 。
所以我相对来说 ， 我好像本来就没有那么在乎这些事 ， 所以我没有焦虑 。 因为我感觉我不断的把我更多的精力投到 IM 来 ， 就我们团队对 IM 的理解是越来越深的 ，并且我们每年都有所进步 。
那我觉得这些事情是能极大对抗我的这个焦虑 。 因为我的焦虑可能只能来源于我这件事情没有做好 ， 或者我怎么能更快的把这件事做好 。
那如果这件事情是我的目标的话 ， 那我最应该做的就是不断在这件事情上反思 ，而不用去担心就是嗯别别的事情 。
所以我觉得就是如果我说我已经很明确我的目标是什么的话 ，其实就会降低焦虑感 。 我至少每一步都在朝我的目标前进 。
团队会有焦虑吗 ？ 就是因为你自己其实是一直非常的啊 ，有这个愿景在支撑 ，但是团队可能就现在是什么样的 ？
可以分享一下有遇到一些 challenge 吗 ？
我觉得团队会有焦虑 ，但团队也看到了就是我们在前进 。 比如说最早我们做的网页聊天室有几千个用户 ， 然后到做到 Telegram、 第三方购物端 、Lingogram 有几万个用户 。
那我们从最早就是根本都没有在用户需求上做 ， 到现在我们有了非常多的一手的用户的用言的这个资料 。
那我觉得团队大家在观察到我们在一步一步变好 ， 甚至最近我们开会的时候都说哎呀走上正轨了 。
所以我会觉得可能只有就是真正贴近用户去把一些东西给做出来的时候 ， 能让团队感受更好一点 。
但我确实能感受到我团队很多同事的焦虑 。 对 。
如果这件事情最后成功了 ， 你会觉得有可能你是做对了一些什么事情让它成功的 ？
我觉得如果成功 ， 我做对的事情只有一个 ， 就是我真正的去理解用户的场景 ， 然后去给用好的产品解决他们的问题 。
嗯 ， 那如果这个事情最后失败了 ， 你觉得可能是因为做错了什么失败的 ？
我觉得那失败的原因就多种多样 ， 千奇百怪 。 那可能最大的原因还是说我们对用户的这个理解不够 。
然后带用户理解不够的话 ， 还有失败的原因可能就是我们的组织能力 ， 我的组织能力 ， 或者我们整个组织的组织能力有问题 。
因为像比如说如果说工程或者是说内部管理出了问题的话 ， 我还是会把它视为是组织能力的一个外延和体现嘛 。
所以说到组织啊 ， 就现在你有 co-founders 吗 ？
对 ，有 ， 我有个 co-founder。
所以你们的分工配合是什么 ？
嗯 ， 我 co-founder 他更多时间放在了技术管理上 ，以及一些技术的前瞻性的探索上 。 然后同时他也辅助了 ， 给了我很多产品和战略的这个决策 。
嗯 ， 所以他和你是清华的同学 ？ 你们一起辍学还是 ？
我们是清华的校友 ， 然后我辍学了 ，他是毕业了 。
然后呃 ， 你们现在团队应该中美两地都有 ， 然后你们现在团队大概是一个什么样的文化 ？ 这可以介绍一下吗 ？
嗯 ， 我们团队一个文化就是在产品上， 我们更加会倾向自己独立思考 ， 没有去沿用现有的大厂的一些这种框架或者方式 。
因为就世界上能做 IM 的人是非常非常少的 ， 然后所以大部分的产品的一些现有的一些方法论 ， 对我们来说可能没有那么适用 。
就反而这里面最本质的那些东西 ， 就怎么去理解用户需求 ， 那些都很实用 。 但是很多这个技巧性的东西 ， 我们基本都不用 。
然后还有就是我们整个团队就还是小而精 ， 大家都互相认识 。 因为在因为整个 Telegram 他们的 ，他们现在 10 亿 M 也有 ，他们的开发团队也就 30 个人。
然后 WhatsApp 做到 4.5 亿 M 也有 ， 被被 Meta 收购的时候 ，他也仅仅有 35 个人。 所以我们觉得我们团队也不会太大 。
就可能在一定阶段 ， 比较少的人把一些比较好的产品交付出来 ， 就已经够了 。
哎 ， 你期待和什么样的团队的成员一起工作呀 ？
