从医学院学生到一线AI艺术创作者｜和海辛聊视频生成工具、市场和几次人生的「十字路口」

欢迎收听 《 十字路口 》， 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会 。 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻 ， 形容它站在科技与人文的十字路口 ， 伟大的产品往往诞生在这里 。AI 正在给各行各业带来改变 ， 我们寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 ， 和他们一起探索和拥抱新变化 、 新的可能性 。

我是主播 Koji 杨元成 ， 联合创办了 《 街旁 》， 新世相和躺岛 。 我相信科技 ， 尤其是 AI， 会在未来 10 年彻底改变社会 ， 赋能人类 。

欢迎大家找我聊天 ， 碰撞想法 ， 链接下一个可能性

。

我是主播 Ronghui， 目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作 ， 之前在 《 第一财经周刊 》 担任驻硅谷记者 。

大家好 ， 欢迎收听这一期的 《 十字路口 》。 之前我们的 slogan 是 " 寻找 、 访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者 "。

今年呢 ， 我们说想多找一些朋友来聊一聊他们在 AI 时代的人生选择 。 那今天的嘉宾 ， 我觉得她的经历是恰如其分地融合了这两点 。

今天的嘉宾就是 AI 艺术创作者海辛 ， 她参与和制作了很多现在在 AI 领域比较有影响力的短片 ， 比如最近的作品 《 故宫猫猫上班记 》 在全网累计播放量破亿 。

她也制作了龙年央视春晚第一个 AI 动画 MV《 枕着光的她 》 等等。 今天海辛会跟我们聊一聊她用 AI 创作的故事 ， 她从中体会到的行业的一些变化进步 ，以及她为什么会从一个医学专业的学生成为了一个 AI 艺术创作者 。

那海辛你先跟大家介绍一下自己吧 。

Hello 大家好 ， 我是海辛 ， 然后目前是一名 AI 艺术创作者 。 然后我在过去的背景其实是导演 ， 就是一直是在做新技术方面的导演 。

然后从 23 年开始 ， 然后陆陆续续地做了非常多以 AI 为主的短片 ， 然后后来到现在就是全职地成为了一个专门做 AI 影视短片的一个从业者吧 。

海辛要不要先跟大家简单介绍一些你最近一段时间做的作品 ？

嗯 ， 好的 。 最近在做的作品的话其实都蛮多的 ， 然后今年做的比较大的几个作品 ， 一个是年初的时候 ， 北京日报邀请到我和阿文 ， 然后一起来为他们做一条以 AI 来作为核心技术的 ， 然后一条北京市的城市宣传片 。

然后这条影片大概的主要的角色就是一些故宫的小猫 ， 然后它们从不同的地方前往故宫 ， 然后它们在上班的路上会遇到怎样的一些事情 。

然后这是大概一分钟左右的一条小短片 。 还做了一些比如在春节的期间帮伊利金领冠 ， 然后做了一条用 AI 的方式来复现 3D 动画的那种感觉的一条贺岁的一条小短片 。

然后除此以外， 我还在 2 月份的时候跟阿文一起参加了 Scene Vision， 是一个 3D 艺术工作室 ， 帮他们给霸王茶姬做了一条 TVC 的广告 。

然后我们负责的部分就是将 3D 动画的白膜的风格给变成 AI 的油画的质感 ， 然后这是我们做的部分 。

就大概是这三个短片是最近刚刚出炉的 ， 然后手上还有一些还在做的一些短片 。 对 ，是的 ，但还没有放出来 。

我们可以先讲讲这个 《 故宫猫猫上班记 》 的一些制作的故事 。其实我之前搜了一下就发现其实 B 站上有一个很详细的视频 ，是讲这个创作背后的故事的 。

那海辛可不可以就是先简单跟我们的听众介绍一下这个短片的一些大概的一些制作的背景 ？ 另外是可不可以重点说一些就是你在做这个短片的过程中用的工具 ， 然后有哪些东西可能你自己明显地感受到了一些工具的进化 ？

这条短片刚开始的时候 ， 就如我刚刚所说 ，是北京日报找到我们 ， 希望我们能做一条宣传北京的一条片子 。

然后我们当时还想就这样一个短片做什么呢会比较合适 。 然后如果以人物为主的话 ，其实我们会觉得就有这样的短片有非常的多 ，而 AI 它可能在人物的表现上面还没有做得特别好 。

我指的是我们看人的表演是很容易看出它的 ， 它是人的演还是是 AI 在演的 ，因为我们对人的脸非常的敏感 。

所以我们在想 ， 如果想要绕开这一点 ， 然后大家觉得这个影片质量不错的话 ，也许我们可以就是做一些非人的一些动画 。

我们就想到小猫 ，因为我们自己也非常喜欢猫 ， 然后彼时刚好就是小红书也有猫睡相关的一些故事 ， 然后我们觉得很有意思 。

我们当时就刚好在这样一个背景下就正好做这条片子 。 做这条片子的一个刚开始出发点就是由这个主角是猫了以后， 我们在想要是怎样的形式把它串联起来 。

我们想就是我们要讲小猫在故宫的小猫 ， 我们希望它是一个在动态的一个过程的 。 所以我们在想 ， 如果它已经在故宫了的话 ， 可能就没有那么有意思 。

所以我们可不可以让小猫也在上班 。 所以它刚开始小猫它每天早晨它可能并不是在故宫的 ， 它是每天早上上班去故宫的 。

这是我们的一个想法 。 然后于是在想那小猫可以怎么来上班呢 ？ 其实我当时和阿文脑海里面参考了主要几个影片是金敏的影片 ， 金敏的 《 青年女优 》， 金敏的 《 红辣椒 》。

这几个影片的一个非常大的一个特点就是它在不同的镜头之间都会切换成不同的风格 。 就比如 《 青年女优 》 里面那个女主角她在奔跑的过程中， 随着景别的切换 ， 她会变成不同时代不同电影的置景 。

我一直觉得这个对我的影响非常深刻 ， 我觉得我很少看到这么绚丽的这样一个讲故事的一个模式 。 然后我在想 ， 那我们是不是可以在这条片子里面也去置景金敏的这种模式 。

就小猫在上班的过程中， 它可能也会在经过不同的地标 、 不同的文化建筑的时候 ，也会变成不同的风格 。 这样在视觉上面也许大家在看的时候就会觉得更有意思一些 。

所以我们就想从这个方向来进行探索 。 然后就开始做这部影片 。 做这部影片就只有一个雏形的话 ， 就是一只小猫在不同风格的切换中， 然后去到北京 。

然后有这样一个梗概以后， 然后最开始的就是找素材 ， 找参考素材 。 因为我之前是影视背景 ， 所以我一般会用影视一些影视背景的一些素材网站 。

然后我用的叫做 ShotDuck， 它基本上就是所有电影的经典镜头的分镜都会含在里面 ， 然后你会非常方便地就可以在这个 ShotDuck 上面通过检索不同的类别 、 不同的关键词 ， 可以找到一些非常精彩的一些影视镜头 。

然后我们在里面就寻找很多我们自己很喜欢的镜头 ，但是把主角换成猫 。 这就是我们创作的一个刚开始的一些参考一些想法 。

然后后来把这部片子在分镜阶段虽然已经有一个很详细的计划 ，但我感觉在 AI 制作的过程中， 整个过程是一直在被不断地推翻的 。

因为有一些镜头可能 AI 可以实现 ，有一些镜头 AI 实现不了 。 所以我们就在整个制作的过程中也在不断地推翻我们之前的方案 。

我感觉我们当时基本上那两周每天最多就只能做出 10 秒来 。 如果做出 10 秒就已经是非常非常开心的事情了 。

然后我觉得跟我们平时做的一些很商业的片子不一样的地方 ，是因为这部片子是纯粹是我们的创作 ， 所以它就没有那么多可以去 ， 我们就没有那么多可以去推辞它做得不够好的地方 。

也不像传统影视做影视作品的时候 ， 我可能想我们最开始导演就只拍这么些镜头 ， 所以我做后期剪辑的时候 ， 我就没有办法再变出多的镜头来了 。

我就只能就着这么多镜头来做剪辑 。 但是 AI 时代就没有这种借口了 。 就是你如果有自己想要的素材 ， 你就可以自己去生成 。

好 ， 我觉得再也没有这个可以逃避的机会 。 所以基本我们做出一个镜头来 ， 再做下一个镜头的时候 ， 都会反复要求自己第二个镜头有在第一个镜头的基础之上给观众增添多的感情吗 ？

就他们有多的情绪会在里面 ， 它会有新的增量吗 ？ 然后大家在看到下一个镜头的时候 ， 会感到无聊吗 ？

情绪会掉下来吗 ？ 所以整个过程中会有不断的这种对于自己的追问 。 所以整个制作的速度就特别的慢 ，也特别的煎熬和痛苦 。

然后最后大概是这样就制作出来了 。 跟传统的之前的 AI 产品 、 技术产品的一些区别可能是我们现在越来越觉得基本我们想的大概率都是能实现的 。

然后它在图片上面已经质量非常好了 ， 动态的比较简单 ， 动态也是都可以实现的 。 那它现在可能还有一些没办法做到的 ， 可能是那种非常飞的一些运动的镜头 ， 比如说像 B 站路边野餐 ， 它可能就一个镜头就可以持续就可以把整个片子给带完 。

但是 AI 它还是如果是长时间镜头的话 ， 它还是会出各种各样的错误 。 然后如果是调度非常大的镜头 ， 它可能也还不太行 。

所以大家看 《 故宫小猫 》 这条片子也可以看到 ， 它基本都是定机位镜头 ， 然后一个小猫就动了一下下， 然后快速地切到下一个镜头 。

大概是这样子吧 。 然后整个片子的制作过程基本就是差不多这样 。

我有几个补充的问题 。 一个是整个这个片子大概做了多久 ？ 第二是就是你的甲方有提什么样的要求 ？

你刚刚说好像其实并没有什么要求是吗 ？

对 ，是的 。 这条片子就是制作的时间大概是前前后后有两周左右吧 ，因为中间我们还穿插一些其他的工作 。

然后两周其实对于我们来说已经是一个做这条片子比较极限的时间了 。 基本要求每天都有得有有效的产出 ， 最后才能堆到一分多钟 。

然后甲方对于我们来说是没有要求的 ， 就只有在时间上面希望我们有 1 分 30 秒 ， 然后希望我们能够带到更多北京的东西在 。

然后大概是这样子 ， 就没有其他要求 。 那我们就可以放飞了 ， 就做自己想做的 。

两周时间我觉得已经很快了呀 。

对 ，是比较快 。 然后但在圈内 ，在 AI 圈内基本一条一分钟左右的视频应该是一天左右的量就可以做出来 。

大家出国都还挺快的 。 对 ，因为 AI 它现在变得很容易嘛 。 如果不是非常精细的雕琢的话 ， 可能要出还是比较容易的 。

我们觉得海辛的经历其实可以非常好地反映一个是她作为一个一线的创作者 ， 可以非常直观地感受到这个工具的演化 。

另外一方面是这个客户对于就是这个市场上对于 AI 创作接受的程度 。 先说前面一个方面 ， 你刚才比如说提到的有很多东西现在都可以做了 ，是比如说是不是对比之前的某个哪个时间节点上有可能之前做哪些片子的过程中可能有些想实现的实现不了 。

然后在你这里可能比较直观感受到的是哪些一些比较大的一些技术的进步或者说是突破吧 ？

我觉得比较大的技术的突破一个是角色的稳定性 。 以前比如说我们上传一张我自己的照片 ， 然后我希望它笑一下， 或者我希望它转个头之类什么的 ， 它可能在笑的过程中转头的过程中它的形态就变了 ， 它就变得不是我了 。

或者我让它说一些话 ， 你能感觉到说话的后面这个人的脸就已经变了 。 然后我觉得这就是它角色的稳定性还不是很高 。

然后甚至我们之前会上传一些比如说是中国老年人的一些影像 ， 然后它说着话说着话就会变成美国老爷爷 。

然后这个也挺常见的 。 这就是角色稳定性它不是很强 。在单个镜头里面它没有办法始终锁定住一个角色的 ID。

然后但在现在的话 ， 它就会变得非常稳定了 。 比如我是一个角色在说话 ， 或者是一个小猫在那里走路 ， 它很大概率是不可能在中间会变成其他的东西的 。

我觉得这是一个非常大一个突破 。 因为当只有角色稳定了才可以讲以角色为主的故事 ，不然可能观众就会迅速地就看出这个 bug， 然后就会从故事中跳出来 。

所以有了这个我觉得它才是一个故事片的一个基础 。 然后另外一个就是画面的质量也提升了非常多 。 以前的 AI 影片的话 ， 经常会出现就是画面在整个过程中变得越来越模糊 。

就比如说它第一秒的时候它可能还是清晰的 ，在第三秒的时候它中间的一些细节 、 背景的一些细节可能就糊到一起去了 。

这同样也就使得一个片子它可能没有办法 ， 一个镜头它可能没有办法长时间地看 。 它即使生成了 5 秒的镜头 ， 它能使用的镜头的秒数可能也就只有 1 到 2 秒 。

所以基本就没有办法来讲一个稳定地来讲一个故事 。 大概是这样子 。 大概两方面吧 ， 就画面质量提高了很多 ， 角色的稳定性也提高了很多 。

还有一个就是对于风格的兼容也会提高了很多 。 以前的这种 AI 视频 ， 我们说以前的也其实也就半年前 、 一年前的样子 。

但是就半年前 、 一年前的 AI 视频 ， 它大概就是在做一些写实类型的动画 ， 它会做得比风格化动画效果表现要好很多 。

比如我在过去输入一个人跑步 ， 它大概率是可以生成出来一个人在跑步的一个写实的形态的 。 但如果给它丢一个 2D 的插画进去 ， 比如我给它丢一个塔罗牌的牌面等等的这种明显是 2D 手绘风格质感的 ， 它大概率就没有办法真实地动起来 。

所以现在的 AI 动画的话 ， 它对于风格化的动画表现也会非常好 。 从 2D 的动画 、3D 的动画 ， 然后再到一些比较抽象的风格的动画 ， 甚至今天我和阿文一起在试 ， 我们来做一个拼贴风的动画 ， 它的动画质量都还挺高的 。

然后也就是说是它可以模仿的动画类型越来越多了 。 然后就不仅仅是写实的方面 ， 我觉得这也是其中一个我感觉进步非常明显的地方 。

所以总结来说的话就三个方向 ， 一个是画面的质量更高 、 清晰度更高 ， 另外一个就是角色的稳定性更高了 。

角色甚至包括场景里面一些细节物品的稳定性也变得更高了 。 还有一个就是它的风格化的支持的范围也越来越广了 。

现在已经成为一个标配了吗 ？

现在的工具它在这三方面做得还不错 ，但它还有一些可能做得不够好的地方 ，其中就包括丰富的镜头的运动 ， 还有场景本身的稳定性 。

刚刚可能是我作为一个角色在这个房间里面是很稳定的 ，但是它现在还没有办法 ， 比如说是我在镜头反打一个机位 ， 它可能还是可以理解我这个角色 ，但它可能就没有办法理解我所在这个时空的场景了 。

这个场景可能就并不是一个稳定的 3D 的三维的不会出错的场景 。 这可能是一个问题 。 我不知道我有没有讲清楚 ， 大概就是从这个方向看到我的这个角度的一个镜头 ， 它可能可以生成我的这个视频 ，但它没有办法生成我的这个机位的反打镜头的这个场景的视频 。

就它对于整个画面中的 ， 就我对面 ， 它可能就不知道这个场景应该是怎样的了 。 对 ， 它可能在整个过程中就会一直在变化 。

反打就是你现在面向的是吧 ？ 可以理解为就是 iPhone 的前置摄像头跟后置摄像头看到的 。

对对对 ，是的 。 然后可能就因为这些场景上可能不太稳定 ， 没有办法 ， 没有办法理解到他们可能是同一个场景 ， 所以就会经常会穿帮 。

还是最近 Sora 发布正好一周年， 还记得去年大年初三的时候 ， 那是半夜凌晨四五点钟摸手机 ， 发现朋友圈在刷屏 ， 然后一下子就惊醒了 。

就确实这个后面就没睡着 。 就是怎么能够 AI 做出那么厉害的视频 ， 就感觉这个简直是外星来物一样 。

但就过了一年的时间 ， 这个一切好像就变得自然而然了 。 所以最近十字路口做了一系列的和 AI 视频有关的内容 ， 想看看这一整年看上去好像这个就是比较顺水推舟 ，但其实你再仔细回头想 ， 它是翻天覆地的一年 。

我们有请到 Luma AI 的产品经理 Barclay，他和我们录了一期十字路口 20 问的专栏 ， 我们用 20 个问题一起来复盘与梳理了 AI 视频模型这一年在硅谷 、 在中国的各种 AI 的视频的产品 ， 从巨头做的到几个非常重要的创业公司做的 ，他们分别在选择什么样的路线 ， 做了哪些进步和哪些突破 。

那 Barclay 的视角是行业一线从业的产品经理的视角 。 那我们同时还请到了 Vozo AI 的创始人昌胤和我们分享他之前在 Google X 这样一个全球最顶尖的科研团队做研究员 ， 到变成一个非常接地气的 AI 创业者的故事 。

那 Vozo AI 发布就大刷屏 ，也登上了 Product Hunt 的搒首 ，并且不只是日搒搒首 ， 还是月搒搒首 。 这个成绩就是全中国的这个出海产品没几个人做得到 。

然后他们也半年就从 0 到 100 万做到了 ARR 100 万美金的收入 。 那昌胤的这一期 ，他的视角是在行业一线的创业者的视角 。

那本周我们请到海辛是因为他是 AI 的视频的创作者当中的佼佼者 。他和他的搭档阿文不但一直在创造各种爆款的作品 ， 同时他们从审美的表现和内容的表达上面都有自己非常的独到之处 ， 做的东西都很有灵魂 。

所以今天请到海辛也是很想听听 ， 除了之前的这个一线从业者和一线的创业者 ， 那海辛作为一线的创作者 ，他又有这个对视频这一年发生的各种各样的变化 ，有哪些不一样的观察和视角 。

所以想问海辛的一个问题 ， 首先是你自己最喜欢的 AI 的视频产品是哪一个 ，以及你自己花钱最多的 AI 视频产品是哪一个 ？

它们是不是同一个 ？

我最喜欢的 AI 产品 ， 我目前最喜欢的是 Google 的产品 ， 然后它是叫 Whisk， 然后它目前是不花钱的 ，是免费的 。

然后我最喜欢的一个原因就是因为它生成出来的图片的质量是非常的高 ， 然后会让我感觉到基本上是如果让它生成写实的风格 ， 它就真的基本跟真实照片差不多 。

然后我觉得 《 故宫猫猫 》 能成的原因也是因为我们图片的基底基本都是用 Whisk 来做的 。 我觉得它比现在行业一线的一些 AI 图像工具都要好很多 。AI 视频工具的话 ， 目前我感觉暂时还没有 SOTA 级别的 ， 基本各家模型都有自己的优劣之处处在 ， 包括像可灵 ， 它可能在写实的场景生成得非常的好 。

然后像海螺 ， 它在风格化的动画的这种风格会特别好 。 它镜头运动控制上面也会比其他家好一点 。

然后我还会比较喜欢 PixVerse，PixVerse 它特点是做转场的镜头非常的丝滑 ， 然后它就是可以判断一些动作连续性 ， 还有结构怎么变化 ， 它总能找到一些更合理的一些运动的方式 。

所以这三家我都用得挺多的 。 然后如果说要付费的话 ， 可能这三家都付得差不多吧 ， 都是按照最高的那个标准充能会员 ， 基本是这样 。

有什么是大家都不看好 ， 或者大家好像都还不知道 ，但是你特别喜欢的 AI 图像或视频产品吗 ？

刚才说了一个 Whisk， 还有其他吗 ？

还有就是 Google 它旗下还有 ImageN 3，Whisk 是它的这个 ImageN 3 的一个模型的一个产品 ， 然后它自己的 ImageFX 也是包装 ImageN 3 的一个产品 ， 我觉得也不错 。

这两个效果都挺好的 。 另外可能还不广为人知 ，但是在业内其实挺有名的是即梦的图像生成工具 ， 大家可能用即梦用得比较多的可能是它视频生成 ，但它图像生成我们感觉也非常的优秀 ， 尤其是在中文文字的表现能力上面 ， 它可以直接生成准确的中文文字 。

如果这个字不多的情况下的话 ， 它做海报之类的都会挺方便的 。 我觉得这是在世界模型的第一家吧 ， 就是在中文文字的表现上面 ， 大概是这个 。

我自己作为一个非创作者 ， 我的感受就是每天或者每周吧 ， 就各个大厂或者各个重要的视频的公司都在发新的 feature 或发新的产品 。

那最近有哪个产品它发的哪一个新的 feature 是让你印象特别深刻的呀 ？

我觉得有两个 ， 一个是 PixVerse 它的 Auto Sound， 就是它生成视频的时候可以同时把对应视频的音频给一起生成了 。

然后我在一开始我会对于这个功能没有那么的在乎的一个原因是因为我自己已经习惯了把视频全部做好以后， 然后再去配音频 。

然后我在想着他们就 AI 生成的这个音频大概率我得重新做的 。 然后后来我发现其实它直接帮我生成音频对我来说是有非常多的好处的 。

我有大量的情况我是只发短视频 ， 我有大量的短视频的创作 ， 就是一个镜头就出来就可以发出来的创作 。

比如说是卡比兽在富士山上面倒雪 ， 它只有一个镜头 ， 只有几秒钟 。 然后这种情况如果我再进一遍剪辑软件里面去找配音 ，其实反而会麻烦了 。

所以我感觉它这个 Auto Sound 不仅效果好 ， 然后它也确实的切中了我的一些需求 ， 就是在比较一些轻量化的短的创作上面可以直接用它 ， 它这个 feature 就可以达到一个不错的一个效果 。