我期待就是第一 ，他可能会觉得做一个让人和人能够更好沟通这件工具本身是很重要的事情 ，他会认认可这件事情 。
然后另一个点 ，他会有很强的学习能力 。 因为我们团队的成员 ， 比如说我们的设计师在学怎么写代码 ， 然后我们的产品同事 ， 心理背景的产品同事在学的怎么用 GitHub 管理 PRD。
然后我是一个生物背景的人， 我现在要学几乎所有一切的东西 。 我们的所以我觉得学习能力非常重要 ， 尤其现在有了 AI， 大家可以迅速的学到另一个领域的知识 ， 然后又在自己的领域专精 。
然后还有我们会希望 ， 还有同时他足够的这个真诚和善良 。 就是因为初创公司来做初创公司 ，其实都是真的想做事的 。
然后另一个点就是 ， 我们会希望我们能够给就是一起工作的同事去解决到他们这个生活上的这个负担 ， 就至少不用为自己的生活成本而发愁 。
然后我们会希望大家长期的时候能够得到巨大的这个回报 。 因为一起做一件伟大的事 ， 我们只要把事情做好了 ， 每一个人其实都与有荣焉 ， 大家都不会差 。
所以我们看到这一批这个这个 Chinese founders 越来越多啊 ，在湾区 。 然后最新一季的 Y Combinator 应该有 50 多家 ， 这个 startup 是华人团队 。
因为从大家的这个名字的 last name 还是看得出来 。 然后这 50 多个团队里面 ， 应该有超过一半都是这个所谓的到了大学之后才去美国的 。
所以其实是一个在主流的这个硅谷创投圈 ， 就是非常大的一批这个力量 。 那你自己身在那边 ，有感觉到就是比如在硅谷创业和在北京创业 ， 对于和你同龄的就 00 后这一批这个新一代的 founders 来说 ，有哪些相同 ， 哪些不同啊 ？
我觉得就无论在哪边 ， 都有一批就是真正想把事情做好的这些人。 然后这些人身上的特质往往是相似的 ， 就他们眼里有光 ，他们不会说哦我是嗯 build for AR 或者为了融资 。
就但有些人就会 ， 你会觉得他们就很明显 ， 就是他们其实自己并不是很想做这件事情 ，但他们找到了很好的方式把产品做出来 ， 做商业化 。
所以我觉得就两两边可能都有 。 然后在硅谷那边的话 ， 可能大家受到的 challenge 会更少一些 ， 就不会有那么多人试图教创业者做事 ， 然后创业者就爱做啥做啥 ， 反正每个人为自己的决策负责 。
然后感觉在国内 ， 可能大家相对来说会这个更喜欢教创业者做事 。
你觉得是为什么 ？
嗯 ， 我也不知道 。
所以好像你在硅谷找到了更适合你的土壤 。
嗯 ， 我觉得主要可能是因为我们面向海外用户 ， 我们就得在那 。 因为就如果我们国内就微信太强了 ， 我们打不过嘛 。
然后海外这个 ， 我觉得这个 Meta 对吧 ， 如果之后这个 ， 如果之后 Meta 的这个 Apps family 有这个 Alexander 王来主导的话 ， 那我觉得对我们来说是重大利好 。
所以我会觉得这个海外是一个好的机会 。
对 ， 我以为你会讲一些文化上面或者这个其他氛围上面的区别 ， 让你这个在硅谷感觉更如鱼得水 。
呃 ， 我觉得跟硅谷无关 ， 就是整个比如说美国 ， 像 WhatsApp 在美国其实也就 1 亿多用户 ，不是中国那么有统治地位的 。
然后美国最大的可能是 Messenger， 就是在那个 Facebook 和 Instagram 里的那个 Messenger， 它可能占 50% 左右 。 然后 iMessage 主要是在那个这些经济比较发达的地区在用 。
所以海外的 IM 都没有国内那么集中 ，并且在海外的话 ， 它的社交关系链其实是在手机的通讯录里 ，而不是在那个微信的通讯录里 。
那手机通讯录是每一个应用都可以访问 ， 甚至可以添加 ， 可以读取的 。 所以我会觉得这个事情确实在海外有做起来的机会 ，在国内可能做起来的机会都比较渺茫 。