然后另外有一个我自己非常喜欢的也是海螺 ， 海螺它最近出了一个 Director Mode， 就是导演模式 。 它这个导演模式是可以控制镜头的 ，也就是说是你可以来组合控制你这个纹身视频或者图身视频 ， 这个视频它镜头是怎么走 ，而且用的都是专业的导演语言 。

就比如你可以告诉它在整理的部分 ， 首先你给它放一张图片 ， 然后可能我放一张东方明珠的图片 ， 然后我告诉它我接下来希望你往左移一点 ， 然后接下来再往下沉一点 ， 然后再围绕它做一个旋转的一个镜头 ， 可以用这种非常复杂的专业的镜头的指令 ， 然后来生成一系列这种视频 。

然后我一直会非常的希望能在 AI 模型里面去控制镜头 ， 所以我觉得它是给我 ， 它是完全切合中了我的这个需求 。

这是我非常喜欢的两个 feature， 大概是这样 ，也是最近才出的 。

你会觉得现在还有小团队去创业做 AI 视频产品的机会吗 ？ 因为刚才我们提到的每一个名字背后， 要么是 Google 这样的大厂 ， 要么是 Minimax 或者快手这样其实财力也非常雄厚的公司 ， 还有创业公司的机会吗 ？

我正是最近也在想这个问题 ， 然后我在想为什么这么久了还没有出 SOTA， 然后各家都会在这个方向里面找到新的方向 ， 就大家在攻克的方向都不一样 。

所以我感觉可能正是没有一家可以完全攻克住所有的方向 ， 才使得有可能给创业公司有机会 。 包括像 Pika， 它可能就是专攻 AI 视频特效 ， 就比如说是一些在一个视频里面加入新的元素 ， 把一个原有的视频替换不同的元素等等的 。

然后因为视频它的玩法实在太多了 ， 所以我觉得即使不是去做基础的这个模型 ， 可能也有机会 ， 它可能去攻克视频的方方面面 。

比如我可以去攻克一个视频的文字包装 ， 然后怎么怎么样贴合进去 ， 我去控制一个视频的自动打光等等的 ， 或者我去只是去贴合某一个具体的一个特效模板 ， 我觉得都甚至有戏 。

所以我在想既然每一家都还可以找到这么多不同的新的方向的话 ， 那也许还有其他家可以入局的机会 。

如果你自己要创业的话 ，因为我知道其实除了创作者之前你也做视频公司的产品经理 ， 如果你现在要创业 ， 你有看到哪些曾经让你心动的一些产品机会吗 ？

我之前会特别想做的就是在画布上面来做故事板 ， 然后故事板上面做视频 。 然后我觉得这个模式其实也比较基建 ，也是我现在相信未来也肯定会有这样的视频产品出现 。

只是当时可能就是机缘巧合 ， 还没有完完全全做得出来 ， 就受限于比如说是当时视频生成还是一个非常耗时间的事情 ， 然后可能每个视频要生很长时间 ， 然后它的成本也非常的高 。

所以当时那个工具的形态可能也不完全 ready。 但现在的话 ， 如果让我去做一个 AI 视频产品的话 ， 我自己最想做的方向就是虚实结合的方向 ， 就是并不是我一个非常全新的我有一个 AI 图片了 ， 我让它动起来 ，而是我在生活中拍一段视频 ， 然后我用 AI 去给它增加其他的东西 。

比如 Pika 做的 ， 它可以在视频里面给它增加新的元素 ， 就做在视频里面给它增加皮卡丘等等的这种效果 。

然后我想做像这种可以把平时我们拍到的一些东西给它增加新的特效 ， 比如以前好莱坞的电影 ， 它可能是非常准确的先拍一个城市的一个空景 ， 非常简单的用个航拍机就可以拍了 。

然后但现在这些我假想这个 AI 视频产品就可以给这个已经拍好的城市的空景 ， 加上被海洋吞没 、 被海啸吞没的这个特效 ， 然后被陨石击中的特效等等的 。

我觉得跟现实结合的 AI 作品会更容易吸引大家的眼球 ， 就即使它的质量可能看起来不如纯电影质感的那么好 。

作为一个一线的这个创作者吧 ， 那这些做 AI 视频模型或者做产品的这些公司 ， 会跟他们有什么交流吗 ？

很多交流 ， 就是 AI 产品公司交流蛮多的 ， 包括刚刚我提到的几家 AI 视频公司 ， 我都是他们的超级创作者 。

然后大概的模式在更早一点的话 ， 可能是直接的提需求 ， 然后或者是让他们看我做出来的一些东西 ， 对他们也会有启发 。他们也会经常联系业内的一些从业者来了解目前大家最重要的诉求是什么 ，其实大家就很了解 ， 就业内会跟他不断反馈 ， 角色的稳定性非常重要 ， 然后 1080P 非常非常重要 ， 然后可能他们就会把这个需求给提上来 。

除了超级创作者以外的话 ， 我还和一些 AI 产品公司里面是顾问的关系 ， 比如是我现在是美团妙刷的顾问 ， 然后他们做的产品妙刷基本就是基于 ComfyUI 的一系列的玩法的一些创新 。

然后大概我就会跟他们一起来讨论 ， 就是目前这些有哪些玩法是目前的 AI 图生图模型可以做的 。 比如我们之前做了那个毛绒玩偶的 Shelly Cat， 就是你上传任何一张图片 ， 你都可以把这个图片变成 Shelly Cat 的风格 。

然后我们还做了哈利波特的入学动态海报的这些一系列的玩法 。 然后这个的合作模式就会比前一种和 AI 视频公司做超级创作者要深度很多 ， 就大概会从整个的创意的方向 ， 然后到最后它可以怎么执行落地 ， 然后甚至还有宣传推广上面都会做一些工作吧 。

跟他们接触的里面 ， 除了刚提到的一些可能特别具体的产品或者是功能 ，有什么跟他们接触觉得特别有印象或者是特别有意思的事儿 ？

或者是假想这些团队会不会人员构成上应该会跟传统的团队是不是会稍微有点不一样 ？

我接触到的可能在不同时间段还不太一样 。在 22 年、23 年的时候 ， 比如我接触到一些国内的一些 AI 团队 ，他们可能真的新闻产品团队真的就基本全部都是开发者的背景 ， 算法工程师的背景等等的 。

然后但在今年开始接触到团队 ， 会发现他们里面也会有很多创作者背景的 ，他们可能像是之前可能也是有一定的这种艺术创作背景 、 视频特效背景等等的 。

然后国内的有一个很有名的一个 AI 方面的创作者 ，他自己本身之前也是做视频特效的 ， 比如说是那个归葬 ，他自己也是这样 。

所以我觉得好像这个改变有些变化 ，以前可能是纯开发者 、 纯技术研究者 ， 然后纯算法工程师的背景 ， 到现在会越来越 mix， 然后可能他之前会有更多的这种艺术背景的人进来吧 。

因为他还是比较需要吸收这种非常专业的 、 非常了解专业知识的人。

是的 ， 我觉得是这样子 。

海辛应该是市面上所有的新的模型或新的工具出来 ， 你应该都会第一时间试用 。 那可不可以帮我们点评一下现在最主流的这些模型 、 工具 ， 比如说海螺 、 可灵 、PixVerse、 浑圆 ，也包括自结的模型 ， 然后海外的比如说 Luma、 比如说这个 Google 做的 ， 或者 Sora 等等等等 ， 可不可以就帮我们依次点评一下 ？

好的 ， 大概分成两大类吧 。 第一大类是图像的模型 ， 然后图像的模型的话 ， 我觉得比较厉害的这几家分别是 Midjourney、AmyJourney， 大家肯定都知道了 ， 它是一个从 23 年开始就一直非常火的一个 AI 工具 ，22 年、23 年的时候就非常火的一个 AI 工具 ， 然后它的图像是非常的有审美的 。

然后在今年开始 ， 然后去年年底开始 ， 然后 Google 的这个 Image 也逐渐出现在大家视野 ， 然后大家会发现它效果居然比 Midjourney 还要好 ，而且会比 Midjourney 的质感会更真实一点点 。

然后大概这样 。 图像类的话 ， 除了这两家以外， 我还特别推荐即梦 AI， 然后即梦它应该是唯一一个可以生成中文文字的一个 AI 生图工具 ，而且它现在融合了很多以前的开源工作流里面 ， 大家可能会用到比较熟练的一些 ， 比如说像 ControlNote 这样的一些功能 。

具体来说 ， 它可以支持你进行轮廓参考 、 骨骼参考 、 边缘参考等等的 。 然后我觉得它也是一个非常好用 ，而且逐渐变得越来越好用 、 更好用的一个工具 ， 甚至我会觉得我用即梦会有很多时候比我用一些开源工作流的效果都还要好 。

从视频模型的角度的话 ， 我觉得可以提上名的几家分别是可灵 ， 然后可灵目前应该是写实风格做的 ， 应该绝对是第一梯队 ， 然后海螺是目前风格化动画 ， 然后以及摄影机控制的第一梯队 ， 然后一定是做得最好的 。

然后 PixVerse， 我觉得它现在绝对是速度最快的 ， 同时它在转场能力上面 ， 然后做关键帧动画上面它是效果最好的 ， 然后它提供的自动加音频的功能也是最好的 。

然后 Luma 的话也是我非常关注的一家公司 ， 然后首先它的官网的 UI 界面真是独一流的好 ， 就比其他家都会更重视整个的 UI 的体验和它整个审美上面 。

然后它主要是一些动画的模型 ， 动画的一些风格上面 ， 我觉得它动起来效果会非常自然 。 我在微网上看到有很多用 Luma 来做比较偏宫崎骏那种动画质感的效果 ， 真的我觉得都跟传统的这种吉卜力动画工作室做出来的差不多了 ， 就大概是这种级别的 。

然后还有一些可以再关注的公司的话 ， 就比如 Ronghui 可以持续关注 ， 虽然已经很久没有听到他们的声音了 ，但它毕竟是第一个第一梯队的大佬吧 。

然后还有一家是 Pika，Pika 跟这些主流的这些图生视频公司都还不太一样 ， 它专注的是做一些特效上面的 ， 比如说是把你变把一个人物变成一个气球飞走呀 ， 然后把一个人物可以捏碎呀 ， 然后这种特效最开始都是 Pika 做的 。

然后他们现在还做一些结合 ， 比如就是实拍的一些特别的一些效果 ， 所以我觉得他们应该是另辟蹊径的一个公司 ，也非常厉害 。

除了刚才我们说的这个创作者工具 ， 然后这个这方面的公司 ， 另外一方面其实就是市场对于 AI 创作的这个接受程度 。其实我有看海辛好像应该是在去年 9 月的 ，8 月还是 9 月的一个公开的一个分享里面有提到 ， 就是在电影预告片就是讲究氛围 ， 这个影片不需要逻辑 ，不需要这个强逻辑 、 强关联的这个这方面的案例 ， 前两年其实就是相对来说会多一点 。

然后强调这种强叙事性的 ，有一个就是大量的镜头是用一个角色串联起来 ， 这种内容其实相对来说还是比较少的 。

你现在会觉得有什么这个新的变化吗 ？

我觉得在现在的话 ， 要做一个以角色为主角的 ， 然后来做一个影片 ， 逐渐变得容易了 ， 虽然还是没有找真人实拍来的容易 。

然后我今年看 Project Odyssey， 然后 Project Odyssey 它是一个全球的一个 AI 艺术创作者的一个比赛 ， 然后它里面有个赛道叫 Narrative，Narrative 就是故事片 ， 然后就是讲故事的 。

然后发现大家越来越多这个故事片的故事是越来越精彩了 ，其中有一个就大概它的得第一名 、 得前几名的一个片子 ， 就是一个在圣诞节的时候出去吓人的一个骷髅的一个故事 。

然后我在看这个影片的时候 ， 我发现我好像真的在关注它的故事 ，而不是在关注它这个什么会不会让我感到穿帮 ， 会不会让我觉得出戏 ， 关注它的 AI 技法 。

所以我觉得现在会比以前更能讲故事片了 ，但还是觉得氛围片 、 先导片 、 概念片可能还是目前 AI 最长项的地方 。

我看那个故宫猫猫上班记 ， 就感觉它其实已经有一些故事片的感觉了 。 它就是它其实在讲这几只猫上班的路上的所见所闻嘛 。

对 ，是的 。 但我们其实有避开一些小事 ， 就比如说我们用的不是同一只猫 ， 可能它有不断的切换成不同的猫 ，因为这样子我们就可以不去严格的让观众去想关于这只猫的一个故事是怎样的 ， 就不会比如说在下个镜头它可能它脸上可能多了一道花纹什么的 ， 可能观众就会觉得这只猫变了呀什么的 。

对 ， 像这种类型的我们还是尽量避开 。

你做的第一支 AI 相关的就是商业化的短片是哪一个呀 ？

做的第一支 AI 商业的片子应该是 22 年 5 月 6 月份在上海文广的时候 ， 然后当时帮这就是街舞五 、 这就是街舞的第五季做先导预告片 。

当时我们就用了大量的 AI， 就具体而说就是用 Midjourney 来做场景的素材 ， 来做美术 ， 这应该是第一支 。

然后后来在这以后就做了更多的尝试 ，但这个更多的偏向是用它来做概念美术的辅助了 。

好像记得你在一个分享里面有讲到说当时你做的是李承铉是吧 ？ 他的那个背景 。

对 ，其实我们是每一个队长都做了 ， 包括李承铉 、 刘雨昕 ， 还有王一博 ， 还有韩庚 ，他们基本都是用了非常强的 AI 来辅助他的背景的生成 。

但李承铉我觉得这个案子是最好的 ，因为基本就是他整个背景 AI 占的比例大概百分之八九十吧 ， 然后其他的可能就百分之十 、 百分之三十参差不齐 。

就当时这个契机其实是因为疫情是吗 ？

对 ，是因为疫情的原因使得整个工期就被耽误了很多 ， 然后就使得当时是 22 年 3、4 月份 ， 我们本来打算是从 3 月份或者 4 月份开始制作 ，因为街舞当时第五季是 8 月份的时候要上线 ， 然后所以一定要提早开始制作的 。

然后但是因为疫情的原因 ， 那两个月都没有制作 ， 然后在 6 月份的时候 ， 然后我们才一起到了杭州去制作这个片子 ， 所以制作工期比以往的正式的制作时间压缩了特别多 ， 然后经费也不足够 ， 然后所以就必须要快速的 。

活的话 ， 当时就想到了我是不是可以用 AI 来做一些概念性的辅助 ， 于是在剧组里面就开始用 Midjourney 来做辅助 ， 大概是这样子 。

因为这个就快速的验证了可行性吧 ， 然后当时就发现拿这个东西现场和导演和艺人对其实更快 。

以前可能需要美术指导 ， 然后跟他说了过后， 然后他回去再画一稿需求 ， 然后再我们再下来再跟导演对 。

然后在另一个时刻就发现导演他说我们可不可以要两个月亮 ， 然后可以快速的生成两个月亮 ， 然后或者怎么样 ， 就可以快速的在现场就跟艺人和导演把方案和方向给敲定 。

所以我当时就觉得这个模式说不定真的能行 。 后来就开始就涉及更多的这个 AI 方面的一些尝试 。

他们当时对于 AI 的成分有多少 ，其实是可能不是很在意 ， 只要能够加快这个工期就可以是吗 ？

对 ，是的 。 而且大家其实也觉得很神奇 ， 居然 AI 可以做到这些事情 ， 大家其实都是看效果 。

那你后来觉得就是后来接触的这些甲方里面 ， 觉得他们对于 AI 的态度有什么比较明显的变化吗 ？

以及比如说我记得好像你之前有提到过说 ， 就是比如说有的甲方其实找你们是因为他们其实本身想要尝试一下 AI。

是的 。

就是是业务上有可能想尝试的 。

我遇到最多的甲方就是最早开始接触我的甲方是游戏公司 ， 然后因为对于游戏公司来说 ， 大量的美术资产的制作一直对他们来说是非常重要的东西 ， 然后所以很早的时候几家游戏公司就有跟我一起去有邀请我做过一些分享 ， 然后聊就是 AI 它怎么可能可以帮助游戏 ， 尤其是游戏原画 、 游戏资产 ， 然后一些图标设计上面能够快速的提效 。

然后我觉得大家是抱着一个探索的一个态度 ， 没有特别强的抵触的情绪的 ， 大家都想看它能做到什么程度 。

然后后来开始大概在半年以后开始影视相关的公司多了起来 ， 具体的点可能是 Ronghui 的 Gen2 出来了以后， 然后大家开始想就是它是不是可以做一些东西 ， 然后开始出现了一些在推特上面大家可能会有一些这种 AI 方向的影片出来了 。

于是国内的一些广告公司开始思考他们可不可以拿 AI 这个点来出一些广告片来打这个点 。 然后当时做的比较大的一个就是联想和 GQ 他们联合作一个关于一个竹桌子的一个广告片吧 ， 然后大概是找我们来做的 。

然后这个广告片当时宣传的时候就主要打的方向就是这是一条 AIGC 的一条片子 。 然后到现在 ， 今年去年年底到今年我们接触到短片 ， 大概率都并不是为了说这是一条 AI 的短片 ， 然后来怎么样 ， 可能更侧重于是 AI 的某一个效果他们觉得很有趣 ， 比如说把所有的建筑地标变成毛绒玩具 ， 然后大家是追着这个效果来的 ，而不是追着这是 AI 来的 ，是这

个效果让很多人看了很喜欢 ， 所以他们想要做这个效果 ，而这个效果是由 AI 做出来的 ， 所以他们来找 AI 创作者来做这样的短片 。

然后到今年今年的话就从伊利金领冠 ， 然后到霸王茶姬 ， 大家也是追着效果来的 ， 然后伊利金领冠是觉得这个可能可以做 3D 的 ， 然后于是找我们做这条短片 。

然后霸王茶姬是想要做这种偏油画的这种广告的风格的 ， 然后于是这个方式实现的话 ，AI 的转会刚好可以实现 ， 然后于是大家就来找这个方法 。

所以我感觉 AI 从一开始的噱头逐渐变成了真的是工具 。

你有发现就是因为之前那些广告公司或视频公司 ，他们也会用 AI 嘛 ， 然后你有发现就是对于这一批做得好的创作者来说 ，他们多数是从零开始 ， 就没有过去那样的包袱 、 束缚 、 习惯 、 惯性 ， 还是是其实他们有过去的这种扎实的基础也能给他们带来一些帮助 ？

我觉得扎实的基础肯定是可以带来帮助的 。 有两个例子 ， 一个就是我们在做 AI 图像的时候 ， 然后有个非常著名的网站 ， 就 ComfyUI 工作流的叫 OpenArt， 然后这个网站上面的 ComfyUI 工作流特别多 ， 然后我们发现就大家会在上面去下载其他人的这种生成图片的一些工作流 ， 然后来进行使用 。

然后在这个 AI 艺术创作平台里面 ， 最受欢迎的工作流的作者他名字叫 Ray， 最受欢迎之一吧 ， 然后他名字叫 Ray， 然后我们了解他 ，他其实有 15 年的游戏美术的背景 。

我觉得这是一个点 。 然后另外一个点就是我们在做 AI 视频的时候 ， 会发现有曾经有拍过自己片子的人， 或者说是曾经是影视背景的人， 会更容易上手 ， 或者是更能拍出一些好的一些东西来 。

这有一个明确的一个特点是 ， 如果他曾经是影视背景 ， 曾经做过一些短片 ，他会有比较强的分镜的意识 ，他会有不同景别的意识 。

而如果他曾经没有这方面的经验 ， 直接上手做的话 ， 很多人大概率会做出整条片子都是一个景别的 ， 就是一个全景 、 一个全景 、 一个全景 ， 然后这样接起来的 ， 就会缺乏一些叙事感或者节奏感吧 ， 可能说是景别上面的节奏感 。

然后我觉得这就是纯粹经验上面的一个东西 。 而且我觉得这个经验虽然它一开始会有 ，但可能在未来会随着大家制作的时间越来越多 ，也会被补足吧 。

但确实如果之前有经验的话 ， 更容易做出更好的作品 。

你觉得甲方问你的问题有集中在哪些问题上吗 ？ 就是他们对于 AI 创作的作品的这种好奇 ， 或者是他们关心的方向有哪些比较集中的地方 ？

然后再从过去到现在 ， 这个他们集中关心的话题有什么样子的变化 ？

集中关心的话题我觉得有一个点就是经常 AI 它生成一个视频 ， 然后它会可能整体大范围上是所有人都特别喜欢的 。

我们作为创作者很喜欢 ， 甲方也非常喜欢 ，但可能甲方会对其中的一些细节会挑刺 ， 就比如说他觉得比如说一匹马在高原上行走的时候 ， 然后整体氛围他生成出来特别的喜欢 ，但他希望这匹马走路走得再慢一点 ， 或者是它在交替的时候它那个不要有动态残影等等的 ， 这种办法就没有办法修改 。

因为传统的制作流程肯定是可以修改的 ， 它可以到工程文件里面退回去 ， 然后去修改具体的点 ， 去修改它的速度也好 ， 去修改它镜头的帧率也好 ， 就可以改变它所说的这些问题 。