哎 ， 那最近几年有出现新的 IM 吗 ？
没有 。 嗯 ， 比如说 Signal 可能可以算 ，但它也不算最近几年 。 然后 Discord 其实也快 10 年了 ， 可能不是已经 10 多年了 。
对 。
那除了这个呃你们之外， 你知道还有哪些比较优秀的团队在做 IM 吗 ？
我觉得应该肯定还是有很多的 ， 这个事情就很值得做 。 然后但可能就我自己平时比较自闭 ， 所以这个也说不出名字 。
你还自闭 ？ 你的 MBTI 是什么呀 ？
啊 ， 这件事情非常有趣 ， 就是可能在今年之前 ， 我跟 ChatGPT 聊我的 MBTI 是那个 ENTP。 然后在今年我跟再跟 ChatGPT 聊我的 MBTI 变成了那个 INFJ。
啊 ， 你是怎么聊的 ？
我就说这个根据我们最近聊的 ， 你觉得我是怎么样 ， 然后再进行一些讨论 。
嗯 ， 你觉得准吗 ？INFJ 和 ENTP 之间是巨大的差别 。
对 ， 我但我确实觉得这个我有了一些变化 。
那你觉得这产生这些变化的原因是什么 ？
就是我更多的这个自我认同 ， 或者说我思考的方式来自于内在 。 我就今年开始大量的自己在苹果的备忘录上记笔记 。
然后但在之前的时候 ， 我很多时候要依靠跟人交流 ， 我自己并不能在独处的时候产生新的想法 。
然后还有一些就是我就跟人交流的更少了 ， 建立社交关系的欲望降低了 。 然后以及我因为想把工作做好 ， 我就不得不变得更有条理 。
因为如果我没有条理的话 ， 大家就更没有条理了 。 所以我就得把一些事情给这个计划好和安排好 。
然后我得更多的去共情 ， 去理解一些事情 。 比如说很多时候我会觉得啊 ， 这是为什么人还会有情绪 ， 这件事情不就应该是一个算一下他的期望是多少 ， 对吧 ？
然后他正期望的就做 ， 负期望就不做 。 当然可能每个人算期望有自己的方式 。 我曾经是一个这样思考问题的人 ，但现在我会更多的去关注人的感受 ，在那一瞬间的感受 。
我觉得那个可能才是呃更贴近用户真实决策的 。
你有感觉到自己作为这个 Chinese 背景的 founder 在硅谷有一些额外的摩擦力吗 ？
我好像也没有感觉到 ，因为就是我也没有参加什么那种 ， 就是要我跟这个 local founder 去比的一些东西 。 我我反而觉得就是他给了我一个很好的方式 ， 让我能够陌生化这个世界去观察他 。
就是有一个那个哲学家叫 Latour，他有一本书叫 《 实验室生活 》。 然后因为我当时之前就很早就在实验室工作 ， 然后我是读科学史的时候在看 《 实验室生活 》 那本书 。
然后就有一个概念叫陌生化 ， 要把生活中一切习以为常的东西 ， 我再换一个新的视角来看它 。 有的时候会有意料之外的发现 。
那我觉得到美国我什么都不知道 ， 我连信用卡怎么用都不知道 。 然后就我那个才会还会让我重新去想这些事情为什么会这样 。
所以我觉得这是给了我一个很好的这个观察世界的窗口 。 然后另一个点就我自己遇到了很严重的语言障碍问题 ， 然后才让我对这个问题感感同身受 。
我觉得这个点就在于 ， 它其实很好的把我最大的劣势可能换成最有用的优势之一 。 就是如果英语不好 ， 我没有办法 P 去美国投资人， 那我为什么不干脆就让我去做我最擅长的这件事 ？
就因为我英语不好 ， 所以我对怎么沟通这件事我分外的敏感 。 我对这个痛苦感受是最深的 。
我在清华英语 ， 清华所有入学的学生都要做英语分级考试 ， 它一共有四级 ， 然后我是一级 ， 一级就是最差的那一级 。
所所以这个因为我高中是因为我没有参加中考 ，也没有参加高考 ， 所以就从小到大这个漏网之鱼就没好好学语言 。