但 AI 它生成就是一个定稿 ， 就它生成就生成出来了 ，也没有办法 ，因为它给我的这个视频它是没有不含图层的 ， 然后所以我也没有办法再回去进行编辑 。

这个点是甲方非常不习惯的一个点 ， 就是他们这次做出来的一些东西很多是没有办法修改的 ， 一旦修改就需要重新回去做 。

大概是这样子 ， 这个是一个经常会遇到的一个小问题吧 。

对 ， 我刚才其实也想到这个流程上可能会有一些变化 ， 就是比如说像以前我不太熟悉这种视频的提案 ，但是我猜就是比如说一般提案有一些大概的一些这个简单的一些初稿或者什么讨论 ， 然后甲方可能会有一些需要修改 ，但是用 AI 生成的话 ， 这个修改可能会非常麻烦 。

是的 ， 所以就基本会跟目前会跟甲方说好 ， 就大概率有些东西是改不了的 ， 如果要改的话就只有更换 ， 就大概是这种模式 。

但我们还是会进行创意提案的部分 ，在创意提案到分镜的环节的时候 ，也会跟甲方说清楚 ， 就是我们虽然现在是这样一个创意提案 ， 虽然是这样一个分镜 ，但根据我们自己的经验制作的 ， 就是制作经验的话 ， 它大概率在中间会有一些没有办法实现 ， 它是一个动态会不断灵活调整的一个东西 。

其实还有一个说法就是因为现在用 AI 做视频变得更容易 ， 所以大家会在向甲方报价的时候会越来越卷 ， 又报得越来越低 ， 导致乙方过得越来越惨 。

你有这种感受吗 ？

我自己身上倒是没有 ，因为确实我可能最近和阿文做的作品会质量比较高了以后， 我们相反报价其实变高了 。

但是我也不知道 ， 我觉得可能在某一个阶段 ，AI 它解决的问题是关于效率和成本的问题 ，但我觉得 AI 它是有增量的东西在的 ， 它增量的东西是以前可能在影视视频行业里面没有那么容易实现的 。

而这些效果可能是只有 AI 能做出来的时候 ， 可能它的报价也不会因为这个原因而变低 ， 就 AI 的能力而变低 。

我其实有一些例子我等会也可以分享一下 。 英国做动画的朋友 ，他是做 AI 的 ， 然后他们刚刚做了一个广告短片 ， 大概就是一个人 ，他需要就是一个沐浴露的广告短片 ， 然后他表现这个广告短片的一个方式就是这个男性 ，他会在各种各样的空间里面就来回穿梭 ， 然后比如说是一大堆橙子的环境 ， 一个大海底 ， 然后又像太原人一样在整个树林里面荡过来荡

过去 ， 然后这些在传统的制作上面是非常难的 ， 然后它在里面还有一些只有 AI 才能做到的衔接的一些效果 ， 然后这个甚至在传统里面可能都是基本上做不到的 。

然后我觉得这就是 AI 的一些增量吧 ， 它在想象力上面会就真的是还是蛮强的 。 然后我想这种东西可能就是 AI 它独有的一些价值吧 ， 说降本增效上面 。

这个是不是就比如说我们之前聊的那个现在的作品里面 ， 既要追求让观众感觉它没有 AI 味 ，但是又要让 AI 发挥作用 ， 就是之前你有提到说是这个创作创造力的部分 。

是的 。 我最近在做一个关于拼贴风格的一个动画 ， 然后就是跟阿文一起做的 ， 然后我们发现 AI 它可以让拼贴风的动画动得非常的符合传统 MG 动画那种拼贴的质感 。

然后我们做到一半过后就发现一件事情就是 ， 那我们做出来的就如果只是用 AI 复现了拼贴动画风格的效果的话 ， 那这条短片用 AI 做的意义是什么呢 ？

所以我们在做这个 ， 它不仅我们要求它不仅能够复原 AI 拼贴风的这种效果 ， 同时它还必须要做出新的一些想象力的东西在 。

然后我们现在在做的一个效果就是整个拼贴画一个元素 ， 它可以在不同的拼贴画里面来回穿梭 ， 然后它可以打破拼贴画只有 2D 的这个平面质感 ， 可以到 3D 来 ， 然后再又回到 2D 去 ， 然后这种 AI 也是可以做到的 。

然后我们觉得我们在做这个新的效果 ，是传统的拼贴动画里面所没有的 。 然后我觉得这部分内容是对我们来说非常有价值的 ， 我们不仅要去复原传统的制作里面有的一些效果 ， 我们还必须创造一些新的效果 。

我觉得这部分是大家更想看到的 。

我觉得有一句就是可能大家说起来都是一个老生常谈 ， 一个 cliché， 就是万变不离其宗 ， 即便 AI 可以带给你很多新的东西 ，但是最重要的还是讲故事的能力 。

但是其实我在想我们这个时代是不是这个讲的故事 ， 它可能会有不同的更多的元素 ，因为 AI 可以帮你想象出 ， 就是可以突破人的一些想象力 ， 帮你创造出更多的想象力 ， 更多的想象空间 ， 它可能会让这个故事变得我也不知道更丰富或者是更多层面吧 。

我觉得是的 。其实最一开始打动我 ， 想让我做电影叙事的就是皮克斯的一个飞屋环游记 ， 然后它里面的一幕就是整个气球把那个房屋一下子拽起来了 。

然后我觉得那一瞬间它可能并不是故事打动了我 ，而就单纯是想象力打动了我 。 然后我觉得 AI 它现在有那种会让我们感到非常痴迷的一点是 ， 我感觉我也可以用它来去创造这样的一些时刻 ， 然后这种让我们纯粹被想象力所打动的时刻 。

然后我在想为什么想象力本身会打动我们 ， 可能是因为这些想象力会让我们瞬间的脱离我们本身在的生活 ， 然后让我们本身在生活里面出来过后， 我们会感到自由 ， 就是外界有无限的可能 ， 可能是这种感觉会是想象力它本身带来的一个点吧 。

好 ， 那我们来聊一聊海辛的故事 ，因为我之前其实知道海辛是学医的 ， 我觉得这个经历真的很有意思 。

这个可以跟我们讲一讲你为什么会从一个学医的学医学专业的学生到去学 ， 后来是去学电影 ， 对吧 ？

看飞屋环游记的时候 ， 就是我高中的时候 ， 然后当时看到那部电影 ， 然后我第一个感觉就是我希望我是创作那个镜头的人， 就是这种感觉会特别强烈 。

我希望我是那个东西的一部分 。 然后当时给自己定的最大的梦想就是加入皮克斯动画公司 ， 然后人生的理想就是成为皮克斯动画公司的一颗螺丝钉 ， 然后我觉得这就是让我足够幸福的事情了 。

然后后来在高考结束的时候 ， 然后当时其实本身就想着也许我可以去读一些编导类型的 ，其实我当时对于职业是怎么划分的没有那么清晰的一些概念 。

然后我在想也许我可以去读一些编导 ，但当时成绩还可以 ， 然后家里人会特别希望我学医 。 然后当时我在四川成都长大 ， 然后在成都一个非常有名的学校 ， 就是四川大学的华西医学院 ， 然后它大概是成都人都会特别喜欢的一个专业吧 ， 就是学医 。

然后可能就家里有小孩去那里学医 ， 对大家来说是件非常光荣的事情 ， 所以我家里人会特别希望我去那里学医 ， 甚至我跟他们发生了争执以后 ，他们也不是也没有特别听得进去我的诉求 ， 还是强制的让我学了医 。

然后当时我第一次感觉到 ， 这可能就是我跟家里人第一次争执吧 ， 然后我感觉到原来我可能我当时也不是非常的自信 ， 我还是选择了跟我家里人就是同一个选择去学医 。

我觉得不自信的原因可能就还是有两点 ， 一个是我对我自己能力的不自信 ， 我不确定我成为了一个艺术家 ， 我能够养活我自己 。

另外一个就是我对这个专业本身也不够自信 ，因为在我的那个时代 ， 学艺术是成绩不好的人才会去学艺术 ， 当时大家会这样说 ， 虽然我现在完全不这样想了 。

所以我对这个选择其实是非常怀疑的 ， 对自己也是非常怀疑的 ， 所以我最后还是选择了学医 。

然后在大学的五年的期间 ， 然后我也是就逐渐去琢磨就是我到底想要做什么 ， 然后到底怎样的人生才是让我自己不后悔的人生 。

然后我做这件事情的目的是为了成功吗 ？ 就是我想去学艺术是因为我想要成功吗 ？ 是因为我想要获得什么吗 ？

然后在这个过程中我就发现我做这件事情的原因是因为这件事情能最让我快乐 。 然后想通了这件事情了以后， 然后我就知道就即使不会成功 ， 这也是我要去做的事情 ，因为这是让我最让我感到快乐的事情 。

然后想通了以后， 然后就决定我要去学艺术 ， 然后应该是在这个过程中有了独立的思考能力和独立的人格吧 。

然后在大四的时候就开始申请艺术院校 ， 然后大五就顺利拿到了 ， 然后有 offer， 然后虽然跟家里起了非常大的争执 ，但这次是就没有妥协 ， 然后就顺利去了国外学艺术 。

学医应该还挺辛苦的 。 你是当时比如说有做什么 side project， 就是在发展一下自己当时的这个爱好 ， 从中感受到的这种快乐吗 ？

学医是很辛苦 ，但我觉得大学还是有很多很闲的时间的 。 我大学做了非常多的尝试 ， 大学就成立了一个社团 ， 然后那个社团是广播剧社团 ， 然后还做了非常多各种各样的一些活动 ， 然后还加入了一个川大哲学学院老师梁忠和老师 ，他办的一个柏拉图学院 ， 然后大概是每周的每两周的时间 ， 大家会聚在一起读柏拉图的书 。

然后其实做了非常多跟本专业没有关系的内容 。 然后我觉得在这个过程中我才是逐渐去了解我自己到底想要什么 ， 然后大概什么是滋养我的 ， 然后我觉得就是文学和艺术这些东西是我真正喜欢的 。

大概是这样吧 。 然后真正花在拍作品集上的时间其实也就大四的那个寒假吧 ， 寒假开始就其实也没有多少 。

对 ， 就是还是有去做一些不同方向的探索 ， 然后觉得自己还是最喜欢这个 。

有做很多不同方向的探索 ， 喜欢这个是一直都很清楚 。

这个还挺像我们之前那个嘉宾 Justin， 就是牧童科技的之前的 CEO，他说的那段话 ， 就是很庆幸自己在小的时候做了一些在当时看来无用的一些尝试 。

然后这个也就是非常呼应到他当时有提到有一期节目嘛 ， 就是许志远跟那个一个老师 ， 然后他们回学校去 ， 然后当时就说到说到了一句话 ， 我对那句话印象也很深 ， 叫 " 无用之用方为大用 "。

对 ， 我想就是就很多选择 ， 就是可能在大学时候就已经有这个倾向了 ， 就是做很多的活动 ， 然后选择很多的事情做尝试 ， 尽量不会以一个比较功利的角度去选 ， 就这件事情对我会有多少帮助或怎样的 。

因为我当时就意识到我有很多不同的需求 ， 我有想要自己成绩变得更好的需求 ， 找到更好的工作的需求 ，但我也同时有我想要感受到有趣的需求 ， 我想要去创作的需求 ， 我想要感觉到我自己是一个不错的人的需求 。

然后这些会让我想要去做一些公益的尝试也好 ， 然后去参加一些哲学学院的一些事情也好 。 然后我意识到他们虽然可能在功利的角度上没有办法给我带来直接的回报 ，但它却满足了一些其他对于我来说也很核心的需求 ， 然后这些东西一起构成了我 。

所以我觉得这些散开的这些东西反而让我变得更立体和多面了 。 然后我觉得这对我来说是重要的 ， 虽然它可能现在显性的没有办法看到它有什么好处在 。

对 ， 我觉得你其实讲的这个让我觉得很有感触的一个地方是 ，其实你也说到一个我不知道能不能形容为高敏感型人的一个特质 ， 就是在很多地方就是大家会说这个特别敏感的人不好 ，但是其实我觉得你说的这个反而是比较敏感的感觉到 ， 就敏感不一定是一个坏词嘛 ， 就是比较敏感的感觉到自己需要什么 ， 然后去做一些事情来满足自己的这些需要 ， 它其实

也是发展自己的一种方法嘛 。

是的 。 我有在尝试不要被一些标签或者是自己的职业限定了我该往哪个方向发展 ， 然后我觉得这个也对我的经历来说还挺重要的 。

可以随时的跨到其他行业 。

我觉得听我们的播客听到这里应该有蛮多的人都很羡慕海辛吧 ， 然后我觉得很多人都在一个一个的十字路口 ， 都觉得眼前做的事情不一定是自己喜欢的 ，也都很想去找到自己热爱的领域 。

那很可能做创作也是今天就是很多听这个播客的人会想要成为那样的自己 。 那对于这样的人海辛你会有一些建议给到他们吗 ？

尤其在今天其实 AI 把创作的门槛降低之后， 你会比如说建议他们先从什么工具开始 ， 或者先从什么创作开始 ？

我觉得首先第一点可能就是先动手做起来 ， 然后可能就先做一些比较简单的比较小的事情 ，但一定要动手做起来 ，不要去想象它是一件很难的事情 。

我觉得这是做任何行业的第一件事情吧 ， 包括我自己以前用一些 AI 代码来做一些小程序啊之类的 ， 就先不要被自己想象的那个困难给吓倒了 ， 先做一些小的一些小案例 ， 可以跟着一个教程做一个小的效果或者怎么样都挺好的 。

然后或者做一个非常简单的只是生成一张图片也不错 ， 就先做起来 ， 然后做起来过后开始记录自己的成长 ， 可以更频繁的把它们发出来 ， 发到自己社交媒体上 。

然后即使它现在不够好也没有关系 。 然后我觉得一句对我之前会非常有帮助的话是 " 完成是大于完美的 "， 我觉得是这样 。

然后就不断的不断的去完成它 ， 然后不断的发出来 ， 然后可以看到自己的变化 ， 然后看到自己走多远 。

然后这个过程是非常有正反馈 ，有激励的 。 然后在现在的我看来的话 ， 然后逐渐会有一点点变化 。

我应该前 28 年都是完成大于完美 ， 就先做出来先丢出来 ，其实不怎么样也没关系 。 然后再从去年开始 ， 我开始发现和自己死磕是有价值的 ， 就是做一个东西要不断去拷问自己 ， 这是我真的想表达的东西吗 ？

这个东西是我觉得它是最好的东西吗 ？ 这个东西它是诚实的东西吗 ？ 我会有很多开始这方面的一个思考 ， 然后我发现这些东西对我帮助会特别大 。

当我开始不断拷问我自己过后， 我做出来的效果也会变得更好了 。 所以我现在感觉是和自己死磕绝对是有价值的 。

然后这个就让我想起了最近 DeepSeek 的那个 R1 的论文 ， 就它生前面生成那个思考越长 ， 它最后的效果会越好 。

然后我觉得这个可能在我身上也是适用的 ， 就和自己死磕的时间越长 ， 可能最后出来的效果也会越好 。

对 ， 你有哪个爆款作品是这样死磕出来的吗 ？ 因为其实这个确实和一些人的观点不一样吧 ， 就不是所有人都认可死磕 ， 对吧 ？

有些人会认为这个如果明知山有虎 ， 那我就绕到另外一边去走 。

我觉得这个是我很多百分之八九十的情况都会这样子 ， 就是会绕到另外一边去走 。 然后这个让我死磕出来的作品就是和阿文一起做的 《 故宫猫猫的上班记 》。

然后基本上我们每一个镜头的下一个镜头 ， 我们对自己的要求都是一定要比上一个镜头给观众带来更多情感上的增量 。

然后这种模式做出来的都一定是我们达到最好的效果的 。 过程非常痛苦 ，是我们所有 AI 短片里面最痛苦的一步 ，但也是我们现在最满意的一步 。

但我觉得可能创作的方式有非常多 ，但大家可以去摸索自己适合自己的方式 。

对 ， 我觉得其实你讲的这个正好其实应该怎么说呢 ， 就是我觉得它是一个平衡 ， 可能你积累到一个程度之后， 你可能会进入一个你可能会需要跟自己死磕的一个状态 。

因为你说的这种其实很就是就是你刚刚说那个完成比完美更重要的反面 ，因为很多人做事情其实它是一种就是我要憋一个大招 ， 就是我要我要把它弄到特别特别好 ， 我特别满意了 ， 我才可以把它展示给别人， 或者是才会推进到下一步或者怎么样 。

然后往往导致的结果就是 deliver 不出来 。

我觉得这个就就是属于大家要自己来做权衡了 ， 就哪些东西其实是小量的轻量的来做 ， 可能成长会更快 。

有哪些东西是真的是应该自己投资来憋一个大的 。 我觉得这个我们也正在找平衡 。 我现在感觉如果我们每一部短片都以 《 故宫猫猫 》 那部方式来做的话 ， 对我们自己也是非常大的一个损耗 。

所以我可能还是轻量跑一段时间 ， 然后再憋一个大招 ， 轻量跑一段时间憋一个大招 。 这是我目前想的自己的节奏大概是这样 。

那我们说回来海辛的经历啊 ，因为我们之前聊天的时候海辛有说到她在美国读书的那段时间其实对自己的影响还是很大的 。

然后我当时听她那个当时就是介绍当时的生活是什么样子的 ， 就感觉听起来就很像是一个海绵在不停的在很努力的吸收的周围的那个养分的那种感觉 。

海辛可以就是跟我们的听众再讲讲当时的那段经历吗 ？

我和其实蛮多留学生的生活可能不是特别一样的一个点是 ， 我大概日程基本是排满的 ， 大概节奏模式是周一到周四在学校上课 ， 周五到周天就会一直在片场 。

然后整个学生时代基本都这样 。 然后研一的时候在的片场基本都是学生剧组 ， 就是其他班的同学在拍影片 ， 然后去帮忙 ， 然后大概是做一个美术助理或者是摄影助理或者是灯光助理这样的工作 ，但都会把周五到周天都排满 。

然后大概是这样 ， 从周四晚上就会开始准备第二天片场大概会需要些什么东西 。 然后到了研究生二年级的时候 ， 然后我开始做了更多美术的工作 ， 就大概是主美 。

然后因为我们学院里面大概没有美术这个专业 ， 所以我自己又比较擅长这个方向 ， 然后所以我们学院经常是一个年级的短片的主美都是我在负责 。

就大家每个人都会有个自己短片 ， 然后每个人短片必须要找个美术 ， 然后很多人都会找到我 。

然后我基本是一个学期的所有可以拍片子的时刻的那个周末我的时间都排上了 。 然后大概这样 。 然后后来就会发现这样一个周期可以让我学到非常多东西 ， 然后进步也非常快 ，但我也感觉到我自己在有一段时间是明显 burn out 的一个状态 ，因为就压力特别大 ，有非常多东西进来过后， 我也没有办法把所有事情都做得很好 。

然后在那以后我就开始调整我的节奏 ， 就是大概把确认自己在一个月只主美一个片子大概这种模式 ， 然后再把速度慢慢调下来 。

然后从我觉得那个是对我一个很重要的时间点 ，因为我就意识到

把时间排满不利于我工作这件事情 。 然后我也发现了我自己身体的一个极限 ， 这大概是我人生第一次发现我自己身体的极限 。

然后后来就开始把自己速度调慢过后， 发现节奏会好很多 ， 然后出来的质量也会好很多 。 所以我觉得这大概也是一个平衡的一个过程吧 。

对 ， 大概我在美国留学生活基本都这样 。

会觉得自己当时是一种就是被放到了一个自己特别想要待的一个地方 ， 然后学到了学到的都是自己非常感兴趣或者是让自己很有收获的东西吗 ？

然后对今天做的事 ， 对后来做的事情吧 ， 就是有什么样子的影响呢 ？ 站在今天的角度来看 。

我觉得对我影响非常深刻 。 就刚到美国的时候就有一段时间会发现哇真的好自由 ， 自由的感觉就是身边人都不在乎我在做什么了 。

然后以前我在学校的时候 ， 然后我的老师会我的同学会在乎我在做什么 ， 我的室友会问我在做什么 ， 我妈妈会在乎我在做什么 ， 我自己也会拷问我现在这个时间节点我要交论文了 ， 我现在在做什么 。

然后待到美国过后， 然后没有人在乎我做什么的时间就给了我非常大的自由感 。 然后我第一次感觉到就跟人之间的那种边界感让我感觉到很舒服 ， 我可以自己一个人去做非常多的事情 。

然后还有一个接下来就是我们的所有的课程都变成了我自己很喜欢的课程 ， 然后从编剧课然后到后期制作课 ， 然后到特效课 ， 然后到调色课 ， 基本每一个环节每一个课程都是跟创造力有关的 。

然后就感觉到我生命好像就没有垃圾时间了 ， 然后就每一个事情都是我自己非常享受的事情 。 然后在电影环电影制作的环节也是这种感觉 ， 从编最开始的剧本的写作 ， 然后到美术的一个计划 ， 然后就是大概它的氛围是怎么样 ， 它的分镜是怎么样 ， 然后到现场去搭出来拍出来 ， 然后到后期剪辑 ， 然后再做特效 ， 然后整个再做调色 ， 整个过程