所所以这个就就就语言就很差 。 然后因此我反而能够在这去能够感受到 ， 就是比如说可能是从美墨边境翻墙的人一样过来 ， 到了旧金山 ，他连怎么怎么买赛百味都不会 ， 我也不会怎么买赛百味 。
我到现在都说不出那些面包的名字 ， 我只记得不要加 pickle，因为我真的很讨厌酸黄瓜 。 所所以就我我到现在没有办法在赛百味顺利的买一个面包 。
所以我跟那些非法移民遇到的这个境遇是一样的 。 那我期待我能做出能够解决我自己问题 ，也能解决他们问题的产品 。
所以我本来下一个问题是想问说 ， 你作为 Chinese founder 得到哪些好处 ，但看上来嗯 ，但看起来好像你前面回答了一些好处了 ， 还有一些别的好处吗 ？
还有一些就是我觉得一定程度上我在国内有一些朋友能够告诉我一些国内的互联网在发生什么事情 。
我觉得中国的互联网在运营和商业化上应该是显著的比美国更好 。
你刚才其实提到这个对抗个人焦虑的办法是感觉到一年一年在进步 。 那你会认为此刻的自己比起去年的自己有哪些进步啊 ？
进步与建议1:07:46
我觉得此刻自己比起去年的自己 ， 可能比较大的进步是去年我只是刚开始梳理用户有哪些 IM 上的这个需求 ， 然后尝试性的去做一些结论和描述 。
然后今年的时候 ， 我就能很快的判断这个东西是到底在不在用户的这个核心路径上 ，他对用户有没有什么价值 。
就我去年的很多奇思妙想都会被今年的我否定 。 然后我觉得今年我思考问题的方式比去年更简单 ， 这可能就是我产品上的一些进步 。
然后在今年我在如何找到适合跟自己一起做事的同事上， 就会有更多的这个感受 。 去年可能就是有一个人能来能干活就行 ， 咱也没得挑 。
然后今年可能就终于意识到了 ， 想把这件事情做好 ， 大家是要有共同的信念 ， 共同的这个价值观 。 然后以及我们得有非常高的效率去学习和迭代自己 ，以及把东西做出来 。
那么在今年我们在组织上其实大家就更有凝聚力了 。 那我觉得这是我组织能力进步的一个表现 ，因为我可能之前做的比较差 。
你怎么识别一个人和你有共同的愿景呢 ？ 因为有可能我理解你们现在开的工资也不会太低 ， 对吧 ？
他可能为了这份高薪的工作 ，他会表演式愿景 。 你怎么识别 ？
我觉得我也很难识别 。 我就是跟大家聊天 ， 然后干我自己的感受 。 但确实就是我们团队有这个匠心来的 ， 然后也有就是本身他其实没有这个生活和收入上的压力 ， 就完全不在乎的人在在我们这帮忙 。
所以我会觉得我特别感动 ， 就是有这样一些人， 我们大家一起来做一件有价值的事情 。
对于比如说今天还在大学校园里面仍然想要创业的这个嗯更年轻的朋友们 ， 呃你会有什么建议给他们 ？
嗯 ， 所有的这个外界的束缚都是假的 ， 都是就它都没有真正的在束缚你 。 比如说你一定要参加期末考试 ， 比如说你这个一定绩点要高 ， 一定要参加保研 ， 这些全部都是外界给你的束缚 。
或者说你一定要学会了这个东西才能开始创业 ， 这都是假的 。 就我觉得可能最重要就是你想做什么就直接去做 。
现在有 ChatGPT， 然后 Youtube 上有很多课程 ， 所以想做什么就直接去做 ， 然后做了直接得到反馈 。 它的验证周期往往会比你想象中快很多 。
因为现在你可以 Web coding， 你可能一个周末就能把你想做的事情给做出来 ， 然后下一周就迅速的被啪啪打脸 ， 哦 ， 好像自己做的东西完全没有用 。
但可能又下一周又会发现 ， 哎 ， 又有点人用 。 你的反馈周期会非常非常快 。 所以我觉得建议就是如果还没有开始的话 ， 就立即开始 。
如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容 ， 请转发微信推荐给他们 。 最后欢迎你加入十字路口的会员群 ， 我们鼓励大家在群里聊天互动交朋友 ， 寻找未来的同路人。