我每一个环节都很喜欢 。 然后这在我人生中是在之前是基本上很少见的 ，因为我觉得我好像之前做一些我喜欢的事情都一定要去应付一些我不喜欢的事情 。

然后但在那个时候我感觉好像就基本没有这种需要去应付不喜欢的事情的时间 。 所以在很长一段时间的蜜月期吧 ，但很快就 burn out 了 。

然后后来就开始意识到自己的体力的极限在哪里 ， 精力的极限在哪里 ， 然后我应该去怎么去协调和管理和其他其他人的期待等等的 。

那你觉得就是创作这件事 ， 你觉得美国在你觉得留学的那段经历给自己带来了哪些特别大的成长呢 ？

我觉得我的创作是从我留学的时候真正开始的 ， 所以我不太清楚是因为我开始创作了给我带来成长 ， 还是因为我去美国了带给我成长 。

我觉得可能是因为前者更多一点点 。在美国的话 ， 我觉得有个比较大的一个跟我之前想的不一样的地方是 ， 我会更包容或者是包容其他不一样的人了 。

然后因为我发现我当时最好的朋友是一个穆斯林的一个伊朗的人， 然后他是一个做剪辑做特效 ， 然后做特别厉害的人， 我跟他成为非常好的朋友 。

然后还有一个巴西的犹太犹太教的朋友 ， 然后也跟我成为了很好的朋友 。 然后我就意识到他们跟我曾经在媒体上面接触到的形象非常不一样 。

然后

这个可能对我是一个改变吧 ， 我就觉得就是原来每个人都是这么不一样 。 然后可能我接触到的更多都是人而不是某一个 title 或者是某一个片面 ， 可能只有这个是留学带给我的 。

对 ， 海辛之前也跟我们讲说其实她也是因为在这个这段时间的经历 ， 然后有一个短片 ， 这个短片后来让她有了这个参与上海电影节的一个机会 。

刚刚我还想补充一点就是刚刚您说的就是美国让我感到一些自由 ， 还有一个非常小的一个例子 ， 就是这个例子其实对我影响也蛮深刻的 。

就是我刚开始到美国的时候 ， 我会很在意我的口音 ， 觉得我说的不是非常标准的英语 。 然后后来跟一个美国朋友聊的时候 ， 她会觉得没有标准的英语 ， 她觉得我的 accent 是我性格的一部分 。

然后那个对我来说启发还挺大的 。 然后后来才意识到就是我用尽我自己最好的方式来进行表达 ， 如果听别人听不懂 ， 那不一定是别人的 ，不一定是我的问题 。

然后这件事情让我理解到就是可能标准化这件事情不是特别重要的一个概念 ， 然后对我后来的影响会非常大 ， 就不会再去追求某一个任何一个领域上面所谓的标准 ， 就是 standard 这件事情对我来说不再重要了 。

然后也给自己更多自由的空间 。 对 ， 然后说回刚刚荣辉说那个短片 ， 然后那条短片就是是我研究生期间做的 ， 然后他的一句话来讲述就是如果圣母玛利亚她活在当代 ， 然后她知道她自己怀上耶稣了 ， 她有没有可能会选择堕胎 。

然后大概是这样一个故事 。 选择这样一个故事的原因是因为圣母玛利亚她是一个非常经典的一个形象 ， 然后她在过往的圣经故事或者在一系列的故事里面 ， 她其实没有被人问过她到底想不想要怀耶稣这件事情 。

所以我在想她如果活在现代 ， 她会不会会如果有人问她的话 ， 她会不会选择不 ， 她不想怀耶稣 。

然后一次大概写了一个黑色喜剧的故事 ， 然后我现在也非常喜欢这个故事 。 然后现在看的话会觉得也会觉得很有意思 ， 然后会分析当时的我为什么会写出这样的故事来 。

当时的我可能不知道 ，但我觉得现在我来分析的话 ， 她当时的我还在寻找很多女性主义的一些东西 。 我和别人对我的期待到底哪个更重要 ， 然后大概是这样的一些挣扎吧 ， 然后出来这个短片 。

然后再后来就是你是怎么样接触 AI 的呢 ？ 就是怎么样开始做 AI 相关的创作的 ？

我这个短片后来把我带到了上海 ，因为我这个短片后来投了上海国际电影节的创投训练营 。 然后因为这个短片的原因 ， 然后创投训练营就选我加入了 。

然后加入过后， 然后去参加这个活动 ， 然后整体对上海的感觉特别好 ， 然后就决定要留在上海 。 然后决定留在上海过后， 就想要在上海有一份稳定的工作 ， 然后于是就去了上海文广 SMG， 然后申请做全职的导演 。

然后当时大概讲了我在美国的一些经历 ， 然后以及我自己比较擅长的一些方向过后， 然后大概当时的领导就决定让我去主要负责新技术方向的导演工作 。

新技术大概就指的是 XR、VR、AR， 然后这些可能和传统的影视不太相关的 ，但是可能可以帮助短片制作的一些技术方向 。

然后这个技术方向其实就和我们现在 AI 特别近了 ， 就包括当时主要提的一个概念叫元宇宙 。 然后当然元宇宙就包括要把一些东西数字资产变成 3D 化 ， 于是我就开始学习 3D 的一些扫描技术 。

然后当时帮自然博物馆也扫了很多东西 。 然后当时还有个非常火的概念叫数字人， 和我们现在 AI 数字人其实也很像 。

然后于是我就开始接触这些东西 。 然后最大的话应该是 XR 虚拟制片 ， 然后就做很多它是在一个虚幻引擎里面去拍片子 。

然后虚幻引擎它是一个需要英伟达这样的显卡才能才能动起来的一些游戏引擎 ， 然后就使得我会对整个英伟达一系列东西都很熟悉 。

然后所以 AI 出来的时候 ， 它跟他们的这个土壤是完全一致的 ， 所以就也瞬间的就去接触 AI 了 ， 就主要是这样一个桥梁带过去的 。

就等于是之前还是做了非常多跟技术和影片新技术和影片结合的这种尝试 ， 对吧 ？

对 ，是的是的 。

然后我记得之前你有说这个 ，其实当时也是就跟前面提到的有一点还是蛮类似的 ， 就是当时其实有一个契机还是因为疫情在家里 。

因为当时

疫情在家里就使得我有时间去学 AI。 当时疫情的原因我也没有办法去公司 ， 然后刚好那一波有个非常有名的技术叫 NFT， 然后很多的艺术家都在做他自己的 NFT 藏品 。

然后我当时就很想去了解 ， 我看到他们发很多用 AI 做的 NFT 藏品 ， 然后我就整个就觉得这个东西还能用 AI 做吗 ？

我就会非常好奇 ， 然后就去报了一些课程 ， 然后去了解一下他们到底怎么做的 。 然后就逐渐的熟悉 ， 然后发现 AI 的魅力比 NFT 大很多 ， 然后后来就开始只做 AI 了 。

你当时是一种就是想要做一些什么事出来找一些方向呢 ？ 还是说感觉但是我感觉听下来是有一种就是让自己浸泡在一些新的技术里面 ，有一种像在在在新的技术里面漫游的那种那种感觉 。

我觉得我有个非常底层的需求 ， 就是我希望我希望能自己一个人做电影 。 然后这个是我个很底层的需求 ，因为我之前在美国的时候发现要做一部电影 ， 然后需要好多人， 需要好多钱 ， 然后需要好多的沟通交流 ， 然后有妥协在里面 。

然后这些事情都会让我感觉到挫败 ，因为我感觉这件事情并不完全跟创作相关 ， 它可能是一些其他的事情的妥协下来 ， 然后导成这样结果 。

所以我在想如果以后未来可以一个人做电影可能是最好的 ，因为这样可能就意味着创作上就不会不再会有妥协了 。

所以一切可以帮助电影行业减少成本的技术都是我特别关心的技术 。 然后从虚拟制片到数字人， 我感觉都是可能会比传统的电影行业的技术要要让让这个事情变得更容易的技术 。

比如说虚拟制片它是在游戏引擎里面拍电影 ，以前我们拍一个日落的电影 ， 我们就真的要等到太阳下来了 ， 然后在那十几分钟二十几分钟把这个这场戏给拍掉 。

但现在虚幻引擎游戏引擎里面拍这个日落电影 ， 你可以 24 小时就让它一直处于日落的整个游戏环境里面 。

然后从这个角度来说 ， 它的成本变低了 。 然后现在 AI 出来以后， 我就觉得这当时我就觉得更厉害了 。

我在想那我这个就完全不需要出去拍了 ， 我就可以自己一个人想到什么就做什么了 。 所以我觉得这些技术本身它带给了我这种妄想 ， 就是以后我可能不再需要求人了 ，不再需要求钱 ， 我就可以在任何没有创作妥协的基础上面进行创作 。

所以我就会我会关心这个技术方向的东西 ， 所以自然而然的就很了解 AI。

自己做这个事情 ， 自己一个人把整个这个事情做下来 ， 跟你当时比如说读书的时候你刚刚提到在那种片场里面会有什么 ， 就是那种乐趣不一样的地方 ， 或者是就是有哪些可能在片场里面有的乐趣是自己一个人的时候没有的 。

在片场里面是有乐趣的 。在片场里面当其他工种的小伙伴他们的一些技能比我更厉害的时候 ， 我会从他们那里得到启发 ， 然后想到原来还可以这样做 ， 这些瞬间是非常有乐趣的 。

还有一个在片场里面我觉得非常有乐趣的一个事情 ，因为我自己做美术 ， 然后我需要把一些景给搭出来的时候 ， 我就会需要举着大概两三倍我身高的那个在英文单词叫 flat， 就是布景墙 ， 然后需要把他们举到某个位置定在那里 ， 然后再给他刷漆 ， 然后给他贴墙纸等等的 。

然后我觉得那个环节是对于我来说也非常有意思的 ，因为我第一次意识到我在创作一些比我大很多的东西 。

然后以前我可能在画画或者在写故事 ， 我都是面对一个小小的一个电脑屏幕在创作 ， 然后我创作这个这个东西不会在物理上让我感觉到它有任何存在 。

但是在片场里面去搭这个布景环境的时候 ， 它就真实的存在在那里 ，而且比我的肉体体积要大很多 。

然后这种感觉是非常奇妙的 ， 就是我创作一个东西有大于我很多的实体 ， 然后我创作这件事情使得我的生命有一个巨大的延伸 ， 会让我有这种感觉 。

然后这个是在电影片场所带给我非常独特的一个体验 。

我问这个问题其实是想说前面你说到在片场的生活的时候 ， 我其实也想到说那今天 AI 的存在是不是把片场里面曾经可能你已经比较熟悉的一些工种已经取代了 。

但是我觉得这不一定是一个零和游戏 ， 我觉得有就是有旧的东西去掉了 ，也会有新的东西生长出来 。

所以想知道就是比如说这种乐趣有什么 ， 比如说这种此消彼长的这种有新的也许有新的乐趣出现呢 ？

我觉得是有的吧 。 就如果说很明确的在逐渐消亡的技术 ，在电影行业里面有一个工种叫做动捕师 ， 然后这动捕师大概就是你身上穿一系列这种动作捕捉服 ， 然后摄像头把你这个动作给录下来了以后， 把你这个动作拷贝到一个三维模型上面 ， 让这个三维模型按照你动的方式动起来 。

然后大概是这样一个 。 以前的话我们会需要一些非常好一些动捕演员 ， 然后他身上会穿着紧身服 ， 然后他紧身服上面有很多光学的那个摄影机的接收器 ， 然后可以记录动作 。

然后会有个非常巨大的一个光捕摄影棚 ， 这个光捕棚如果是顶尖的话 ， 大概 200 万人民币左右吧一个棚 。

然后但现在这种动作捕捉直接一个非常普通的一个摄像头 ， 任何的摄像头然后在后面加个 AI 就都可以做到了就捕捉 。

然后我觉得这一部分的工种好像在有一些被替换的一个趋势 ，但我觉得它可能是会带来的就首先是可以有更多没有动捕设备的人可以来进行录制了 。

然后这个可能在过去做动捕的人他必须是有这种设备的 ，有这种钱的 ，有这种专业训练的 。 但现在有 AI 进来了以后， 那基本就可以录制所有的任何的动作 ， 然后任何人都可以用他动作来驱动他的演员 。

我觉得是在这个氛围这个维度上面有新的东西进来 ，但因为有多的人进来可能就意味着有多的可能性进来 。

你刚描述的这个动捕师 ， 我想到之前有看那个封神 2 的花絮片 ， 里面其实就是应该就是你描述的这个一个在在在秒在捕捉他那个动作特效 ， 就是一个人穿着紧身衣 ， 然后他身上好像有很多那个在发光的一个东西 ， 然后他穿着那个 ， 然后他来做一些就是动作 ， 然后但他在电影里面呈现出来的就是他是他的一些特效之后的一些一些样子 。

对 ，是的 ， 就是这个工种 。 以前会需要非常昂贵的设备 ， 还有专专业的这种动捕的技术师来去获取这个动作 ， 然后修动作 ， 然后再使用这些动作 。

但现在可能这一部分的环节就会被 AI 给就是提升掉吧 ， 就 AI 它就可以直接去捕捉任何一个甚至没有穿动捕服的人的动作是怎样的 ， 然后把它运用到电影里面的其他一些角色身上去 。

你现在会做什么事来让自己作为一个创作者来保持获得灵感呢 ？

我之前会觉得就是我好像确实缺少一些这种环境了 。 以前我会强鼓励自己去参加更多的活动 ， 然后比如说就是在上海摇摆舞的一些活动 ， 然后在上海会办一些 Demo Inn 的一些活动 ， 然后这些去知道其他人在做什么这件事情本身就会让我感觉到有新的刺激源输入进来 ， 然后对我的影响也会比较深 。

然后还有一些就比如都都是上海市的一些活动 ， 上海有个市民夜校 ， 然后大家你就可以学很多不一样的东西 。

然后我在上学期的时候报了一个香料班 ， 就是可以制制一些香包 ， 然后还报了一个做鱼灯的班 ， 大概是这样 。

然后我觉得就这些这些东西它可能就跟我现在行业就一点关系都没有 ，但我感觉让我不去想我现在在做的事情本身就会对我有一种非常强的放松 。

而且我感觉一切对于我的输入都会最后在某个程度上变成我的创作 。 那个比较明显的体验就是去年 11 月份的时候我们去了趟日本 ， 然后回来的时候就做了很多跟日本主题相关的创作 ， 然后先是做了各个动物从那种电子屏里面跳出来的视频 ， 然后后来做了卡比兽和富士山的视频 。

然后我觉得都是去日本旅游这件事情带给我的 。 所以我感觉就任何的输入源都会最后在某种程度上 digest， 然后最后被会变成创作 。

所以我也特别想要非常丰富的多元的输入 。

之前我们跟大聪明录那期他的 2024 年的盘点的时候 ，他有特别提到他觉得海辛跟阿文是在这个创作上是对整个行业是有一些引领的 。

就是挺想问问海辛可不可以说一说 ， 就是你自己可以说是在 AI 的短片创作这一块其实在国内算是很有影响力的一个创作者 ， 你希望能够给这个创作带来什么样子的就是你的痕迹你的影响 。

我自己最想做的目前也确实在做的一个方向 ， 就是跟阿文目前我们一直在寻找 AI 除了能够做到传统影视制作能做到效果以外， 它可以有什么新的效果可以被加进来 。

然后即使到现在我们感觉到我们每一个阶段的 AI 作品它的潜能都还没有被发挥出来 ， 比如我们之前会用 ComfyUI 去做一系列的转会 ， 把人跳舞变成水滴跳舞 ， 然后把人跳舞变成颜料跳舞 ， 然后很快这个工作流逐渐的被现在大厂的 AI 模型所替代了 。

大家会去用这些模型来生成动画 ，但我们现在仍然感觉前前面的这些东西还有大量的效果没有被挖掘出来 。

所以我们感觉我们自己最想做一个发事情就是做新的效果 ， 做新的这种尝试 ， 然后去探索它新的边界可能在哪里 。

然后我对这个定位就有点像是 AI 艺术中的科学家 ， 然后就不断去发现这个艺术创作新的表达形式可能可以在哪里 。

这是我们特别想做的一些方向性的东西吧 。

那这个其实也让我想到一个问题 ， 就是艺术表达其实都是相对来说很自我的 ，但是因为用 AI 你又需要去学一些

工程化的东西 ， 这两种思路当然它其实也不一定是冲突的 ，但是你自己会比如说觉得你自己是更擅长哪一方面 ， 然后你自己会怎么样来平衡这两者之间的关系呢 ？

我觉得我其实更擅长工程化这一部分 ， 可能因为我高中是学理科的 ， 所以对我来说有条理的梳理清楚需求 ， 梳理清楚工作流其实是一件让我很享受的事情 。

而且我觉得它是它是可以去学习或者可以去掌握的一个技能 。 相反艺术创作上面让我觉得更难一点 ，因为我觉得它并不是一个像是通常工程可以让我计划就可以做好东西 ， 然后不是我把这个框架搭出来它就可以做好东西 。

它有很多直觉的 ， 然后它有很多反思的 ， 很多需要我去挖掘我自己都还没有完全挖掘出来的东西的时刻 。

所以我感觉艺术创作上面会更难一些 。 所以我在做创作的时候 ， 我会有意识的让我自己去放下计划 ， 就是放下计划 ， 然后给自己更多的时间 ，不要去得出最明显最容易的答案 。

会是这样子的一个过程 。

也是那次我们跟大聪明录节目的时候说到的 ， 每一次我看到海辛在这个不管是即刻还是其他地方非常活跃的时候 ，其实我都会有一点感触 ， 就是觉得在这个在这个领域里面女生真的很少 。

不管是你的作品还是你的影响力 ， 我觉得其实都是一个非常好非常正面的一个例子 。

我也感觉到我们行业里面目前女性的表达者还比较少吧 。 我自己感觉是我身边的女性朋友会有更多对于自己的要求和反思 ， 她们会不断的想这个东西值得拿出来说吗 ？

然后这个值得拿出来就跟大家分享吗 ？ 然后我只做这件东西我可以站在台上吗 ？ 会有很多这种对自己的反思在 。

然后但是如果我会有感觉就是她们也可以看一下， 站在台上的也并没有会真的比她们优秀非常多 。 所以我觉得应该要有这个勇气在 。

我身边很多朋友我会从这个角度去鼓励她 ， 我觉得她就是这个专专业里面做得非常顶尖的就是 Pro 了 ， 她不需要再怀疑自己了 。

然后在场的可能也没有人在这个角度上面比她更专业更懂 。 然后我觉得大家会有这种对自我的怀疑会比较多 。

我其实也有 ，但我逐渐在克服 。

我们也有看到海辛有发起这个 Demo Inn， 然后也跟通往 AGI 之路的 AJ 一起发起了一个社区 ， 就想请海辛可不可以说一说对发起这些活动这些社区你的是想推动什么变化发生 ， 或者是想要带动什么样子的东西 。

我跟 AJ 现在在通往 AGI 之路里面在做一个整活编辑部 ， 然后大概这样子 。 大概的模式就是我们想不断的去探索 AI 可能可以做出什么样的新的这种特效 ， 然后这种特效我们会在后面跟一个小的教程 ， 然后想看大家能不能就是整个社区里面的人可不可以跟着一起来做 。

然后我觉得这样子是一个比较好的一个效果 ， 一个原因就是我们做出来这个东西可以及时的分享给其他人看 ， 然后其他人他们在复刻这个效果的时候做二创的时候 ，他们所做的东西也会对我们有启发 。

所以我们会觉得整个是这样子的一个社区是非常良性循环的一个社区 。 所以我们想试试做这个方向的一个小的一个事情 。

我知道海辛除了和 AJ 一起在微推 AI 做整活俱乐部之外 ，也有一个自己一直在运营的很活跃的社区叫做 Demo Inn。

然后 Demo Inn 最近的一场活动也就是上个月 ，其实是在十字路口在上海发起的 AI Hacker House， 我们是在长河泾开发区的一栋湖边的独幢小楼里面 ， 非常漂亮的一个建筑叫做 AI Hacker House。

里面的这个第一场活动 ， 这个 house 的第一场活动就非常有幸的请到了海辛把 Demo Inn 放到了这边 ， 然后那天晚上应该来了五六十人， 每个来的人他都是有一个这个入场门槛的 ， 就是你要在这里来 Demo 一个你做的产品或者做的作品 。

那如果今天没有 ， 那历史上你 Demo 过应该是可以的 ， 你可以再来听后面的人的新 Demo。 对 ， 那天的气氛是我觉得这个充满了创造的能量 ，而且非常的友善 。

有很多的规则 ， 我记得 Demo Inn 第一个是现场不能够叫老师大佬这样的称呼 ， 然后做自我介绍的时候不能说毕业自什么院校 ，以及不能说我来自什么公司 。

然后还有是在听别人的 Demo 的时候尽量不要提出批评意见 ， 更多的是给予鼓励 。 所以我觉得这个海辛有非常强的把 Demo Inn 的这些理念真正的就一点一点的就注入到这个社区里面 。

所以那天晚上传递出很有创造性 ， 然后又很友爱大家互相鼓励的这种能量场 。 然后也很特别的是 ， 这是我第一次参加这种就是活动看到那么多女孩子 ， 就有一半的上去 Demo 的这个工程师都是女生 ，而且都做的东西就是就是恕我直言我听不懂 ， 就是水平非常高 。

对 ， 然后之后也欢迎 Demo Inn 更多的来 AI Hacker House 做活动 。

好呀好呀 ， 非常感谢 ， 我们下次会会多来的 。

好 ， 那我们今天就先聊到这里 ， 然后今天非常的谢谢海辛做客十字路口跟我们聊她最近的作品 ， 然后她观察到的行业的一些变化进步突破和她自己个人的一些故事 。

然后我自己其实一直都还是很受海辛的鼓舞跟启发的 ， 然后也希望这个海辛接接下来可以多多来跟十字路口交流 ， 然后也期待看到海辛更多的作品 。

我们现在在说话的这个时候 ， 海辛的猫已经进入到我们的这个视频画面里面来 。 好呀 ， 那我们今天先这样 ， 谢谢海辛 。

好 ， 谢谢大家 ， 拜拜 。

拜拜 ， 欢迎再来十字路口 。

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